觉得无所谓的恐怕对死亡率没有一个清晰的认识

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abyssdragon
楼主 (未名空间)

二战时期经过严格训练的部队,减员超过20%就溃散了,更何况是老百姓

3%的死亡率确实不高,但别忘了它的强传染性,中国的经验显示新冠可以气溶胶传播,也就是说加州,华州和纽约的空气里都是病毒,这也是中国为什么要到处喷撒消毒水的原因。

如果任其传播,几个月内人口减员3%,社会崩溃是必然的,以往的经验是,一到了这个世界,黑人就会来打劫华人。所以很多华人才会去囤枪,而白人只要囤卫生纸就好。

更何况3%是在中国的数据,韩国已经出现了尚未来得及就医就死亡的病例,伊朗的死亡率更高的离谱,最终死亡率超过5%不是不可能。

5%什么概念?法拉盛每一栋楼,每层楼死一个,大概就这么个概念。

现在不是互相甩锅的时候,黑人打劫的时候不会管你是老将还是小将,病毒也没有政治倾向,有条件的华人建议建立社区互助群,互相支持帮助,共度难关。

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imoniker

我同意川总的hunch,从3月开始,医疗条件具备情况下真实死亡率应该在0.5%。但病情拖得久的、医疗崩溃的死亡率就要相应的升高。武汉初期从确诊到入院治疗平均时间是接近10天、加上大量病人自行康复观察不到,所以死亡率高。现在立即可入院、加上解剖结果指导要洗肺、呼吸机正确使用、未来remdesivir等一系列药物的使用,滚动死亡率一直在降低且未来可期望持续降低。

现在大家播报的死亡率都是观察死亡率,从0.5%-5%不等。意大利观察死亡率高原因和
湖北类似。

韩国和中国内地除湖北外其他省份死亡率差不多,在0.6%-0.8%之间,因为医疗系统尚
未奔溃,且大量做了测试。少数省份个别病例拖延太久、又是高危人群,死亡率要高,但缺乏统计学意义:SARS期间有的国家唯一1例病例死掉了,但不能说那个病的死亡率
就是100%。

恐怖的不在死亡率,而在于需要医院治疗的病例比例(包括重症和可能转化为重症的普通型)。流感需要医院治疗的应该很低,但新冠估计有10%-20%,海量病人进医院之后
,交叉感染、乱做一团、民心动荡、医疗资源匮乏、最后造成死亡率上升才是问题。

当然,疫情结束后最终的观察死亡率在1%-3%之间是很可能的。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 二战时期经过严格训练的部队,减员超过20%就溃散了,更何况是老百姓
: 3%的死亡率确实不高,但别忘了它的强传染性,中国的经验显示新冠可以气溶胶传播,
: 也就是说加州,华州和纽约的空气里都是病毒,这也是中国为什么要到处喷撒消毒水的
: 原因。
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: 如果任其传播,几个月内人口减员3%,社会崩溃是必然的,以往的经验是,一到了这个
: 世界,黑人就会来打劫华人。所以很多华人才会去囤枪,而白人只要囤卫生纸就好。
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: 更何况3%是在中国的数据,韩国已经出现了尚未来得及就医就死亡的病例,伊朗的死亡
: 率更高的离谱,最终死亡率超过5%不是不可能。
: ...................

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clearjks

扯淡,即使气溶胶传播,也是有条件的。中国空气质量差,传播容易。美国相对空气质量好,传播没那么容易。何况,气溶胶传播并不确定。

【在 abyssdragon(疯帽子的茶会)的大作中提到:】
:二战时期经过严格训练的部队,减员超过20%就溃散了,更何况是老百姓


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fireroad

远在排队枪毙的年代,英军采用当时最先进的后发制人的战术,即军队列队踩着鼓点冒着敌方的弹雨前进。直到到达理想射击位置,此时往往已减员超过25%,然后近距离齐
射击溃敌人。

一战凡尔登战役,双方投入近二百万兵力,伤亡了一百多万,谁也没崩溃。

二战德军,日军,苏军,甚至国军,死战不退战至一兵一卒的都不是孤例。
【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 二战时期经过严格训练的部队,减员超过20%就溃散了,更何况是老百姓
: 3%的死亡率确实不高,但别忘了它的强传染性,中国的经验显示新冠可以气溶胶传播,
: 也就是说加州,华州和纽约的空气里都是病毒,这也是中国为什么要到处喷撒消毒水的
: 原因。
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: 如果任其传播,几个月内人口减员3%,社会崩溃是必然的,以往的经验是,一到了这个
: 世界,黑人就会来打劫华人。所以很多华人才会去囤枪,而白人只要囤卫生纸就好。
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: 更何况3%是在中国的数据,韩国已经出现了尚未来得及就医就死亡的病例,伊朗的死亡
: 率更高的离谱,最终死亡率超过5%不是不可能。
: ...................

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abyssdragon

那都是特例,实际上大部分部队做不到全军覆没,20%不错了,当时的中国军队整编织
的溃逃也不是没有
【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 远在排队枪毙的年代,英军采用当时最先进的后发制人的战术,即军队列队踩着鼓点冒
: 着敌方的弹雨前进。直到到达理想射击位置,此时往往已减员超过25%,然后近距离齐
: 射击溃敌人。
: 一战凡尔登战役,双方投入近二百万兵力,伤亡了一百多万,谁也没崩溃。
: 二战德军,日军,苏军,甚至国军,死战不退战至一兵一卒的都不是孤例。

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abyssdragon

大城市的空气质量恐怕并不好
【 在 clearjks (clearjks) 的大作中提到: 】
: 扯淡,即使气溶胶传播,也是有条件的。中国空气质量差,传播容易。美国相对空气质
: 量好,传播没那么容易。何况,气溶胶传播并不确定。
: :二战时期经过严格训练的部队,减员超过20%就溃散了,更何况是老百姓
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zhetian

当时为啥不能3人一小组,三个小组互相掩护交叉前进?大炮打进方阵里不是一下炸死
一片吗?

【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 远在排队枪毙的年代,英军采用当时最先进的后发制人的战术,即军队列队踩着鼓点冒
: 着敌方的弹雨前进。直到到达理想射击位置,此时往往已减员超过25%,然后近距离齐
: 射击溃敌人。
: 一战凡尔登战役,双方投入近二百万兵力,伤亡了一百多万,谁也没崩溃。
: 二战德军,日军,苏军,甚至国军,死战不退战至一兵一卒的都不是孤例。

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abyssdragon

当时的枪射程不行,所以英军干脆排队前进,到近处再射击
因为英军是到近处才设计,一次齐射能打死好多人都,好多军队就直接崩溃了
说白了就是把敌人吓跑了
而且这种战术屡试不爽
凡尔登战役双方总共投入240万人,死亡25万人,法军就差点叛变了,哪有他说死亡100万
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 当时为啥不能3人一小组,三个小组互相掩护交叉前进?大炮打进方阵里不是一下炸死
: 一片吗?