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中国和美国统计的是不同的新冠病人
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n
niuheliang
大约 4 年
99 楼
献丑的没有你这个聪明笔积极。
你发烧了给不给你测?你CT肺白了给不给你测?
测出来是阳性。对不起,仅凭发烧或者CT肺白了加上核酸阳性,你在中国不算新冠确诊病例。因为卫健委文件规定的疑似是4项满足3项。
你要中文不好,找隔壁仓的给你解释去。
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 说你是煞笔你还不信,凡是要测的都是疑似,不疑似你为什么要测?
l
lostsouls
大约 4 年
100 楼
4项满足3项是确诊疑似病例,疑似要测核酸阳性才最终成为确诊病例。
发烧CT肺白测了成阳性才是确诊病例。
你根本他吗没看懂文件,瞎比比。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 献丑的没有你这个聪明笔积极。
: 你发烧了给不给你测?你CT肺白了给不给你测?
: 测出来是阳性。对不起,仅凭发烧或者CT肺白了加上核酸阳性,你在中国不算新冠确诊
: 病例。因为卫健委文件规定的疑似是4项满足3项。
: 你要中文不好,找隔壁仓的给你解释去。
n
niuheliang
大约 4 年
101 楼
发烧CT肺白只是两项。你还需要一项才能被算成确诊。
仅发烧+新冠阳性然后自愈/死了不算。
仅CT+新冠阳性自愈/死了也不算。
仅发烧+CT+新冠阳性然后自愈/死了还是不算。
干脆别测了,你先搞清楚4项满足3项的中国会有几个?
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 4项满足3项是确诊疑似病例,疑似要测核酸阳性才最终成为确诊病例。
: 发烧CT肺白测了成阳性才是确诊病例。
: 你根本他吗没看懂文件,瞎比比。
l
lostsouls
大约 4 年
102 楼
你看不懂?
(一)疑似病例
4项满足3项
(二)确诊病例
真他吗没旧了,这水平还比比。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 献丑的没有你这个聪明笔积极。
: 你发烧了给不给你测?你CT肺白了给不给你测?
: 测出来是阳性。对不起,仅凭发烧或者CT肺白了加上核酸阳性,你在中国不算新冠确诊
: 病例。因为卫健委文件规定的疑似是4项满足3项。
: 你要中文不好,找隔壁仓的给你解释去。
l
lostsouls
大约 4 年
103 楼
4项满足3项是为确诊疑似,疑似通过进一步检测才能最终确诊,不是疑似没必要检测核算。、
草拟吗辅导我儿子都没这么费劲。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 发烧CT肺白只是两项。你还需要一项才能被算成确诊。
: 仅发烧+新冠阳性然后自愈/死了不算。
: 仅CT+新冠阳性自愈/死了也不算。
: 仅发烧+CT+新冠阳性然后自愈/死了还是不算。
: 干脆别测了,你先搞清楚4项满足3项的中国会有几个?
n
niuheliang
大约 4 年
104 楼
你就是来搞笑的。你在污蔑伟大的中国共产党和中国人民政府不让发烧病人测新冠吗?
或者不让CT肺白的病人测新冠吗?CT肺白可不一定发烧。死了都不一定发烧。
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 4项满足3项是为确诊疑似,疑似通过进一步检测才能最终确诊,不是疑似没必要检测核
: 算。、
: 草拟吗辅导我儿子都没这么费劲。
l
lostsouls
大约 4 年
105 楼
能这么没脸没皮没水平的人我真佩服,文件都看不懂就胡说八道,能让你们骗了真不仅仅是智商底的问题,这事不关土共or政府的事,这是反智,台湾人讲话low。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你就是来搞笑的。你在污蔑伟大的中国共产党和中国人民政府不让发烧病人测新冠吗?
: 或者不让CT肺白的病人测新冠吗?CT肺白可不一定发烧。死了都不一定发烧。
n
niuheliang
大约 4 年
106 楼
你正面回复我问你的问题:
1、如果你发烧了AND/OR肺白了中国给不给你测新冠。
2、测了新冠阳性你对照一下中国法律,仅凭这两到三项你被不被统计为新冠确诊?
3、如果你就这么死了,你被不被统计为新冠死亡?
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 能这么没脸没皮没水平的人我真佩服,文件都看不懂就胡说八道,能让你们骗了真不仅
: 仅是智商底的问题,这事不关土共or政府的事,这是反智,台湾人讲话low。
B
BenNevis
大约 4 年
107 楼
别想当然,你去drive through试试看, 不是每个有症状的都给测。很多州试剂盒不够,现在只测高度疑似的。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是两回事。
: 美国drive through不需要有症状才能测。测出阳性就算确诊。
: 中国测了阳性也不算。
n
niuheliang
大约 4 年
108 楼
反过来说也正确:也不是每个都不给测。
【 在 BenNevis (Alex) 的大作中提到: 】
: 别想当然,你去drive through试试看, 不是每个有症状的都给测。很多州试剂盒不够
: ,现在只测高度疑似的。
n
nokia9300
大约 4 年
109 楼
你这样的老将傻逼真是活化石。接着编吧。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是两回事。
: 美国drive through不需要有症状才能测。测出阳性就算确诊。
: 中国测了阳性也不算。
n
niuheliang
大约 4 年
110 楼
我和睡在廊坊当然不一样
【 在 nokia9300 (甘兰凉肃) 的大作中提到: 】
: 你这样的老将傻逼真是活化石。接着编吧。
l
lostsouls
大约 4 年
111 楼
你发烧了AND/OR肺白了你就是疑似病例将做核酸检测做近一步确诊。
那几项特征是确定疑似的标准,符合疑似才会检测
一但检测成阳性就统计成确诊病例,很难理解吗?
你如果得了病不去治,死了当然不统计。
从头到尾说你根本没懂文件的意思,就别拿文件忽悠。
n
niuheliang
大约 4 年
112 楼
所以这是你的回答:如果只是CT肺白了在中国不让测新冠。
你查了发言手册请示过仓头没有?
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 你发烧了AND/OR肺白了你就是疑似病例将做核酸检测做近一步确诊。
: 那几项特征是确定疑似的标准,符合疑似才会检测
: 一但检测成阳性就统计成确诊病例,很难理解吗?
: 你如果得了病不去治,死了当然不统计。
: 从头到尾说你根本没懂文件的意思,就别拿文件忽悠。
l
lostsouls
大约 4 年
113 楼
白肺是疑似当然检测。
我去尼玛比,跟个机吧傻子似的真给你脸了。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 所以这是你的回答:如果只是CT肺白了在中国不让测新冠。
: 你查了发言手册请示过仓头没有?
n
niuheliang
大约 4 年
114 楼
仅白肺检测是新冠核酸阳性算不算新冠确诊?
小心说话啊。谎报疫情在中国是刑事罪行。就是已经在里面了也要加刑。
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 白肺是疑似当然检测。
: 我去尼玛比,跟个机吧傻子似的真给你脸了。
l
lostsouls
大约 4 年
115 楼
你是不是神经病?你以为我在中国是吗?
你这水平丢人显眼懂吗?回去把文件读懂再出来忽悠。
n
niuheliang
大约 4 年
116 楼
你不在中国也不怕战狼过来塞你本中国护照这辈子也不会再踏足中国大陆一步。
别扯那么远,你就说你的中文水瓶理解算不算进新冠确诊吧。
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 你是不是神经病?你以为我在中国是吗?
