援助武汉的医护数量

L
Lukenuke
楼主 (未名空间)

好像从来没有人讨论过援助武汉的医护数量。

根据人民日报, 4.2 万名医护援助武汉。https://www.sohu.com/a/376754726_260616?scm=1002.44003c.fe020c.PC_ARTICLE_
REC&spm=smpc.content.fd-d.49.1586044800023oXoZw5N

现在假设武汉原有医护只负责照看非新冠病人,新冠病人全部由援助医护负责。同时援助医护大约在武汉停留一个月。这些应该都是保守估计。

武汉总共确诊病例50008。也就是说援助医护一个人一个月大概照看1-1.5名病人,包括在方仓医院的轻症患者。

那么这些医护是去武汉援助的还是去度假的?还是计算有什么问题?

 

🔥 最新回帖

a
antee
106 楼

尼玛武汉都herd immue了

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 包括无症状感染了500万不奇怪。院士都死了几个。

a
antee
105 楼

尼玛这是3班倒后的比例

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 对,方舱里医患比1:10以上。
: 倒是看各医疗队日记,ICU等重症医患比也有1:2到1:3。
: 可以估计ICU等重症病人10至15万。20%重症可以推算最高峰时期中国特色确诊病人得有
: 50-75万。

a
antee
104 楼

你想一下3个病人同时进入呼吸衰竭需要急救的情形
不是所有ICU都是一样的,新冠的ICU几乎没个都acute

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 不知道新浪爱问上的匿名回答和布朗和芝加哥大学医学院的署名论文究竟哪个更靠谱。
: 不过至少论文里面有详细的数学分析。注意你说的是一个新冠重症需要5个医护
: (1)24小时
: (2)寸步不离(不能同时照看其他病人)
: 的看护。

a
antee
103 楼

重症病程长,能达到30天,峰值基本措施30天后到
【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 那么累计是多少呢?2月29日,国家卫健委官网发布《中国-世界卫生组织新型冠状病毒
: 肺炎(COVID-19)联合考察报告》,报告指出55924例实验室确诊病例中,80%为轻症和
: 普通型,13.8%患者为重症,6.1%为危重症。20% 重症,总共5万病例,那么累计重症应
: 该1万左右,怎么会和3个月的动态峰值相同?

a
antee
102 楼

这是医生对病人,假定重症20%
医生要陪5个护士的
【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 哪里找来的狗屁数据?还ICU的医患比1:10 到1:15
: 动动脑子行吗?普通病房的医患比都可能比这高
: 进过ICU吗?见过ICU长啥样没?LOL
: .
: of

 

🛋️ 沙发板凳

l
lsunspot1


【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 好像从来没有人讨论过援助武汉的医护数量。
: 根据人民日报, 4.2 万名医护援助武汉。
: https://www.sohu.com/a/376754726_260616?scm=1002.44003c.fe020c.PC_ARTICLE_: REC&spm=smpc.content.fd-d.49.1586044800023oXoZw5N
: 现在假设武汉原有医护只负责照看非新冠病人,新冠病人全部由援助医护负责。同时援
: 助医护大约在武汉停留一个月。这些应该都是保守估计。
: 武汉总共确诊病例50008。也就是说援助医护一个人一个月大概照看1-1.5名病人,包括
: 在方仓医院的轻症患者。
: 那么这些医护是去武汉援助的还是去度假的?还是计算有什么问题?

知道窝憋为什么就死了3000人了吧
x
xgstar2000

加上本地医护大约6万人,重症要24小时盯着,所以医护24小时分3班,现在能控制死亡率就我朝和元首国,你不服?

s
soric


一班8小时,其中进感染区6小时,一天4班。

这样的工作强度已经很高了。

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 好像从来没有人讨论过援助武汉的医护数量。
: 根据人民日报, 4.2 万名医护援助武汉。
: https://www.sohu.com/a/376754726_260616?scm=1002.44003c.fe020c.PC_ARTICLE_: REC&spm=smpc.content.fd-d.49.1586044800023oXoZw5N
: 现在假设武汉原有医护只负责照看非新冠病人,新冠病人全部由援助医护负责。同时援
: 助医护大约在武汉停留一个月。这些应该都是保守估计。
: 武汉总共确诊病例50008。也就是说援助医护一个人一个月大概照看1-1.5名病人,包括
: 在方仓医院的轻症患者。
: 那么这些医护是去武汉援助的还是去度假的?还是计算有什么问题?

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
h
helloterran

传染病房包括方舱医院都是一天4班,每班6小时,中间不能吃喝拉撒。穿脱防护服各两小时。你去试试?

这一下就把医患比降低了4倍。

还有每个疑似过一遍ct,需要多少人?

还有社区排查,总共排查了500万人
有援汉医生在社区排查的时候出车祸死掉的。

你以为中国跟美国一样,只有icu有医生管,剩下不管轻症重症统统打发回家?
都跟美国这样搞,确实一个医生一天可以“处理”上百病人

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 好像从来没有人讨论过援助武汉的医护数量。
: 根据人民日报, 4.2 万名医护援助武汉。
: https://www.sohu.com/a/376754726_260616?scm=1002.44003c.fe020c.PC_ARTICLE_: REC&spm=smpc.content.fd-d.49.1586044800023oXoZw5N
: 现在假设武汉原有医护只负责照看非新冠病人,新冠病人全部由援助医护负责。同时援
: 助医护大约在武汉停留一个月。这些应该都是保守估计。
: 武汉总共确诊病例50008。也就是说援助医护一个人一个月大概照看1-1.5名病人,包括
: 在方仓医院的轻症患者。
: 那么这些医护是去武汉援助的还是去度假的?还是计算有什么问题?

a
aaaaaab1

病人要连续多天每天24小时看护,医生不能连续多天每天24小时上班。
4班倒,每天8小时,3天休息一天。
危重症要5-6个人看护一人。
你再算算。
W
WCNMLGB

另外病区没有护工,所以那些病人吃喝拉撒,还有清扫整理收拾搬运垃圾的工作也都要护士们自己做。工作强度确实大

【 在 aaaaaab1 (aaaaaab1) 的大作中提到: 】
: 病人要连续多天每天24小时看护,医生不能连续多天每天24小时上班。
: 4班倒,每天8小时,3天休息一天。
: 危重症要5-6个人看护一人。
: 你再算算。

t
thinkaout

每天24小时看护的是重症病人,方舱的不用这么多。
【 在 aaaaaab1 (aaaaaab1) 的大作中提到: 】
: 病人要连续多天每天24小时看护,医生不能连续多天每天24小时上班。
: 4班倒,每天8小时,3天休息一天。
: 危重症要5-6个人看护一人。
: 你再算算。

t
thinkaout

每天24小时看护的是重症病人,方舱的不用这么多。
【 在 aaaaaab1 (aaaaaab1) 的大作中提到: 】
: 病人要连续多天每天24小时看护,医生不能连续多天每天24小时上班。
: 4班倒,每天8小时,3天休息一天。
: 危重症要5-6个人看护一人。
: 你再算算。

f
futurist

看出我鳖的强大了。

L
Lukenuke

这个恐怕还是对不上吧。ICU也不是5-6个医生护士24小时站在你身边看着,大多数时间也是靠仪器随时监控。看另外一组数据:
美国每100,000人34.7张ICU, 230名医生。照这么计算,(34.7x5x4=694)ICU的医生需要是所有医生数目的一倍?不大可能吧?

