看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学峸
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
,体验轻松追帖。
“美国吹哨人”利普金说美国疫情:实际传播要广泛得多
查看未名空间今日新帖
最新回复:2020年3月14日 4点28分 PT
共 (9) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
M
Mitbbsra
5 年多
楼主 (未名空间)
新冠病毒已经开始朝着世界各地蔓延,目前已经有超过40个国家和地区出现了确诊病
例。
因此我们的钟南山院士近段时间每次站出来讲话时,都会专门呼吁世界各国学习中国的防疫经验,尽一切手段、所有努力来阻止病毒的进一步扩张,确保人类社会的生活秩序不会被病毒破坏殆尽。
但令人感到遗憾的是,现在世界各国在面对新冠病毒时所采取的行动都太过于缓慢,甚至部分国家已经出现了钟南山院士最担忧的事情,那就是国外对这种新型病毒的认知不够,导致决策速度、反应速度都大大落后中国防疫的进度,从而导致全世界范围内疫情大爆发。
美国作为全球第一个以新冠疫情为理由,对中国实施入境禁令的国家,当国内也出现了确诊病例之后,并没有发挥出他们身为最强发达国家的行动力和控制力。
近日,被美媒称为“吹哨人”的美国联邦政府内部一名举报人,主动曝光其内幕,在社交平台上透露目前美国医护人员的培训和防护用具都有重大问题,并且新冠肺炎疑似病人没有被控制,可以自由活动,这将人为导致病毒在美国扩散。
问:特朗普总统认为,新冠病毒肺炎对美国而言,不会像中国那样严重,您怎么看?
利普金:我是在12月中旬、下旬和1月初听说此事的,个人一直保持密切关注。我认为
,人们对新冠疫情的高度关注是一件好事。我不知道特朗普评估结果如何以及评判依据是什么,但在公共卫生界,我们认为这种病毒的传播范围要比我们知道的广泛得多。我认为,目前,我们仅能看到冰山一角,即看到的只是浮出水面的很小一部分,很宽的底部并没有看到。
在许多国家,都能为民众提供基础的医疗保健服务,它表现在能为所有人提供高质量的医疗保障,无论收入多少。我认为,在美国并没有做到,因此支付了与传染病暴发相关的高昂的成本:我们必须隔离人群、开发疫苗、并经历中国所遭受的经济损失。仅在纽约市,中国游客人数就减少了30万,对经济有很大的打击。而目前,世卫组织目前又提高了这次疫情的警报级别,损失还会更大。
戴口罩功能存在争议,我去中国的实践证明戴口罩是有效的
问:世卫组织认为,洗手比戴口罩更有效,你怎么看?
利普金:我认为,相比洗手的效果,在口罩是否具有很大作用上仍然存在争议。回顾
2003年的SARS,表明戴口罩确实具有价值。问题是口罩供不应求,大家都在尝试寻找一种方法,防止人们感染,一线医护人员也急需要预防。我认为口罩供应要在全球范围内完成,因为它制造起来非常方便而且很便宜。我2003年和2020年两次疫情前往中国期间,全程都戴着口罩,所以,很明显,我相信口罩是有用的,我的一些同事不会这么做。我认为,不必存在戴口罩和洗手之间的二选一。
病毒并不足够狡猾,严格切断传入人类的途径,悲剧或将避免
问:您是一位有数十年临床经验的医生,接受过内科学、神经病学、生物分子学等的训练。回顾历史,2003年的SARS(非典),2009年的HINI(甲型流感),2012年的MERS(中东呼吸综合症),2019年的COVID-19(新冠病毒),似乎疫情的历史在重演,未来是否不可避免?
利普金:我是宁愿相信可以避免。我也宁愿相信人们正在学习那些容易诱发传染病的常规规律。我知道中国正在立法关闭那些野生动物交易市场,这类市场在其他国家也存在,也必须关闭。如果这些野生动物没有与家禽和人有密切的接触,那么这些病毒就没有这样的机会从动物界传入人类。
问:那您是否认为病毒足够聪明,它能通过变异,来逃脱人类制定的已知规则的跟踪?
利普金:病毒并不聪明,甚至还算不上一种生命形式,它们是由核酸等遗传物质组成的寄生形态。一般情况下,当你查看一个培养皿或动物种群时,会发现它不仅是一种病毒,而是一大堆病毒,它的组成基因不同。有些病毒更适应外界环境,最能适应外界环境的病毒高于给平均适应值,特别是RNA(核糖核酸)病毒具有变异的能力,这意味着突
变病毒更容易在人类身上适应生长,比如蝙蝠、牛或其他任何动物,这些病毒在它们身上将以新的方式出现。其中包括一些较早的病毒。因此,我们要考虑,病毒不是单一基因的个体,而且要考虑具有各种变化性的动态整体。如果全球野生动物市场依然存在,再次发生病毒疫情的可能性就难以避免。
正在建设的全球传染病监控系统将帮助每个国家具备发现能力
问:我们还能采取什么措施防止这种情况的发生?
