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很多外行人不懂为啥美国不会禁运C919发动机
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共 (67) 楼
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C
CatchGodLine
大约 4 年
楼主 (未名空间)
美国如果禁运C919 LEAP C发动机
LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
而且不受国际诉讼的影响
这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
所以美国不会禁运这种很容易被逆向工程的产品
就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
g
gojets
大约 4 年
2 楼
你丫这是抓着王五灌屎啊
【 在 CatchGodLine 的大作中提到: 】
:
:
:美国如果禁运C919 LEAP C发动机
:
:LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
:
:那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
:
:而且不受国际诉讼的影响
:
:这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
:
n
niuheliang
大约 4 年
3 楼
如果能生产叶片合金,中国也不大需要进口发动机了。
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 美国如果禁运C919 LEAP C发动机
: LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
: 那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
: 而且不受国际诉讼的影响
: 这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
: 所以美国不会禁运这种很容易被逆向工程的产品
c
chundiaoshi
大约 4 年
4 楼
别瞎扯了。发动机根本逆向不出来。
材料不行其他全是白扯
n
niuheliang
大约 4 年
5 楼
其实结构大家都清楚。部件承受不承受得住才是瓶颈。
【 在 chundiaoshi (纯屌丝) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了。发动机根本逆向不出来。
: 材料不行其他全是白扯
C
CatchGodLine
大约 4 年
6 楼
王五是典型文科生
完全不懂export control的具体运行规则
【 在 gojets (easymoneysniper) 的大作中提到: 】
: 你丫这是抓着王五灌屎啊
: :
: :
: :美国如果禁运C919 LEAP C发动机
: :
: :LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
: :
: :那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
: :
: :而且不受国际诉讼的影响
: ...................
V
Volvo12
大约 4 年
7 楼
不是说加入一种稀有金属,叶片就过关了吗?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 如果能生产叶片合金,中国也不大需要进口发动机了。
C
CatchGodLine
大约 4 年
8 楼
不仅仅是叶片 关键还有发动机的整体设计 包括节油 维护。。。
中国要是直接山寨LEAP C
那么你生产的民用飞机C919无论在中国用还是出口
都会被发起国际诉讼
这也是为啥中国总要说高铁是拥有全部知识产权的产品
因为设计和技术转让都一起花钱买了
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 如果能生产叶片合金,中国也不大需要进口发动机了。
C
CatchGodLine
大约 4 年
9 楼
逆向出来不难 但是你不能民用 咋办?
就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
【 在 chundiaoshi (纯屌丝) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了。发动机根本逆向不出来。
: 材料不行其他全是白扯
n
niuheliang
大约 4 年
10 楼
还在试,究竟什么比例怎么加。
我小学时候听老师讲过一个故事。说是某国的玻璃总有气泡。原来是需要搅拌。
天知道这合金是否也需要搅拌。
【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 不是说加入一种稀有金属,叶片就过关了吗?
V
V123
大约 4 年
11 楼
LEAP 发动机容易被逆向工程? 呵呵
你想多了, 你鳖手里有这发动机,可是自己还是搞不出来
这发动机哪里会那么容易copy,其中很多是你看得到,量得准,做出来的就是不如人家的性能
你鳖顶多能copy上面的一些东西而已
关键的,决定性的性能,copy不来的
发动机这玩意真那么好copy,你鳖也不会受这么多年鳖了
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 美国如果禁运C919 LEAP C发动机
: LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
: 那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
: 而且不受国际诉讼的影响
: 这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
: 所以美国不会禁运这种很容易被逆向工程的产品
b
bingya
大约 4 年
12 楼
GE的发动机叶片就是在中国生产的呀,好像是常州
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 不仅仅是叶片 关键还有发动机的整体设计 包括节油 维护。。。
: 中国要是直接山寨LEAP C
: 那么你生产的民用飞机C919无论在中国用还是出口
: 都会被发起国际诉讼
: 这也是为啥中国总要说高铁是拥有全部知识产权的产品
: 因为设计和技术转让都一起花钱买了
s
shychild
大约 4 年
13 楼
找你这个说法,军用的就可以咯?那为什么运20装的还是毛子的D30?自己仿制一个leap不好吗?为啥624厂还要仿制D30?
【 在 CatchGodLine(捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 逆向出来不难 但是你不能民用 咋办?
: 就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
: 因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
: 但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
n
niuheliang
大约 4 年
14 楼
合金也是中国炼的?
【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: GE的发动机叶片就是在中国生产的呀,好像是常州
C
CatchGodLine
大约 4 年
15 楼
一看你就是外行 应该是文科生吧?
发动机当然能copy
但是不能民用
军用的产品西方严格封锁 中国根本买不到
为啥西方严格禁卖 就是害怕被copy
【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: LEAP 发动机容易被逆向工程? 呵呵
: 你想多了, 你鳖手里有这发动机,可是自己还是搞不出来
: 这发动机哪里会那么容易copy,其中很多是你看得到,量得准,做出来的就是不如人家
: 的性能
: 你鳖顶多能copy上面的一些东西而已
: 关键的,决定性的性能,copy不来的
: 发动机这玩意真那么好copy,你鳖也不会受这么多年鳖了
V
V123
大约 4 年
16 楼
lol
本教主就是做工程的
你个外宣五毛才无知呢
发动机这玩意 copy分两种情况
第一是,能copy,只能军用,但是没法民用-- 吃官司
第二种是,copy不出来,或者性能差得多,连军用都不行
leap 发动机对于你鳖来说显然是第二种情况, 否则的话你鳖的军用发动机,比如大运上早就上leap copy,或者由于成功借鉴性能大提升了
你鳖要是能稳定,吃透,copy 像LEAP 这种发动机,早就不是现在这样了
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 一看你就是外行 应该是文科生吧?
: 发动机当然能copy
: 但是不能民用
: 军用的产品西方严格封锁 中国根本买不到
: 为啥西方严格禁卖 就是害怕被copy
l
lsunspot
大约 4 年
17 楼
应该是的,抖音上见过
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 合金也是中国炼的?