另外,难道这些重症(20%)是统一在援助医疗队到来的时候住院,离开的时候出院(
满载负荷)?

m
middlejiang

人多力量大。到打仗和灾难的时候绝对人口优势体现出来了。就算大饥荒来临都还可以人吃人。
L
Lukenuke

另外如果按照这样的医患比(6万/4万)在武汉还有这么高死亡率的话,那意大利和西
班牙的医疗体系也算得上强大了。
l
lsunspot1

不能维持医患比谈什么强大

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 另外如果按照这样的医患比(6万/4万)在武汉还有这么高死亡率的话,那意大利和西
: 班牙的医疗体系也算得上强大了。

s
sharkliver

基本事实都搞错了 援鄂医护4.2万 不是只有武汉
L
Lukenuke

“强大”的意思是用小数量级的资源和投入换来类似的治愈率。用10万人修长城和10个人开现代工具修长城,同时修好,哪个强大?用1000万人修长城比10个人开现代工具修长城快,哪个强大?
F
Fallingrains


【 在 sharkliver (鲨鱼肝) 的大作中提到: 】
: 基本事实都搞错了 援鄂医护4.2万 不是只有武汉

对头,连基本事实都没有搞清楚

LOL
q
qianshuiba

这些援鄂医护的工作时间是6个小时,然后休息三天,就是4天做一个班次。所以实际每天每个班次当值的医护数量是 (42000/4)/4 = 2625人,这就是实际数量。我所知道
的几个省的医疗队都是这样安排,一般的医护坐班实际班次在8天(6小时每天)到10天左右,每天的补助接近1万块,还不算正常的工资。
f
forenzhang

可以烤台妹吃。

【 在 middlejiang (蒋middle) 的大作中提到: 】
: 人多力量大。到打仗和灾难的时候绝对人口优势体现出来了。就算大饥荒来临都还可以
: 人吃人。

L
Lukenuke

新闻链接的标题:“全国共派4.2万医护人员支援武汉,其中护士2.86万名“。可能是
搜狐和澎湃搞错了?就算是4.2万在湖北,至少一半在武汉吧?问题依然存在啊。

a
addadd9999

一般重症5%

所以50008*0.05 = 2500

4.2万医护加本地医护6万人

平均一个重症24个 医护人员

中国的医护水平也太差

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 好像从来没有人讨论过援助武汉的医护数量。
: 根据人民日报, 4.2 万名医护援助武汉。
: https://www.sohu.com/a/376754726_260616?scm=1002.44003c.fe020c.PC_ARTICLE_: REC&spm=smpc.content.fd-d.49.1586044800023oXoZw5N
: 现在假设武汉原有医护只负责照看非新冠病人,新冠病人全部由援助医护负责。同时援
: 助医护大约在武汉停留一个月。这些应该都是保守估计。
: 武汉总共确诊病例50008。也就是说援助医护一个人一个月大概照看1-1.5名病人,包括
: 在方仓医院的轻症患者。
: 那么这些医护是去武汉援助的还是去度假的?还是计算有什么问题?

L
Lukenuke

“这些援鄂医护的工作时间是6个小时,然后休息三天,就是4天做一个班次。所以实际每天每个班次当值的医护数量是 (42000/4)/4 = 2625人,这就是实际数量。我所知
道的几个省的医疗队都是这样安排,一般的医护坐班实际班次在8天(6小时每天)到10天左右,每天的补助接近1万块,还不算正常的工资。”

那这个解释就差不多了。所以援助医疗队每人每周7天工作14小时。当然可能工作强度
很大,不过看工作时间确实像“度假”了(和原来比)。为什么中间要休息这么久?是因为医疗物资跟不上吗?肯定不是体力问题。
a
addadd9999

4天做一个班,不可能

这些医护去武汉 疗养吗

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: “这些援鄂医护的工作时间是6个小时,然后休息三天,就是4天做一个班次。所以实际
: 每天每个班次当值的医护数量是 (42000/4)/4 = 2625人,这就是实际数量。我所知
: 道的几个省的医疗队都是这样安排,一般的医护坐班实际班次在8天(6小时每天)到10
: 天左右,每天的补助接近1万块,还不算正常的工资。”
: 那这个解释就差不多了。所以援助医疗队每人每周7天工作14小时。当然可能工作强度
: 很大,不过看工作时间确实像“度假”了(和原来比)。为什么中间要休息这么久?是
: 因为医疗物资跟不上吗?肯定不是体力问题。

d
dinassor

看过一个上海援武汉护士拍的视频,她经历走的人不下五个。有些送进来还不错,突然就不行了

L
Lukenuke

18楼的解释。我也觉得比较奇怪。
I
I23

只有确诊的需要医护?武汉所有人都测一遍不需要医护?每个人都扫一遍CT不要医护?

群体免疫限制人的想象力

d
dinassor

武汉本地没医生了?。。。

【 在 I23(嘿嘿) 的大作中提到: 】

: 只有确诊的需要医护?武汉所有人都测一遍不需要医护?

p
proletariate

不是只有确诊病人需要医生,社区排查也要医生,广东的牺牲那个就是社区排查的时候出的车祸
p
proletariate

后期支援上来以后,护士都是4小时一班包括方舱医院还有轮休,基本上不超过5000人
在上班
I
I23

知道武汉有多少人口吗?

知道许多人都测了不止一次吗?

群体免疫惯了限制了人的想象力

【 在 dinassor(牛磨王) 的大作中提到: 】

: 武汉本地没医生了?。。。

d
dinassor

北美巴子就会瞎咋呼。自己给不出数据。。
武汉感染率算8%如何,过年剩500万留在武汉,算40万
武汉本地有没有5到8万医护人员?剩下的自己算算平均 LOL

【 在 I23(嘿嘿) 的大作中提到: 】

: 知道武汉有多少人口吗?

: 知道许多人都测了不止一次吗?