利普金:我们需要更好的监察系统去发现。在联合国系统内,所有签署《国际卫生条例(2005)》条例的成员国都承诺,每个国家在自己的国境内应具有诊断传染病的能力,因此,我们的想法是,我们需要加强每个国家的监察能力。而在2003年SARS流行时,中国还不具备这个能力,但现在中国已经成为诊断新型传染病领域内的世界领跑者,因此,中国这次能在数周内找出导致新冠肺炎疫情暴发的原因,但在世界许多国家这个能力是不存在的。
我们(世界卫生组织)正在建设一个名叫GIDEO的疾病监控系统,由30多个国家一起投
资,我们一直在寻找合作伙伴,希望能帮助某些发展中国家能够具备和中国、美国一样的发达的监控能力。
新冠病毒实际死亡率被高估,和季节性流感大致相同为1%
问:美国疾控中心最近所确认的加州个别病例,并没有明显的武汉接触史和其他病人接触史,那些病毒的神秘来源在哪里?
利普金:当病毒首次从动物界传入人类时,你通常会发现个别人类案例,仍然来源于该动物,一旦病毒适应了人类,它就可以变成“人传人”。许多证据表明它的中间宿主是蝙蝠,另一些证据表明它来源于穿山甲,但还不是确诊的证据。一旦它完成了从蝙蝠到人类的跳跃,就会有下一个传播链,现在它是一种人类病毒,不是蝙蝠病毒,因此就会非常高效地传播。
问:目前,意大利、伊朗等确诊病例已经很多,世界已经开始恐慌,总体上看,我们算控制了这种疾病吗?
利普金:我不认为我们已经控制了这种疾病,因为在接下来几个月中,我们将有更多的感染。问题是,有多少人会有致命的后果,?有多少人会失去肺功能?会在多大程度上影响全球政治与经济?我认为,与病毒相关的死亡率推测会高于实际的死亡率,因为不少人病症较轻,他们并没有去治疗或测核酸试剂,分母基数较大程度少算了。目前,预测死亡率会在2%,但实际死亡率约在1%,与季节性流感大致相同。现在季节性流感仍然是严重的疾病,这是我们鼓励人们接种疫苗的原因之一。但在美国,季节性流感会导致美国每年2-4万人死亡,全球范围有25万至60万。因此,要非常重视。
18个月:疫苗的实验室研制并不长,安全性和有效性测试较漫长
问:在美国,成年人因为未接种疫苗而患病造成高达70亿美元一年的治疗费。世界卫生组织说新冠病毒的疫苗需要18个月才能产生出来,真的这么长吗?疫苗产生后,我们每个人是否都该接种?
利普金:疫苗是非常有效的干预措施,我坚信这点,不仅可以减少病死率,还可以减少医疗费用,降低生产力损耗。
至于疫苗需要18个月,我当然希望不要那么长时间。疫苗的研制在实验室里比较容易,我认识的人中目前至少有20个正在研制疫苗,他们中许多不久将是有效的。但要知道,证明疫苗有效性和安全性才是真正需要长时间的环节。需要花费时间和昂贵的费用去做临床试验,接着在严格的条件下生产疫苗,然后分发和分配。所以,18个月是指从实验室研发到临床测试、实践验证、工厂制造、机构分发疫苗的时间。
考虑到新冠病毒的超常规传播,我认为,每个人都应该接种疫苗,这和每个人都接种麻疹疫苗、百日咳疫苗、破伤风疫苗一样。有很多疾病可以预防,如乳头状症疫苗可以预防口咽炎和宫颈炎,乙肝疫苗可以预防乙肝。我的梦想是大多数疾病都可以通过疫苗预防。
人类在努力跟上病毒变异步伐,如果疫苗诞生,我会第一批接种
问:如果病毒发生突变,这些疫苗是否还有效呢?
利普金:HIV病毒一直是制造疫苗的挑战,医疗和科研界正在采取对策;流感病毒的变
异也是制造疫苗的另一种挑战,如何去跟上病毒的步伐,虽然是挑战,但我们并没有放弃努力。
问:新冠病毒最后会是怎样的去向?