p
pia
大约 4 年
18 楼
不鼠食
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 美国如果禁运C919 LEAP C发动机
: LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
: 那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
: 而且不受国际诉讼的影响
: 这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
: 所以美国不会禁运这种很容易被逆向工程的产品
: 就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
: 因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
: 但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
V
V123
大约 4 年
19 楼
https://www.zhihu.com/question/372300286
作者:Joker
链接:https://www.zhihu.com/question/372300286/answer/1020421328
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
CJ1000AX 去年就下线了。设计思想总体上很先进了,不管是不是对着leap 1C 照抄来
的。但是材料上,并不如最新的leap 系列发动机。 可以认为是用leap 时代思想和部
分技术,Cfm 56 材料设计出来的发动机。 其实这个地方,涉及一个技术路线的选择。PW走的齿轮风扇的路线,省油是真省油。可装备的A320Neo, 还是会有异常金属碎屑的
问题。什么大的马力,通过齿轮传输。这种问题是难免的。航司反馈给PW,也只能多检查。美国工业水平,弄个齿轮都还有什么多的问题。虽然这是我个人最喜欢的一条路线。但是并不适合我国。玩gear turbofan, 成功和失败之间,没有别的任何余地。 向第四代航发的路,有很多条。罗罗的三转子未来不明朗,没必要跟进。学习GECFM这种优
化燃烧,改进材料,增加叶片效率,减重。才是一条最适合我国自己的路。大不了牺牲部分指标去,还能够得到一个能用的发动机。
和Leap 相比 CJ1000 在结构相同的情况下,主要差距是,风扇用的仍然是钛合金,而
不是复合材料。(几十年前罗罗 想给747的 发动机换碳纤维风扇叶片,当着乔 萨特的面,用一个碳纤维叶片,批了桌子。然后后面“射鸡”测试一样不过) 今天GE和罗罗
的 复合材料,包金属叶片。也是几十年不断R&D下来的结果。Leap 叶片,加工也是黑
科技,先三维编织碳纤维,在注入树脂,最后固化。 估计拿来做个砍刀,批桌子问题
不大。不过我们还是要看到好的一面,比如说CJ1000 和 leap 叶片外形差不多。都是
异常风骚的三维宽弦弯掠。叶片尖风骚的弯曲,能够降低流动损失,叶片本身的宽弦设计,也能够增加效率,降低负载。 这个至少证明了,我国在理论方面和大家没啥差距。
再看核心机和燃烧室。CJ1000的高压压气机,设计参数也非常类似于Leap. 整体还是非常出色。用了德国MTU的货。高压压气机应该有保证。燃烧室CJ1000 用的是业界常规的环形燃烧室,从60年代,大家放弃了燃烧罐就开始用的设计。优化一下设计,还是能够取得比较高效的燃烧。 leap 用了Ge 憋出来的TAPS。双喷射环形燃烧室。可能是GE 工程师从他们自己开的克莱斯勒Hemi 发动机双火花塞得到的启示。具体操作就是一个主
喷口,他们叫Main 和第二个 叫做Pilot 。主要优点是能够全程处于稀薄燃烧的状态,解决了传统单喷口燃烧室,混合气体会经过富油,再到稀薄这个过程产生的污染。控制NOx 氮化物的污染。总体燃烧效率更高,温度更低。这也是CJ1000 和leap 差距最大的地方。 燃烧室后面的高压涡轮,CJ1000 设计是常规水平,气膜冷却。Leap材料更好
重量更低,寿命更长。
最后在低压涡轮的地方,两者都是7级。Leap用上了非常先进的CMC 陶瓷基复合材料。 CJ1000 继续使用 高温合金。重量大约是CMC材料的三倍。CJ1000 设计有很强的实用主义思想。 抓住了主要矛盾,放过了次要。重点解决了推力和油耗,(相比leap)牺牲了重量和排放。
和全世界最先进的航发相比,能够取得这样的成绩,还是相当不错的。按照CJ1000A 目标节点,2021年投产(我个人对这个节点有点怀疑)。乐观一点看,和2016年开始使用的Leap 1A 相比,我们的差距也不过就是5-10年。
【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 找你这个说法,军用的就可以咯?那为什么运20装的还是毛子的D30?自己仿制一个
leap
: 不好吗?为啥624厂还要仿制D30?
:
: 逆向出来不难 但是你不能民用 咋办?
:
: 就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
:
: 因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
:
: 但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
:
a
altopalo
大约 4 年
20 楼
tg如果能copy leap 1c,运20上就不会还用过时的俄国发动机了。Leap已经出来有10年了。
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 美国如果禁运C919 LEAP C发动机
: LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
: 那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
: 而且不受国际诉讼的影响
: 这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
: 所以美国不会禁运这种很容易被逆向工程的产品
: 就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
: 因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
: 但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
h
helloterran
大约 4 年
21 楼
其实材料也不是瓶颈。有没有人买单给你迭代才是唯一的瓶颈
你是不知道去过一年国内做IC和EDA的每天晚上都笑醒
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 其实结构大家都清楚。部件承受不承受得住才是瓶颈。
p
pta
大约 4 年
22 楼
民发的特点就是你比别人差一点,你就没人要了。军发不一样,个别性能差点就差点好了。比如为了提高推重比,可以忍受一下翻修周期短的问题,反正大兵的时间不值钱。但是民发不一样,民发的使用成本直接是从老板的收入里开支的,包括维修的时间,都是航空公司老板的金钱。这恰恰是社会主义国家搞军工出来的人最会忽略的地方。也就是为啥共产党搞民机都搞不好的根本原因。军发可以用抓重点牺牲一些次要性能来突出关键性能的设计方法,民发不行,民发需要全面整体包括维修保养都要最优。差一点都不行。
V
V123
大约 4 年
23 楼
别掩耳盗铃了,事实上是鳖发不论主要性能还是次要性能都落后
俺是支持你鳖搞大飞机和发动机的,这玩意14亿人搞不出来? 那丢人
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 民发的特点就是你比别人差一点,你就没人要了。军发不一样,个别性能差点就差点好
: 了。比如为了提高推重比,可以忍受一下翻修周期短的问题,反正大兵的时间不值钱。
: 但是民发不一样,民发的使用成本直接是从老板的收入里开支的,包括维修的时间,都
: 是航空公司老板的金钱。这恰恰是社会主义国家搞军工出来的人最会忽略的地方。也就
: 是为啥共产党搞民机都搞不好的根本原因。军发可以用抓重点牺牲一些次要性能来突出
: 关键性能的设计方法,民发不行,民发需要全面整体包括维修保养都要最优。差一点都
: 不行。
h
helloterran
大约 4 年
24 楼
所以现在川普给中国禁运民用发动机,中国搞民发的人做梦都要笑醒
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 民发的特点就是你比别人差一点,你就没人要了。军发不一样,个别性能差点就差点好
: 了。比如为了提高推重比,可以忍受一下翻修周期短的问题,反正大兵的时间不值钱。
: 但是民发不一样,民发的使用成本直接是从老板的收入里开支的,包括维修的时间,都
: 是航空公司老板的金钱。这恰恰是社会主义国家搞军工出来的人最会忽略的地方。也就
: 是为啥共产党搞民机都搞不好的根本原因。军发可以用抓重点牺牲一些次要性能来突出
: 关键性能的设计方法,民发不行,民发需要全面整体包括维修保养都要最优。差一点都
: 不行。
p
pta
大约 4 年
25 楼
搞出来也没人用啊。
航空公司能买波音空客的不会要装CJ1000的C919,因为运营成本太高,不赚钱——不信你可以去查查成都航空的ARJ一天才飞几个小时,比比他们的空客飞几个小时。
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 所以现在川普给中国禁运民用发动机,中国搞民发的人做梦都要笑醒
n
newIdRobot
大约 4 年
26 楼
错了。禁止波音空客卖飞机给鳖,土鳖民发才能笑出来
【在 helloterran(hi you)的大作中提到:】
:所以现在川普给中国禁运民用发动机,中国搞民发的人做梦都要笑醒
:
s
shychild
大约 4 年
27 楼
你这个是老黄历了,cj1000最新的ppt已经把时间节点修正到了2030。这个东西最大的
优势就是当年军方没看上,因为还在做着涡扇20立刻就能用的美梦。所以完全时按照国际标准设计,核心部分由外国人把关。劣势就是这东西是按照备胎准备的,作为LEAP
1C不能用的替代品,所以这帮人也是三天打鱼 两天晒网。结果发觉就算这么干,进度
表也还是比空军的希望涡扇20快。
【 在 V123(文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/372300286
: 作者:Joker
: 链接:https://www.zhihu.com/question/372300286/answer/1020421328
: 来源:知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
: CJ1000AX 去年就下线了。设计思想总体上很先进了,不管是不是对着leap 1C
照抄来
: 的。但是材料上,并不如最新的leap 系列发动机。 可以认为是用leap 时代思
想和部
: 分技术,Cfm 56 材料设计出来的发动机。 其实这个地方,涉及一个技术路线的选择。
: PW走的齿轮风扇的路线,省油是真省油。可装备的A320Neo, 还是会有异常金属
碎屑的
: 问题。什么大的马力,通过齿轮传输。这种问题是难免的。航司反馈给PW,也只能多检
: ...................
h
helloterran
大约 4 年
28 楼
C919用足够养活团队迭代了。
凡事对中国禁运的发动机,装机型号不得在中国降落,不得进入中国领空。
CAA没有认证过的东西,谁敢保证安全?
