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氯喹确实有效,科技委在猛推,卫计委保持沉默
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最新回复:2020年4月4日 2点53分 PT
共 (68) 楼
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l
lgw
大约 4 年
楼主 (未名空间)
两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。2月4日科技部就说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,除了13日是科技日报,其余三次科技部都是在国务院的发布会说氯喹有效,卫计委装没看见。
如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
N
Notalandlord
大约 4 年
2 楼
卫计委是什么鬼?
[在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
:两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
:如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
m
mrvl
大约 4 年
3 楼
属实么?
盹盹盹
【在lgw(abcdefg)的大作中提到:】
:两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
:如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
l
lgw
大约 4 年
4 楼
全国到处封城,人命不说,十万亿经济损失。最后几十块钱的药就能解决问题,还是科技部发现的,你卫计委脸怎么放。
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 卫计委是什么鬼?
: [在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
: :两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
: :如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
x
xiaxie8
大约 4 年
5 楼
如果患者自己买氯喹,不控制剂量的话,结果是新冠治好了,眼睛也瞎了。
而瑞德西韦、克立芝、阿比多尔相对安全。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
: 如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
l
lgw
大约 4 年
6 楼
谷歌百度呗,和氯喹有关的都是科技部的,嚷嚷好久了,临床都做完了。
现在还没进卫计委诊疗方案呐。
【 在 mrvl (let freedom ring, let freedom win) 的大作中提到: 】
: 属实么?
: 盹盹盹
: :两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
: :如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
l
lgw
大约 4 年
7 楼
这才错了,氯喹是老药,副作用没啥。
800mg/天,一点事没有。
阿比多尔不管用,猫药还没过三期呐,克利之太贵。
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 如果患者自己买氯喹,不控制剂量的话,结果是新冠治好了,眼睛也瞎了。
: 而瑞德西韦、克立芝、阿比多尔相对安全。
l
lgw
大约 4 年
8 楼
2月4日科技部就说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,卫计委装没看见。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这才错了,氯喹是老药,副作用没啥。
: 800mg/天,一点事没有。
: 阿比多尔不管用,猫药还没过三期呐,克利之太贵。
l
lgw
大约 4 年
9 楼
除了13日是科技日报,其余三次科技部都是在国务院的发布会说氯喹有效
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 2月4日科技部就说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,卫计委装没看见。
d
ddheart
大约 4 年
10 楼
谈不上保持沉默吧,主要是自己根本无能,根本无法判断。整个CDC, 卫计委都应该换
人了。
这药是钟南山参与的,应该问题不大。
N
Notalandlord
大约 4 年
11 楼
卫计委一搞计划生育的当然沉默啦!
如果是卫健委沉默,我的理解是:你爱咋咋的,我不参与。人
没有临床试验数据就强推是极无知的,科技部有啥资格推。
我对氯喹的所谓作用表现谨慎的高度怀疑🤨
l
lgw
大约 4 年
12 楼
你调查好不,临床早做完了。现在开的还有20多个。
卫健委就是面子,为了吃个20块钱的药能治好的病,全国人民折腾个底掉,这是什么量级的傻逼行为啊。
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 没有严格的临床试验就强推是无知的表现。卫健委(?)沉默我的理解是:你爱咋咋的,
: 我不参与。
: 我对氯喹的所谓作用表现谨慎的高度怀疑🤨
N
Notalandlord
大约 4 年
13 楼
先将"卫计委"改过来吧!沒计划生育啥事。科委有啥资格推你不要在这以讹传讹了!临床试验数据公布啦?双盲?
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你调查好不,临床早做完了。现在开的还有20多个。
: 卫健委就是面子,为了吃个20块钱的药能治好的病,全国人民折腾个底掉,这是什么量
: 级的傻逼行为啊。
N
Notalandlord
大约 4 年
14 楼
不要乱说!"什么叫老药,副作用没啥"一
瑞得西韦临床数据得4月份才出来,尼玛你这个20个药的已经做完了!我服了你
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这才错了,氯喹是老药,副作用没啥。
: 800mg/天,一点事没有。
: 阿比多尔不管用,猫药还没过三期呐,克利之太贵。
w
wozhuzi
大约 4 年
15 楼
阿比多尔不管用是谁说的???
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这才错了,氯喹是老药,副作用没啥。
: 800mg/天,一点事没有。
: 阿比多尔不管用,猫药还没过三期呐,克利之太贵。
x
xiaxie8
大约 4 年
16 楼
没有哪个医院说阿比多尔不管用。
金银潭医院根本就没有用阿比多尔,无阿比多尔数据。
但体外实验表明,阿比多尔需要10倍于瑞德西韦的摩尔浓度才能有效抑制病毒,所以理论上讲瑞德西韦更好。
【 在 wozhuzi (我祖宗) 的大作中提到: 】
: 阿比多尔不管用是谁说的???