利普金:一种是病毒完全耗尽,这是每个人都希望看到的。另一种是因此获得适当的疫苗。确定策略和诊断水平很重要,这样才能弄清谁被感染了,谁没有被感染,以及有效又人道的方式被隔离。世界三分之一人口都被这种病毒所烦恼,死亡率与流感相似,即便75亿人口中只有1%人死亡,但是这些人都是你的亲人、朋友、熟人,这是很严重的灾难。所以,我们必须尽快制造出疫苗并接种。也会有人说,我不想接种疫苗,因为这种疫情是经常发生的;但是,我想,我们还是要为绝大部分想接种的人研制出疫苗,就会对风险产生很大的影响。如果有疫苗可用,我将会成为第一批接种者。
问:1月底去中国,您见到了老朋友钟南山,对他有何印象?
利普金:哦,他是英雄。他是实际上提出病毒“人传人”的第一人,他指导临床研究,他发表论文,大家正在作为指南了解疾病的表现;更了不起的是,他是在84岁高龄完成这些工作的,因此,他对我也很有鼓舞和启发。我每天骑运动自行车,人们没有意识到的事情之一是,运动是保持大脑活跃和健康的秘诀之一,尤其是随着年龄的增长。我今年67岁,必须做的是越来越多的锻炼。
A
Amandapy
5 年多
2 楼
山川异域,同呼吸,共命运。
E
Ellison
5 年多
3 楼
一定要查清源头,还湖北一个公道。
J
Jasmyn
5 年多
4 楼
美国人感冒了一般都不进医院,应该很多人的死亡也是难以统计和分析的。
m
mitbbsra
5 年多
5 楼
不管美国是不是源头,希望疫情早日过去,毕竟疫情面前没有哪个国家是赢家!
m
mitbbsra
5 年多
6 楼
不管美国是不是源头,希望疫情早日过去,毕竟疫情面前没有哪个国家是赢家!
b
baniony
5 年多
7 楼
总之美国人说话,你要反着听就理解了,美国人说是普通流感病毒,那就是流感病毒吧,不想承认有新冠肺炎,没有就没有吧,看你美国人这能坚持过40-90天,还能骗过世
界人民
m
monkey0
5 年多
8 楼
一美国盆友说,在美国就医是很难的,不像中国怎么方便。感冒在美国根本就不治的,不可能看医生检测,都是叫你在家喝水休息,等待自愈。所以在美国肯定存在大量新冠病毒患者没检查当作流感处理的情况。
u
umner
5 年多
9 楼
一定要查清源头,还湖北、武汉一个公道。
【 在 Ellison () 的大作中提到: 】
: 一定要查清源头,还湖北一个公道。
请输入帖子链接
收藏帖子
新冠病毒已经开始朝着世界各地蔓延,目前已经有超过40个国家和地区出现了确诊病
例。
因此我们的钟南山院士近段时间每次站出来讲话时,都会专门呼吁世界各国学习中国的防疫经验,尽一切手段、所有努力来阻止病毒的进一步扩张,确保人类社会的生活秩序不会被病毒破坏殆尽。
但令人感到遗憾的是,现在世界各国在面对新冠病毒时所采取的行动都太过于缓慢,甚至部分国家已经出现了钟南山院士最担忧的事情,那就是国外对这种新型病毒的认知不够,导致决策速度、反应速度都大大落后中国防疫的进度,从而导致全世界范围内疫情大爆发。
美国作为全球第一个以新冠疫情为理由,对中国实施入境禁令的国家,当国内也出现了确诊病例之后,并没有发挥出他们身为最强发达国家的行动力和控制力。
近日,被美媒称为“吹哨人”的美国联邦政府内部一名举报人,主动曝光其内幕,在社交平台上透露目前美国医护人员的培训和防护用具都有重大问题,并且新冠肺炎疑似病人没有被控制,可以自由活动,这将人为导致病毒在美国扩散。
问:特朗普总统认为,新冠病毒肺炎对美国而言,不会像中国那样严重,您怎么看?
利普金:我是在12月中旬、下旬和1月初听说此事的,个人一直保持密切关注。我认为
,人们对新冠疫情的高度关注是一件好事。我不知道特朗普评估结果如何以及评判依据是什么,但在公共卫生界,我们认为这种病毒的传播范围要比我们知道的广泛得多。我认为,目前,我们仅能看到冰山一角,即看到的只是浮出水面的很小一部分,很宽的底部并没有看到。
在许多国家,都能为民众提供基础的医疗保健服务,它表现在能为所有人提供高质量的医疗保障,无论收入多少。我认为,在美国并没有做到,因此支付了与传染病暴发相关的高昂的成本:我们必须隔离人群、开发疫苗、并经历中国所遭受的经济损失。仅在纽约市,中国游客人数就减少了30万,对经济有很大的打击。而目前,世卫组织目前又提高了这次疫情的警报级别,损失还会更大。
戴口罩功能存在争议,我去中国的实践证明戴口罩是有效的
问:世卫组织认为,洗手比戴口罩更有效,你怎么看?