: 群体免疫惯了限制了人的想象力

w
wewill2009


这个贴子里有的垃圾真是不如畜生

那是湖北的数据

正规医院里:
护士4小时一班(很累,打扫卫生和ban氧气等等,金银潭的卫生员老早就跑光了,一天跑了50个)

医生8小时一班

防护服一直不脱,中间尽量少喝水

提前1小时出门,离开需要一小时,再加上别的准备,实际是要加上3个多小时。

在一些回程车上,一车人都在睡觉。有视频。

医生护士比例是32:68。其中重症大概是1:3。重症护士是5500多人。
I
I23

援助加本地总共算10万医护

要走街串巷排查500万武汉人

平均每人排查50个

【 在 dinassor(牛磨王) 的大作中提到: 】

: 北美巴子就会瞎咋呼。自己给不出数据。。

: 武汉感染率算8%如何,过年剩500万留在武汉,算40万

: 武汉本地有没有5到8万医护人员?剩下的自己算算平均 LOL

d
dinassor

500万都排查那是疯了。全中国的确诊人才8万出头,
我说40万已经把疑似的人加上了,就算加到100万,
5个里面测一个好了,你用天数医生数除除还好了。
辛苦危险肯定是有的

【 在 I23(嘿嘿) 的大作中提到: 】

: 援助加本地总共算10万医护

: 要走街串巷排查500万武汉人

: 平均每人排查50个

w
wewill2009


2月初还在爆发,现存病例人数开始超过2万,到3月8日现存病例人数才降到2万以下。

绝大多数是在2月15号以前去的。
I
I23
https://www.jfdaily.com/wx/detail.do?id=209407

2月10日,湖北省举行新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会。
湖北省委副书记、武汉市委书记马国强在发布会上表示,关于集中救治,我们进行了全市排查,截至2月9日,武汉全市共排查1059万人,人数排查百分比达99%。

【 在 dinassor(牛磨王) 的大作中提到: 】
<br>: 500万都排查那是疯了。全中国的确诊人才8万出头,
<br>: 我说40万已经把疑似的人加上了,就算加到100万,
<br>: 5个里面测一个好了,你用天数医生数除除还好了。
<br>: 辛苦危险肯定是有的
<br>

d
dinassor

排查和检测两回事好吗,而且武汉封城前逃难了几百万,
武汉常驻人口就1100万,还有1089万,我比较怀疑

【 在 I23(嘿嘿) 的大作中提到: 】

: https://www.jfdaily.com/wx/detail.do?id=209407

: 2月10日,湖北省举行新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会。

: 湖北省委副书记、武汉市委书记马国强在发布会上表示,关于集中救治,我们进行了全

: 市排查,截至2月9日,武汉全市共排查1059万人,人数排查百分比达99%。

:
h
helloterran

跟你说了你又不信

自己去看方舱医院的医护怎么工作
http://www.bjd.com.cn/a/202003/02/WS5e5cec5ce4b05d1eff0b41b4.html

中国方舱医护的装备和组织,远超过美国ICU医护。你跟我说美国到了拐点,骗鬼啊。

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 这个恐怕还是对不上吧。ICU也不是5-6个医生护士24小时站在你身边看着,大多数时间
: 也是靠仪器随时监控。看另外一组数据:
: 美国每100,000人34.7张ICU, 230名医生。照这么计算,(34.7x5x4=694)ICU的医生需
: 要是所有医生数目的一倍?不大可能吧?
: 另外,难道这些重症(20%)是统一在援助医疗队到来的时候住院,离开的时候出院(
: 满载负荷)?

I
I23

不管几回事,前面有人说了,广东的援助医生在走街串巷社区排查时遇车祸牺牲了。

【 在 dinassor(牛磨王) 的大作中提到: 】
<br>: 排查和检测两回事好吗,而且武汉封城前逃难了几百万,
<br>: 武汉常驻人口就1100万,还有1089万,我比较怀疑
<br>: 行了全
<br>

h
helloterran

这帮贱人是按照美英群体免疫标准来算医护需求的

如果只有icu才需要医护,还能自主呼吸的统统一个电话打发回家,一个医生一天可以
“处
理”上百个病人

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这个贴子里有的垃圾真是不如畜生
: 那是湖北的数据
: 正规医院里:
: 护士4小时一班(很累,打扫卫生和ban氧气等等,金银潭的卫生员老早就跑光了,一天
: 跑了50个)
: 医生8小时一班
: 防护服一直不脱,中间尽量少喝水
: 提前1小时出门,离开需要一小时,再加上别的准备,实际是要加上3个多小时。
: 在一些回程车上,一车人都在睡觉。有视频。
: 医生护士比例是32:68。其中重症大概是1:3。重症护士是5500多人。

d
dinassor

你不如举山东那个劳累过度的援武医生的例子。。

【 在 I23(嘿嘿) 的大作中提到: 】

: 不管几回事,前面有人说了,广东的援助医生在走街串巷社区排查时遇车祸牺牲了。

:
L
Lukenuke

开这个帖子不是为了吵架的。数学不会骗人。要么是数字有问题,要么是假设条件有问题。如果你发现假设条件有问题,请帖出你认为的真实条件,然后重新计算每名援助医护的工作时间。现在我们有以下几个边界条件:
1)总援助医护:3-4万
2)总确诊:5万
3)重症比例:5%-20%

目前为止18楼的解释数学上是差不多的,2600多名在岗医护应对5万名病人(其实这样
医患比还是有些高,5万名都是住院的?按照公开报道,应该大部分是在家自愈的吧?
重症也就几千人。这样也是1:2的24小时看护)。那么为什么医护要工作6小时休息3天呢?

L
Lukenuke

可是看死亡率没有特别显著的差别啊,如果医疗投入是几十甚至几百倍的话?

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 这帮贱人是按照美英群体免疫标准来算医护需求的
: 如果只有icu才需要医护,还能自主呼吸的统统一个电话打发回家,一个医生一天可以
: “处
: 理”上百个病人

a
acectl

有些质疑的帖子简直看起来不是人。医护人员穿衣一小时,脱衣二小时,值班中间连个厕所都不能上,这样的工作强度还希望一个人看几个病人连续一两个月?它们是嫌中国的医生护士还不够辛苦吗?这些人的良心是被狗吃了。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这个贴子里有的垃圾真是不如畜生
: 那是湖北的数据
: 正规医院里:
: 护士4小时一班(很累,打扫卫生和ban氧气等等,金银潭的卫生员老早就跑光了,一天
: 跑了50个)
: 医生8小时一班
: 防护服一直不脱,中间尽量少喝水
: 提前1小时出门,离开需要一小时,再加上别的准备,实际是要加上3个多小时。
: 在一些回程车上,一车人都在睡觉。有视频。
: 医生护士比例是32:68。其中重症大概是1:3。重症护士是5500多人。

I
I23

看套垃圾袋看多了也会限制人的想象力

【 在 acectl(磨) 的大作中提到: 】

: 有些质疑的帖子简直看起来不是人。医护人员穿衣一小时,脱衣二小时,值班中间连个

: 厕所都不能上,这样的工作强度还希望一个人看几个病人连续一两个月?它们是嫌中国

: 的医生护士还不够辛苦吗?这些人的良心是被狗吃了。

d
ddheart

呵呵,你倒是来发明个现代工具来治病啊?
中国的做法是重症一人一个方案,用的是最人道的方法,不服不行。

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: “强大”的意思是用小数量级的资源和投入换来类似的治愈率。用10万人修长城和10个
: 人开现代工具修长城,同时修好,哪个强大?用1000万人修长城比10个人开现代工具修
: 长城快,哪个强大?