: 你这水平丢人显眼懂吗?回去把文件读懂再出来忽悠。
l
lostsouls
大约 4 年
117 楼
回去读懂文件再出来忽悠,你的理解力不如我儿子。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不在中国也不怕战狼过来塞你本中国护照这辈子也不会再踏足中国大陆一步。
: 别扯那么远,你就说你的中文水瓶理解算不算进新冠确诊吧。
i
itinerary
大约 4 年
118 楼
中国即使测得是阴性,只要CT符合也算。美国的测试才是排除了好多病例
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 美国统计的是新冠病毒携带者,核酸阳性。
: 中国统计的是肺炎病人,核酸阳性还需附加发病指标。
: 动物实验也显示,新冠病毒感染大多数不发病或症状很轻。中国统计数字只是冰山一角。
: 补充以下材料:
: 某网站引述华中科技大学公共卫生学院邬堂春团队3月6日在医学论文预印本平台
: medRxiv网站发布的论文,根据世卫组织发布的《人感染2019新型冠状病毒引起的
2019
: 冠状病毒病的全球监测》,“无论有无临床体征和症状,经实验室确诊感染新冠病毒者
: ”均为确诊病例。但中国的确诊标准与此不同。在国家卫健委发布的《新型冠状病毒肺
: 炎防控方案(第四版)》中,将核酸检测阳性病例分为确诊病例和无症状感染者两类,
: 此后,无症状感染者不再被列入确诊名单。
: ...................
z
zzdwcm
大约 4 年
119 楼
中美两国都是两步确定法,先根据症状确定疑似,再进行核酸检测。美国也不是任何地方都可以自由检测的,这么多人指出来了,你前面故意视而不见。
另外,这个病是轻症占80%,不是无症状占80%,不要混淆概念。中国早就开始对归国人员全部进行核酸检测,根本没有出现那么多的无症状患者。你自己好好想想,无症状患者如果有那么高的比例,中国按你的说法又不测无症状的,请问现在怎么可能控制住疫情?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不在中国也不怕战狼过来塞你本中国护照这辈子也不会再踏足中国大陆一步。
: 别扯那么远,你就说你的中文水瓶理解算不算进新冠确诊吧。
z
zzdwcm
大约 4 年
120 楼
中美两国都是两步确定法,先根据症状确定疑似,再进行核酸检测。美国也不是任何地方都可以自由检测的,这么多人指出来了,你前面故意视而不见。
另外,这个病是轻症占80%,不是无症状占80%,不要混淆概念。中国早就开始对归国人员全部进行核酸检测,根本没有出现那么多的无症状患者。你自己好好想想,无症状患者如果有那么高的比例,中国按你的说法又不测无症状的,请问现在怎么可能控制住疫情?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不在中国也不怕战狼过来塞你本中国护照这辈子也不会再踏足中国大陆一步。
: 别扯那么远,你就说你的中文水瓶理解算不算进新冠确诊吧。
n
niuheliang
大约 4 年
121 楼
我承认你儿子是天才。
我就问你仅CT白肺测新冠阳性按照你读的文件算不算进确诊里面。别问你的天才儿子。
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 回去读懂文件再出来忽悠,你的理解力不如我儿子。
l
lostsouls
大约 4 年
122 楼
当然算,“确诊病例需有病原学证据阳性结果”只有检测为阳性才能定为确诊。
n
niuheliang
大约 4 年
123 楼
逮住一个轮子
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 当然算,“确诊病例需有病原学证据阳性结果”只有检测为阳性才能定为确诊。
l
lostsouls
大约 4 年
124 楼
你是不神经病?脸让打烂了产生了幻觉?
啥也不是。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 逮住一个轮子
l
lix0519
大约 4 年
125 楼
轮子脸都不要了
g
guilian
大约 4 年
126 楼
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你正面回复我问你的问题:
: 1、如果你发烧了AND/OR肺白了中国给不给你测新冠。
: 2、测了新冠阳性你对照一下中国法律,仅凭这两到三项你被不被统计为新冠确诊?
: 3、如果你就这么死了,你被不被统计为新冠死亡?
从第六版诊断标准看,似乎是疑似病例才测病毒,但感觉流行病史、发热和/或呼吸道
症状(咳嗽?)这两条比较容易满足,血细胞数这一项可能也不难,CT上也许只有偏重症才有。美国目前无症状及轻症基本上也是不给测的。
至于在中国有没有不是疑似但病毒检测阳性的不清楚,有的话实际操作的时候这些人算不算确诊有人知道吗?这个诊断标准似乎没有明确排除这种情况,但也许只是行文不够严谨的问题。
n
niuheliang
大约 4 年
127 楼
中国不需要疑似也能测
测出来不能被统计成确诊病人
至于是否按新冠治疗不是统计问题
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 从第六版诊断标准看,似乎是疑似病例才测病毒,但感觉流行病史、发热和/或呼吸道
: 症状(咳嗽?)这两条比较容易满足,血细胞数这一项可能也不难,CT上也许只有偏重
: 症才有。美国目前无症状及轻症基本上也是不给测的。
: 至于在中国有没有不是疑似但病毒检测阳性的不清楚,有的话实际操作的时候这些人算
: 不算确诊有人知道吗?这个诊断标准似乎没有明确排除这种情况,但也许只是行文不够
: 严谨的问题。
g
guilian
大约 4 年
128 楼
这些是你自己开脑洞、定论的,还是卫健委的另行明确解释/规定?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 中国不需要疑似也能测
: 测出来不能被统计成确诊病人
: 至于是否按新冠治疗不是统计问题
n
niuheliang
大约 4 年
129 楼
卫健委没说哪个人可以测新冠
卫健委说测了新冠阳性不能当作确诊统计。必须同时符合疑似条件。
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 这些是你自己开脑洞、定论的,还是卫健委的另行明确解释/规定?
g
guilian
大约 4 年
130 楼
看来你说的是对的,也不知道无症状的感染者在中国有多少。
http://www.nhc.gov.cn/xwzb/webcontroller.do?titleSeq=11274&gecstype=1
[台湾中央通讯社记者:]世界卫生组织把无症状感染者列为确诊,大陆把无症状感染者
列为不确诊,背后的防控和治疗的逻辑原因是什么?第二,无症状感染者会不会出现人传人的现象?谢谢。2020-03-24 15:49:43 [ 2020-03-24 19:51:18.0 ]
[吴尊友:]谢谢这位记者提了一个非常重要的问题,也是大家很关心的。关于无症状感
染者,什么叫无症状感染者呢?现在实验室诊断方法能够查出这个人他有新冠肺炎病毒,但是没有任何临床症状,这就是无症状感染者。这些感染者是怎么发现的?通常我们前面讲的流行病学调查发现了密切接触者,在密切接触者的观察期间,在有些地方对这些密切接触者进行采样检测,发现了一些观察的人PCR阳性,也就是说实验室诊断他感
染了病毒,但是没有症状。由于密切接触者不断地观察,有些人慢慢就出现症状了,出现症状的人很快就送到医疗机构进行诊断、治疗,这些人就变成了确诊的病人。在观察期间发展成病人了。还有一部分到观察结束也没有出现症状,不管是他没有出现症状还是出现了症状,无症状感染者都在我们管理的密切接触者当中发现的,而且都是受到管理的。 那会不会造成传播扩散?不会。为什么?在中国我们现在的管理措施,密切接
触者都已经纳入隔离观察,而且隔离观察都是独立的,一旦发现症状马上转到医院去诊断治疗,不会造成社会上的传播扩散。对于这种风险我们应该引起高度关注,所以防治措施方面对这个问题是密切关注的。谢谢。2020-03-24 15:49:52 [ 2020-03-24 19:51:33.0 ]
w
wewill2009
大约 4 年
131 楼
这都被讨论无数次了吧?
楼主讨论的是核酸测试。但是中国在2月12号那天对湖北没有进行核酸测试、临床确诊
的13332人定为确诊。
无论在哪里,中国、美国还是欧洲,做法都是:几乎只对有症状或者疑似有症状(这方面中国的要求很松)的人进行核酸测试。美国很多轻症都不给测试(也许以后都会给)。
你好好想想上面是什么意思?