利普金:我认为,相比洗手的效果,在口罩是否具有很大作用上仍然存在争议。回顾
2003年的SARS,表明戴口罩确实具有价值。问题是口罩供不应求,大家都在尝试寻找一种方法,防止人们感染,一线医护人员也急需要预防。我认为口罩供应要在全球范围内完成,因为它制造起来非常方便而且很便宜。我2003年和2020年两次疫情前往中国期间,全程都戴着口罩,所以,很明显,我相信口罩是有用的,我的一些同事不会这么做。我认为,不必存在戴口罩和洗手之间的二选一。
病毒并不足够狡猾,严格切断传入人类的途径,悲剧或将避免
问:您是一位有数十年临床经验的医生,接受过内科学、神经病学、生物分子学等的训练。回顾历史,2003年的SARS(非典),2009年的HINI(甲型流感),2012年的MERS(中东呼吸综合症),2019年的COVID-19(新冠病毒),似乎疫情的历史在重演,未来是否不可避免?
利普金:我是宁愿相信可以避免。我也宁愿相信人们正在学习那些容易诱发传染病的常规规律。我知道中国正在立法关闭那些野生动物交易市场,这类市场在其他国家也存在,也必须关闭。如果这些野生动物没有与家禽和人有密切的接触,那么这些病毒就没有这样的机会从动物界传入人类。
问:那您是否认为病毒足够聪明,它能通过变异,来逃脱人类制定的已知规则的跟踪?
利普金:病毒并不聪明,甚至还算不上一种生命形式,它们是由核酸等遗传物质组成的寄生形态。一般情况下,当你查看一个培养皿或动物种群时,会发现它不仅是一种病毒,而是一大堆病毒,它的组成基因不同。有些病毒更适应外界环境,最能适应外界环境的病毒高于给平均适应值,特别是RNA(核糖核酸)病毒具有变异的能力,这意味着突
变病毒更容易在人类身上适应生长,比如蝙蝠、牛或其他任何动物,这些病毒在它们身上将以新的方式出现。其中包括一些较早的病毒。因此,我们要考虑,病毒不是单一基因的个体,而且要考虑具有各种变化性的动态整体。如果全球野生动物市场依然存在,再次发生病毒疫情的可能性就难以避免。
正在建设的全球传染病监控系统将帮助每个国家具备发现能力
问:我们还能采取什么措施防止这种情况的发生?
利普金:我们需要更好的监察系统去发现。在联合国系统内,所有签署《国际卫生条例(2005)》条例的成员国都承诺,每个国家在自己的国境内应具有诊断传染病的能力,因此,我们的想法是,我们需要加强每个国家的监察能力。而在2003年SARS流行时,中国还不具备这个能力,但现在中国已经成为诊断新型传染病领域内的世界领跑者,因此,中国这次能在数周内找出导致新冠肺炎疫情暴发的原因,但在世界许多国家这个能力是不存在的。
我们(世界卫生组织)正在建设一个名叫GIDEO的疾病监控系统,由30多个国家一起投
资,我们一直在寻找合作伙伴,希望能帮助某些发展中国家能够具备和中国、美国一样的发达的监控能力。
新冠病毒实际死亡率被高估,和季节性流感大致相同为1%
问:美国疾控中心最近所确认的加州个别病例,并没有明显的武汉接触史和其他病人接触史,那些病毒的神秘来源在哪里?
利普金:当病毒首次从动物界传入人类时,你通常会发现个别人类案例,仍然来源于该动物,一旦病毒适应了人类,它就可以变成“人传人”。许多证据表明它的中间宿主是蝙蝠,另一些证据表明它来源于穿山甲,但还不是确诊的证据。一旦它完成了从蝙蝠到人类的跳跃,就会有下一个传播链,现在它是一种人类病毒,不是蝙蝠病毒,因此就会非常高效地传播。
问:目前,意大利、伊朗等确诊病例已经很多,世界已经开始恐慌,总体上看,我们算控制了这种疾病吗?
