四匹,我有一个问题很久了想请教一下

a
atong
楼主 (未名空间)

当初国民党主导制定港澳关系条例时候,中英联合声明已经敲定香港回归中国。但是很多人不愿意回归,所以有一个1997恐慌。从1982年(中英联合声明),到1985年(港澳条例)到1989六四到1996年台湾普选,1991年国代改选,立法委员直选,到1997回归。

那个时候,为啥国代改选和立法委员和总统大选普选的时候,没有给香港人选举权,为啥在台北的立法院里有侨居立法委员,就是没有香港的代表?

实务上讲,给予香港人选举权是可以做到的。台湾在香港有旅行社,只要香港的选民登记超过20-30万人,就给予一个席位就行。

当初国民党是主导的,香港的选民基础是民国派,是国民党的大票仓。同时,对争夺中国代表权的国民政府是有民主反攻大陆的动力和实际作为,并且效果好,成本低,风险小,对国民党和中华民国的历史地位和法统地位有着极大的巩固作用。那样中华民国就有 一个台湾省福建省和多一个广东省,不是吗?

为啥国民党当局不做呢?马英九当初从1982年到1990年代一直做大陆相关的法律工作。难道当初的精英都是目光短视吗?

我们假设一下,如果只要香港选民登记每超过30万,就有一个席位,今天,香港普选的大氛围下,国民党会如何结果?中华民国会如何崛起?

p
phlin


這要從菁英的角度看

國民黨相關的菁英 有台灣的 有華僑的

香港的菁英玩香港就很夠了

不會想來台灣

簡單說就是

當時國民黨的精英跟香港的菁英走不到一塊去

還有

馬英九是草包

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 当初国民党主导制定港澳关系条例时候,中英联合声明已经敲定香港回归中国。但是很
: 多人不愿意回归,所以有一个1997恐慌。从1982年(中英联合声明),到1985年(港澳
: 条例)到1989六四到1996年台湾普选,1991年国代改选,立法委员直选,到1997回归。
: 那个时候,为啥国代改选和立法委员和总统大选普选的时候,没有给香港人选举权,为
: 啥在台北的立法院里有侨居立法委员,就是没有香港的代表?
: 实务上讲,给予香港人选举权是可以做到的。台湾在香港有旅行社,只要香港的选民登
: 记超过20-30万人,就给予一个席位就行。
: 当初国民党是主导的,香港的选民基础是民国派,是国民党的大票仓。同时,对争夺中
: 国代表权的国民政府是有民主反攻大陆的动力和实际作为,并且效果好,成本低,风险
: 小,对国民党和中华民国的历史地位和法统地位有着极大的巩固作用。
: ...................

a
amylee

問馬英九,出生於香港
a
atong

香港当时是殖民地,当初,为了维持中华民国的法统,顽固的维持福建省。多一个几百万人口的广东省不是更巩固了么?

而且,从趋势上讲,中华民国被台湾取代是不可避免的。原因很简单。在中华民国实际控制范围内,非台湾省的太小太小。加一个几百万的广东人,不就把台湾本土势力平衡了么。这对国民政府可是要命的啊。国民党那些人难道不知道?

如果惧怕英国殖民政府,完全可以设立广东省,吸引香港人在香港或者台湾投票,这完全技术上是可行的。

你门都不肯开,怎么可能让别人进来支持你?搞政治不就是把自己的人搞的多多的,才是王道吗?
这么浅显的道理大家都懂啊。现在国民党群众基础已经几乎消失了。连你都支持蔡英文这个假博士了。

很难理解国民党80年代90年代天天喊三民主义统一中国是怎么做的,设立广东省,给予香港人选举权不就是三民主义统一中国,维持中华民国法统的关键一步么?