中国的确诊标准经历了几次变化。最初的试剂质量没有保证,因此还要通过CT完全确认,后来测量质量上去了,官方要求有90%以上的准确度才可用,就改成了要通过核酸。
。。
是否测试跟流感相似。每年美国很多人被流感感染,但是通过测试被确诊的是很小一部分。
被肺炎病毒感染的人数,无论在哪里,都会是被测试人数很多倍。
没有症状而且没有什么病的人,去测试干嘛?如果不是精神病,那是去帮助浪费资源吗?
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 看来你说的是对的,也不知道无症状的感染者在中国有多少。
: http://www.nhc.gov.cn/xwzb/webcontroller.do?titleSeq=11274&gecstype=1
: [台湾中央通讯社记者:]世界卫生组织把无症状感染者列为确诊,大陆把无症状感染者
: 列为不确诊,背后的防控和治疗的逻辑原因是什么?第二,无症状感染者会不会出现人
: 传人的现象?谢谢。2020-03-24 15:49:43 [ 2020-03-24 19:51:18.0 ]
:
: [吴尊友:]谢谢这位记者提了一个非常重要的问题,也是大家很关心的。关于无症状感
: 染者,什么叫无症状感染者呢?现在实验室诊断方法能够查出这个人他有新冠肺炎病毒
: ,但是没有任何临床症状,这就是无症状感染者。这些感染者是怎么发现的?通常我们
: 前面讲的流行病学调查发现了密切接触者,在密切接触者的观察期间,在有些地方对这
: ...................
n
niuheliang
大约 4 年
132 楼
我不知道你们激动个啥。你说来说去不也在说中国和美国的统计标准不一样嘛。
要不你说一句:中美统计的是相同的新冠病人。
美国最终确诊过千万不奇怪。标准不一样,不用测都知道确诊数会天壤之别。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国的确诊标准经历了几次变化。最初的试剂质量没有保证,因此还要通过CT完全确认
a
antee
大约 4 年
133 楼
这些人都是医学观察者居家隔离的
有症状的就到方舱,目前看敢关方舱说明人流确实降下去到医院可以控制的水平
支援的也回去了,不管定义是什么,看上去并没有忽略啥会导致爆发的情形
没道理假设这部分的病毒会先忍忍等多传一些再爆发
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 看来你说的是对的,也不知道无症状的感染者在中国有多少。
: http://www.nhc.gov.cn/xwzb/webcontroller.do?titleSeq=11274&gecstype=1
: [台湾中央通讯社记者:]世界卫生组织把无症状感染者列为确诊,大陆把无症状感染者
: 列为不确诊,背后的防控和治疗的逻辑原因是什么?第二,无症状感染者会不会出现人
: 传人的现象?谢谢。2020-03-24 15:49:43 [ 2020-03-24 19:51:18.0 ]
:
: [吴尊友:]谢谢这位记者提了一个非常重要的问题,也是大家很关心的。关于无症状感
: 染者,什么叫无症状感染者呢?现在实验室诊断方法能够查出这个人他有新冠肺炎病毒
: ,但是没有任何临床症状,这就是无症状感染者。这些感染者是怎么发现的?通常我们
: 前面讲的流行病学调查发现了密切接触者,在密切接触者的观察期间,在有些地方对这
: ...................
a
antee
大约 4 年
134 楼
尼玛都肺炎了还不至少低烧尼玛没基本的免疫系统了?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你就是来搞笑的。你在污蔑伟大的中国共产党和中国人民政府不让发烧病人测新冠吗?
: 或者不让CT肺白的病人测新冠吗?CT肺白可不一定发烧。死了都不一定发烧。
n
niuheliang
大约 4 年
135 楼
新冠肺炎里发烧的不到一半
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛都肺炎了还不至少低烧尼玛没基本的免疫系统了?
a
antee
大约 4 年
136 楼
尼玛全国都是疫区的情况下你看有谁尼玛流行病学史不成立的
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 美国统计的是新冠病毒携带者,核酸阳性。
: 中国统计的是肺炎病人,核酸阳性还需附加发病指标。
: 动物实验也显示,新冠病毒感染大多数不发病或症状很轻。中国统计数字只是冰山一角。
: 补充以下材料:
: 某网站引述华中科技大学公共卫生学院邬堂春团队3月6日在医学论文预印本平台
: medRxiv网站发布的论文,根据世卫组织发布的《人感染2019新型冠状病毒引起的
2019
: 冠状病毒病的全球监测》,“无论有无临床体征和症状,经实验室确诊感染新冠病毒者
: ”均为确诊病例。但中国的确诊标准与此不同。在国家卫健委发布的《新型冠状病毒肺
: 炎防控方案(第四版)》中,将核酸检测阳性病例分为确诊病例和无症状感染者两类,
: 此后,无症状感染者不再被列入确诊名单。
: ...................
n
niuheliang
大约 4 年
137 楼
流行病学史只是一个条件。还需要另外三个条件选二。
别舔了。洗不干净。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛全国都是疫区的情况下你看有谁尼玛流行病学史不成立的
: 角。
: 2019
w
wewill2009
大约 4 年
138 楼
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我不知道你们激动个啥。你说来说去不也在说中国和美国的统计标准不一样嘛。
: 要不你说一句:中美统计的是相同的新冠病人。
: 美国最终确诊过千万不奇怪。标准不一样,不用测都知道确诊数会天壤之别。
中国允许13332个未经核酸测试但是临床确确诊的人也是确诊,不就说明你一直坚持的
说法是有根本问题的吗?
难道你忘了自己开始说了什么,后来在坚持什么?
a
antee
大约 4 年
139 楼
尼玛社区传染下流行病学自动成立,CT白肺居然白细胞没事还没呼吸道症状?
你属于钻牛角尖钻牛屎里了
复阳不统计因为统计过了
无症状者是医学观察人群,谁知道哪天出症状,自愈的就不算了
整个措施目前看效果应该还好你就别唧唧歪歪了
无症最高也就是 50%的样子你放心美帝很快总量会超中国数字2x
1/4人口搞出这个量你不得不服,无论你按啥标准所以安啦
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 所以这是你的回答:如果只是CT肺白了在中国不让测新冠。
: 你查了发言手册请示过仓头没有?
a
antee
大约 4 年
140 楼
你不懂细胞因子起啥作用,也不知道肺炎起因吧
新冠轻症不会肺炎也可能不发烧
肺炎了都不发烧估计只有你特别了
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 新冠肺炎里发烧的不到一半
w
wewill2009
大约 4 年
141 楼
后来中国对确诊的人绝对是很认真对待的。4万2的外地优秀医护去了湖北。
想想中国有130个百万以上的人口城市,如果那东西不被控制住会是多么可怕!!!!
!!!!!
g
guilian
大约 4 年
142 楼
只考虑统计问题的话,楼主显然是对的,中国明确承认有所谓“无症状感染者”,而这些人是不统计在确诊人数里的。负责的话这些人数起码应该另行统计、公布。
a
antee
大约 4 年
143 楼
在那个省委书记换掉之前肯定漏了很多
轻症无症就是14天的病程,但结果看后来能捞的需要观察隔离的基本都做到了
这个时候还觉得能捂的住的拿乌纱开玩笑的官员应该不多了吧
这帮人可能坏,但应该不傻
敢捂的前提是认为可以捂得住,否则捂是最不合算的选择
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 后来中国对确诊的人绝对是很认真对待的。4万2的外地优秀医护去了湖北。
: 想想中国有130个百万以上的人口城市,如果那东西不被控制住会是多么可怕!!!!
: !!!!!
g
guilian
大约 4 年
144 楼
而且所谓“无症状”也不知道有没有明确界定。
“无症状”或轻症由于条件、策略原因不测或少测也就算了,但测出来了病毒阳性也不算就有点那个。。。
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 只考虑统计问题的话,楼主显然是对的,中国明确承认有所谓“无症状感染者”,而这
: 些人是不统计在确诊人数里的。负责的话这些人数起码应该另行统计、公布。
n
niuheliang
大约 4 年
145 楼
我没算那13332。钟南山也反对。这13332极品也没法和没统计的冰山水下阳性比。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国允许13332个未经核酸测试但是临床确确诊的人也是确诊,不就说明你一直坚持的
: 说法是有根本问题的吗?
