用资本家的思维模式去思考

a
abyssdragon
楼主 (未名空间)

其实核心问题就一个:是像中国一样大规模抗疫划算,还是放任它划算?

死亡率3%,且多是老年人,50岁以下死亡率也就1%,从经济上看,反而是放任流行更加划算。

资本的最终目的就是壮大自己,这在哪国都一样。比如在中国,资本家就敢明目张胆的给996站台。这里要更正一个认识:中国和美国并非严格的社会主义或者资本主义国家
,两个国家的经济体制非常类似,都是国家资本主义,也就是国家调控下的市场经济为主导。只不过中国的调控强一些,美国弱一些。

现在的情况是,只要放任不管,资本就能获得巨大利润,甚至不需要铤而走险就可以获得利益,何乐而不为呢?

这时候弱政府的弊端就体现出来了,一个弱势的政府很难与资本抗衡,检验费居高不下,检验进度缓慢,CDC背锅。

CDC也是无奈,没经费还要免费测,谁来报销呢?

川普砍了NIH和CDC的经费,回过头来有要求CDC快速检测,需知道科研队伍的维持是需
要经费的,你砍了经费,千老都跑去湾区当coder了,现在出了事情,难不成再把那帮
coder拉回来做千老?

川普曾经称obama的政策为bad business,这话倒是对的,因为这压根就不是business
。救人这种事拿来当生意做,自然就会出现见死不救的情况,至于CDC的不作为,这都
是意料之中了。

医学研究耗资大,风险高,回报低。除非你希望以后看病都倾家荡产,政府投入必不可免。社会发展的最终目的不是壮大资本,而是科技和人性的进步,知识的获取和普及,资本的存在意义是服务社会,而不是社会服务资本。
b
bostontennis

乍一看觉得有一点道理
自信一想,通篇是建立在一个错误逻辑之上的:
死亡率3%,且多是老年人,50岁以下死亡率也就1%,从经济上看,反而是放任流行更加划算。

其实不然,经济影响不能只看老年人死亡率,上个礼拜股市狂跌就是证明。即使只有千分之一的死亡率,给社会带来的恐慌才是真正的经济杀手。
b
beijingren3

They just need to die.
F
FatherJoey

要是你的父母或者爷爷奶奶也在其中呢?

【 在 beijingren3 () 的大作中提到: 】
: They just need to die.

a
abyssdragon

大规模抗疫封城,更恐慌

【 在 bostontennis (bostontennis) 的大作中提到: 】
: 乍一看觉得有一点道理
: 自信一想,通篇是建立在一个错误逻辑之上的:
: 死亡率3%,且多是老年人,50岁以下死亡率也就1%,从经济上看,反而是放任流行更加
: 划算。
: 其实不然,经济影响不能只看老年人死亡率,上个礼拜股市狂跌就是证明。即使只有千
: 分之一的死亡率,给社会带来的恐慌才是真正的经济杀手。

r
rogue1

但是医护死亡率高啊

李文亮也就30来岁

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 其实核心问题就一个:是像中国一样大规模抗疫划算,还是放任它划算?
: 死亡率3%,且多是老年人,50岁以下死亡率也就1%,从经济上看,反而是放任流行更加
: 划算。
: 资本的最终目的就是壮大自己,这在哪国都一样。比如在中国,资本家就敢明目张胆的
: 给996站台。这里要更正一个认识:中国和美国并非严格的社会主义或者资本主义国家
: ,两个国家的经济体制非常类似,都是国家资本主义,也就是国家调控下的市场经济为
: 主导。只不过中国的调控强一些,美国弱一些。
: 现在的情况是,只要放任不管,资本就能获得巨大利润,甚至不需要铤而走险就可以获
: 得利益,何乐而不为呢?
: 这时候弱政府的弊端就体现出来了,一个弱势的政府很难与资本抗衡,检验费居高不下
: ...................

r
rogue1

怎么感觉千老水平很低

PCR测试这种重复性劳动,为啥这么多年都不能自动化
还要靠人手/经验

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 其实核心问题就一个:是像中国一样大规模抗疫划算,还是放任它划算?
: 死亡率3%,且多是老年人,50岁以下死亡率也就1%,从经济上看,反而是放任流行更加
: 划算。
: 资本的最终目的就是壮大自己,这在哪国都一样。比如在中国,资本家就敢明目张胆的
: 给996站台。这里要更正一个认识:中国和美国并非严格的社会主义或者资本主义国家
: ,两个国家的经济体制非常类似,都是国家资本主义,也就是国家调控下的市场经济为
: 主导。只不过中国的调控强一些,美国弱一些。
: 现在的情况是,只要放任不管,资本就能获得巨大利润,甚至不需要铤而走险就可以获
: 得利益,何乐而不为呢?
: 这时候弱政府的弊端就体现出来了,一个弱势的政府很难与资本抗衡,检验费居高不下
: ...................

a
abyssdragon

1. 不是所有千老都做pcr
2. 千老基本都可以快速上手pcr
3. pcr不是简单重复,研究用的pcr常常需要根据基因摸条件
4. 千老比机器便宜

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 怎么感觉千老水平很低
: PCR测试这种重复性劳动,为啥这么多年都不能自动化
: 还要靠人手/经验

r
rogue1


作为一个phd水平的研究者

如果某项实验效率不高
难道不应该去考虑如何使实验自动化么?

