意大利医学教授:11月意就有重症新冠病例!

d
dragonfly
楼主 (未名空间)


Dr Remuzzi says he is now hearing information about it from general
practitioners. "They remember having seen very strange pneumonia, very
severe, particularly in old people in December and even November," he says. "This means that the virus was circulating, at least in [the northern region of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China."

He says it was impossible to combat something you didn't know existed.
https://www.npr.org/2020/03/19/817974987/every-single-individual-must-stay-
home-italy-s-coronavirus-deaths-pass-china-s
d
dragonfly

该教授是顶尖医学杂志lancet论文作者https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30627-9/
fulltext?dgcid=raven_jbs_etoc_email#seccestitle10
x
xiaoxu

那为啥比武汉还后爆?

d
dragonfly

一开始不知道是什么东西
直到中国发现是新冠病毒他们才明白是怎么回事

【 在 xiaoxu (laoxu) 的大作中提到: 】
: 那为啥比武汉还后爆?

c
curiousami

那时侯病毒还没变异

【 在 xiaoxu (laoxu) 的大作中提到: 】
: 那为啥比武汉还后爆?

n
newIdRobot

美华洗刷冤屈

【在 dragonfly(小蜻蜓-一品御前带刀老中医)的大作中提到:】

:Dr Remuzzi says he is now hearing information about it from general

m
miraclejj12

有可能原始病毒是高致死率和低传染率的,只是变异后成为中致死率和高传染率的,可想而知,以后再经过几次变异有可能成为低致死率和高传染率而变成和人类共存,所以巨巨也没错,这个就是个大号Flu,只是timing错了,这点上明明比肩巨巨
【 在 xiaoxu (laoxu) 的大作中提到: 】
: 那为啥比武汉还后爆?

d
dragonfly

追查意大利早期患者的行踪和接触者
可能找出病毒真正源头。

欧洲爆出来的病不少:梅毒,流感,黑死病鼠疫

f
futurist

这样的报告越多越好。真相越来越接近了。

c
curiousami

我认识一黑人也是上高中的女儿去年11月得肺炎,一直住院,今年2月初死了,搞不好
就是新冠肺。我还和他一起吃过饭,还好没着上我
d
dragonfly

在美国吗?

【 在 curiousami (心爱的你) 的大作中提到: 】
: 我认识一黑人也是上高中的女儿去年11月得肺炎,一直住院,今年2月初死了,搞不好
: 就是新冠肺。我还和他一起吃过饭,还好没着上我

f
futurist

这么多的美国人,难道不想知道真相吗?那或许一辈子不得安宁了。

【 在 curiousami (心爱的你) 的大作中提到: 】
: 我认识一黑人也是上高中的女儿去年11月得肺炎,一直住院,今年2月初死了,搞不好
: 就是新冠肺。我还和他一起吃过饭,还好没着上我

F
F250


开棺验尸就是了,意大利是天主教传统,应该还是土葬

d
dragonfly

也不用,有些病例肯定留了血样,组织标本什么的
找来一验就行
关键是背这个锅干啥,还要掏钱
唯一的意义就是找源头
谁愿意找源头谁去查

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 开棺验尸就是了,意大利是天主教传统,应该还是土葬

c
curiousami

是的

【 在 dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医) 的大作中提到: 】
: 在美国吗?

J
Justin3

孟晚粥没投胎权,一直,发啥愁嘛

d
dragonfly

患者的X光片也不会很快销毁
查一查不太难
d
dragonfly

查清了源头,又是一篇lancet论文

【 在 dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医) 的大作中提到: 】
: 患者的X光片也不会很快销毁
: 查一查不太难

s
skybluewei

那有啥肺炎,就是个大号流感。。。
c
cclearjks

简直是搞笑,如果是真的,按照这个病毒的爆发速度,当时就爆了!
这个教授有没有解释这个问题?!

【 在 dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医) 的大作中提到: 】
: Dr Remuzzi says he is now hearing information about it from general
: practitioners. "They remember having seen very strange pneumonia, very
: severe, particularly in old people in December and even November," he says.
: "This means that the virus was circulating, at least in [the northern
region
: of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China."
: He says it was impossible to combat something you didn't know existed.
: https://www.npr.org/2020/03/19/817974987/every-single-individual-must-stay-
: home-italy-s-coronavirus-deaths-pass-china-s

G
GuangGuang

11月的时候, 武汉已经开始人传人了吧
p
peacemind2

共同作者,他是听说的,有什么证据?