你想想,今天香港人口700万,想选立委的大有人在,如果选民基础有200万(按照你说的200万人上街头),香港名义上归北京,实际上是台北统治着,国民政府和北京政府
的竞争可不一定一面倒。

a
atong

早在80年代初,国民党领导层就开始都搞催台青了。当时民进党建党,国民党知道必须面对台湾本土势力的挑战,国民政府唯一存在的理由就是三民主义统一中国。换句话,在中华民国实际统治范围内,必须有相当的人平衡台湾本土势力。而且,台湾本土势力和228和日本太多关系。他们起来以后,第一个就吃了国民党。国民党难道真的这么蠢
?不懂得把香港纳入中华民国宪政体制平衡台湾本土势力么?

Y
YXLM

  台湾无法在香港搞真民主,人类历史上,还从未有过“在敌对统治区内搞真民主”的先例。

  如果搞假的,就像台湾民主化以前,以一个全国(主要是大陆)国会为法理依据,这个已经被台湾人视为独裁统治。
  如果国民党没玩过前面这个(代表全国),玩后面这个(代表香港)或许还可以玩一下,玩过前面这个,后面这个就没意思了。
p
phlin


英國是個古老帝國

帝國的手段很強大

國民黨不是沒想過要去參一角香港

根本不是一個等級的

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 香港当时是殖民地,当初,为了维持中华民国的法统,顽固的维持福建省。多一个几百
: 万人口的广东省不是更巩固了么?
: 而且,从趋势上讲,中华民国被台湾取代是不可避免的。原因很简单。在中华民国实际
: 控制范围内,非台湾省的太小太小。加一个几百万的广东人,不就把台湾本土势力平衡
: 了么。这对国民政府可是要命的啊。国民党那些人难道不知道?
: 如果惧怕英国殖民政府,完全可以设立广东省,吸引香港人在香港或者台湾投票,这完
: 全技术上是可行的。
: 你门都不肯开,怎么可能让别人进来支持你?搞政治不就是把自己的人搞的多多的,才
: 是王道吗?
: 这么浅显的道理大家都懂啊。现在国民党群众基础已经几乎消失了。连你都支持蔡英文
: ...................

j
juderiverman

新知识。

错过了。

台湾省,福建省,广东省,这要全拿下,再重举五族共和大旗,西风压过东风是稳当当的。

p
phlin


西風早就徹底碾壓東風了

從肉體上 靈魂上 都碾壓了

【 在 juderiverman (助人魔王) 的大作中提到: 】
: 新知识。
: 错过了。
: 台湾省,福建省,广东省,这要全拿下,再重举五族共和大旗,西风压过东风是稳当当
: 的。

a
atong

那澳门呢?
重新搞个广东省,吸引非英国身份证的居民投票,不是很好吗?而且,实际上,设立福建省,海峡分治,福建省无法平衡台湾本土势力。
但是设立广东省,大陆人可是源源不断的搬入港澳。这可是多大的政治实力。

不说1949年很多人不愿意被共产党统治搬到香港,1982年后,很多内地的偷渡香港,国民党的很多间谍都是靠这些人的。

1982年英国已经放弃香港,国民政府如果重新设立广东省,只要明面上不和英国政府过不去,就可以实现的。

关键是,立法院里连侨选立法委员都有,怎么就没有港选奥选的呢?为啥国民党要把他认为命根的中华民国法统关起门来自己爽呢?

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 英國是個古老帝國
: 帝國的手段很強大
: 國民黨不是沒想過要去參一角香港
: 根本不是一個等級的

a
atong

台湾在海峡东面好不好。
【 在 juderiverman (助人魔王) 的大作中提到: 】
: 新知识。
: 错过了。
: 台湾省,福建省,广东省,这要全拿下,再重举五族共和大旗,西风压过东风是稳当当
: 的。