你再猜一猜Leap还能卖出去多少,还有几家航司会买波音?
一正一负,国内做航发的人做梦都要笑醒
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 搞出来也没人用啊。
: 航空公司能买波音空客的不会要装CJ1000的C919,因为运营成本太高,不赚钱——不信
: 你可以去查查成都航空的ARJ一天才飞几个小时,比比他们的空客飞几个小时。
C
CatchGodLine
大约 4 年
29 楼
哎 又来一个文科生
LEAP的发动机能带动运20吗?
美国要是出口一架大力神给中国 你看看中国仿不仿大力神的发动机
【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 找你这个说法,军用的就可以咯?那为什么运20装的还是毛子的D30?自己仿制一个
leap
: 不好吗?为啥624厂还要仿制D30?
:
: 逆向出来不难 但是你不能民用 咋办?
:
: 就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
:
: 因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
:
: 但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
:
C
CatchGodLine
大约 4 年
30 楼
你做啥工程啊?负责管理工程文档吧?
【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: lol
: 本教主就是做工程的
: 你个外宣五毛才无知呢
: 发动机这玩意 copy分两种情况
: 第一是,能copy,只能军用,但是没法民用-- 吃官司
: 第二种是,copy不出来,或者性能差得多,连军用都不行
: leap 发动机对于你鳖来说显然是第二种情况, 否则的话你鳖的军用发动机,比如大运
: 上早就上leap copy,或者由于成功借鉴性能大提升了
: 你鳖要是能稳定,吃透,copy 像LEAP 这种发动机,早就不是现在这样了
C
CatchGodLine
大约 4 年
31 楼
哈哈哈
居然甩出个知乎来? 笑死人了
【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/372300286
: 作者:Joker
: 链接:https://www.zhihu.com/question/372300286/answer/1020421328
: 来源:知乎
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: CJ1000AX 去年就下线了。设计思想总体上很先进了,不管是不是对着leap 1C 照抄来
: 的。但是材料上,并不如最新的leap 系列发动机。 可以认为是用leap 时代思想和部
: 分技术,Cfm 56 材料设计出来的发动机。 其实这个地方,涉及一个技术路线的选择。
: PW走的齿轮风扇的路线,省油是真省油。可装备的A320Neo, 还是会有异常金属碎屑的
: 问题。什么大的马力,通过齿轮传输。这种问题是难免的。航司反馈给PW,也只能多检
: ...................
C
CatchGodLine
大约 4 年
32 楼
然
这位老将的观点是正确的
特别是民发对节油要求太高了
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 民发的特点就是你比别人差一点,你就没人要了。军发不一样,个别性能差点就差点好
: 了。比如为了提高推重比,可以忍受一下翻修周期短的问题,反正大兵的时间不值钱。
: 但是民发不一样,民发的使用成本直接是从老板的收入里开支的,包括维修的时间,都
: 是航空公司老板的金钱。这恰恰是社会主义国家搞军工出来的人最会忽略的地方。也就
: 是为啥共产党搞民机都搞不好的根本原因。军发可以用抓重点牺牲一些次要性能来突出
: 关键性能的设计方法,民发不行,民发需要全面整体包括维修保养都要最优。差一点都
: 不行。
C
CatchGodLine
大约 4 年
33 楼
这个绝对不会的
如果发动机禁运 中国就可以直接给波音空客上大关税
就只能用C919
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 搞出来也没人用啊。
: 航空公司能买波音空客的不会要装CJ1000的C919,因为运营成本太高,不赚钱——不信
: 你可以去查查成都航空的ARJ一天才飞几个小时,比比他们的空客飞几个小时。
x
xlzero
大约 4 年
34 楼
专利问题你只能自产自销了,一出口就完蛋,懂吗
s
shychild
大约 4 年
35 楼
绰绰有余。运20可是装四个发动机的。你这个文科生赶快去google一下D30KP2的推力吧。
【 在 CatchGodLine(捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 哎 又来一个文科生
: LEAP的发动机能带动运20吗?
: 美国要是出口一架大力神给中国 你看看中国仿不仿大力神的发动机
: leap
n
newIdRobot
大约 4 年
36 楼
我们马工,不懂发动机
【在 shychild(刚出来混,一定要低调)的大作中提到:】
:绰绰有余。运20可是装四个发动机的。你这个文科生赶快去google一下D30KP2的推力吧。
:
x
xuedi2006
大约 4 年
37 楼
CMC陶瓷基复合材料选材很有讲究。
【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/372300286
: 作者:Joker
: 链接:https://www.zhihu.com/question/372300286/answer/1020421328
: 来源:知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
: CJ1000AX 去年就下线了。设计思想总体上很先进了,不管是不是对着leap 1C 照抄来
: 的。但是材料上,并不如最新的leap 系列发动机。 可以认为是用leap 时代思想和部
: 分技术,Cfm 56 材料设计出来的发动机。 其实这个地方,涉及一个技术路线的选择。
: PW走的齿轮风扇的路线,省油是真省油。可装备的A320Neo, 还是会有异常金属碎屑的
: 问题。什么大的马力,通过齿轮传输。这种问题是难免的。航司反馈给PW,也只能多检
: ...................
s
shychild
大约 4 年
38 楼
至少扯淡前查一下wiki吧。
【 在 newIdRobot(新器人) 的大作中提到: 】
: 我们马工,不懂发动机
: :绰绰有余。运20可是装四个发动机的。你这个文科生赶快去google一下D30KP2的推力
: 吧。
: :
V
V123
大约 4 年
39 楼
只要你留在国际专利保护体系, 你侵权产品自产自销都不行,人家跑到你这里来告你
只有军品可以这么干
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 专利问题你只能自产自销了,一出口就完蛋,懂吗
s
shychild
大约 4 年
40 楼
刚看见你还说了大力神。麻痹的你不知道我鳖是进口过L100的?就是C130民用型号。军用版的我鳖当年也想买过,并且美帝愿意卖。但陕飞的傻逼拍胸脯说运8c又便宜有好。
【 在 CatchGodLine(捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 哎 又来一个文科生
: LEAP的发动机能带动运20吗?
: 美国要是出口一架大力神给中国 你看看中国仿不仿大力神的发动机
: leap
C
CatchGodLine
大约 4 年
41 楼
我擦 看来没买到?
被拍胸脯了?