【 在 dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医) 的大作中提到: 】
: 该教授是顶尖医学杂志lancet论文作者
: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30627-9/
: fulltext?dgcid=raven_jbs_etoc_email#seccestitle10

x
xdf

只能说明武汉2019.11之前就开始默默流行。

D
DEHEI

没问题,病毒是五毒所去年7月泄漏的,武汉因为气温高,所以之前传播很慢,到11月
才逐渐加速
我记得班里有个人说去年10月还是11月一个女的从武汉出差回深圳,得肺炎死了。那时候武汉估计有个几百到上千的病例,然后倒12月变成几万,海鲜市场爆发,然后到一月封城的时候估计几
十万
意大利很可能就是当时11月有武汉人去旅游感染的

如果是美国根本不可能
美国电子烟肺炎从2019年3月30日开始报告的,到8月才2k多例,如果是新冠,就算夏天不好传播也不可能只有这么点人,而且没有一个医护被感染的。得了电子烟肺炎的朋友家人也没听说被传染

【 在 cclearjks (cclearjks) 的大作中提到: 】
: 简直是搞笑,如果是真的,按照这个病毒的爆发速度,当时就爆了!
: 这个教授有没有解释这个问题?!
: .
: region
: ."

L
LostAngeles

只能说,一开始病毒确实只能有限人传人,后来发生了突变,才开始大规模流行起来

【 在 cclearjks(cclearjks) 的大作中提到: 】

: 简直是搞笑,如果是真的,按照这个病毒的爆发速度,当时就爆了!

: 这个教授有没有解释这个问题?!

: .

: region

: ."

D
DEHEI

别想了,真那么容易突变,人类早就灭绝几万万次了

实验室里诱发突变都很难

【 在 LostAngeles (大天使) 的大作中提到: 】
: 只能说,一开始病毒确实只能有限人传人,后来发生了突变,才开始大规模流行起来:
: 简直是搞笑,如果是真的,按照这个病毒的爆发速度,当时就爆了!
:
: 这个教授有没有解释这个问题?!
:
: .
:
: region
:
: ."
:

L
LiQiang

干嘛把我拉进来

[在 miraclejj12 (小包包的春天) 的大作中提到:]
:有可能原始病毒是高致死率和低传染率的,只是变异后成为中致死率和高传染率的,
可想而知,以后再经过几次变异有可能成为低致死率和高传染率而变成和人类共存,所以巨巨也没错,这个就是个大号Flu,只是timing错了,这点上明明比肩巨巨
d
dmwbbmw

源头没搞清楚之前,你就那么喜欢帮美国洗白吗?川普无知无德,你也愿意和他一样?

这就是为什么WHO不愿意把地名作为疾病的原因。

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 没问题,病毒是五毒所去年7月泄漏的,武汉因为气温高,所以之前传播很慢,到11月
: 才逐渐加速
: 我记得班里有个人说去年10月还是11月一个女的从武汉出差回深圳,得肺炎死了。那时
: 候武汉估计有个几百到上千的病例,然后倒12月变成几万,海鲜市场爆发,然后到一月
: 封城的时候估计几
: 十万
: 意大利很可能就是当时11月有武汉人去旅游感染的
: 如果是美国根本不可能
: 美国电子烟肺炎从2019年3月30日开始报告的,到8月才2k多例,如果是新冠,就算夏天
: 不好传播也不可能只有这么点人,而且没有一个医护被感染的。得了电子烟肺炎的朋友
: ...................

L
LostAngeles

西班牙大流感有三波,第二波对对第一波有免疫的人杀伤力更强
这不是突变是什么

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 别想了,真那么容易突变,人类早就灭绝几万万次了
: 实验室里诱发突变都很难

x
xiangpiqiu

你知道武汉第一例患者是什么时候么?
11月底就有不是第一例的患者了,初步推测是10月底第一例,一月底爆发,
武汉人口密度比意大利大得多
意大利11月就有二月底爆发有什么奇怪的
【 在 cclearjks (cclearjks) 的大作中提到: 】
: 简直是搞笑,如果是真的,按照这个病毒的爆发速度,当时就爆了!
: 这个教授有没有解释这个问题?!
: .
: region
: ."