: 难道你忘了自己开始说了什么,后来在坚持什么?
n
niuheliang
大约 4 年
146 楼
你显然认为卫健委吃饱饭没事干。咳嗽也不是典型症状。勉强过半。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛社区传染下流行病学自动成立,CT白肺居然白细胞没事还没呼吸道症状?
: 你属于钻牛角尖钻牛屎里了
: 复阳不统计因为统计过了
: 无症状者是医学观察人群,谁知道哪天出症状,自愈的就不算了
: 整个措施目前看效果应该还好你就别唧唧歪歪了
: 无症最高也就是 50%的样子你放心美帝很快总量会超中国数字2x
: 1/4人口搞出这个量你不得不服,无论你按啥标准所以安啦
w
wewill2009
大约 4 年
147 楼
中国是说无症状的人也会感染人。在1月份就那样说了。
美国现在也这样说。
但是对无症状的人,中欧美一般都是不测的。一般是疑似满足某些条件才测。中国后来的条件很松。
美国现在连不少轻症都不测,怎么可能知道无症状的感染人大概有多少?你们两个不会是来逗笑的吧?
w
wljyx
大约 4 年
148 楼
有界定,什么症状都没有,胸部CT也正常
无症状感染者一旦被发现,也是要立即隔离监测直到发病或核酸转阴的。流行病调查也都有。
最近回国的一个大妈,无症状但是胸部CT有异常,还是被收进医院治疗了
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 而且所谓“无症状”也不知道有没有明确界定。
x
xiaoliu8964
大约 4 年
149 楼
保密。
2003年非典数据现在还是绝密。
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 只考虑统计问题的话,楼主显然是对的,中国明确承认有所谓“无症状感染者”,而这
: 些人是不统计在确诊人数里的。负责的话这些人数起码应该另行统计、公布。
n
niuheliang
大约 4 年
150 楼
美国有些地方现在轻症不测不等于将来所有地方也不测。
中国早就开始无症状也测,测了你说算不算确诊?
我说的是统计标准。而不是测试能力。测试能力不足也可以抽样,不影响估计。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国是说无症状的人也会感染人。在1月份就那样说了。
: 美国现在也这样说。
: 但是对无症状的人,中欧美一般都是不测的。一般是疑似满足某些条件才测。中国后来
: 的条件很松。
: 美国现在连不少轻症都不测,怎么可能知道无症状的感染人大概有多少?你们两个不会
: 是来逗笑的吧?
g
guilian
大约 4 年
151 楼
是不是管理和是不是统计是两回事。
“无症状”或轻症由于条件、策略原因不测或少测也就算了,但测出来了病毒阳性也不算就有点那个。。。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国是说无症状的人也会感染人。在1月份就那样说了。
: 美国现在也这样说。
: 但是对无症状的人,中欧美一般都是不测的。一般是疑似满足某些条件才测。中国后来
: 的条件很松。
: 美国现在连不少轻症都不测,怎么可能知道无症状的感染人大概有多少?你们两个不会
: 是来逗笑的吧?
s
sjtuboston
大约 4 年
152 楼
中国着急了,需要把数字变大,争取排行榜第一?
s
sjtuboston
大约 4 年
153 楼
只有名人有这个特权吧?
[在 atman (奥特曼) 的大作中提到:]
:美国确诊里有多少是无症状的?
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
w
wljyx
大约 4 年
154 楼
你是对的
中国能做到轻症应测尽测已经比所有欧美国家数字更准确了。
国内现在确诊一例隔离检测一大片,做详细的流行病追踪检测,虽然不能说万无一失,但比欧美所有筛查都严密。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国是说无症状的人也会感染人。在1月份就那样说了。
: 美国现在也这样说。
: 但是对无症状的人,中欧美一般都是不测的。一般是疑似满足某些条件才测。中国后来
: 的条件很松。
: 美国现在连不少轻症都不测,怎么可能知道无症状的感染人大概有多少?你们两个不会
: 是来逗笑的吧?
P
PCCC
大约 4 年
155 楼
老将再洗一百次地也是臭气哄哄。
a
antee
大约 4 年
156 楼
CT白肺都属于较严重的症状了
这部分人里不咳嗽不发烧白血球正常的估计是0
你说CT没白肺的被当成无症的倒是可能
就是咳嗽或发烧不是早期都有,进程中间还俩都没有就少了
白肺是严重免疫反应
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你显然认为卫健委吃饱饭没事干。咳嗽也不是典型症状。勉强过半。
w
wewill2009
大约 4 年
157 楼
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 美国有些地方现在轻症不测不等于将来所有地方也不测。
: 中国早就开始无症状也测,测了你说算不算确诊?
是满足特定条件才给测的。为什么不算?不就是临床表现里的另外2条都得满足吗?后
来是测了是阳性就被确诊了。
: 我说的是统计标准。而不是测试能力。测试能力不足也可以抽样,不影响估计。
a
antee
大约 4 年
158 楼
携带者和确诊的区别,类似很多吧
水痘是个人就携带但是算病人的不多吧,乙肝也是
目前看这个管理漏洞没有
最新估算是还有一半是无症所以死亡率才是2%以下吧
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 是不是管理和是不是统计是两回事。
: “无症状”或轻症由于条件、策略原因不测或少测也就算了,但测出来了病毒阳性也不
: 算就有点那个。。。
n
niuheliang
大约 4 年
159 楼
别多想了。CT白肺也有既不发烧也不咳嗽的。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: CT白肺都属于较严重的症状了
: 这部分人里不咳嗽不发烧白血球正常的估计是0
: 你说CT没白肺的被当成无症的倒是可能
: 就是咳嗽或发烧不是早期都有,进程中间还俩都没有就少了
: 白肺是严重免疫反应
w
wewill2009
大约 4 年
160 楼
给你们一个概念
这个流感季节里,美国测的流感样品是不到1.3M/9%=14.4M,其中22%是阳性。CDC估计
是39M感染
病例。(CDC只有涉及大约9%左右人口的数据。)
现在全美对这个病毒的测试阳性率是16%(最近一些天一直在上升,可见很多轻症没被
测)。
因此,我说被测试的,无论在哪里,都只会是被感染人数里的小一部分。都是楼主说
的是”冰山一角”。既然是做比较,谈这个没有意思。感染而没生病的人在外面的太多了,只要能控制住让他们里太多的人最后不成为病人就行了。没有一个国家有能力把所有的感染人找出来。
现在在美国测的基本都是有某种病状的人(很多轻状的都不给测)。漏掉多少谁知道。好在绝大多数应该能够自我恢复。在医疗条件暂时很有限的情况下,现在那样做是可以理解的。
https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm
n
niuheliang
大约 4 年
161 楼
流感和新冠的响应和资源不一样。洗这个没用。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 给你们一个概念
: 这个流感季节里,美国测的流感样品是不到1.3M,其中22%是阳性。CDC估计是39M感染
w
wewill2009
大约 4 年
162 楼
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 流感和新冠的响应和资源不一样。洗这个没用。
你好笑吧?我是在美国洗地好吧?
事实是你在胡洗。因为中国有临床确诊13332人也算入了。告诉我是否美国也在那样做
,有多少人?
