孙杨真的是故意抗检吗?那晚到底发生了什么?

L
Leftist
楼主 (未名空间)

根据听证会实录和孙杨发出来的证据试图还原那晚发生的事情。话说那天主检官和孙杨定好了时间来孙杨处进行兴奋剂飞行检测,等了孙杨快一个小时,孙杨才到。到了后看了三位检测官的证件,然后签字走流程。负责采尿的男生是孙杨的粉丝,看到了偶像,忍不住拿出了手机进行拍照,这让孙杨很不快,质疑采尿人的资格,这样尿就没采成,因为时间已经过了,那就先采血吧。采血很顺利,采的血样也被装进了密封瓶。然后继续纠结采尿的问题,双方都不同意对方的解决方案,孙杨于是就把队医找来,队医拿不准,电话咨询上级,上级问采样官有没有授权证书,没有就不能给他们血样,更别说尿样了。没办法主检官只好走漏检程序,然后双方签字。如果算漏检,主检官需要把空的密封瓶带走才行,但里面已经有血样了怎么办?那只能把里面的血样取出来,可是密封瓶不是一般人能打开的,只能暴力把密封瓶砸开了。血样是取出来了,可是密封瓶坏了,这是主检官没法交代的。主检官电话咨询上级怎么办?上级一听密封瓶砸坏了,这是抗检啊。主检官一听算抗检,慌了,孙杨、队医、孙妈也慌了,因为大家都知道报抗检的后果是什么。孙妈给领队打电话问怎么办?领队打电话给主检官建议不要报抗检,否则工作难保。如果报漏检主检官也没法交代密封瓶损坏的事实,工作还是保不住。在事实面前,主检官只能报抗检了,孙杨就把之前签好字的兴奋剂检测表撕了。事情到了这个地步,主检官只能走人了,按流程上报孙杨抗检。孙杨觉得很冤不服,但最终还是被裁定为抗检,禁赛8年。
Y
YXLM

  本文的说法很圆润。
  原来那帮人(貌似包括他的律师在内),都以“故意迫害”为出发点,好像砸了很对一样。
  他们是搞错了对象。

  如果是刑事审判,有“疑罪从无”“一切利益归被告”的原则,只要警方有失误,就很难定罪。
  但这个不是刑事审判,而与民事案件类似。
  民事案件讲的是“证据的较量”。对方有错,不等于你的行为就对。对方有错,如有必要,可以砸对方的饭碗(之类);你的行为无法解释,你也得承担相应责任。

  本文的说法,是承认了“过失”,但不承认“故意”。如果一直保持这个意见,虽然未必能免于处罚,但面子上还算好看。
  注:你有过失,人家也是要处罚的。过失不处罚,以后人人都能制造出过失来。
L
Leftist

这个事件里面有两个疑问。1、采血的技术难度要比采尿难度大,为什么血采了而
尿没采成?
因为采尿过程更隐私,采尿官之前未经孙杨同意就拍照,已经让孙杨很反感了,再让他看着自己撒尿,怎么可能。于是主检官就建议采尿时让孙妈盯着采尿的,孙杨不同意,坚决要求换人。

2、双方都同意因为检测官资质问题检测未能完成,并都签了字,当时的场面还算和谐
,孙杨为什么还要去砸装了血样的密封瓶?
当时主检官应该是同意算漏检了,因为拿不到尿样。尿的空瓶在,但血的空瓶没有了,怎么办?毕竟需要拿空瓶回去交差。主检官、护士都试着打开血样瓶把血样取出来,但没成功,孙杨就把瓶子砸了,结果砸坏了,这下谁都没法交差了。
孙杨把血样瓶砸坏了是非常愚蠢的,非常难解释这种行为。有人说这是两害相权取其轻,这纯粹是事后诸葛亮,知道了裁决结果才这么说的。事先内行都觉得孙杨会因此有可能被终身禁赛。但国际泳联放过了他,CAS也只判了8年,之前成绩和荣誉保留,对于抗检这个罪名而言,这个判罚实在太轻了。
其实包括主检官在内都想保护孙杨,最后都同意走漏检了,但因为出现程序错误而变成了抗检。这也是孙杨为什么理智气壮地为自己喊冤,敢于全球公开听证,敢于到处亮证据,因为这种所谓的抗检根本不是他的本意,而是被误导所致。