x
xiangpiqiu

西班牙流感在看你,突变一波一波的,每一次都能变强
【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 别想了,真那么容易突变,人类早就灭绝几万万次了
: 实验室里诱发突变都很难

c
chairman

Non Influenza Respiratory Virus (NIRV)在被意大利存在很久了,每年死亡率4%

【 在 dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医) 的大作中提到: 】
: Dr Remuzzi says he is now hearing information about it from general
: practitioners. "They remember having seen very strange pneumonia, very
: severe, particularly in old people in December and even November," he says.
: "This means that the virus was circulating, at least in [the northern
region
: of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China."
: He says it was impossible to combat something you didn't know existed.
: https://www.npr.org/2020/03/19/817974987/every-single-individual-must-stay-
: home-italy-s-coronavirus-deaths-pass-china-s

d
dragonfly

每年感染多少人?

【 在 chairman ( 8====o ~~ /*) 的大作中提到: 】
: Non Influenza Respiratory Virus (NIRV)在被意大利存在很久了,每年死亡率4%
: .
: region
: ."

g
gambitny

会不会是温州人把病毒带到武汉,变异重组后又输出到欧洲?
厉害国本来就是两头在外,倒贴嫖资
d
daigaku

我有个同事圣诞去西班牙,回来就一直咳嗽。
他孙女得了肺炎住院。
e
edn

不像,新冠死的快。重症一个礼拜基本就挂。

【在 curiousami(心爱的你)的大作中提到:】
:我认识一黑人也是上高中的女儿去年11月得肺炎,一直住院,今年2月初死了,搞不好
:就是新冠肺。我还和他一起吃过饭,还好没着上我

f
freeangle

西班牙型流感可以简单分为三波,第一波发生于1918年春季,基本上只是普通的流行性感冒;第二波发生于1918年秋季,是死亡率最高的一波;第三波发生于1919年冬季至
1920年年春季,死亡率介于第一波和第二波之间。

【 在 DEHEI(的黑) 的大作中提到: 】

: 没问题,病毒是五毒所去年7月泄漏的,武汉因为气温高,所以之前传播很慢,
到11月

: 才逐渐加速

: 我记得班里有个人说去年10月还是11月一个女的从武汉出差回深圳,得肺炎死了。那时

: 候武汉估计有个几百到上千的病例,然后倒12月变成几万,海鲜市场爆发,然后到一月

: 封城的时候估计几

: 十万

: 意大利很可能就是当时11月有武汉人去旅游感染的

: 如果是美国根本不可能

: 美国电子烟肺炎从2019年3月30日开始报告的,到8月才2k多例,如果是新冠,就算夏天

: 不好传播也不可能只有这么点人,而且没有一个医护被感染的。得了电子烟肺炎的朋友
: ...................

A
ACE2

1月21日,湖北真实感染者大约1500. 检测则是远小于这数字。

【 在 GuangGuang (Guang) 的大作中提到: 】
: 11月的时候, 武汉已经开始人传人了吧

c
chairman

很容易解释,一般流感在家治疗自愈
现在媒体炒作,任何人得流感就去医院,结果医院人满为患,交叉感染
呼吸道疾病最怕的就是医院感染

【 在 cclearjks (cclearjks) 的大作中提到: 】
: 简直是搞笑,如果是真的,按照这个病毒的爆发速度,当时就爆了!
: 这个教授有没有解释这个问题?!
: .
: region
: ."

A
ACE2

武汉目前已知的病例是一位11.15发病的老汉,55岁(回溯出来的)。

1.21湖北大约1500号病例。武汉1.23丰臣秀吉!

早期传播没有你想象的那么快。

i
iminosugar

瘟疫时代,扯鸡巴蛋的人也多。
A
ACE2

早期的病毒还真是感染ACE2的,白人ACE2含量只有小黄人的1/5.
所以,传染率应该也只有小黄人中的1/5。

后来变异了,不光感染ACE2,还感染其他的。于是白人中就崩了。。。

【 在 curiousami (心爱的你) 的大作中提到: 】
: 那时侯病毒还没变异

d
dragonfly

可怜五毒所都不知道替谁背锅
A
ACE2

是啊,华人老将造谣终害己!