I
I23

举这个例子说明了援助医生参与了走街串巷排查1059万人的工作。

【 在 dinassor(牛磨王) 的大作中提到: 】
<br>: 你不如举山东那个劳累过度的援武医生的例子。。
<br>: 了。
<br>

h
helloterran

你真以为美国最后的死亡率会是4%不到?

最后一定会和意大利一样超过10%

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 可是看死亡率没有特别显著的差别啊,如果医疗投入是几十甚至几百倍的话?

d
dinassor

据广东卫健委,王烁,男,1984年1月生,中共党员,国家流调排查和巡回督导队员、
广东支援湖北荆州医疗队员、广东省职业病防治院主管医师。2020年3月13日傍晚在走
访查看社区疫情防控工作时被一辆急速行驶的面包车从后侧撞倒,经全力抢救无效,于当晚23时不幸因公殉职。

荆州也在武汉?而且2月7号武汉已经排查了1059万。。
虽然我很怀疑这个数字

【 在 I23(嘿嘿) 的大作中提到: 】

: 举这个例子说明了援助医生参与了走街串巷排查1059万人的工作。

:
y
yakute

武汉重症住院病例数(注意这是动态数据,不是累计数据)的最高峰是9689例,出现在2月19日。

【 在 addadd9999 (haha99) 的大作中提到: 】
: 一般重症5%
: 所以50008*0.05 = 2500
: 4.2万医护加本地医护6万人
: 平均一个重症24个 医护人员
: 中国的医护水平也太差

y
yakute

武汉2月19日当天住院重症数是9689例,为疫情的最高峰值。

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 开这个帖子不是为了吵架的。数学不会骗人。要么是数字有问题,要么是假设条件有问
: 题。如果你发现假设条件有问题,请帖出你认为的真实条件,然后重新计算每名援助医
: 护的工作时间。现在我们有以下几个边界条件:
: 1)总援助医护:3-4万
: 2)总确诊:5万
: 3)重症比例:5%-20%
: 目前为止18楼的解释数学上是差不多的,2600多名在岗医护应对5万名病人(其实这样
: 医患比还是有些高,5万名都是住院的?按照公开报道,应该大部分是在家自愈的吧?
: 重症也就几千人。这样也是1:2的24小时看护)。那么为什么医护要工作6小时休息3天
: 呢?

N
NickelOleGen

你去检查,结果都是阳性?没得得那些都不算人了?
老将为什么都这么弱智,自鸣得意的分析些数字得出脑残结论
【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 好像从来没有人讨论过援助武汉的医护数量。
: 根据人民日报, 4.2 万名医护援助武汉。
: https://www.sohu.com/a/376754726_260616?scm=1002.44003c.fe020c.PC_ARTICLE_: REC&spm=smpc.content.fd-d.49.1586044800023oXoZw5N
: 现在假设武汉原有医护只负责照看非新冠病人,新冠病人全部由援助医护负责。同时援
: 助医护大约在武汉停留一个月。这些应该都是保守估计。
: 武汉总共确诊病例50008。也就是说援助医护一个人一个月大概照看1-1.5名病人,包括
: 在方仓医院的轻症患者。
: 那么这些医护是去武汉援助的还是去度假的?还是计算有什么问题?

L
Leftist

一看就是外行,没在ICU干过

【 在 Lukenuke(SSN) 的大作中提到: 】

: 这个恐怕还是对不上吧。ICU也不是5-6个医生护士24小时站在你身边看着,大多数时间

: 也是靠仪器随时监控。看另外一组数据:

: 美国每100,000人34.7张ICU, 230名医生。照这么计算,(34.7x5x4=694)ICU的医生需

: 要是所有医生数目的一倍?不大可能吧?

: 另外,难道这些重症(20%)是统一在援助医疗队到来的时候住院,离开的时候
出院(

: 满载负荷)?

m
mykr2003

确实如此,在shithole中穿着垃圾袋,无法想象先进国家的医护环境。

【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 看套垃圾袋看多了也会限制人的想象力
:
: 有些质疑的帖子简直看起来不是人。医护人员穿衣一小时,脱衣二小时,值班中
: 间连个
:
: 厕所都不能上,这样的工作强度还希望一个人看几个病人连续一两个月?它们是
: 嫌中国
:
: 的医生护士还不够辛苦吗?这些人的良心是被狗吃了。
:

r
rihei

很显然数据编造了啊

武汉市卫健委统计显示,2014年至2018年,武汉市平均每千人口病床数从8.85张增至10.78张,远高于全国平均水平的6.03张

武汉有800万户籍人口,如果加上外来人口,能有1400万,也就是说武汉病床数量如果
按照户籍人口算有8万张,就算一半给新冠,也有4万。除了少数需要住院10几天甚至几十天的重症患者,大多数也就3、5天就被赶回家了。这样算下来将近3个月,轮换至少
起码有8、9轮,那么实际住院人数可能高达3、40万。
再加上新冠更多的感染者可能都不需要住院,那么武汉实际感染者肯定超过百万。

一个三甲医院的一个院区,一天能接诊1、2万人,可以
【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 好像从来没有人讨论过援助武汉的医护数量。
: 根据人民日报, 4.2 万名医护援助武汉。
: https://www.sohu.com/a/376754726_260616?scm=1002.44003c.fe020c.PC_ARTICLE_: REC&spm=smpc.content.fd-d.49.1586044800023oXoZw5N
: 现在假设武汉原有医护只负责照看非新冠病人,新冠病人全部由援助医护负责。同时援
: 助医护大约在武汉停留一个月。这些应该都是保守估计。
: 武汉总共确诊病例50008。也就是说援助医护一个人一个月大概照看1-1.5名病人,包括
: 在方仓医院的轻症患者。
: 那么这些医护是去武汉援助的还是去度假的?还是计算有什么问题?