现在谁要大力神啊 性能都不如运20
【 在 shychild(刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
<br>: 刚看见你还说了大力神。麻痹的你不知道我鳖是进口过L100的?就是C130民用型
号。军
<br>: 用版的我鳖当年也想买过,并且美帝愿意卖。但陕飞的傻逼拍胸脯说运8c又便宜
有好。
<br>
x
xlzero
大约 4 年
42 楼
【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: 只要你留在国际专利保护体系, 你侵权产品自产自销都不行,人家跑到你这里来告你
: 只有军品可以这么干
本国可以拒绝承认专利
烙印对美国药厂就这么干,强行仿制,不承认专利,强行立法为了保证人民对药的需求,看上哪款药就可以仿制哪款
然后双方达成协议,烙印生产的仿制药只能在印度国内销售
l
lasp
大约 4 年
43 楼
扯淡
叶面合金早过关了
卡在精密加工
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 如果能生产叶片合金,中国也不大需要进口发动机了。
C
CatchGodLine
大约 4 年
44 楼
绰绰有余你也不能仿制啊
人家也没禁运
禁运了你试试 不妨才怪
【 在 shychild(刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 绰绰有余。运20可是装四个发动机的。你这个文科生赶快去google一下D30KP2的推力吧。
a
aquos
大约 4 年
45 楼
真牛,关公战秦琼,还整天文科生挂在口上。你这工科生是蓝翔技校毕业的吧
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 我擦 看来没买到?
: 被拍胸脯了?
: 现在谁要大力神啊 性能都不如运20
:
: 刚看见你还说了大力神。麻痹的你不知道我鳖是进口过L100的?就是C130
: 民用型
: 号。军
:
: 用版的我鳖当年也想买过,并且美帝愿意卖。但陕飞的傻逼拍胸脯说运8c
: 又便宜
: 有好。
:
i
ironboar
大约 4 年
46 楼
拷贝500年都做不出来,材料有些性能是碰来的工艺。别人碰到的和你碰到的东西不一
样。
【 在 V123(文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: LEAP 发动机容易被逆向工程? 呵呵
: 你想多了, 你鳖手里有这发动机,可是自己还是搞不出来
: 这发动机哪里会那么容易copy,其中很多是你看得到,量得准,做出来的就是不如人家
: 的性能
: 你鳖顶多能copy上面的一些东西而已
: 关键的,决定性的性能,copy不来的
: 发动机这玩意真那么好copy,你鳖也不会受这么多年鳖了
i
ironboar
大约 4 年
47 楼
抖音上农民还用拖拉机造飞机呢
【 在 lsunspot(小手) 的大作中提到: 】
: 应该是的,抖音上见过
i
ironboar
大约 4 年
48 楼
笑了70年了,现在快死了也没醒。
【 在 helloterran(hi you) 的大作中提到: 】
: 所以现在川普给中国禁运民用发动机,中国搞民发的人做梦都要笑醒
i
ironboar
大约 4 年
49 楼
黑鹰仿了30年,也没仿出来
【 在 CatchGodLine(捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 哎 又来一个文科生
: LEAP的发动机能带动运20吗?
: 美国要是出口一架大力神给中国 你看看中国仿不仿大力神的发动机
: leap
c
chenm003
大约 4 年
50 楼
其实中国应该闭关锁国,禁止一切对外贸易,几年后科技已经领先天顶星几千年,千秋万载,一统江湖
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 所以现在川普给中国禁运民用发动机,中国搞民发的人做梦都要笑醒
h
happens
大约 4 年
51 楼
原因是737max要完蛋了,谁帮美国消化发动机产能?
【在 CatchGodLine(捆仙绳)的大作中提到:】
:
:美国如果禁运C919 LEAP C发动机
a
acectl
大约 4 年
52 楼
既然逆向仿制不出来,那么政府为什么要说禁运防止技术泄露呢?
【 在 chundiaoshi (纯屌丝) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了。发动机根本逆向不出来。
: 材料不行其他全是白扯
C
CatchGodLine
大约 4 年
53 楼
烙印不是制造业出口大国 这么耍流氓可以
中国不行
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 本国可以拒绝承认专利
: 烙印对美国药厂就这么干,强行仿制,不承认专利,强行立法为了保证人民对药的需求
: ,看上哪款药就可以仿制哪款
: 然后双方达成协议,烙印生产的仿制药只能在印度国内销售
C
CatchGodLine
大约 4 年
54 楼
别看不起蓝翔技校
蓝翔毕业的工科生也别文科生懂发动机
【 在 aquos (出售高数课本,九成新,有成绩单为证) 的大作中提到: 】
: 真牛,关公战秦琼,还整天文科生挂在口上。你这工科生是蓝翔技校毕业的吧
F
FDLV
大约 4 年
55 楼
逆向不出来为啥要禁呢?这次禁的理由就是怕逆出来。你比老美还懂?
【 在 chundiaoshi(纯屌丝) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了。发动机根本逆向不出来。
: 材料不行其他全是白扯
C
CatchGodLine
大约 4 年
56 楼
黑鹰早就过时落后了 还在吹黑鹰
根本就不用仿了
直20的性能完全超过老黑鹰 和最新黑鹰不相上下
【 在 ironboar (猪博) 的大作中提到: 】
: 黑鹰仿了30年,也没仿出来
:
: 哎 又来一个文科生
:
: LEAP的发动机能带动运20吗?
:
: 美国要是出口一架大力神给中国 你看看中国仿不仿大力神的发动机
:
: leap
:
C
CatchGodLine
大约 4 年
57 楼
国外不禁运
中国当然不能仿制 这是明白的
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: tg如果能copy leap 1c,运20上就不会还用过时的俄国发动机了。Leap已经出来有10年
: 了。
l
lsheng
大约 4 年
58 楼
youtube上面有分析机票费用的分析,燃油占的比例极低,才2.5刀对95刀的机票。效率低20%,不过费用是3刀对95.5刀。可能对燃油效率的追求只是一种信仰。
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 然
: 这位老将的观点是正确的
: 特别是民发对节油要求太高了
C
CatchGodLine
大约 4 年
59 楼
燃油成本在变动成本中还是最大头 省的燃油就直接成为利润
其他是固定成本 也就是没地方省的
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: youtube上面有分析机票费用的分析,燃油占的比例极低,才2.5刀对95刀的机票。效率
: 低20%,不过费用是3刀对95.5刀。可能对燃油效率的追求只是一种信仰。
C
Caravel
大约 4 年
60 楼
最大的问题还是适航证,如果不采购国际大厂的发动机,几乎没可能拿到适航证
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: tg如果能copy leap 1c,运20上就不会还用过时的俄国发动机了。Leap已经出来有10年
: 了。
s
shychild
大约 4 年
61 楼
这种分析纯属扯淡。实际上航油的影响大得多,因为航空业的利润很薄,全靠规模撑着,你少个50美分,盈利就变亏损了。对传统航空公司来说,业绩基本上是个油价反着来的。低成本航空的利润比较厚,不怎么受航油价格影响。
事实上你发动机效率低个两三个点,就很可能意味着航程要缩短500公里,就意味着能
飞的航线变少很多。
【 在 lsheng(lsheng) 的大作中提到: 】
: youtube上面有分析机票费用的分析,燃油占的比例极低,才2.5刀对95刀的机票。效率
: 低20%,不过费用是3刀对95.5刀。可能对燃油效率的追求只是一种信仰。
s
shychild
大约 4 年
62 楼
现在全世界的窄体飞机就这一款发动机。需求在这摆着呢,人家真不愁卖。
【 在 happens(happens) 的大作中提到: 】
: 原因是737max要完蛋了,谁帮美国消化发动机产能?