响应不一样,但是基本性质是一样的:只有小部分被感染人被测,无论是在哪里。
w
wewill2009
大约 4 年
163 楼
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 给你们一个概念
: 这个流感季节里,美国测的流感样品是不到1.3M/9%=14.4M,其中22%是阳性。CDC估计
: 是39M感染
: 病例。(CDC只有涉及大约9%左右人口的数据。)
: 现在全美对这个病毒的测试阳性率是16%(最近一些天一直在上升,可见很多轻症没被
: 测)。
: 因此,我说被测试的,无论在哪里,都只会是被感染人数里的小一部分。都是楼主说: 的是”冰山一角”。既然是做比较,谈这个没有意思。感染而没生病的人在外面的太多
: 了,只要能控制住让他们里太多的人最后不成为病人就行了。没有一个国家有能力把所
: 有的感染人找出来。
: ...................
楼主有回帖不看帖的习惯。好好看看我在说什么。
n
niuheliang
大约 4 年
164 楼
别装了。装也不像。
能被归类老将又被归类五毛的这版上没几个。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你好笑吧?我是在美国洗地好吧?
: 事实是你在胡洗。因为中国有临床确诊13332人也算入了。告诉我是否美国也在那样做
: ,有多少人?
: 响应不一样,但是基本性质是一样的:只有小部分被感染人被测,无论是在哪里。
d
dime
大约 4 年
165 楼
纽约市相当于武汉
小将五毛考虑的时候不要说“纽约重病才给测,所以美国都是轻症不给测”
纽约州连全美前2人口最大州
都不算。所以不要认为纽约就是美国
我们医院只要Flu和strep阴性,加上101.5度就给测。其他地方还有更宽松的政策。你
们蓝州的如果说医生死活不给你们测,可以考虑搬到红州来
蓝州准备不足,ppe人力都不够,导致无法取样,我认为是现在最大的测试瓶颈。很快
可以自己取样后,估计这些蓝州的测试guideline会变宽松
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献丑的没有你这个聪明笔积极。
你发烧了给不给你测?你CT肺白了给不给你测?
测出来是阳性。对不起,仅凭发烧或者CT肺白了加上核酸阳性,你在中国不算新冠确诊病例。因为卫健委文件规定的疑似是4项满足3项。
你要中文不好,找隔壁仓的给你解释去。
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 说你是煞笔你还不信,凡是要测的都是疑似,不疑似你为什么要测?
4项满足3项是确诊疑似病例,疑似要测核酸阳性才最终成为确诊病例。
发烧CT肺白测了成阳性才是确诊病例。
你根本他吗没看懂文件,瞎比比。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 献丑的没有你这个聪明笔积极。
: 你发烧了给不给你测?你CT肺白了给不给你测?
: 测出来是阳性。对不起,仅凭发烧或者CT肺白了加上核酸阳性,你在中国不算新冠确诊
: 病例。因为卫健委文件规定的疑似是4项满足3项。
: 你要中文不好,找隔壁仓的给你解释去。
发烧CT肺白只是两项。你还需要一项才能被算成确诊。
仅发烧+新冠阳性然后自愈/死了不算。
仅CT+新冠阳性自愈/死了也不算。
仅发烧+CT+新冠阳性然后自愈/死了还是不算。
干脆别测了,你先搞清楚4项满足3项的中国会有几个?
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 4项满足3项是确诊疑似病例,疑似要测核酸阳性才最终成为确诊病例。
: 发烧CT肺白测了成阳性才是确诊病例。
: 你根本他吗没看懂文件,瞎比比。
你看不懂?
(一)疑似病例
4项满足3项
(二)确诊病例
真他吗没旧了,这水平还比比。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 献丑的没有你这个聪明笔积极。
: 你发烧了给不给你测?你CT肺白了给不给你测?
: 测出来是阳性。对不起,仅凭发烧或者CT肺白了加上核酸阳性,你在中国不算新冠确诊
: 病例。因为卫健委文件规定的疑似是4项满足3项。
: 你要中文不好,找隔壁仓的给你解释去。
4项满足3项是为确诊疑似,疑似通过进一步检测才能最终确诊,不是疑似没必要检测核算。、
草拟吗辅导我儿子都没这么费劲。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 发烧CT肺白只是两项。你还需要一项才能被算成确诊。
: 仅发烧+新冠阳性然后自愈/死了不算。
: 仅CT+新冠阳性自愈/死了也不算。
: 仅发烧+CT+新冠阳性然后自愈/死了还是不算。
: 干脆别测了,你先搞清楚4项满足3项的中国会有几个?
你就是来搞笑的。你在污蔑伟大的中国共产党和中国人民政府不让发烧病人测新冠吗?
或者不让CT肺白的病人测新冠吗?CT肺白可不一定发烧。死了都不一定发烧。
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 4项满足3项是为确诊疑似,疑似通过进一步检测才能最终确诊,不是疑似没必要检测核
: 算。、
: 草拟吗辅导我儿子都没这么费劲。
能这么没脸没皮没水平的人我真佩服,文件都看不懂就胡说八道,能让你们骗了真不仅仅是智商底的问题,这事不关土共or政府的事,这是反智,台湾人讲话low。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你就是来搞笑的。你在污蔑伟大的中国共产党和中国人民政府不让发烧病人测新冠吗?
: 或者不让CT肺白的病人测新冠吗?CT肺白可不一定发烧。死了都不一定发烧。
你正面回复我问你的问题:
1、如果你发烧了AND/OR肺白了中国给不给你测新冠。
2、测了新冠阳性你对照一下中国法律,仅凭这两到三项你被不被统计为新冠确诊?
3、如果你就这么死了,你被不被统计为新冠死亡?
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 能这么没脸没皮没水平的人我真佩服,文件都看不懂就胡说八道,能让你们骗了真不仅
: 仅是智商底的问题,这事不关土共or政府的事,这是反智,台湾人讲话low。
别想当然,你去drive through试试看, 不是每个有症状的都给测。很多州试剂盒不够,现在只测高度疑似的。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是两回事。
: 美国drive through不需要有症状才能测。测出阳性就算确诊。
: 中国测了阳性也不算。
反过来说也正确:也不是每个都不给测。
【 在 BenNevis (Alex) 的大作中提到: 】
: 别想当然,你去drive through试试看, 不是每个有症状的都给测。很多州试剂盒不够
: ,现在只测高度疑似的。
你这样的老将傻逼真是活化石。接着编吧。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是两回事。
: 美国drive through不需要有症状才能测。测出阳性就算确诊。
: 中国测了阳性也不算。
我和睡在廊坊当然不一样
【 在 nokia9300 (甘兰凉肃) 的大作中提到: 】
: 你这样的老将傻逼真是活化石。接着编吧。
你发烧了AND/OR肺白了你就是疑似病例将做核酸检测做近一步确诊。
那几项特征是确定疑似的标准,符合疑似才会检测
一但检测成阳性就统计成确诊病例,很难理解吗?
你如果得了病不去治,死了当然不统计。
从头到尾说你根本没懂文件的意思,就别拿文件忽悠。
所以这是你的回答:如果只是CT肺白了在中国不让测新冠。
你查了发言手册请示过仓头没有?
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 你发烧了AND/OR肺白了你就是疑似病例将做核酸检测做近一步确诊。
: 那几项特征是确定疑似的标准,符合疑似才会检测
: 一但检测成阳性就统计成确诊病例,很难理解吗?
: 你如果得了病不去治,死了当然不统计。
: 从头到尾说你根本没懂文件的意思,就别拿文件忽悠。
白肺是疑似当然检测。
我去尼玛比,跟个机吧傻子似的真给你脸了。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 所以这是你的回答:如果只是CT肺白了在中国不让测新冠。
: 你查了发言手册请示过仓头没有?
仅白肺检测是新冠核酸阳性算不算新冠确诊?
小心说话啊。谎报疫情在中国是刑事罪行。就是已经在里面了也要加刑。
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 白肺是疑似当然检测。
: 我去尼玛比,跟个机吧傻子似的真给你脸了。
你是不是神经病?你以为我在中国是吗?