p
proletariate

哪能是个床位就当传染病房?肺科医院这种专业医院都要改造后才能用于新冠
【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 很显然数据编造了啊
: 武汉市卫健委统计显示,2014年至2018年,武汉市平均每千人口病床数从8.85张增至10
: .78张,远高于全国平均水平的6.03张
: 武汉有800万户籍人口,如果加上外来人口,能有1400万,也就是说武汉病床数量如果
: 按照户籍人口算有8万张,就算一半给新冠,也有4万。除了少数需要住院10几天甚至几
: 十天的重症患者,大多数也就3、5天就被赶回家了。这样算下来将近3个月,轮换至少
: 起码有8、9轮,那么实际住院人数可能高达3、40万。
: 再加上新冠更多的感染者可能都不需要住院,那么武汉实际感染者肯定超过百万。
: 一个三甲医院的一个院区,一天能接诊1、2万人,可以

w
withheart

武汉实际常驻人口接近1500万
封城前走了500多万,封城后剩下900多万

为什么说实际常驻?因为很多在大城市生活的外地人都不办居住证,就没有纳入正式的常驻人口统计。帝都和魔都都有很多不办居住证的外地人。所以魔都常驻人口不到2500万,但推算的实际常驻人口大约3000万。实际常驻人口通过就业数据、车票信息、租房数据等可以比较准确的推算出来。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 排查和检测两回事好吗,而且武汉封城前逃难了几百万,
: 武汉常驻人口就1100万,还有1089万,我比较怀疑
:
: https://www.jfdaily.com/wx/detail.do?id=209407
:
: 2月10日,湖北省举行新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会。
:
: 湖北省委副书记、武汉市委书记马国强在发布会上表示,关于集中救治,我们进
: 行了全
:
: 市排查,截至2月9日,武汉全市共排查1059万人,人数排查百分比达99%。
:
:

r
rihei

你以为我是心口胡诌么?

看看我的估算和新闻报道对比下:重症和轻症病床加起来4.4万

2月20日前,武汉储备10万床位。重症病人1.4万张,轻症点3万张,集中隔离点5.6万张。

tg这明显是顾头不顾腚
很多地方都暴露了实际病人远超公布数字

无论是医护人员和病人对比,还是病床数量,还有裹尸袋不足,24小时轮班超负荷的火葬场,领取骨灰盒的新闻,都无意中透露了真实的情况。

【 在 proletariate (无产阶级) 的大作中提到: 】
: 哪能是个床位就当传染病房?肺科医院这种专业医院都要改造后才能用于新冠
: 10

l
lsunspot1


储备啊,什么智商。驰援以后武汉很快变成床等人

【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 你以为我是心口胡诌么?
: 看看我的估算和新闻报道对比下:重症和轻症病床加起来4.4万
: 2月20日前,武汉储备10万床位。重症病人1.4万张,轻症点3万张,集中隔离点5.6万张。
: tg这明显是顾头不顾腚
: 很多地方都暴露了实际病人远超公布数字
: 无论是医护人员和病人对比,还是病床数量,还有裹尸袋不足,24小时轮班超负荷的火
: 葬场,领取骨灰盒的新闻,都无意中透露了真实的情况。

p
pinfish

台畜都不是人就对了
s
shark

雷神火神方舱等临时医院一共新建了有多少床位?
L
Lukenuke

我的意思很简单。如果中国堆上了多几个数量级的医患比却取得类似的死亡率,那我们的医疗方案或者说医疗水平是不是有需要反思和改进的地方?

【 在 ddheart (豆豆) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你倒是来发明个现代工具来治病啊?
: 中国的做法是重症一人一个方案,用的是最人道的方法,不服不行。

L
Lukenuke

我不是老将:-)
就事论事。 单检测是用不了那么多医护的。不然现在纽约每天那么大的检测量,又没
有支援,纽约的医生就不用干别的了吗?

【 在 NickelOleGen (五美分) 的大作中提到: 】
: 你去检查,结果都是阳性?没得得那些都不算人了?
: 老将为什么都这么弱智,自鸣得意的分析些数字得出脑残结论

r
rihei

呵呵,床等人也是joke
主要是方舱把一些中等状况的病人收治了,转重症才送过去,所以临时出现一些百分之几的床位空缺而已。

全国平均住院天数是9天,武汉是20天可见一斑
也就是说正规医院收治的基本都是重症
也就是说武汉最后公布的5万多所谓感染者,应该是5万多重症患者。

【 在 lsunspot1 (小手) 的大作中提到: 】
: 储备啊,什么智商。驰援以后武汉很快变成床等人
: 张。

L
Lukenuke

确实没干过。您要是干过给些数据?下面是我找到的。ICU的医患比1:10 到1:15
Intensivist-to-patient ratio staffing tool (adapted with permission [18]):
1. Determine appropriate time per patient (T) for direct patient care (i.e. examination, data collection, procedures, note writing) for three levels of patient acuity.
a. Severe acuity patients = TS
b. Moderate acuity patients = TM
c. Low acuity patients = TL
2. Determine the average percentages of each patient group in your ICU.
a. Severe = S%
b. Moderate = M%
c. Low = L%
3. Establish the typical size of the ICU service = average census (census
can be calculated as the number of occupied beds at a given time or, to
reflect turnover, can be the total number of patients typically seen by
service per day).
4. Establish the duration of normal work shift = work shift.
5. Calculate the approximate time for nondirect patient care activities
expected such as family meetings, admissions and discharges, consultations, triaging, teaching, staff education, administrative time, sign-out, and
personal care per shift = NPtime (alternatively, family meetings can be
incorporated as direct patient care time).
6. Multiply each percentage of acuity by the ICU service size to determine
the minimum amount of time needed per day for direct patient care. We
recommend that this time should not exceed half of work shift.
7. Add the time needed for nondirect patient care activities.
8. If that time duration exceeds the normal work shift, the intensivist-to-
patient ratio needs to be adjusted. Additional time for high volume (
admissions/discharges) or high acuity days should also be factored in to
this calculation as well.

Example (numbers are for illustrative purposes only):

ICU size = 18 beds, work shift = 10 h

Average census = 16 patients

TS = 60 min/patient, TM = 40 min/patient, TL = 30 min/patient

S% = 0.20 (3.2 patients); M% = 0.50 (8.0 patients); L% = 0.30 (4.8 patients)

3.2 x 60 min = 192 min; 8.0 x 40 min = 320min; 4.8 x 30 min = 144min

Total direct patient care time = 10 h 54 min

【 在 Leftist () 的大作中提到: 】
: 一看就是外行,没在ICU干过
:
: 这个恐怕还是对不上吧。ICU也不是5-6个医生护士24小时站在你身边看着,大多
: 数时间
:
: 也是靠仪器随时监控。看另外一组数据:
:
: 美国每100,000人34.7张ICU, 230名医生。照这么计算,(34.7x5x4=694)ICU的
: 医生需
:
: 要是所有医生数目的一倍?不大可能吧?
:
: 另外,难道这些重症(20%)是统一在援助医疗队到来的时候住院,离开的时候
: 出院(
:
: 满载负荷)?
: ...................