: :
: :美国如果禁运C919 LEAP C发动机
C
CatchGodLine
大约 4 年
63 楼
然
飞机的燃油经济性作用远远大于汽车
【 在 shychild(刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 这种分析纯属扯淡。实际上航油的影响大得多,因为航空业的利润很薄,全靠规模撑着
: ,你少个50美分,盈利就变亏损了。对传统航空公司来说,业绩基本上是个油价反着来
: 的。低成本航空的利润比较厚,不怎么受航油价格影响。
: 事实上你发动机效率低个两三个点,就很可能意味着航程要缩短500公里,就意
味着能
: 飞的航线变少很多。
: 。效率
C
CatchGodLine
大约 4 年
64 楼
适航证也是大量采用美国设备的主要原因之一
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 最大的问题还是适航证,如果不采购国际大厂的发动机,几乎没可能拿到适航证
a
altopalo
大约 4 年
65 楼
当年苏联的民用飞机都是怎么拿到适航证的?
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 最大的问题还是适航证,如果不采购国际大厂的发动机,几乎没可能拿到适航证
V
V123
大约 4 年
66 楼
毛子拿到过客机的FAA 批准么?
只拿到过欧盟的吧
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 当年苏联的民用飞机都是怎么拿到适航证的?
l
lsheng
大约 4 年
67 楼
对国产就不一样了,你不能产就贵啊。省的钱光是利息估计就够这部分燃油了。关键是如何让人相信你的发动机和空客用的一样可靠。
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 燃油成本在变动成本中还是最大头 省的燃油就直接成为利润
: 其他是固定成本 也就是没地方省的
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美国如果禁运C919 LEAP C发动机
LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
而且不受国际诉讼的影响
这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
所以美国不会禁运这种很容易被逆向工程的产品
就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
你丫这是抓着王五灌屎啊
【 在 CatchGodLine 的大作中提到: 】
:
:
:美国如果禁运C919 LEAP C发动机
:
:LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
:
:那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
:
:而且不受国际诉讼的影响
:
:这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
:
如果能生产叶片合金,中国也不大需要进口发动机了。
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 美国如果禁运C919 LEAP C发动机
: LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
: 那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
: 而且不受国际诉讼的影响
: 这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
: 所以美国不会禁运这种很容易被逆向工程的产品
别瞎扯了。发动机根本逆向不出来。
材料不行其他全是白扯
其实结构大家都清楚。部件承受不承受得住才是瓶颈。
【 在 chundiaoshi (纯屌丝) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了。发动机根本逆向不出来。
: 材料不行其他全是白扯
王五是典型文科生
完全不懂export control的具体运行规则
【 在 gojets (easymoneysniper) 的大作中提到: 】
: 你丫这是抓着王五灌屎啊
: :
: :
: :美国如果禁运C919 LEAP C发动机
: :
: :LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
: :
: :那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
: :
: :而且不受国际诉讼的影响
: ...................
不是说加入一种稀有金属,叶片就过关了吗?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 如果能生产叶片合金,中国也不大需要进口发动机了。
不仅仅是叶片 关键还有发动机的整体设计 包括节油 维护。。。
中国要是直接山寨LEAP C
那么你生产的民用飞机C919无论在中国用还是出口
都会被发起国际诉讼
这也是为啥中国总要说高铁是拥有全部知识产权的产品
因为设计和技术转让都一起花钱买了
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 如果能生产叶片合金,中国也不大需要进口发动机了。
逆向出来不难 但是你不能民用 咋办?
就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
【 在 chundiaoshi (纯屌丝) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了。发动机根本逆向不出来。
: 材料不行其他全是白扯
还在试,究竟什么比例怎么加。
我小学时候听老师讲过一个故事。说是某国的玻璃总有气泡。原来是需要搅拌。
天知道这合金是否也需要搅拌。
【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 不是说加入一种稀有金属,叶片就过关了吗?
LEAP 发动机容易被逆向工程? 呵呵
你想多了, 你鳖手里有这发动机,可是自己还是搞不出来
这发动机哪里会那么容易copy,其中很多是你看得到,量得准,做出来的就是不如人家的性能
你鳖顶多能copy上面的一些东西而已
关键的,决定性的性能,copy不来的
发动机这玩意真那么好copy,你鳖也不会受这么多年鳖了
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 美国如果禁运C919 LEAP C发动机
: LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
: 那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
: 而且不受国际诉讼的影响
: 这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
: 所以美国不会禁运这种很容易被逆向工程的产品
GE的发动机叶片就是在中国生产的呀,好像是常州
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 不仅仅是叶片 关键还有发动机的整体设计 包括节油 维护。。。
: 中国要是直接山寨LEAP C
: 那么你生产的民用飞机C919无论在中国用还是出口
: 都会被发起国际诉讼
: 这也是为啥中国总要说高铁是拥有全部知识产权的产品
: 因为设计和技术转让都一起花钱买了
找你这个说法,军用的就可以咯?那为什么运20装的还是毛子的D30?自己仿制一个leap不好吗?为啥624厂还要仿制D30?
【 在 CatchGodLine(捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 逆向出来不难 但是你不能民用 咋办?
: 就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
: 因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
: 但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
合金也是中国炼的?
【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: GE的发动机叶片就是在中国生产的呀,好像是常州
一看你就是外行 应该是文科生吧?
发动机当然能copy
但是不能民用
军用的产品西方严格封锁 中国根本买不到
为啥西方严格禁卖 就是害怕被copy
【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: LEAP 发动机容易被逆向工程? 呵呵
: 你想多了, 你鳖手里有这发动机,可是自己还是搞不出来
: 这发动机哪里会那么容易copy,其中很多是你看得到,量得准,做出来的就是不如人家
: 的性能
: 你鳖顶多能copy上面的一些东西而已
: 关键的,决定性的性能,copy不来的
: 发动机这玩意真那么好copy,你鳖也不会受这么多年鳖了
lol
本教主就是做工程的
你个外宣五毛才无知呢
发动机这玩意 copy分两种情况
第一是,能copy,只能军用,但是没法民用-- 吃官司
第二种是,copy不出来,或者性能差得多,连军用都不行
leap 发动机对于你鳖来说显然是第二种情况, 否则的话你鳖的军用发动机,比如大运上早就上leap copy,或者由于成功借鉴性能大提升了
你鳖要是能稳定,吃透,copy 像LEAP 这种发动机,早就不是现在这样了
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 一看你就是外行 应该是文科生吧?
: 发动机当然能copy
: 但是不能民用
: 军用的产品西方严格封锁 中国根本买不到
: 为啥西方严格禁卖 就是害怕被copy
应该是的,抖音上见过
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 合金也是中国炼的?