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 1. 不是所有千老都做pcr
: 2. 千老基本都可以快速上手pcr
: 3. pcr不是简单重复,研究用的pcr常常需要根据基因摸条件
: 4. 千老比机器便宜

a
abyssdragon

科研上真正的简单重复并不多
你不可能pcr同一个基因一千遍,有个三四次拿到结果就可以了
一直不停的做同一个实验的那是化验室,中国人进不去

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 作为一个phd水平的研究者
: 如果某项实验效率不高
: 难道不应该去考虑如何使实验自动化么?

r
rogue1

那这个改变的只是实验条件,不是实验方法

还是重复性的routine work啊

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 科研上真正的简单重复并不多
: 你不可能pcr同一个基因一千遍,有个三四次拿到结果就可以了
: 一直不停的做同一个实验的那是化验室,中国人进不去

a
abyssdragon

其实自动化这事
貌似是工科的课题

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 那这个改变的只是实验条件,不是实验方法
: 还是重复性的routine work啊

r
rogue1

所以是不是可以这样理解

实验科学培养的大量phd其实就是实验员水平,毕业能力和知识远不到PI的水平
但是因为需要大量廉价劳动力做实验
本来研究生开的工资就很低,再不送学位就没人来了
所以只能降低门槛,大量的批发只有实验员水平的的博士

造成毕业后找个decent job很艰难?

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 其实自动化这事
: 貌似是工科的课题

a
abyssdragon

实验员不负责设计实验和写文章的,也不读文献

我以前跟老板提过自动化实验室,但是老板一摊手:没有这笔经费

没有expertise,连钱都拿不到,搞什么自动化?

自动化也不像你想的那么简单,现在做的最多的自动化就是机械臂,也只能完成简单的操作,稍微复杂一点,比如抽血,采样这种涉及不规则物体的实验就不行了

现在各大公司卖的机器,其实准确一点应该叫pippet machine,就只会一个动作:把液体从a管吸到b管,大概卖几万刀,一些大型的facility因为要重复同一个实验,会买这个机器,一些实验室如果要做大规模的筛选,也会用这个机器

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 所以是不是可以这样理解
: 实验科学培养的大量phd其实就是实验员水平,毕业能力和知识远不到PI的水平
: 但是因为研究生开的工资太低,再不送学位就没人来了
: 所以只能降低门槛,大量的批发只有实验员水平的的博士
: 造成毕业后找个decent job很艰难?

r
rogue1


但是听您说起来,实验学科低IF的文章水平也很低啊
routine work,撞大运
收了数据,按流程分析发文
并没有什么思考的成分在里面

美国人现在基本不读实验学科的phd
读了出路也很多

所以主要靠中印的农村学生撑着
城里的都跑去学IT,金融了

那要是过10年,中国农村学生也不读了
满世界根本找不到人干活
就倒逼自动化了吧?

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 实验员不负责设计实验和写文章的,也不读文献
: 我以前跟老板提过自动化实验室,但是老板一摊手:没有这笔经费
: 没有expertise,连钱都拿不到,搞什么自动化?
: 自动化也不像你想的那么简单,现在做的最多的自动化就是机械臂,也只能完成简单的
: 操作,稍微复杂一点,比如抽血,采样这种涉及不规则物体的实验就不行了
: 现在各大公司卖的机器,其实准确一点应该叫pippet machine,就只会一个动作:把液
: 体从a管吸到b管,大概卖几万刀,一些大型的facility因为要重复同一个实验,会买这
: 个机器,一些实验室如果要做大规模的筛选,也会用这个机器

a
abyssdragon

前途还是有的
比如先锋公司研发了一台chip seed,把实验流程缩短了整整一年,节省人工不计其数
,直接就把竞争对手按在地上摩擦
各大公司还是在积极的研发自动化的,但是学校实验室还是主要靠千老加班

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 美国人现在基本不读实验学科的phd
: 读了出路也很多
: 所以主要靠中印的农村学生撑着
: 城里的都跑去学IT,金融了
: 那要是过10年,中国农村学生也不读了
: 满世界根本找不到人干活
: 就倒逼自动化了吧?

l
laodongzhe

应该用具有贵族气质的人民领袖习进平的思维模式去思考,建立人类命运共同体。
r
rogue1

您自己不也说了,这不是bio背景的能干的

更多的是engineering

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 前途还是有的
: 比如先锋公司研发了一台chip seed,把实验流程缩短了整整一年,节省人工不计其数
: ,直接就把竞争对手按在地上摩擦
: 各大公司还是在积极的研发自动化的,但是学校实验室还是主要靠千老加班

a
abyssdragon

光靠engineer也不成啊

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 您自己不也说了,这不是bio背景的能干的
: 更多的是engineering

T
TopHuang

到处隔离,经济发展减缓,怎么会放任自流

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 其实核心问题就一个:是像中国一样大规模抗疫划算,还是放任它划算?
:
: 死亡率3%,且多是老年人,50岁以下死亡率也就1%,从经济上看,反而是放任流行更加
: 划算。
:
: 资本的最终目的就是壮大自己,这在哪国都一样。比如在中国,资本家就敢明目张胆的
: 给996站台。这里要更正一个认识:中国和美国并非严格的社会主义或者资本主义国家
: ,两个国家的经济体制非常类似,都是国家资本主义,也就是国家调控下的市场经济为
: 主导。只不过中国的调控强一些,美国弱一些。
:
: ...................