F
Fallingrains

哪里找来的狗屁数据?还ICU的医患比1:10 到1:15

动动脑子行吗?普通病房的医患比都可能比这高

进过ICU吗?见过ICU长啥样没?LOL

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 确实没干过。您要是干过给些数据?下面是我找到的。ICU的医患比1:10 到1:15
: Intensivist-to-patient ratio staffing tool (adapted with permission [18]):: 1. Determine appropriate time per patient (T) for direct patient care (i.e.
: examination, data collection, procedures, note writing) for three levels
of
: patient acuity.
: a. Severe acuity patients = TS
: b. Moderate acuity patients = TM
: c. Low acuity patients = TL
: 2. Determine the average percentages of each patient group in your ICU.
: a. Severe = S%
: ...................

r
rihei

2k多,但是这是正规医院,收治的大都是重症

轻度和部分中度都在方舱里面
【 在 shark (killer) 的大作中提到: 】
: 雷神火神方舱等临时医院一共新建了有多少床位?

L
Lukenuke

那么累计是多少呢?2月29日,国家卫健委官网发布《中国-世界卫生组织新型冠状病毒肺炎(COVID-19)联合考察报告》,报告指出55924例实验室确诊病例中,80%为轻症和普通型,13.8%患者为重症,6.1%为危重症。20% 重症,总共5万病例,那么累计重症应该1万左右,怎么会和3个月的动态峰值相同?

【 在 yakute (yakute) 的大作中提到: 】
: 武汉重症住院病例数(注意这是动态数据,不是累计数据)的最高峰是9689例,出现在
: 2月19日。

F
Fallingrains

重症监护病房的人员配置结构是怎样的?

由具备较强的临床操作技能和处理危重病应急能力的髙年资医生负责医疗工作,医患比以(1. 5〜2) : 1为宜;由2年以上工作经验的护理人员经过培训进入重症监护
病房工作,护患比以(2〜3) : 1为宜。

新冠病毒具有高传染性,医护及相关人员需要全面防护,所以医护和患者比例要求更高。有的病人翻个身都需要五六个医护共同帮忙才能完成

L
Lukenuke

没进过,不过也没什么遗憾的 :-)。

数据来源:https://journals.lww.com/co-anesthesiology/fulltext/2015/04000/Intensivist_
to_patient_ratios_in_ICUs__is_there_a.10.aspx

"Intensivist-to-patient ratios in ICUs: is there a number?", by Ward,
Nicholas S.and Howell, Michael D., Current Opinion in Anesthesiology, 28,
172 (2015).

要么您给个critical review comment?

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 哪里找来的狗屁数据?还ICU的医患比1:10 到1:15
: 动动脑子行吗?普通病房的医患比都可能比这高
: 进过ICU吗?见过ICU长啥样没?LOL
: .
: of

F
Fallingrains

Comment上面就有,爱看不看

就你的评论来看,估计连医院大门也没进过吧,身体倍棒

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 没进过,不过也没什么遗憾的 :-)。
: 数据来源:
: https://journals.lww.com/co-anesthesiology/fulltext/2015/04000/Intensivist_
: to_patient_ratios_in_ICUs__is_there_a.10.aspx
: "Intensivist-to-patient ratios in ICUs: is there a number?", by Ward,
: Nicholas S.and Howell, Michael D., Current Opinion in Anesthesiology, 28, : 172 (2015).
: 要么您给个critical review comment?

L
Lukenuke

不知道新浪爱问上的匿名回答和布朗和芝加哥大学医学院的署名论文究竟哪个更靠谱。不过至少论文里面有详细的数学分析。注意你说的是一个新冠重症需要5个医护
(1)24小时
(2)寸步不离(不能同时照看其他病人)
的看护。

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 重症监护病房的人员配置结构是怎样的?
: 由具备较强的临床操作技能和处理危重病应急能力的髙年资医生负责医疗工作,医患比
: 以(1. 5〜2) : 1为宜;由2年以上工作经验的护理人员经过培训进入重症监护
: 病房工作,护患比以(2〜3) : 1为宜。
: 新冠病毒具有高传染性,医护及相关人员需要全面防护,所以医护和患者比例要求更高
: 。有的病人翻个身都需要五六个医护共同帮忙才能完成

L
Lukenuke

引用的文章里面有关于work load的数学计算。你需要指出哪里不对。

医院还是进过的。不见得生病才要住院啊:-)
【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: Comment上面就有,爱看不看
: 就你的评论来看,估计连医院大门也没进过吧,身体倍棒

F
Fallingrains

原来不是身体好,只是讳疾忌医罢了

哪只眼睛看到我说:一个新冠重症需要5个医护?

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 不知道新浪爱问上的匿名回答和布朗和芝加哥大学医学院的署名论文究竟哪个更靠谱。
: 不过至少论文里面有详细的数学分析。注意你说的是一个新冠重症需要5个医护
: (1)24小时
: (2)寸步不离(不能同时照看其他病人)
: 的看护。

L
Lukenuke

您的原话:“医护和患者比例要求更高。有的病人翻个身都需要五六个医护共同帮忙才能完成”。 您给的数据是1:2-3. 那么“更高”1:4-5没毛病吧?

不知道您得到“原来不是身体好,只是讳疾忌医罢了”的结论的逻辑是什么?

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 原来不是身体好,只是讳疾忌医罢了
: 哪只眼睛看到我说:一个新冠重症需要5个医护?

F
Fallingrains

逻辑就是有人装疯卖傻

真想argue那你就来argue百度百科好了。至于信不信,那是你的事,不是我的:

下面介绍的是中等规模的教学医院监护中心(ICU)的概况:
①医师:各级医师人数与床位数的比通常为 1:1。一般有主治医师3~5名,其中两名负
责正副主任工作。住院医师4~6名,定期轮换。专科研究人员 3~6名。ICU的主治医师是完成住院医生训练后经过2~3年专门培养的急救监护学家,在ICU培训阶段,还要接
受麻醉科、心脏科、肺科及耳鼻喉科等方面的训练。
②护士:护士总数与床位数的比应为2.5~3:1乃至4.25:1。设一名护士长,每一班各另有一名助理护士长。护士长及助理护士长需有2年以上的ICU工作经验。正规护校毕业的护士经过 2年以上的一般临床护理工作及手术室工作才有条件做ICU护士。初到ICU的护士必须经过六个月的实习辅导和理论学习才能独立工作。一个危重症患者至少有一个护士护理;两个病情较稳定的患者可由一个护士护理;病情好转且稳定后,一名护士可护
理3个患者。在ICU内,一名护士通常护理3~4个病人。
③呼吸治疗室:呼吸治疗是ICU危重病人最重要的救治措施之一,是抢救病人最关键的
一环。因而ICU内最好配备经过专门训练的呼吸治疗师2~3名,负责氧气治疗、人工呼
吸通气、呼吸机的维修与保养、胸部理疗、吸除呼吸道分泌物及雾化药物治疗等。
④技术员:应有熟练的技术员随时保养与维修 ICU内复杂的监护仪及治疗仪。⑤其他:根据需要设秘书、一定数量的助理员、卫生员、清洁工等辅助人员。
n
neun