不鼠食
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 美国如果禁运C919 LEAP C发动机
: LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
: 那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
: 而且不受国际诉讼的影响
: 这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
: 所以美国不会禁运这种很容易被逆向工程的产品
: 就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
: 因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
: 但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
作者:Joker
链接:https://www.zhihu.com/question/372300286/answer/1020421328
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
CJ1000AX 去年就下线了。设计思想总体上很先进了,不管是不是对着leap 1C 照抄来
的。但是材料上,并不如最新的leap 系列发动机。 可以认为是用leap 时代思想和部
分技术,Cfm 56 材料设计出来的发动机。 其实这个地方,涉及一个技术路线的选择。PW走的齿轮风扇的路线,省油是真省油。可装备的A320Neo, 还是会有异常金属碎屑的
问题。什么大的马力,通过齿轮传输。这种问题是难免的。航司反馈给PW,也只能多检查。美国工业水平,弄个齿轮都还有什么多的问题。虽然这是我个人最喜欢的一条路线。但是并不适合我国。玩gear turbofan, 成功和失败之间,没有别的任何余地。 向第四代航发的路,有很多条。罗罗的三转子未来不明朗,没必要跟进。学习GECFM这种优
化燃烧,改进材料,增加叶片效率,减重。才是一条最适合我国自己的路。大不了牺牲部分指标去,还能够得到一个能用的发动机。
和Leap 相比 CJ1000 在结构相同的情况下,主要差距是,风扇用的仍然是钛合金,而
不是复合材料。(几十年前罗罗 想给747的 发动机换碳纤维风扇叶片,当着乔 萨特的面,用一个碳纤维叶片,批了桌子。然后后面“射鸡”测试一样不过) 今天GE和罗罗
的 复合材料,包金属叶片。也是几十年不断R&D下来的结果。Leap 叶片,加工也是黑
科技,先三维编织碳纤维,在注入树脂,最后固化。 估计拿来做个砍刀,批桌子问题
不大。不过我们还是要看到好的一面,比如说CJ1000 和 leap 叶片外形差不多。都是
异常风骚的三维宽弦弯掠。叶片尖风骚的弯曲,能够降低流动损失,叶片本身的宽弦设计,也能够增加效率,降低负载。 这个至少证明了,我国在理论方面和大家没啥差距。
再看核心机和燃烧室。CJ1000的高压压气机,设计参数也非常类似于Leap. 整体还是非常出色。用了德国MTU的货。高压压气机应该有保证。燃烧室CJ1000 用的是业界常规的环形燃烧室,从60年代,大家放弃了燃烧罐就开始用的设计。优化一下设计,还是能够取得比较高效的燃烧。 leap 用了Ge 憋出来的TAPS。双喷射环形燃烧室。可能是GE 工程师从他们自己开的克莱斯勒Hemi 发动机双火花塞得到的启示。具体操作就是一个主
喷口,他们叫Main 和第二个 叫做Pilot 。主要优点是能够全程处于稀薄燃烧的状态,解决了传统单喷口燃烧室,混合气体会经过富油,再到稀薄这个过程产生的污染。控制NOx 氮化物的污染。总体燃烧效率更高,温度更低。这也是CJ1000 和leap 差距最大的地方。 燃烧室后面的高压涡轮,CJ1000 设计是常规水平,气膜冷却。Leap材料更好
重量更低,寿命更长。
最后在低压涡轮的地方,两者都是7级。Leap用上了非常先进的CMC 陶瓷基复合材料。 CJ1000 继续使用 高温合金。重量大约是CMC材料的三倍。CJ1000 设计有很强的实用主义思想。 抓住了主要矛盾,放过了次要。重点解决了推力和油耗,(相比leap)牺牲了重量和排放。
和全世界最先进的航发相比,能够取得这样的成绩,还是相当不错的。按照CJ1000A 目标节点,2021年投产(我个人对这个节点有点怀疑)。乐观一点看,和2016年开始使用的Leap 1A 相比,我们的差距也不过就是5-10年。
【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 找你这个说法,军用的就可以咯?那为什么运20装的还是毛子的D30?自己仿制一个
leap
: 不好吗?为啥624厂还要仿制D30?
:
: 逆向出来不难 但是你不能民用 咋办?
:
: 就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
:
: 因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
:
: 但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
:
tg如果能copy leap 1c,运20上就不会还用过时的俄国发动机了。Leap已经出来有10年了。
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 美国如果禁运C919 LEAP C发动机
: LEAP C在中国的商业市场和专利保护就会失效
: 那么中国就可以直接逆向工程和仿制LEAP发动机在本国市场大量生产使用
: 而且不受国际诉讼的影响
: 这对发动机厂家会造成无法弥补的损失
: 所以美国不会禁运这种很容易被逆向工程的产品
: 就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
: 因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
: 但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
其实材料也不是瓶颈。有没有人买单给你迭代才是唯一的瓶颈
你是不知道去过一年国内做IC和EDA的每天晚上都笑醒
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 其实结构大家都清楚。部件承受不承受得住才是瓶颈。
民发的特点就是你比别人差一点,你就没人要了。军发不一样,个别性能差点就差点好了。比如为了提高推重比,可以忍受一下翻修周期短的问题,反正大兵的时间不值钱。但是民发不一样,民发的使用成本直接是从老板的收入里开支的,包括维修的时间,都是航空公司老板的金钱。这恰恰是社会主义国家搞军工出来的人最会忽略的地方。也就是为啥共产党搞民机都搞不好的根本原因。军发可以用抓重点牺牲一些次要性能来突出关键性能的设计方法,民发不行,民发需要全面整体包括维修保养都要最优。差一点都不行。
别掩耳盗铃了,事实上是鳖发不论主要性能还是次要性能都落后
俺是支持你鳖搞大飞机和发动机的,这玩意14亿人搞不出来? 那丢人
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 民发的特点就是你比别人差一点,你就没人要了。军发不一样,个别性能差点就差点好
: 了。比如为了提高推重比,可以忍受一下翻修周期短的问题,反正大兵的时间不值钱。
: 但是民发不一样,民发的使用成本直接是从老板的收入里开支的,包括维修的时间,都
: 是航空公司老板的金钱。这恰恰是社会主义国家搞军工出来的人最会忽略的地方。也就
: 是为啥共产党搞民机都搞不好的根本原因。军发可以用抓重点牺牲一些次要性能来突出
: 关键性能的设计方法,民发不行,民发需要全面整体包括维修保养都要最优。差一点都
: 不行。
所以现在川普给中国禁运民用发动机,中国搞民发的人做梦都要笑醒
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 民发的特点就是你比别人差一点,你就没人要了。军发不一样,个别性能差点就差点好
: 了。比如为了提高推重比,可以忍受一下翻修周期短的问题,反正大兵的时间不值钱。
: 但是民发不一样,民发的使用成本直接是从老板的收入里开支的,包括维修的时间,都
: 是航空公司老板的金钱。这恰恰是社会主义国家搞军工出来的人最会忽略的地方。也就
: 是为啥共产党搞民机都搞不好的根本原因。军发可以用抓重点牺牲一些次要性能来突出
: 关键性能的设计方法,民发不行,民发需要全面整体包括维修保养都要最优。差一点都
: 不行。
搞出来也没人用啊。
航空公司能买波音空客的不会要装CJ1000的C919,因为运营成本太高,不赚钱——不信你可以去查查成都航空的ARJ一天才飞几个小时,比比他们的空客飞几个小时。
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 所以现在川普给中国禁运民用发动机,中国搞民发的人做梦都要笑醒
错了。禁止波音空客卖飞机给鳖,土鳖民发才能笑出来
【在 helloterran(hi you)的大作中提到:】
:所以现在川普给中国禁运民用发动机,中国搞民发的人做梦都要笑醒
:
你这个是老黄历了,cj1000最新的ppt已经把时间节点修正到了2030。这个东西最大的
优势就是当年军方没看上,因为还在做着涡扇20立刻就能用的美梦。所以完全时按照国际标准设计,核心部分由外国人把关。劣势就是这东西是按照备胎准备的,作为LEAP
1C不能用的替代品,所以这帮人也是三天打鱼 两天晒网。结果发觉就算这么干,进度
表也还是比空军的希望涡扇20快。
【 在 V123(文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/372300286
: 作者:Joker
: 链接:https://www.zhihu.com/question/372300286/answer/1020421328
: 来源:知乎
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: CJ1000AX 去年就下线了。设计思想总体上很先进了,不管是不是对着leap 1C
照抄来
: 的。但是材料上,并不如最新的leap 系列发动机。 可以认为是用leap 时代思
想和部
: 分技术,Cfm 56 材料设计出来的发动机。 其实这个地方,涉及一个技术路线的选择。
: PW走的齿轮风扇的路线,省油是真省油。可装备的A320Neo, 还是会有异常金属
碎屑的
: 问题。什么大的马力,通过齿轮传输。这种问题是难免的。航司反馈给PW,也只能多检
: ...................