你这水平丢人显眼懂吗?回去把文件读懂再出来忽悠。
你不在中国也不怕战狼过来塞你本中国护照这辈子也不会再踏足中国大陆一步。
别扯那么远,你就说你的中文水瓶理解算不算进新冠确诊吧。
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 你是不是神经病?你以为我在中国是吗?
: 你这水平丢人显眼懂吗?回去把文件读懂再出来忽悠。
回去读懂文件再出来忽悠,你的理解力不如我儿子。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不在中国也不怕战狼过来塞你本中国护照这辈子也不会再踏足中国大陆一步。
: 别扯那么远,你就说你的中文水瓶理解算不算进新冠确诊吧。
中国即使测得是阴性,只要CT符合也算。美国的测试才是排除了好多病例
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 美国统计的是新冠病毒携带者,核酸阳性。
: 中国统计的是肺炎病人,核酸阳性还需附加发病指标。
: 动物实验也显示,新冠病毒感染大多数不发病或症状很轻。中国统计数字只是冰山一角。
: 补充以下材料:
: 某网站引述华中科技大学公共卫生学院邬堂春团队3月6日在医学论文预印本平台
: medRxiv网站发布的论文,根据世卫组织发布的《人感染2019新型冠状病毒引起的
2019
: 冠状病毒病的全球监测》,“无论有无临床体征和症状,经实验室确诊感染新冠病毒者
: ”均为确诊病例。但中国的确诊标准与此不同。在国家卫健委发布的《新型冠状病毒肺
: 炎防控方案(第四版)》中,将核酸检测阳性病例分为确诊病例和无症状感染者两类,
: 此后,无症状感染者不再被列入确诊名单。
: ...................
中美两国都是两步确定法,先根据症状确定疑似,再进行核酸检测。美国也不是任何地方都可以自由检测的,这么多人指出来了,你前面故意视而不见。
另外,这个病是轻症占80%,不是无症状占80%,不要混淆概念。中国早就开始对归国人员全部进行核酸检测,根本没有出现那么多的无症状患者。你自己好好想想,无症状患者如果有那么高的比例,中国按你的说法又不测无症状的,请问现在怎么可能控制住疫情?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不在中国也不怕战狼过来塞你本中国护照这辈子也不会再踏足中国大陆一步。
: 别扯那么远,你就说你的中文水瓶理解算不算进新冠确诊吧。
中美两国都是两步确定法,先根据症状确定疑似,再进行核酸检测。美国也不是任何地方都可以自由检测的,这么多人指出来了,你前面故意视而不见。
另外,这个病是轻症占80%,不是无症状占80%,不要混淆概念。中国早就开始对归国人员全部进行核酸检测,根本没有出现那么多的无症状患者。你自己好好想想,无症状患者如果有那么高的比例,中国按你的说法又不测无症状的,请问现在怎么可能控制住疫情?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你不在中国也不怕战狼过来塞你本中国护照这辈子也不会再踏足中国大陆一步。
: 别扯那么远,你就说你的中文水瓶理解算不算进新冠确诊吧。
我承认你儿子是天才。
我就问你仅CT白肺测新冠阳性按照你读的文件算不算进确诊里面。别问你的天才儿子。
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 回去读懂文件再出来忽悠,你的理解力不如我儿子。
当然算,“确诊病例需有病原学证据阳性结果”只有检测为阳性才能定为确诊。
逮住一个轮子
【 在 lostsouls (lostsouls) 的大作中提到: 】
: 当然算,“确诊病例需有病原学证据阳性结果”只有检测为阳性才能定为确诊。
你是不神经病?脸让打烂了产生了幻觉?
啥也不是。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 逮住一个轮子
轮子脸都不要了
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你正面回复我问你的问题:
: 1、如果你发烧了AND/OR肺白了中国给不给你测新冠。
: 2、测了新冠阳性你对照一下中国法律,仅凭这两到三项你被不被统计为新冠确诊?
: 3、如果你就这么死了,你被不被统计为新冠死亡?
从第六版诊断标准看,似乎是疑似病例才测病毒,但感觉流行病史、发热和/或呼吸道
症状(咳嗽?)这两条比较容易满足,血细胞数这一项可能也不难,CT上也许只有偏重症才有。美国目前无症状及轻症基本上也是不给测的。
至于在中国有没有不是疑似但病毒检测阳性的不清楚,有的话实际操作的时候这些人算不算确诊有人知道吗?这个诊断标准似乎没有明确排除这种情况,但也许只是行文不够严谨的问题。
中国不需要疑似也能测
测出来不能被统计成确诊病人
至于是否按新冠治疗不是统计问题
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 从第六版诊断标准看,似乎是疑似病例才测病毒,但感觉流行病史、发热和/或呼吸道
: 症状(咳嗽?)这两条比较容易满足,血细胞数这一项可能也不难,CT上也许只有偏重
: 症才有。美国目前无症状及轻症基本上也是不给测的。
: 至于在中国有没有不是疑似但病毒检测阳性的不清楚,有的话实际操作的时候这些人算
: 不算确诊有人知道吗?这个诊断标准似乎没有明确排除这种情况,但也许只是行文不够
: 严谨的问题。
这些是你自己开脑洞、定论的,还是卫健委的另行明确解释/规定?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 中国不需要疑似也能测
: 测出来不能被统计成确诊病人
: 至于是否按新冠治疗不是统计问题
卫健委没说哪个人可以测新冠
卫健委说测了新冠阳性不能当作确诊统计。必须同时符合疑似条件。
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 这些是你自己开脑洞、定论的,还是卫健委的另行明确解释/规定?
看来你说的是对的,也不知道无症状的感染者在中国有多少。
http://www.nhc.gov.cn/xwzb/webcontroller.do?titleSeq=11274&gecstype=1
[台湾中央通讯社记者:]世界卫生组织把无症状感染者列为确诊,大陆把无症状感染者
列为不确诊,背后的防控和治疗的逻辑原因是什么?第二,无症状感染者会不会出现人传人的现象?谢谢。2020-03-24 15:49:43 [ 2020-03-24 19:51:18.0 ]
[吴尊友:]谢谢这位记者提了一个非常重要的问题,也是大家很关心的。关于无症状感
染者,什么叫无症状感染者呢?现在实验室诊断方法能够查出这个人他有新冠肺炎病毒,但是没有任何临床症状,这就是无症状感染者。这些感染者是怎么发现的?通常我们前面讲的流行病学调查发现了密切接触者,在密切接触者的观察期间,在有些地方对这些密切接触者进行采样检测,发现了一些观察的人PCR阳性,也就是说实验室诊断他感
染了病毒,但是没有症状。由于密切接触者不断地观察,有些人慢慢就出现症状了,出现症状的人很快就送到医疗机构进行诊断、治疗,这些人就变成了确诊的病人。在观察期间发展成病人了。还有一部分到观察结束也没有出现症状,不管是他没有出现症状还是出现了症状,无症状感染者都在我们管理的密切接触者当中发现的,而且都是受到管理的。 那会不会造成传播扩散?不会。为什么?在中国我们现在的管理措施,密切接
触者都已经纳入隔离观察,而且隔离观察都是独立的,一旦发现症状马上转到医院去诊断治疗,不会造成社会上的传播扩散。对于这种风险我们应该引起高度关注,所以防治措施方面对这个问题是密切关注的。谢谢。2020-03-24 15:49:52 [ 2020-03-24 19:51:33.0 ]
这都被讨论无数次了吧?
楼主讨论的是核酸测试。但是中国在2月12号那天对湖北没有进行核酸测试、临床确诊
的13332人定为确诊。
无论在哪里,中国、美国还是欧洲,做法都是:几乎只对有症状或者疑似有症状(这方面中国的要求很松)的人进行核酸测试。美国很多轻症都不给测试(也许以后都会给)。
你好好想想上面是什么意思?