g
greygene

胡说八道,四个字总结一下。

【在 Leftist()的大作中提到:】
:根据听证会实录和孙杨发出来的证据试图还原那晚发生的事情。话说那天主检官和孙杨定好了时间来孙杨处进行兴奋剂飞行检测,等了孙杨快一个小时,孙杨才到。到了后看了三位检测官的证件,然后签字走流程。负责采尿的男生是孙杨的粉丝,看到了偶像,忍不住拿出了手机进行拍照,这让孙杨很不快,质疑采尿人的资格,这样尿就没采成,因为时间已经过了,那就先采血吧。采血很顺利,采的血样也被装进了密封瓶。然后继续纠结采尿的问题,双方都不同意对方的解决方案,孙杨于是就把队医找来,队医拿不准,电话咨询上级,上级问采样官有没有授权证书,没有就不能给他们血样,更别说尿样了。没办法主检官只好走漏检程序,然后双方签字。如果算漏检,主检官需要把空的密封瓶带走才行,但里面已经有血样了怎么办?那只能把里面的血样取出来,可是密封瓶不是一般人能打开的,只能暴力把密封瓶砸开了。血样是取出来了,可是密封瓶坏了,这是主检官没法交代的。主检官电话咨询上级怎么办?上级一听密封瓶砸坏了,这是抗检啊。主检官一听算抗检,慌了,孙杨、队医、孙妈也慌了,因为大家都知道报抗检的后果是什么。孙妈给领队打电话问怎么办?领队打电话给主检官建议不要报抗检,否则工作难保。如果报漏检主检官也没法交代密封瓶损坏的事实,工作还是保不住。在事实面前,主检官只能报抗检了,孙杨就把之前签好字的兴奋剂检测表撕了。事情到了这个地步,主检官只能走人了,按流程上报孙杨抗检。孙杨觉得很冤不服,但最终还是被裁定为抗检,禁赛8年。

g
greygene

孙杨被禁赛八年的起因是因为对粉丝拍张照片感到不满?这是在骂孙脑残么?

【在 Leftist()的大作中提到:】
:根据听证会实录和孙杨发出来的证据试图还原那晚发生的事情。话说那天主检官和孙杨定好了时间来孙杨处进行兴奋剂飞行检测,等了孙杨快一个小时,孙杨才到。到了后看了三位检测官的证件,然后签字走流程。负责采尿的男生是孙杨的粉丝,看到了偶像,忍不住拿出了手机进行拍照,这让孙杨很不快,质疑采尿人的资格,这样尿就没采成,因为时间已经过了,那就先采血吧。采血很顺利,采的血样也被装进了密封瓶。然后继续纠结采尿的问题,双方都不同意对方的解决方案,孙杨于是就把队医找来,队医拿不准,电话咨询上级,上级问采样官有没有授权证书,没有就不能给他们血样,更别说尿样了。没办法主检官只好走漏检程序,然后双方签字。如果算漏检,主检官需要把空的密封瓶带走才行,但里面已经有血样了怎么办?那只能把里面的血样取出来,可是密封瓶不是一般人能打开的,只能暴力把密封瓶砸开了。血样是取出来了,可是密封瓶坏了,这是主检官没法交代的。主检官电话咨询上级怎么办?上级一听密封瓶砸坏了,这是抗检啊。主检官一听算抗检,慌了,孙杨、队医、孙妈也慌了,因为大家都知道报抗检的后果是什么。孙妈给领队打电话问怎么办?领队打电话给主检官建议不要报抗检,否则工作难保。如果报漏检主检官也没法交代密封瓶损坏的事实,工作还是保不住。在事实面前,主检官只能报抗检了,孙杨就把之前签好字的兴奋剂检测表撕了。事情到了这个地步,主检官只能走人了,按流程上报孙杨抗检。孙杨觉得很冤不服,但最终还是被裁定为抗检,禁赛8年。

L
Leftist

孙杨当然是头脑简单,一个偷拍你的人还要监视你撒尿,按孙杨的性格当然不能接受。

d
dlc


这不是扯淡吗?就因为看人不爽,最后弄到抗检?抗捡的后果他难道一无所知?