p
phlin


華僑為革命之母

那是有歷史傳承的

澳門才十幾萬人

又被財團控制得死死的

帝區要革命還是得靠帝區人

本來的八席僑選立委也不是華僑投票

是由台灣有投票權的人投票

政黨再照比例分配這八席

那政黨也是那群菁英去找人

跟現在的不分區一樣

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 那澳门呢?
: 重新搞个广东省,吸引非英国身份证的居民投票,不是很好吗?而且,实际上,设立福
: 建省,海峡分治,福建省无法平衡台湾本土势力。
: 但是设立广东省,大陆人可是源源不断的搬入港澳。这可是多大的政治实力。
: 不说1949年很多人不愿意被共产党统治搬到香港,1982年后,很多内地的偷渡香港,国
: 民党的很多间谍都是靠这些人的。
: 1982年英国已经放弃香港,国民政府如果重新设立广东省,只要明面上不和英国政府过
: 不去,就可以实现的。
: 关键是,立法院里连侨选立法委员都有,怎么就没有港选奥选的呢?为啥国民党要把他
: 认为命根的中华民国法统关起门来自己爽呢?

a
atong

对于台湾而言,香港不是敌战区。
另外,台湾民主化是20年,不是一件事情,是一个过程。
我的根本问题就是,为啥把香港同胞排除在中华民国法统之外?你要知道,即使今天,北京的人大还是有台湾代表团的。

1992年国民代表大会改选,为啥没有纳入香港人,那可是民真言顺。在香港很多人压根就没有香港身份证,如果台湾给一个选民证,有人为他们说话,会很多人追随的。

换句话,我只有一个结论,早在1980年代,蒋经国还在的时候,国民政府已经决定台独,放弃香港和大陆了。

我小的时候,念政治课本,老是听到人民日报说台湾当局搞两个中国,搞台独,当时觉得不以为然,现在回过头来看,国民党就在这么无知短视,确实就是如此。

国民党真的就是渣。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   台湾无法在香港搞真民主,人类历史上,还从未有过“在敌对统治区内搞真民主”
: 的先例。
:   如果搞假的,就像台湾民主化以前,以一个全国(主要是大陆)国会为法理依据,
: 这个已经被台湾人视为独裁统治。
:   如果国民党没玩过前面这个(代表全国),玩后面这个(代表香港)或许还可以玩
: 一下,玩过前面这个,后面这个就没意思了。

p
phlin


帝區以東風自居(別管馬克斯了)

把台灣當成美帝的西方文化


帝區的宣傳是這樣說的

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 台湾在海峡东面好不好。

p
phlin


就法理來說

中華民國依固有疆域

香港不在其內(主權是永久割讓給英國了)

然後英國又沒把香港的主權歸還給中華民國





【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 对于台湾而言,香港不是敌战区。
: 另外,台湾民主化是20年,不是一件事情,是一个过程。
: 我的根本问题就是,为啥把香港同胞排除在中华民国法统之外?你要知道,即使今天,
: 北京的人大还是有台湾代表团的。
: 1992年国民代表大会改选,为啥没有纳入香港人,那可是民真言顺。在香港很多人压根
: 就没有香港身份证,如果台湾给一个选民证,有人为他们说话,会很多人追随的。
: 换句话,我只有一个结论,早在1980年代,蒋经国还在的时候,国民政府已经决定台独
: ,放弃香港和大陆了。
: 我小的时候,念政治课本,老是听到人民日报说台湾当局搞两个中国,搞台独,当时觉
: 得不以为然,现在回过头来看,国民党就在这么无知短视,确实就是如此。
: ...................

a
atong

还是原来的问题,国民政府尝试过吗?想过吗?或者压根就没想,没人提出来过?

要知道,80年代香港很多国民党党员,香港人可是民国派的居多。

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 華僑為革命之母
: 那是有歷史傳承的
: 澳門才十幾萬人
: 又被財團控制得死死的
: 帝區要革命還是得靠帝區人
: 本來的八席僑選立委也不是華僑投票
: 是由台灣有投票權的人投票
: 政黨再照比例分配這八席
: 那政黨也是那群菁英去找人
:
: ...................