C919用足够养活团队迭代了。
凡事对中国禁运的发动机,装机型号不得在中国降落,不得进入中国领空。
CAA没有认证过的东西,谁敢保证安全?
你再猜一猜Leap还能卖出去多少,还有几家航司会买波音?
一正一负,国内做航发的人做梦都要笑醒
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 搞出来也没人用啊。
: 航空公司能买波音空客的不会要装CJ1000的C919,因为运营成本太高,不赚钱——不信
: 你可以去查查成都航空的ARJ一天才飞几个小时,比比他们的空客飞几个小时。
哎 又来一个文科生
LEAP的发动机能带动运20吗?
美国要是出口一架大力神给中国 你看看中国仿不仿大力神的发动机
【 在 shychild (刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 找你这个说法,军用的就可以咯?那为什么运20装的还是毛子的D30?自己仿制一个
leap
: 不好吗?为啥624厂还要仿制D30?
:
: 逆向出来不难 但是你不能民用 咋办?
:
: 就和ARM的芯片构架一样 设计都是公开 华为为啥还必须要花钱买授权?
:
: 因为你不买授权 你的手机在国际上甚至国内就不能卖 非常简单
:
: 但是如果你芯片搞了禁运 那么就可以随便仿制了 因为保护失效
:
你做啥工程啊?负责管理工程文档吧?
【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: lol
: 本教主就是做工程的
: 你个外宣五毛才无知呢
: 发动机这玩意 copy分两种情况
: 第一是,能copy,只能军用,但是没法民用-- 吃官司
: 第二种是,copy不出来,或者性能差得多,连军用都不行
: leap 发动机对于你鳖来说显然是第二种情况, 否则的话你鳖的军用发动机,比如大运
: 上早就上leap copy,或者由于成功借鉴性能大提升了
: 你鳖要是能稳定,吃透,copy 像LEAP 这种发动机,早就不是现在这样了
哈哈哈
居然甩出个知乎来? 笑死人了
【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/372300286
: 作者:Joker
: 链接:https://www.zhihu.com/question/372300286/answer/1020421328
: 来源:知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
: CJ1000AX 去年就下线了。设计思想总体上很先进了,不管是不是对着leap 1C 照抄来
: 的。但是材料上,并不如最新的leap 系列发动机。 可以认为是用leap 时代思想和部
: 分技术,Cfm 56 材料设计出来的发动机。 其实这个地方,涉及一个技术路线的选择。
: PW走的齿轮风扇的路线,省油是真省油。可装备的A320Neo, 还是会有异常金属碎屑的
: 问题。什么大的马力,通过齿轮传输。这种问题是难免的。航司反馈给PW,也只能多检
: ...................
然
这位老将的观点是正确的
特别是民发对节油要求太高了
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 民发的特点就是你比别人差一点,你就没人要了。军发不一样,个别性能差点就差点好
: 了。比如为了提高推重比,可以忍受一下翻修周期短的问题,反正大兵的时间不值钱。
: 但是民发不一样,民发的使用成本直接是从老板的收入里开支的,包括维修的时间,都
: 是航空公司老板的金钱。这恰恰是社会主义国家搞军工出来的人最会忽略的地方。也就
: 是为啥共产党搞民机都搞不好的根本原因。军发可以用抓重点牺牲一些次要性能来突出
: 关键性能的设计方法,民发不行,民发需要全面整体包括维修保养都要最优。差一点都
: 不行。
这个绝对不会的
如果发动机禁运 中国就可以直接给波音空客上大关税
就只能用C919
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 搞出来也没人用啊。
: 航空公司能买波音空客的不会要装CJ1000的C919,因为运营成本太高,不赚钱——不信
: 你可以去查查成都航空的ARJ一天才飞几个小时,比比他们的空客飞几个小时。
专利问题你只能自产自销了,一出口就完蛋,懂吗
绰绰有余。运20可是装四个发动机的。你这个文科生赶快去google一下D30KP2的推力吧。
【 在 CatchGodLine(捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 哎 又来一个文科生
: LEAP的发动机能带动运20吗?
: 美国要是出口一架大力神给中国 你看看中国仿不仿大力神的发动机
: leap
我们马工,不懂发动机
【在 shychild(刚出来混,一定要低调)的大作中提到:】
:绰绰有余。运20可是装四个发动机的。你这个文科生赶快去google一下D30KP2的推力吧。
:
CMC陶瓷基复合材料选材很有讲究。
【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: https://www.zhihu.com/question/372300286
: 作者:Joker
: 链接:https://www.zhihu.com/question/372300286/answer/1020421328
: 来源:知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
: CJ1000AX 去年就下线了。设计思想总体上很先进了,不管是不是对着leap 1C 照抄来
: 的。但是材料上,并不如最新的leap 系列发动机。 可以认为是用leap 时代思想和部
: 分技术,Cfm 56 材料设计出来的发动机。 其实这个地方,涉及一个技术路线的选择。
: PW走的齿轮风扇的路线,省油是真省油。可装备的A320Neo, 还是会有异常金属碎屑的
: 问题。什么大的马力,通过齿轮传输。这种问题是难免的。航司反馈给PW,也只能多检
: ...................
至少扯淡前查一下wiki吧。
【 在 newIdRobot(新器人) 的大作中提到: 】
: 我们马工,不懂发动机
: :绰绰有余。运20可是装四个发动机的。你这个文科生赶快去google一下D30KP2的推力
: 吧。
: :
只要你留在国际专利保护体系, 你侵权产品自产自销都不行,人家跑到你这里来告你
只有军品可以这么干
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 专利问题你只能自产自销了,一出口就完蛋,懂吗
刚看见你还说了大力神。麻痹的你不知道我鳖是进口过L100的?就是C130民用型号。军用版的我鳖当年也想买过,并且美帝愿意卖。但陕飞的傻逼拍胸脯说运8c又便宜有好。
【 在 CatchGodLine(捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 哎 又来一个文科生
: LEAP的发动机能带动运20吗?
: 美国要是出口一架大力神给中国 你看看中国仿不仿大力神的发动机
: leap
我擦 看来没买到?
被拍胸脯了?
现在谁要大力神啊 性能都不如运20
【 在 shychild(刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
<br>: 刚看见你还说了大力神。麻痹的你不知道我鳖是进口过L100的?就是C130民用型
号。军
<br>: 用版的我鳖当年也想买过,并且美帝愿意卖。但陕飞的傻逼拍胸脯说运8c又便宜
有好。
<br>
【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: 只要你留在国际专利保护体系, 你侵权产品自产自销都不行,人家跑到你这里来告你
: 只有军品可以这么干
本国可以拒绝承认专利
烙印对美国药厂就这么干,强行仿制,不承认专利,强行立法为了保证人民对药的需求,看上哪款药就可以仿制哪款
然后双方达成协议,烙印生产的仿制药只能在印度国内销售
扯淡
叶面合金早过关了
卡在精密加工
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 如果能生产叶片合金,中国也不大需要进口发动机了。
绰绰有余你也不能仿制啊
人家也没禁运
禁运了你试试 不妨才怪
【 在 shychild(刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 绰绰有余。运20可是装四个发动机的。你这个文科生赶快去google一下D30KP2的推力吧。
真牛,关公战秦琼,还整天文科生挂在口上。你这工科生是蓝翔技校毕业的吧
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 我擦 看来没买到?