中国的确诊标准经历了几次变化。最初的试剂质量没有保证,因此还要通过CT完全确认,后来测量质量上去了,官方要求有90%以上的准确度才可用,就改成了要通过核酸。
。。
是否测试跟流感相似。每年美国很多人被流感感染,但是通过测试被确诊的是很小一部分。
被肺炎病毒感染的人数,无论在哪里,都会是被测试人数很多倍。
没有症状而且没有什么病的人,去测试干嘛?如果不是精神病,那是去帮助浪费资源吗?
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 看来你说的是对的,也不知道无症状的感染者在中国有多少。
: http://www.nhc.gov.cn/xwzb/webcontroller.do?titleSeq=11274&gecstype=1
: [台湾中央通讯社记者:]世界卫生组织把无症状感染者列为确诊,大陆把无症状感染者
: 列为不确诊,背后的防控和治疗的逻辑原因是什么?第二,无症状感染者会不会出现人
: 传人的现象?谢谢。2020-03-24 15:49:43 [ 2020-03-24 19:51:18.0 ]
:
: [吴尊友:]谢谢这位记者提了一个非常重要的问题,也是大家很关心的。关于无症状感
: 染者,什么叫无症状感染者呢?现在实验室诊断方法能够查出这个人他有新冠肺炎病毒
: ,但是没有任何临床症状,这就是无症状感染者。这些感染者是怎么发现的?通常我们
: 前面讲的流行病学调查发现了密切接触者,在密切接触者的观察期间,在有些地方对这
: ...................
我不知道你们激动个啥。你说来说去不也在说中国和美国的统计标准不一样嘛。
要不你说一句:中美统计的是相同的新冠病人。
美国最终确诊过千万不奇怪。标准不一样,不用测都知道确诊数会天壤之别。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国的确诊标准经历了几次变化。最初的试剂质量没有保证,因此还要通过CT完全确认
这些人都是医学观察者居家隔离的
有症状的就到方舱,目前看敢关方舱说明人流确实降下去到医院可以控制的水平
支援的也回去了,不管定义是什么,看上去并没有忽略啥会导致爆发的情形
没道理假设这部分的病毒会先忍忍等多传一些再爆发
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 看来你说的是对的,也不知道无症状的感染者在中国有多少。
: http://www.nhc.gov.cn/xwzb/webcontroller.do?titleSeq=11274&gecstype=1
: [台湾中央通讯社记者:]世界卫生组织把无症状感染者列为确诊,大陆把无症状感染者
: 列为不确诊,背后的防控和治疗的逻辑原因是什么?第二,无症状感染者会不会出现人
: 传人的现象?谢谢。2020-03-24 15:49:43 [ 2020-03-24 19:51:18.0 ]
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: [吴尊友:]谢谢这位记者提了一个非常重要的问题,也是大家很关心的。关于无症状感
: 染者,什么叫无症状感染者呢?现在实验室诊断方法能够查出这个人他有新冠肺炎病毒
: ,但是没有任何临床症状,这就是无症状感染者。这些感染者是怎么发现的?通常我们
: 前面讲的流行病学调查发现了密切接触者,在密切接触者的观察期间,在有些地方对这
: ...................
尼玛都肺炎了还不至少低烧尼玛没基本的免疫系统了?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你就是来搞笑的。你在污蔑伟大的中国共产党和中国人民政府不让发烧病人测新冠吗?
: 或者不让CT肺白的病人测新冠吗?CT肺白可不一定发烧。死了都不一定发烧。
新冠肺炎里发烧的不到一半
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛都肺炎了还不至少低烧尼玛没基本的免疫系统了?
尼玛全国都是疫区的情况下你看有谁尼玛流行病学史不成立的
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 美国统计的是新冠病毒携带者,核酸阳性。
: 中国统计的是肺炎病人,核酸阳性还需附加发病指标。
: 动物实验也显示,新冠病毒感染大多数不发病或症状很轻。中国统计数字只是冰山一角。
: 补充以下材料:
: 某网站引述华中科技大学公共卫生学院邬堂春团队3月6日在医学论文预印本平台
: medRxiv网站发布的论文,根据世卫组织发布的《人感染2019新型冠状病毒引起的
2019
: 冠状病毒病的全球监测》,“无论有无临床体征和症状,经实验室确诊感染新冠病毒者
: ”均为确诊病例。但中国的确诊标准与此不同。在国家卫健委发布的《新型冠状病毒肺
: 炎防控方案(第四版)》中,将核酸检测阳性病例分为确诊病例和无症状感染者两类,
: 此后,无症状感染者不再被列入确诊名单。
: ...................
流行病学史只是一个条件。还需要另外三个条件选二。
别舔了。洗不干净。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛全国都是疫区的情况下你看有谁尼玛流行病学史不成立的
: 角。
: 2019
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我不知道你们激动个啥。你说来说去不也在说中国和美国的统计标准不一样嘛。
: 要不你说一句:中美统计的是相同的新冠病人。
: 美国最终确诊过千万不奇怪。标准不一样,不用测都知道确诊数会天壤之别。
中国允许13332个未经核酸测试但是临床确确诊的人也是确诊,不就说明你一直坚持的
说法是有根本问题的吗?
难道你忘了自己开始说了什么,后来在坚持什么?
尼玛社区传染下流行病学自动成立,CT白肺居然白细胞没事还没呼吸道症状?
你属于钻牛角尖钻牛屎里了
复阳不统计因为统计过了
无症状者是医学观察人群,谁知道哪天出症状,自愈的就不算了
整个措施目前看效果应该还好你就别唧唧歪歪了
无症最高也就是 50%的样子你放心美帝很快总量会超中国数字2x
1/4人口搞出这个量你不得不服,无论你按啥标准所以安啦
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 所以这是你的回答:如果只是CT肺白了在中国不让测新冠。
: 你查了发言手册请示过仓头没有?
你不懂细胞因子起啥作用,也不知道肺炎起因吧
新冠轻症不会肺炎也可能不发烧
肺炎了都不发烧估计只有你特别了
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 新冠肺炎里发烧的不到一半
后来中国对确诊的人绝对是很认真对待的。4万2的外地优秀医护去了湖北。
想想中国有130个百万以上的人口城市,如果那东西不被控制住会是多么可怕!!!!
!!!!!
只考虑统计问题的话,楼主显然是对的,中国明确承认有所谓“无症状感染者”,而这些人是不统计在确诊人数里的。负责的话这些人数起码应该另行统计、公布。
在那个省委书记换掉之前肯定漏了很多
轻症无症就是14天的病程,但结果看后来能捞的需要观察隔离的基本都做到了
这个时候还觉得能捂的住的拿乌纱开玩笑的官员应该不多了吧
这帮人可能坏,但应该不傻
敢捂的前提是认为可以捂得住,否则捂是最不合算的选择
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 后来中国对确诊的人绝对是很认真对待的。4万2的外地优秀医护去了湖北。
: 想想中国有130个百万以上的人口城市,如果那东西不被控制住会是多么可怕!!!!
: !!!!!
而且所谓“无症状”也不知道有没有明确界定。
“无症状”或轻症由于条件、策略原因不测或少测也就算了,但测出来了病毒阳性也不算就有点那个。。。
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 只考虑统计问题的话,楼主显然是对的,中国明确承认有所谓“无症状感染者”,而这
: 些人是不统计在确诊人数里的。负责的话这些人数起码应该另行统计、公布。
我没算那13332。钟南山也反对。这13332极品也没法和没统计的冰山水下阳性比。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国允许13332个未经核酸测试但是临床确确诊的人也是确诊,不就说明你一直坚持的
: 说法是有根本问题的吗?
: 难道你忘了自己开始说了什么,后来在坚持什么?
你显然认为卫健委吃饱饭没事干。咳嗽也不是典型症状。勉强过半。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛社区传染下流行病学自动成立,CT白肺居然白细胞没事还没呼吸道症状?