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phlin


香港那時是主權割讓給英國

連老毛都想讓香港當個窗口

國民黨根本想都不敢想

你就別指望國民黨了

要革命自己重起爐灶吧



【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 还是原来的问题,国民政府尝试过吗?想过吗?或者压根就没想,没人提出来过?
: 要知道,80年代香港很多国民党党员,香港人可是民国派的居多。

a
atong

不是内地革命的问题,
是国民政府如何持续维持中华民国法统的问题。
也是国民党自己的生死问题。

你知道的,国家有土地和人民。当你土地无法占领时(比如港英统治着),你只有争取人民。

香港没有了,北京还是北京。
如果香港人都纳入中华民国的宪政体制内,即使香港这块土地还是北京统治下的特区,但是,台北就不是现在的台北了。

国民党可就活了。

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 華僑為革命之母
: 那是有歷史傳承的
: 澳門才十幾萬人
: 又被財團控制得死死的
: 帝區要革命還是得靠帝區人
: 本來的八席僑選立委也不是華僑投票
: 是由台灣有投票權的人投票
: 政黨再照比例分配這八席
: 那政黨也是那群菁英去找人
:
: ...................

p
phlin


國民黨當年在帝區印金圓券失了民心

現在這堆官二代又是一堆草包

這狀況不會因為共產黨印人民幣印成了金圓券

就能重獲民心的

需要新的主義 新的思想 新的信仰 新的力量



【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 不是内地革命的问题,
: 是国民政府如何持续维持中华民国法统的问题。
: 也是国民党自己的生死问题。
: 你知道的,国家有土地和人民。当你土地无法占领时(比如港英统治着),你只有争取
: 人民。
: 香港没有了,北京还是北京。
: 如果香港人都纳入中华民国的宪政体制内,即使香港这块土地还是北京统治下的特区,
: 但是,台北就不是现在的台北了。
: 国民党可就活了。

a
atong

这个说不过去。

香港主权回归中国。这个没啥问题。

国民政府也是宣称自己是代表中国的,至少2000年前是这么喊的。

法理上讲,中华民国的固有疆域就包括香港澳门。因为中华民国就是反对一切不平等条约的。

要不然,为啥蒙古还一直在中华民国地图内呢?

我实在想不到啥理由,只有一个,就是国民党渣
【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 就法理來說
: 中華民國依固有疆域
:
: 香港不在其內(主權是永久割讓給英國了)
: 然後英國又沒把香港的主權歸還給中華民國
:
:

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amylee

1997 台湾總桶李登輝

这日本人不敢瘋想香港回歸中華民国.
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phlin



蒙古沒被割讓過啊

香港有被割讓過

你要這樣講

那麼共產黨怎麼不在大東北發展中國共產黨組織?

共產黨一向反對不平等條約

結果還是把大東北的主權都給了普丁

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 这个说不过去。
: 香港主权回归中国。这个没啥问题。
: 国民政府也是宣称自己是代表中国的,至少2000年前是这么喊的。
: 法理上讲,中华民国的固有疆域就包括香港澳门。因为中华民国就是反对一切不平等条
: 约的。
: 要不然,为啥蒙古还一直在中华民国地图内呢?
: 我实在想不到啥理由,只有一个,就是国民党渣

a
amylee

岩里1997也是国民党党主席.
j
juderiverman

有见地

【在 atong(atong)的大作中提到:】
:不是内地革命的问题,
:是国民政府如何持续维持中华民国法统的问题。

a
atong

蒙古是国民政府派代表监督公投而独立的。这是国民政府为啥被推翻的原因之一。为反共,老婆都可以给人X,什么都可以卖。

中国一直不承认外兴安岭尤其是海兰泡,海参崴,唐努乌梁海还有贝加尔湖地区。一直到江泽民时代,苏联解体,俄罗斯衰落,美国压力巨大,台独串起,不得不实行北守南攻的策略。但是没有预测911。