3、5天就赶回家是欧美的做法,武汉必须完全转阴才能出院,出院后还得集中隔离点观察14天。另外确诊密切接触者也都是集中隔离的,人数比确诊病例高一个数量级,这些隔离点也要配备一定数量的医护。
【 在 proletariate (无产阶级) 的大作中提到: 】
: 哪能是个床位就当传染病房?肺科医院这种专业医院都要改造后才能用于新冠
: 10

n
niuheliang

中央台纪录片里病区有护工。甚至还把家属抓来伺候病人。

【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 另外病区没有护工,所以那些病人吃喝拉撒,还有清扫整理收拾搬运垃圾的工作也都要
: 护士们自己做。工作强度确实大

n
niuheliang

对,方舱里医患比1:10以上。

倒是看各医疗队日记,ICU等重症医患比也有1:2到1:3。

可以估计ICU等重症病人10至15万。20%重症可以推算最高峰时期中国特色确诊病人得有50-75万。

【 在 thinkaout (想想) 的大作中提到: 】
: 每天24小时看护的是重症病人,方舱的不用这么多。

F
Fallingrains


【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 对,方舱里医患比1:10以上。
: 倒是看各医疗队日记,ICU等重症医患比也有1:2到1:3。
: 可以估计ICU等重症病人10至15万。20%重症可以推算最高峰时期中国特色确诊病人得有
: 50-75万。

说的太少了

胆子再大一点,五百万好不好
n
niuheliang

包括无症状感染了500万不奇怪。院士都死了几个。

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 说的太少了
: 胆子再大一点,五百万好不好

F
Fallingrains


【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 包括无症状感染了500万不奇怪。院士都死了几个。

那就五十个亿,能不能成交?

你发个话吧。看你买买提,华人两头跑挣个口粮是在不容易

不能再高了,再高就得算上外星人了

y
yakute

因为世卫报告的截止时间是2月20日,与动态重症数的高峰只晚了一天。当时重症病例
有少部分死亡,但好转的少,所以重症数动态高峰值仅仅略小于当时的累计重症数。

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 那么累计是多少呢?2月29日,国家卫健委官网发布《中国-世界卫生组织新型冠状病毒
: 肺炎(COVID-19)联合考察报告》,报告指出55924例实验室确诊病例中,80%为轻症和
: 普通型,13.8%患者为重症,6.1%为危重症。20% 重症,总共5万病例,那么累计重症应
: 该1万左右,怎么会和3个月的动态峰值相同?

n
niuheliang

嘴炮有用不。零增长是不是不用戴口罩了?

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 那就五十个亿,能不能成交?
: 你发个话吧
: 再高就得算上外星人了

w
wewill2009


【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 那么累计是多少呢?2月29日,国家卫健委官网发布《中国-世界卫生组织新型冠状病毒
: 肺炎(COVID-19)联合考察报告》,报告指出55924例实验室确诊病例中,80%为轻症和
: 普通型,13.8%患者为重症,6.1%为危重症。20% 重症,总共5万病例,那么累计重症应
: 该1万左右,怎么会和3个月的动态峰值相同?

里面的数据是到2月20日。重症和危重症本来就很难出院。而且里面的数据肯定是不全
的。可能是“实验室确诊病例”并不是当时的所有确诊病例。

2月9日到2月23号是全国死亡高峰段,每天接近100或更多。最高峰是23日,死了150人。
http://wjw.hubei.gov.cn/fbjd/tzgg/202002/t20200220_2141275.shtml

截至2020年2月19日24时,湖北省。。。
目前仍在院治疗43745例,其中:重症9128例、危重症2050例,均在定点医疗机构接受
隔离治疗。
l
lazason

因为是全程穿不透气的防护服,1个班6小时,中间不吃不喝不拉不撒

欧美不穿防护服,一个班可以干十几个小时

所以中国4万多外援0感染,欧美没这么怕死

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 好像从来没有人讨论过援助武汉的医护数量。
: 根据人民日报, 4.2 万名医护援助武汉。
: https://www.sohu.com/a/376754726_260616?scm=1002.44003c.fe020c.PC_ARTICLE_: REC&spm=smpc.content.fd-d.49.1586044800023oXoZw5N
: 现在假设武汉原有医护只负责照看非新冠病人,新冠病人全部由援助医护负责。同时援
: 助医护大约在武汉停留一个月。这些应该都是保守估计。
: 武汉总共确诊病例50008。也就是说援助医护一个人一个月大概照看1-1.5名病人,包括
: 在方仓医院的轻症患者。
: 那么这些医护是去武汉援助的还是去度假的?还是计算有什么问题?

a
apllelie

这样的病区,你请个护工阿姨陪护,还是孝子孝女陪护
k
kingtiger

你个大傻逼,你是一天24小时不歇气一直工作一个月?猪脑子

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 好像从来没有人讨论过援助武汉的医护数量。
: 根据人民日报, 4.2 万名医护援助武汉。
: https://www.sohu.com/a/376754726_260616?scm=1002.44003c.fe020c.PC_ARTICLE_: REC&spm=smpc.content.fd-d.49.1586044800023oXoZw5N
: 现在假设武汉原有医护只负责照看非新冠病人,新冠病人全部由援助医护负责。同时援
: 助医护大约在武汉停留一个月。这些应该都是保守估计。
: 武汉总共确诊病例50008。也就是说援助医护一个人一个月大概照看1-1.5名病人,包括
: 在方仓医院的轻症患者。
: 那么这些医护是去武汉援助的还是去度假的?还是计算有什么问题?

j
jjseven

大多数也就3、5天就被赶回家了?以为到处都是石特厚?自己去查一下国内的出院标准会不会?