这是脑残吗?

正常人难道不是衡量一下后果,就忍了算了,尿给他看算了。

【 在 Leftist () 的大作中提到: 】
: 这个事件里面有两个疑问。1、采血的技术难度要比采尿难度大,为什么血采了而
: 尿没采成?
: 因为采尿过程更隐私,采尿官之前未经孙杨同意就拍照,已经让孙杨很反感了,再
: 让他看着自己撒尿,怎么可能。于是主检官就建议采尿时让孙妈盯着采尿的,孙杨不同
: 意,坚决要求换人。
: 2、双方都同意因为检测官资质问题检测未能完成,并都签了字,当时的场面还算和谐
: ,孙杨为什么还要去砸装了血样的密封瓶?
: 当时主检官应该是同意算漏检了,因为拿不到尿样。尿的空瓶在,但血的空瓶没有
: 了,怎么办?毕竟需要拿空瓶回去交差。主检官、护士都试着打开血样瓶把血样取出来
: ,但没成功,孙杨就把瓶子砸了,结果砸坏了,这下谁都没法交差了。
: ...................

c
cards

艹,测个B瓶不就完了,反正也不取消成绩,B瓶也没人动过,就看看吃没吃药
L
Leftist

损坏的是B瓶,当时检测就立即失效没意义了,所以主检官很紧张,连漏检都搞不成了。

【 在 cards(cardinals) 的大作中提到: 】

: 艹,测个B瓶不就完了,反正也不取消成绩,B瓶也没人动过,就看看吃没吃药

w
wugongpanda

如果孙没喝药,应该巴不得让人检测才对。没人来检测都要主动去申请被测。 这是加
分得事情。

如果喝药了,那自然想各种办法不检测。

再傻的人这个逻辑是不会搞错的。
m
mondy

什么采尿官,被临时拉来的一个建筑工人成了采尿官?采血护士也没有合规证件。错就错在这个杨冰柔,不弄来合规的人来做这个事情
L
Leftist

孙杨还亮出了采尿官的书面说明,说自己不是检测官,没有培训过,被临时抓过来的。但主检官的上级证明说这个采尿官一月份就培训过了,有资质进行采样。有没有培训什么时候培训的很好查。如果采尿官迫于压力做伪证,那么孙杨再怎么洗也洗不清了。

L
Leftist

是的,可是具体问题具体分析,你怎么解释虽然尿没采,但是血采了;主检官都同意因检测资质问题导致此次检测未完成,并且签了字,那孙杨为什么还要把血样瓶砸了?按你所说的逻辑解释不通。

【 在 wugongpanda(离岸爱国主义大师) 的大作中提到: 】
<br>: 如果孙没喝药,应该巴不得让人检测才对。没人来检测都要主动去申请被测。
这是加
<br>: 分得事情。
<br>: 如果喝药了,那自然想各种办法不检测。
<br>: 再傻的人这个逻辑是不会搞错的。
<br>

l
localdisk

这篇文章很误导。真正起冲突的关键点是孙杨给队医打电话以后。而不是尿检员不和资质。他给队医打过电话以后就态度强硬的坚决不让把血样带走。

最合理的解释是孙服药了,但不是当天服的,比如48或者96小时前服的。他自己认为应该已经查不出来了,所以让护士抽血。但和队医打电话后队医认为还不安全,所以才会用资质问题坚决阻止带走血样。
【 在 Leftist () 的大作中提到: 】
: 是的,可是具体问题具体分析,你怎么解释虽然尿没采,但是血采了;主检官都同意因
: 检测资质问题导致此次检测未完成,并且签了字,那孙杨为什么还要把血样瓶砸了?按
: 你所说的逻辑解释不通。
:
: 如果孙没喝药,应该巴不得让人检测才对。没人来检测都要主动去申请被
: 测。
: 这是加
:
: 分得事情。
:
: 如果喝药了,那自然想各种办法不检测。
:
: 再傻的人这个逻辑是不会搞错的。
:

l
laoselang

lol
什么药48小时和96小时前服用还能在比赛的时候起作用?如果不起作用,为什么还要吃?
你这脑补太厉害了

很显然的,lz的说明才是对的,明显的检测方漏洞百出
而且撕掉检测信息表格也是建立在漏检基础上的必然

这事情很显然的,之前的处罚是正确的,现在这个禁赛8年是被黑了

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 这篇文章很误导。真正起冲突的关键点是孙杨给队医打电话以后。而不是尿检员不和资
: 质。他给队医打过电话以后就态度强硬的坚决不让把血样带走。
: 最合理的解释是孙服药了,但不是当天服的,比如48或者96小时前服的。他自己认为应
: 该已经查不出来了,所以让护士抽血。但和队医打电话后队医认为还不安全,所以才会
: 用资质问题坚决阻止带走血样。

w
wugongpanda

没什么解释不通的。

孙杨采集的时候不知道现在检验会露馅。 之后给队医打电话说不安全。 于是孙杨全面反悔。

吃的什么药,什么时候能被检出。 只有造假团队的队医知道。 孙杨就是一个注水的猪肉。

【 在 Leftist () 的大作中提到: 】
: 是的,可是具体问题具体分析,你怎么解释虽然尿没采,但是血采了;主检官都同意因
: 检测资质问题导致此次检测未完成,并且签了字,那孙杨为什么还要把血样瓶砸了?按
: 你所说的逻辑解释不通。
:
: 如果孙没喝药,应该巴不得让人检测才对。没人来检测都要主动去申请被
: 测。
: 这是加
:
: 分得事情。
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: 如果喝药了,那自然想各种办法不检测。
:
: 再傻的人这个逻辑是不会搞错的。
:

E
Edinburgher

我对于药物检测这一块还知道一些,孙杨应该不会服用禁药名单上的药物,现在
检测用的就是LC/MS的方法,一个Injection可以测几百种药物。不过这个有不少躲避的方法,造成MS这一块查不到,LC只是色相分离,用处不是很大。但这算是高科技,不算违规。我想世界各国在提高运动员成绩的时候都会有点办法。不要把矛头专指中国,世界各国的体育界都在动脑筋,在改变药物分子式上下功夫。

我觉得问题是出在杨冰柔身上,如果你跟孙杨团队签署了协议,达成了无效药检的协议,就该上瑞士法庭陈述当晚发生的一切。CAS没有让当事人上法庭,怎么样也说不
过去,因为法官只能凭想象和臆测,如果他对于中国有那么一丝敌意的话。。。我猜测CAS是故意为之,否则会把事先写好的剧本给演砸了。

一个非常大的问号就是为何FINA第一次认为孙杨无罪,而CAS认为有罪? 引用的事实都只有一个,为何出现两个截然不同的判决,这里我想是政治博弈的结果,关键还是话语权在西方人手里,规矩是他们订的,解释权也在他们手里。 我在另外一个帖子里
也提到,WADA应该把规定在网上公布,让大家来看如何理解WADA的规定,如果大多数人跟孙杨理解的一样,孙杨赢,因为WADA的规定没有准确表达意思,让看的人做出不同的判断。如果大多数人跟WADA的理解一样,孙杨输。 体育跟政治是完全挂钩的,因此说
这件事情没有政治色彩傻瓜才信!
E
Edinburgher

比较赞同! 我觉得即便跟孙杨有过节,杨冰柔估计也不会故意去害孙杨,毕竟不符合
国家利益。本想做一个无效检测的方案,但是闹了乌龙,如果没有英国媒体捅出这件事情,我估计IDMT公司也未必想为难孙杨,毕竟他们有很多在中国的生意。 这种事情上
层沟通一下就算了。但是被捅出来之后,等于要过秤了,那么所有的东西只能以维护自身利益和权威出发了。