是是非非太多,我们不把这些杂合在一起说。

国民党在香港是有支部的,这个没错吧。
国民政府在香港是有办事处的,没错吧。
国民政府可以给香港人发旅行证,这没问题吧。
国民代表大会

台湾人,尤其很多外省人在香港是有亲戚的,这也没错吧
中英联合声明是1982年,台湾国民代表大会换届是1991年,蒋经国死于1986年,李登辉真正掌权是1992年。国民代表大会2000都还开了。

非不能也,是不为也

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
:
: 蒙古沒被割讓過啊
: 香港有被割讓過
: 你要這樣講
: 那麼共產黨怎麼不在大東北發展中國共產黨組織?
: 共產黨一向反對不平等條約
: 結果還是把大東北的主權都給了普丁

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atong

蒙古是国民政府派代表监督公投而独立的。这是国民政府为啥被推翻的原因之一。为反共,老婆都可以给人X,什么都可以卖。

中国一直不承认外兴安岭尤其是海兰泡,海参崴,唐努乌梁海还有贝加尔湖地区。一直到江泽民时代,苏联解体,俄罗斯衰落,美国压力巨大,台独串起,不得不实行北守南攻的策略。但是没有预测911。

是是非非太多,我们不把这些杂合在一起说。

国民党在香港是有支部的,这个没错吧。
国民政府在香港是有办事处的,没错吧。
国民政府可以给香港人发旅行证,这没问题吧。
国民代表大会

台湾人,尤其很多外省人在香港是有亲戚的,这也没错吧
中英联合声明是1982年,台湾国民代表大会换届是1991年,蒋经国死于1986年,李登辉真正掌权是1992年。国民代表大会2000都还开了。

非不能也,是不为也

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
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: 蒙古沒被割讓過啊
: 香港有被割讓過
: 你要這樣講
: 那麼共產黨怎麼不在大東北發展中國共產黨組織?
: 共產黨一向反對不平等條約
: 結果還是把大東北的主權都給了普丁

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phlin


國民黨被推翻原因只有一個

美國禁孕 史達林撐共

說穿了是賣國賣得沒有共產黨徹底啊

香港一直都不在國民黨政府的控制之下

香港要民主 還是得香港人自己爭取

指望跑到台灣的國民黨恩賜

太虛幻了

民主就是要靠自己

美國人現在也看穿了

跑到美國的民孕都是草包

不敢回國冒生命危險搞革命的

就沒法民主

在帝區的人民 在香港的人民

自己不出來搞革命爭民主

怪別人非不能也 是不為也

無所不能也要有所不為

你自己人民不搞民主

台灣當局跟台灣人民也沒法越俎代庖

不要學

韓四靠



【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 蒙古是国民政府派代表监督公投而独立的。这是国民政府为啥被推翻的原因之一。为反
: 共,老婆都可以给人X,什么都可以卖。
: 中国一直不承认外兴安岭尤其是海兰泡,海参崴,唐努乌梁海还有贝加尔湖地区。一直
: 到江泽民时代,苏联解体,俄罗斯衰落,美国压力巨大,台独串起,不得不实行北守南
: 攻的策略。但是没有预测911。
: 是是非非太多,我们不把这些杂合在一起说。
: 国民党在香港是有支部的,这个没错吧。
: 国民政府在香港是有办事处的,没错吧。
: 国民政府可以给香港人发旅行证,这没问题吧。
: 国民代表大会
: ...................

p
phlin


國民黨死了就算了

我不介意啊

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 不是内地革命的问题,
: 是国民政府如何持续维持中华民国法统的问题。
: 也是国民党自己的生死问题。
: 你知道的,国家有土地和人民。当你土地无法占领时(比如港英统治着),你只有争取
: 人民。
: 香港没有了,北京还是北京。
: 如果香港人都纳入中华民国的宪政体制内,即使香港这块土地还是北京统治下的特区,
: 但是,台北就不是现在的台北了。
: 国民党可就活了。