开这个帖子的撸主没有人性

【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 很显然数据编造了啊
: 武汉市卫健委统计显示,2014年至2018年,武汉市平均每千人口病床数从8.85张增至10
: .78张,远高于全国平均水平的6.03张
: 武汉有800万户籍人口,如果加上外来人口,能有1400万,也就是说武汉病床数量如果
: 按照户籍人口算有8万张,就算一半给新冠,也有4万。除了少数需要住院10几天甚至几
: 十天的重症患者,大多数也就3、5天就被赶回家了。这样算下来将近3个月,轮换至少
: 起码有8、9轮,那么实际住院人数可能高达3、40万。
: 再加上新冠更多的感染者可能都不需要住院,那么武汉实际感染者肯定超过百万。
: 一个三甲医院的一个院区,一天能接诊1、2万人,可以

e
echowood201

你羊爸爸这么先进咋还群体免疫呢

【在 Lukenuke(SSN)的大作中提到:】
:“强大”的意思是用小数量级的资源和投入换来类似的治愈率。用10万人修长城和10个人开现代工具修长城,同时修好,哪个强大?用1000万人修长城比10个人开现代工具修长城快,哪个强大?

f
freeangle

中国测了1800万次以上。
不需要人吗?
美国测了两百万就吹

r
rxiao
p
phlin

沒有叉車

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 传染病房包括方舱医院都是一天4班,每班6小时,中间不能吃喝拉撒。穿脱防护服各两
: 小时。你去试试?
: 这一下就把医患比降低了4倍。
: 还有每个疑似过一遍ct,需要多少人?
: 还有社区排查,总共排查了500万人
: 有援汉医生在社区排查的时候出车祸死掉的。
: 你以为中国跟美国一样,只有icu有医生管,剩下不管轻症重症统统打发回家?
: 都跟美国这样搞,确实一个医生一天可以“处理”上百病人

b
bread22

要么是轮子,要么是智力缺陷,不过这俩好像是一回事

n
newbison

靠谱!打仗不是只有一线的步兵,还需要工程兵,炮兵等各个兵种。然后还有排长连长参谋长等指挥人员,还要后勤人员。

补充一下
1) 发热门诊 需要医护 + CT + 检验科医技的筛查
2) 每个医院除了病房的医护,还有很多辅助的医护人员。
3) 每个密切接触者都要测一次,疑似都要测大于2次阴性才能排除
4) 每个确诊都要2次以上阴性才能出院
5) 每个人需要N次CT,N多次血常规,这些都需要非病房的医技人员
6) 还有很多协调 + 管理人员,科主任,护士长这种都不直接干活。
7) 每个病房都设置了一个院感人员,检查所有人的PPE。中国的院感做的比西方好太多了。

各位可能没进过ICU。一般人进了ICU,首先需要血压,脉搏,心跳等监视全部连上。医生扎上一个中心静脉导管,一个动脉导管。需要CRRT,ECMO的还需要额外的中心静脉导管。N多个注射泵非常精确的同时输液。两只手绑起来,防止非计划拔管。动脉导管拔
了几分钟人就没了。呼吸机鼻胃管鼻肠管尿管选几个接上。
这次很多病人需要插管,这就需要专门的麻醉科医生。
很多病人需要CRRT,需要专门的肾内科医生计算液体浓度和流量。
需要ECMO,很可能需要重症科医生专门看着。
护士还需要给病人定时翻身擦洗,防止牙疮。

ICU24小时不能离人。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 这个贴子里有的垃圾真是不如畜生
: 那是湖北的数据
: 正规医院里:
: 护士4小时一班(很累,打扫卫生和ban氧气等等,金银潭的卫生员老早就跑光了,一天
: 跑了50个)
: 医生8小时一班
: 防护服一直不脱,中间尽量少喝水
: 提前1小时出门,离开需要一小时,再加上别的准备,实际是要加上3个多小时。
: 在一些回程车上,一车人都在睡觉。有视频。
: 医生护士比例是32:68。其中重症大概是1:3。重症护士是5500多人。

a
antee

尼玛你对ICU和重症住院有误解还是认为医生是机器人
ICU一个紧急情况就是要6-7人,那种高强度的活基本几个小时人就累瘫了
还不算怕传染的心里压力,高峰近万的重症,这些人人均就得一个医护看着
考虑都医护没人每天8hr到顶,这批重症可能就得2-3万人顶着
这东西病程就是14-21天,人每天也就工作8hr,平均一个医护看3-5个不很正常?
话说回来,纽约自愿的医护可是7-8万,怎么还一堆医院抱怨缺人?

【 在 Lukenuke (SSN) 的大作中提到: 】
: 好像从来没有人讨论过援助武汉的医护数量。
: 根据人民日报, 4.2 万名医护援助武汉。
: https://www.sohu.com/a/376754726_260616?scm=1002.44003c.fe020c.PC_ARTICLE_: REC&spm=smpc.content.fd-d.49.1586044800023oXoZw5N
: 现在假设武汉原有医护只负责照看非新冠病人,新冠病人全部由援助医护负责。同时援
: 助医护大约在武汉停留一个月。这些应该都是保守估计。
: 武汉总共确诊病例50008。也就是说援助医护一个人一个月大概照看1-1.5名病人,包括
: 在方仓医院的轻症患者。
: 那么这些医护是去武汉援助的还是去度假的?还是计算有什么问题?

a
antee

你丫也是扯淡没边,武汉手段是方舱,所有轻症都接进去,在里面基本得完全转阴才放人
接近14-21天,重症40天的都有
至于啥床位,你得是250才认为平时千人8张能空4张,有点常识就知道国内基本是一床
难求
平时这8万能腾空1万张就不错了
这期间又是流感季节,还有10万的发热疑是,
还不算医学观察隔离的那几十万人,这些才是回家看着的
中国医生人口比例才多少,再加上需要专业的呼吸传染科的,尼玛你搞个牙医进ICU有
个屁用
意大利可以是ICU 10几的,几千起的时候就击穿医疗系统了

【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 很显然数据编造了啊
: 武汉市卫健委统计显示,2014年至2018年,武汉市平均每千人口病床数从8.85张增至10
: .78张,远高于全国平均水平的6.03张
: 武汉有800万户籍人口,如果加上外来人口,能有1400万,也就是说武汉病床数量如果
: 按照户籍人口算有8万张,就算一半给新冠,也有4万。除了少数需要住院10几天甚至几
: 十天的重症患者,大多数也就3、5天就被赶回家了。这样算下来将近3个月,轮换至少
: 起码有8、9轮,那么实际住院人数可能高达3、40万。
: 再加上新冠更多的感染者可能都不需要住院,那么武汉实际感染者肯定超过百万。
: 一个三甲医院的一个院区,一天能接诊1、2万人,可以

a
antee

尼玛这是方舱加入后的
4.4万按20天周转你再算算能收多少人?
和其他国家的曲线比,武汉的开始20天比美国还陡,采取措施后才慢慢压平
尼玛你得是神仙才会知道俩月后大家该是啥曲线
漏报是肯定的,但是看数据不会太离谱
【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 你以为我是心口胡诌么?
: 看看我的估算和新闻报道对比下:重症和轻症病床加起来4.4万
: 2月20日前,武汉储备10万床位。重症病人1.4万张,轻症点3万张,集中隔离点5.6万张。
: tg这明显是顾头不顾腚
: 很多地方都暴露了实际病人远超公布数字
: 无论是医护人员和病人对比,还是病床数量,还有裹尸袋不足,24小时轮班超负荷的火
: 葬场,领取骨灰盒的新闻,都无意中透露了真实的情况。