利普金:我不认为我们已经控制了这种疾病,因为在接下来几个月中,我们将有更多的感染。问题是,有多少人会有致命的后果,?有多少人会失去肺功能?会在多大程度上影响全球政治与经济?我认为,与病毒相关的死亡率推测会高于实际的死亡率,因为不少人病症较轻,他们并没有去治疗或测核酸试剂,分母基数较大程度少算了。目前,预测死亡率会在2%,但实际死亡率约在1%,与季节性流感大致相同。现在季节性流感仍然是严重的疾病,这是我们鼓励人们接种疫苗的原因之一。但在美国,季节性流感会导致美国每年2-4万人死亡,全球范围有25万至60万。因此,要非常重视。
18个月:疫苗的实验室研制并不长,安全性和有效性测试较漫长
问:在美国,成年人因为未接种疫苗而患病造成高达70亿美元一年的治疗费。世界卫生组织说新冠病毒的疫苗需要18个月才能产生出来,真的这么长吗?疫苗产生后,我们每个人是否都该接种?
利普金:疫苗是非常有效的干预措施,我坚信这点,不仅可以减少病死率,还可以减少医疗费用,降低生产力损耗。
至于疫苗需要18个月,我当然希望不要那么长时间。疫苗的研制在实验室里比较容易,我认识的人中目前至少有20个正在研制疫苗,他们中许多不久将是有效的。但要知道,证明疫苗有效性和安全性才是真正需要长时间的环节。需要花费时间和昂贵的费用去做临床试验,接着在严格的条件下生产疫苗,然后分发和分配。所以,18个月是指从实验室研发到临床测试、实践验证、工厂制造、机构分发疫苗的时间。
考虑到新冠病毒的超常规传播,我认为,每个人都应该接种疫苗,这和每个人都接种麻疹疫苗、百日咳疫苗、破伤风疫苗一样。有很多疾病可以预防,如乳头状症疫苗可以预防口咽炎和宫颈炎,乙肝疫苗可以预防乙肝。我的梦想是大多数疾病都可以通过疫苗预防。
人类在努力跟上病毒变异步伐,如果疫苗诞生,我会第一批接种
问:如果病毒发生突变,这些疫苗是否还有效呢?
利普金:HIV病毒一直是制造疫苗的挑战,医疗和科研界正在采取对策;流感病毒的变
异也是制造疫苗的另一种挑战,如何去跟上病毒的步伐,虽然是挑战,但我们并没有放弃努力。
问:新冠病毒最后会是怎样的去向?
利普金:一种是病毒完全耗尽,这是每个人都希望看到的。另一种是因此获得适当的疫苗。确定策略和诊断水平很重要,这样才能弄清谁被感染了,谁没有被感染,以及有效又人道的方式被隔离。世界三分之一人口都被这种病毒所烦恼,死亡率与流感相似,即便75亿人口中只有1%人死亡,但是这些人都是你的亲人、朋友、熟人,这是很严重的灾难。所以,我们必须尽快制造出疫苗并接种。也会有人说,我不想接种疫苗,因为这种疫情是经常发生的;但是,我想,我们还是要为绝大部分想接种的人研制出疫苗,就会对风险产生很大的影响。如果有疫苗可用,我将会成为第一批接种者。
问:1月底去中国,您见到了老朋友钟南山,对他有何印象?
利普金:哦,他是英雄。他是实际上提出病毒“人传人”的第一人,他指导临床研究,他发表论文,大家正在作为指南了解疾病的表现;更了不起的是,他是在84岁高龄完成这些工作的,因此,他对我也很有鼓舞和启发。我每天骑运动自行车,人们没有意识到的事情之一是,运动是保持大脑活跃和健康的秘诀之一,尤其是随着年龄的增长。我今年67岁,必须做的是越来越多的锻炼。
山川异域,同呼吸,共命运。
一定要查清源头,还湖北一个公道。
美国人感冒了一般都不进医院,应该很多人的死亡也是难以统计和分析的。
不管美国是不是源头,希望疫情早日过去,毕竟疫情面前没有哪个国家是赢家!
不管美国是不是源头,希望疫情早日过去,毕竟疫情面前没有哪个国家是赢家!
总之美国人说话,你要反着听就理解了,美国人说是普通流感病毒,那就是流感病毒吧,不想承认有新冠肺炎,没有就没有吧,看你美国人这能坚持过40-90天,还能骗过世
界人民
一美国盆友说,在美国就医是很难的,不像中国怎么方便。感冒在美国根本就不治的,不可能看医生检测,都是叫你在家喝水休息,等待自愈。所以在美国肯定存在大量新冠病毒患者没检查当作流感处理的情况。
一定要查清源头,还湖北、武汉一个公道。
【 在 Ellison () 的大作中提到: 】
: 一定要查清源头,还湖北一个公道。