【 在 dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医) 的大作中提到: 】
: 可怜五毒所都不知道替谁背锅

d
dragonfly

现在扭腰开了花,老酱格外高兴

【 在 ACE2 (血管紧张素转化酶2) 的大作中提到: 】
: 是啊,华人老将造谣终害己!

F
Foxman

The prevailing virus strain in Italy is from Wuhan via Germany. Genetic
Sequencing does not lie.
【 在 dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医) 的大作中提到: 】
: Dr Remuzzi says he is now hearing information about it from general
: practitioners. "They remember having seen very strange pneumonia, very
: severe, particularly in old people in December and even November," he says.
: "This means that the virus was circulating, at least in [the northern
region
: of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China."
: He says it was impossible to combat something you didn't know existed.
: https://www.npr.org/2020/03/19/817974987/every-single-individual-must-stay-
: home-italy-s-coronavirus-deaths-pass-china-s

g
goFan

早期一个感染者可能碰巧不太出门,一个星期才传到下一个感染者。
两个星期也才传 4 个人。
如果碰巧了遇到聚集,一下传给多个人,
超过几十个,就铁定会爆了
d
dragonfly

查查意大利人吃什么野味
有没有穿山甲一类特殊的野生动物

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 早期一个感染者可能碰巧不太出门,一个星期才传到下一个感染者。
: 两个星期也才传 4 个人。
: 如果碰巧了遇到聚集,一下传给多个人,
: 超过几十个,就铁定会爆了

S
SimpleRed


难道意大利那么蠢不知道去检测一下病毒?
【 在 dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医) 的大作中提到: 】
: 一开始不知道是什么东西
: 直到中国发现是新冠病毒他们才明白是怎么回事

l
lunchbreak

lag phase, 基数小,按照大数定理,variance很大,运气占主要因素。零号患者如果
是53宅男,可能根本传不出去。如果是大宝剑技师,三天就进入log phase.

【 在 xiaoxu (laoxu) 的大作中提到: 】
: 那为啥比武汉还后爆?

l
lunchbreak

如果病毒真那么难突变,为什么每年流感疫苗基本都扑空?

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 别想了,真那么容易突变,人类早就灭绝几万万次了
: 实验室里诱发突变都很难

w
wangyiyang

既然这么不要脸。只能回击,你美国爷爷搞得
【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 没问题,病毒是五毒所去年7月泄漏的,武汉因为气温高,所以之前传播很慢,到11月
: 才逐渐加速
: 我记得班里有个人说去年10月还是11月一个女的从武汉出差回深圳,得肺炎死了。那时
: 候武汉估计有个几百到上千的病例,然后倒12月变成几万,海鲜市场爆发,然后到一月
: 封城的时候估计几
: 十万
: 意大利很可能就是当时11月有武汉人去旅游感染的
: 如果是美国根本不可能
: 美国电子烟肺炎从2019年3月30日开始报告的,到8月才2k多例,如果是新冠,就算夏天
: 不好传播也不可能只有这么点人,而且没有一个医护被感染的。得了电子烟肺炎的朋友
: ...................

D
DEHEI

tg的行动已经说明五毒所泄漏是实垂了

还有啥洗白问题存在?

【 在 dmwbbmw (dmwbbmw) 的大作中提到: 】
: 源头没搞清楚之前,你就那么喜欢帮美国洗白吗?川普无知无德,你也愿意和他一样?
: 这就是为什么WHO不愿意把地名作为疾病的原因。

b
baobao1

你这个猜测不一定准确。我孩子的好朋友今年2月份也是肺炎,每天正常上学,医生诊
断是细菌从鼻子进入肺,不是病毒,说他这个肺炎每年美国死亡4%。开的药,很快就好了。周围没听说谁传染上,我家孩子与他在一起没传上。

【 在 curiousami (心爱的你) 的大作中提到: 】
: 我认识一黑人也是上高中的女儿去年11月得肺炎,一直住院,今年2月初死了,搞不好
: 就是新冠肺。我还和他一起吃过饭,还好没着上我

p
peacemind2

不知道激动什么,这个教授只是听说而已,一帮人就上蹿下跳。
r
realoption

什么事情都按照合理推论来发展,那么这个世界也太完美了
机械唯物论

【 在 cclearjks (cclearjks) 的大作中提到: 】
: 简直是搞笑,如果是真的,按照这个病毒的爆发速度,当时就爆了!
: 这个教授有没有解释这个问题?!
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: region
: ."