【 在 Leftist () 的大作中提到: 】
: 这个事件里面有两个疑问。1、采血的技术难度要比采尿难度大,为什么血采了而
: 尿没采成?
: 因为采尿过程更隐私,采尿官之前未经孙杨同意就拍照,已经让孙杨很反感了,再
: 让他看着自己撒尿,怎么可能。于是主检官就建议采尿时让孙妈盯着采尿的,孙杨不同
: 意,坚决要求换人。
: 2、双方都同意因为检测官资质问题检测未能完成,并都签了字,当时的场面还算和谐
: ,孙杨为什么还要去砸装了血样的密封瓶?
: 当时主检官应该是同意算漏检了,因为拿不到尿样。尿的空瓶在,但血的空瓶没有
: 了,怎么办?毕竟需要拿空瓶回去交差。主检官、护士都试着打开血样瓶把血样取出来
: ,但没成功,孙杨就把瓶子砸了,结果砸坏了,这下谁都没法交差了。
: ...................

w
wugongpanda

五毛水军省省吧。现在国人越来越理性了。

凡是打着外国,西方人迫害旗号的人100%有罪。 国人早就听腻了。这套说辞早已不得
人心。

包括孙杨和猛晚舟,流程过完后一个也跑不了。

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 我对于药物检测这一块还知道一些,孙杨应该不会服用禁药名单上的药物,现在
: 检测用的就是LC/MS的方法,一个Injection可以测几百种药物。不过这个有不少躲避的
: 方法,造成MS这一块查不到,LC只是色相分离,用处不是很大。但这算是高科技,不算
: 违规。我想世界各国在提高运动员成绩的时候都会有点办法。不要把矛头专指中国,世
: 界各国的体育界都在动脑筋,在改变药物分子式上下功夫。
: 我觉得问题是出在杨冰柔身上,如果你跟孙杨团队签署了协议,达成了无效药检的
: 协议,就该上瑞士法庭陈述当晚发生的一切。CAS没有让当事人上法庭,怎么样也说不
: 过去,因为法官只能凭想象和臆测,如果他对于中国有那么一丝敌意的话。。。我猜测
: CAS是故意为之,否则会把事先写好的剧本给演砸了。
: 一个非常大的问号就是为何FINA第一次认为孙杨无罪,而CAS认为有罪? 引用的事
: ...................

E
Edinburgher

你这是等着打脸的节奏?你洋爹现在也跟中国搞好关系,你这灰孙子赶紧洗洗睡吧!
沙雕!
【 在 wugongpanda (离岸爱国主义大师) 的大作中提到: 】
: 五毛水军省省吧。现在国人越来越理性了。
: 凡是打着外国,西方人迫害旗号的人100%有罪。 国人早就听腻了。这套说辞早已不得
: 人心。
: 包括孙杨和猛晚舟,流程过完后一个也跑不了。

b
bobolan88

属实。我就一直坚持这个观点,要把孙是否吃药和这次该怎么判分开讨论。这次WADA自己管理混乱的责任更大,相比抓一个吃药运动员,让WADA吃瘪改进管理,更为重要。

【 在 mondy (Mon-Sunday) 的大作中提到: 】
: 什么采尿官,被临时拉来的一个建筑工人成了采尿官?采血护士也没有合规证件。错就
: 错在这个杨冰柔,不弄来合规的人来做这个事情

c
curiousami

靠谱

【 在 Edinburgher (喜欢养牛) 的大作中提到: 】
: 我对于药物检测这一块还知道一些,孙杨应该不会服用禁药名单上的药物,现在
: 检测用的就是LC/MS的方法,一个Injection可以测几百种药物。不过这个有不少躲避的
: 方法,造成MS这一块查不到,LC只是色相分离,用处不是很大。但这算是高科技,不算
: 违规。我想世界各国在提高运动员成绩的时候都会有点办法。不要把矛头专指中国,世
: 界各国的体育界都在动脑筋,在改变药物分子式上下功夫。
: 我觉得问题是出在杨冰柔身上,如果你跟孙杨团队签署了协议,达成了无效药检的
: 协议,就该上瑞士法庭陈述当晚发生的一切。CAS没有让当事人上法庭,怎么样也说不
: 过去,因为法官只能凭想象和臆测,如果他对于中国有那么一丝敌意的话。。。我猜测
: CAS是故意为之,否则会把事先写好的剧本给演砸了。
: 一个非常大的问号就是为何FINA第一次认为孙杨无罪,而CAS认为有罪? 引用的事
: ...................