: 你属于钻牛角尖钻牛屎里了
: 复阳不统计因为统计过了
: 无症状者是医学观察人群,谁知道哪天出症状,自愈的就不算了
: 整个措施目前看效果应该还好你就别唧唧歪歪了
: 无症最高也就是 50%的样子你放心美帝很快总量会超中国数字2x
: 1/4人口搞出这个量你不得不服,无论你按啥标准所以安啦
中国是说无症状的人也会感染人。在1月份就那样说了。
美国现在也这样说。
但是对无症状的人,中欧美一般都是不测的。一般是疑似满足某些条件才测。中国后来的条件很松。
美国现在连不少轻症都不测,怎么可能知道无症状的感染人大概有多少?你们两个不会是来逗笑的吧?
有界定,什么症状都没有,胸部CT也正常
无症状感染者一旦被发现,也是要立即隔离监测直到发病或核酸转阴的。流行病调查也都有。
最近回国的一个大妈,无症状但是胸部CT有异常,还是被收进医院治疗了
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 而且所谓“无症状”也不知道有没有明确界定。
保密。
2003年非典数据现在还是绝密。
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 只考虑统计问题的话,楼主显然是对的,中国明确承认有所谓“无症状感染者”,而这
: 些人是不统计在确诊人数里的。负责的话这些人数起码应该另行统计、公布。
美国有些地方现在轻症不测不等于将来所有地方也不测。
中国早就开始无症状也测,测了你说算不算确诊?
我说的是统计标准。而不是测试能力。测试能力不足也可以抽样,不影响估计。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国是说无症状的人也会感染人。在1月份就那样说了。
: 美国现在也这样说。
: 但是对无症状的人,中欧美一般都是不测的。一般是疑似满足某些条件才测。中国后来
: 的条件很松。
: 美国现在连不少轻症都不测,怎么可能知道无症状的感染人大概有多少?你们两个不会
: 是来逗笑的吧?
是不是管理和是不是统计是两回事。
“无症状”或轻症由于条件、策略原因不测或少测也就算了,但测出来了病毒阳性也不算就有点那个。。。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国是说无症状的人也会感染人。在1月份就那样说了。
: 美国现在也这样说。
: 但是对无症状的人,中欧美一般都是不测的。一般是疑似满足某些条件才测。中国后来
: 的条件很松。
: 美国现在连不少轻症都不测,怎么可能知道无症状的感染人大概有多少?你们两个不会
: 是来逗笑的吧?
中国着急了,需要把数字变大,争取排行榜第一?
只有名人有这个特权吧?
[在 atman (奥特曼) 的大作中提到:]
:美国确诊里有多少是无症状的?
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
你是对的
中国能做到轻症应测尽测已经比所有欧美国家数字更准确了。
国内现在确诊一例隔离检测一大片,做详细的流行病追踪检测,虽然不能说万无一失,但比欧美所有筛查都严密。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 中国是说无症状的人也会感染人。在1月份就那样说了。
: 美国现在也这样说。
: 但是对无症状的人,中欧美一般都是不测的。一般是疑似满足某些条件才测。中国后来
: 的条件很松。
: 美国现在连不少轻症都不测,怎么可能知道无症状的感染人大概有多少?你们两个不会
: 是来逗笑的吧?
老将再洗一百次地也是臭气哄哄。
CT白肺都属于较严重的症状了
这部分人里不咳嗽不发烧白血球正常的估计是0
你说CT没白肺的被当成无症的倒是可能
就是咳嗽或发烧不是早期都有,进程中间还俩都没有就少了
白肺是严重免疫反应
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你显然认为卫健委吃饱饭没事干。咳嗽也不是典型症状。勉强过半。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 美国有些地方现在轻症不测不等于将来所有地方也不测。
: 中国早就开始无症状也测,测了你说算不算确诊?
是满足特定条件才给测的。为什么不算?不就是临床表现里的另外2条都得满足吗?后
来是测了是阳性就被确诊了。
: 我说的是统计标准。而不是测试能力。测试能力不足也可以抽样,不影响估计。
携带者和确诊的区别,类似很多吧
水痘是个人就携带但是算病人的不多吧,乙肝也是
目前看这个管理漏洞没有
最新估算是还有一半是无症所以死亡率才是2%以下吧
【 在 guilian (鬼脸都都) 的大作中提到: 】
: 是不是管理和是不是统计是两回事。
: “无症状”或轻症由于条件、策略原因不测或少测也就算了,但测出来了病毒阳性也不
: 算就有点那个。。。
别多想了。CT白肺也有既不发烧也不咳嗽的。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: CT白肺都属于较严重的症状了
: 这部分人里不咳嗽不发烧白血球正常的估计是0
: 你说CT没白肺的被当成无症的倒是可能
: 就是咳嗽或发烧不是早期都有,进程中间还俩都没有就少了
: 白肺是严重免疫反应
给你们一个概念
这个流感季节里,美国测的流感样品是不到1.3M/9%=14.4M,其中22%是阳性。CDC估计
是39M感染
病例。(CDC只有涉及大约9%左右人口的数据。)
现在全美对这个病毒的测试阳性率是16%(最近一些天一直在上升,可见很多轻症没被
测)。
因此,我说被测试的,无论在哪里,都只会是被感染人数里的小一部分。都是楼主说
的是”冰山一角”。既然是做比较,谈这个没有意思。感染而没生病的人在外面的太多了,只要能控制住让他们里太多的人最后不成为病人就行了。没有一个国家有能力把所有的感染人找出来。
现在在美国测的基本都是有某种病状的人(很多轻状的都不给测)。漏掉多少谁知道。好在绝大多数应该能够自我恢复。在医疗条件暂时很有限的情况下,现在那样做是可以理解的。
https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm
流感和新冠的响应和资源不一样。洗这个没用。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 给你们一个概念
: 这个流感季节里,美国测的流感样品是不到1.3M,其中22%是阳性。CDC估计是39M感染
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 流感和新冠的响应和资源不一样。洗这个没用。
你好笑吧?我是在美国洗地好吧?
事实是你在胡洗。因为中国有临床确诊13332人也算入了。告诉我是否美国也在那样做
,有多少人?
响应不一样,但是基本性质是一样的:只有小部分被感染人被测,无论是在哪里。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 给你们一个概念
: 这个流感季节里,美国测的流感样品是不到1.3M/9%=14.4M,其中22%是阳性。CDC估计
: 是39M感染
: 病例。(CDC只有涉及大约9%左右人口的数据。)
: 现在全美对这个病毒的测试阳性率是16%(最近一些天一直在上升,可见很多轻症没被
: 测)。
: 因此,我说被测试的,无论在哪里,都只会是被感染人数里的小一部分。都是楼主说: 的是”冰山一角”。既然是做比较,谈这个没有意思。感染而没生病的人在外面的太多
: 了,只要能控制住让他们里太多的人最后不成为病人就行了。没有一个国家有能力把所
: 有的感染人找出来。
: ...................
楼主有回帖不看帖的习惯。好好看看我在说什么。
别装了。装也不像。
能被归类老将又被归类五毛的这版上没几个。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你好笑吧?我是在美国洗地好吧?
: 事实是你在胡洗。因为中国有临床确诊13332人也算入了。告诉我是否美国也在那样做
: ,有多少人?
: 响应不一样,但是基本性质是一样的:只有小部分被感染人被测,无论是在哪里。
纽约市相当于武汉
小将五毛考虑的时候不要说“纽约重病才给测,所以美国都是轻症不给测”
纽约州连全美前2人口最大州
都不算。所以不要认为纽约就是美国
我们医院只要Flu和strep阴性,加上101.5度就给测。其他地方还有更宽松的政策。你
们蓝州的如果说医生死活不给你们测,可以考虑搬到红州来
蓝州准备不足,ppe人力都不够,导致无法取样,我认为是现在最大的测试瓶颈。很快
可以自己取样后,估计这些蓝州的测试guideline会变宽松