: 被拍胸脯了?
: 现在谁要大力神啊 性能都不如运20
:
: 刚看见你还说了大力神。麻痹的你不知道我鳖是进口过L100的?就是C130
: 民用型
: 号。军
:
: 用版的我鳖当年也想买过,并且美帝愿意卖。但陕飞的傻逼拍胸脯说运8c
: 又便宜
: 有好。
:
拷贝500年都做不出来,材料有些性能是碰来的工艺。别人碰到的和你碰到的东西不一
样。
【 在 V123(文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: LEAP 发动机容易被逆向工程? 呵呵
: 你想多了, 你鳖手里有这发动机,可是自己还是搞不出来
: 这发动机哪里会那么容易copy,其中很多是你看得到,量得准,做出来的就是不如人家
: 的性能
: 你鳖顶多能copy上面的一些东西而已
: 关键的,决定性的性能,copy不来的
: 发动机这玩意真那么好copy,你鳖也不会受这么多年鳖了
抖音上农民还用拖拉机造飞机呢
【 在 lsunspot(小手) 的大作中提到: 】
: 应该是的,抖音上见过
笑了70年了,现在快死了也没醒。
【 在 helloterran(hi you) 的大作中提到: 】
: 所以现在川普给中国禁运民用发动机,中国搞民发的人做梦都要笑醒
黑鹰仿了30年,也没仿出来
【 在 CatchGodLine(捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 哎 又来一个文科生
: LEAP的发动机能带动运20吗?
: 美国要是出口一架大力神给中国 你看看中国仿不仿大力神的发动机
: leap
其实中国应该闭关锁国,禁止一切对外贸易,几年后科技已经领先天顶星几千年,千秋万载,一统江湖
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 所以现在川普给中国禁运民用发动机,中国搞民发的人做梦都要笑醒
原因是737max要完蛋了,谁帮美国消化发动机产能?
【在 CatchGodLine(捆仙绳)的大作中提到:】
:
:美国如果禁运C919 LEAP C发动机
既然逆向仿制不出来,那么政府为什么要说禁运防止技术泄露呢?
【 在 chundiaoshi (纯屌丝) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了。发动机根本逆向不出来。
: 材料不行其他全是白扯
烙印不是制造业出口大国 这么耍流氓可以
中国不行
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 本国可以拒绝承认专利
: 烙印对美国药厂就这么干,强行仿制,不承认专利,强行立法为了保证人民对药的需求
: ,看上哪款药就可以仿制哪款
: 然后双方达成协议,烙印生产的仿制药只能在印度国内销售
别看不起蓝翔技校
蓝翔毕业的工科生也别文科生懂发动机
【 在 aquos (出售高数课本,九成新,有成绩单为证) 的大作中提到: 】
: 真牛,关公战秦琼,还整天文科生挂在口上。你这工科生是蓝翔技校毕业的吧
逆向不出来为啥要禁呢?这次禁的理由就是怕逆出来。你比老美还懂?
【 在 chundiaoshi(纯屌丝) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了。发动机根本逆向不出来。
: 材料不行其他全是白扯
黑鹰早就过时落后了 还在吹黑鹰
根本就不用仿了
直20的性能完全超过老黑鹰 和最新黑鹰不相上下
【 在 ironboar (猪博) 的大作中提到: 】
: 黑鹰仿了30年,也没仿出来
:
: 哎 又来一个文科生
:
: LEAP的发动机能带动运20吗?
:
: 美国要是出口一架大力神给中国 你看看中国仿不仿大力神的发动机
:
: leap
:
国外不禁运
中国当然不能仿制 这是明白的
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: tg如果能copy leap 1c,运20上就不会还用过时的俄国发动机了。Leap已经出来有10年
: 了。
youtube上面有分析机票费用的分析,燃油占的比例极低,才2.5刀对95刀的机票。效率低20%,不过费用是3刀对95.5刀。可能对燃油效率的追求只是一种信仰。
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 然
: 这位老将的观点是正确的
: 特别是民发对节油要求太高了
燃油成本在变动成本中还是最大头 省的燃油就直接成为利润
其他是固定成本 也就是没地方省的
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: youtube上面有分析机票费用的分析,燃油占的比例极低,才2.5刀对95刀的机票。效率
: 低20%,不过费用是3刀对95.5刀。可能对燃油效率的追求只是一种信仰。
最大的问题还是适航证,如果不采购国际大厂的发动机,几乎没可能拿到适航证
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: tg如果能copy leap 1c,运20上就不会还用过时的俄国发动机了。Leap已经出来有10年
: 了。
这种分析纯属扯淡。实际上航油的影响大得多,因为航空业的利润很薄,全靠规模撑着,你少个50美分,盈利就变亏损了。对传统航空公司来说,业绩基本上是个油价反着来的。低成本航空的利润比较厚,不怎么受航油价格影响。
事实上你发动机效率低个两三个点,就很可能意味着航程要缩短500公里,就意味着能
飞的航线变少很多。
【 在 lsheng(lsheng) 的大作中提到: 】
: youtube上面有分析机票费用的分析,燃油占的比例极低,才2.5刀对95刀的机票。效率
: 低20%,不过费用是3刀对95.5刀。可能对燃油效率的追求只是一种信仰。
现在全世界的窄体飞机就这一款发动机。需求在这摆着呢,人家真不愁卖。
【 在 happens(happens) 的大作中提到: 】
: 原因是737max要完蛋了,谁帮美国消化发动机产能?
: :
: :美国如果禁运C919 LEAP C发动机
然
飞机的燃油经济性作用远远大于汽车
【 在 shychild(刚出来混,一定要低调) 的大作中提到: 】
: 这种分析纯属扯淡。实际上航油的影响大得多,因为航空业的利润很薄,全靠规模撑着
: ,你少个50美分,盈利就变亏损了。对传统航空公司来说,业绩基本上是个油价反着来
: 的。低成本航空的利润比较厚,不怎么受航油价格影响。
: 事实上你发动机效率低个两三个点,就很可能意味着航程要缩短500公里,就意
味着能
: 飞的航线变少很多。
: 。效率
适航证也是大量采用美国设备的主要原因之一
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 最大的问题还是适航证,如果不采购国际大厂的发动机,几乎没可能拿到适航证
当年苏联的民用飞机都是怎么拿到适航证的?
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 最大的问题还是适航证,如果不采购国际大厂的发动机,几乎没可能拿到适航证
毛子拿到过客机的FAA 批准么?
只拿到过欧盟的吧
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 当年苏联的民用飞机都是怎么拿到适航证的?
对国产就不一样了,你不能产就贵啊。省的钱光是利息估计就够这部分燃油了。关键是如何让人相信你的发动机和空客用的一样可靠。
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 燃油成本在变动成本中还是最大头 省的燃油就直接成为利润
: 其他是固定成本 也就是没地方省的