l
lgw
大约 4 年
17 楼
不是十倍,是上千倍。
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 没有哪个医院说阿比多尔不管用。
: 金银潭医院根本就没有用阿比多尔,无阿比多尔数据。
: 但体外实验表明,阿比多尔需要10倍于瑞德西韦的摩尔浓度才能有效抑制病毒,所以理
: 论上讲瑞德西韦更好。
x
xiaxie8
大约 4 年
18 楼
差别只有10倍。我们要实事求是。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 不是十倍,是上千倍。
w
wozhuzi
大约 4 年
19 楼
现在有哪个医院在试阿比朵儿么
副作用小浓度大也没关系
毛子的东西都是糙,但是好用
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 没有哪个医院说阿比多尔不管用。
: 金银潭医院根本就没有用阿比多尔,无阿比多尔数据。
: 但体外实验表明,阿比多尔需要10倍于瑞德西韦的摩尔浓度才能有效抑制病毒,所以理
: 论上讲瑞德西韦更好。
x
xiaxie8
大约 4 年
20 楼
浙江的几个医院。
据说浙江目前0死亡。
【 在 wozhuzi (我祖宗) 的大作中提到: 】
: 现在有哪个医院在试阿比朵儿么
: 副作用小浓度大也没关系
x
xiaxianyue
大约 4 年
21 楼
阿比朵儿本来就不是病毒抑制剂,而是病毒再感染抑制剂啊。病毒复制和感染/再感染
是两个独立的问题。
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 没有哪个医院说阿比多尔不管用。
: 金银潭医院根本就没有用阿比多尔,无阿比多尔数据。
: 但体外实验表明,阿比多尔需要10倍于瑞德西韦的摩尔浓度才能有效抑制病毒,所以理
: 论上讲瑞德西韦更好。
t
tosylate
大约 4 年
22 楼
应该是vitro(体外)有点效果, 但估计连动物实验都没时间做,何况人体的临床实
验。
科技部的人是不懂行,体外到临床,差了十万八千里,远着啦,体外有效到临床III期
通过,好像只有1%以下的成功率.
x
xiaxianyue
大约 4 年
23 楼
如果浙江没用氯喹,那盐酸阿比朵儿应该是能有效抑制再感染的,浙江在防止病人向重症/危重进展方面,做得比其他地方好。而且,李兰娟的抗休克调菌群疗法也很关键。
肠道本来就是新冠病毒的重点病灶之一,cytokine作用于肠道后特别容易引发休克和败血症
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 浙江的几个医院。
: 据说浙江目前0死亡。
l
lgw
大约 4 年
24 楼
浙江有钱,病人上的克力芝,跟不要钱似的。克力芝在武汉,医院就不敢用,太贵。
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 浙江的几个医院。
: 据说浙江目前0死亡。
l
lgw
大约 4 年
25 楼
扯吧你,这个氯喹是钟南山带头搞得,开了二十多临床,都是医院弄得。
你们胡喷前,百度下好不。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 应该是vitro(体外)有点效果, 但估计连动物实验都没时间做,何况人体的临床实
: 验。
: 科技部的人是不懂行,体外到临床,差了十万八千里,远着啦,体外有效到临床III期
: 通过,好像只有1%以下的成功率.
l
lgw
大约 4 年
26 楼
瑞德还不算药,又是美帝得药,做临床标准高。听说病人招募还有问题。
氯喹是国产临床,标准不一样,20个临床已经有做完得了。
而且钟南山力挺,广东都是干氯喹。
---------------------------
2月18日下午,广东召开新冠肺炎疫情防控发布会。中山大学孙逸仙纪念医院呼吸科主
任江山平介绍,2月8日起,广东定点医院扩大磷酸氯喹临床治疗研究,10个定点医院有128例新冠肺炎患者参与治疗,目前93例病毒检测转为阴性,至昨天下午有26人出院。
江山平介绍,1月23日,广东专家开始探讨磷酸氯喹用于治疗的可能性,29日开展临床
研究。此前,首批10个病例已经按计划完成疗程,咽拭子核酸检测全部转为阴性,目前已有6人出院,3人移出隔离病房。
江山平表示,基于以上疗效,且没有看到与药物相关严重不良反应,广东准备在援助湖北的医疗机构开展磷酸氯喹临床应用,也推荐纳入国家新版诊疗指南。
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 不要乱说!"什么叫老药,副作用没啥"一
: 瑞得西韦临床数据得4月份才出来,尼玛你这个20个药的已经做完了!我服了你
l
laoselang
大约 4 年
27 楼
这药是非处方?搜了下竟然walmart都有卖
l
laoselang
大约 4 年
28 楼
我日,pet
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 这药是非处方?搜了下竟然walmart都有卖
l
lgw
大约 4 年
29 楼
与其估计,您劳驾百度下啊:
2月18日下午,广东召开新冠肺炎疫情防控发布会。中山大学孙逸仙纪念医院呼吸科主
任江山平介绍,2月8日起,广东定点医院扩大磷酸氯喹临床治疗研究,10个定点医院有128例新冠肺炎患者参与治疗,目前93例病毒检测转为阴性,至昨天下午有26人出院。
江山平介绍,1月23日,广东专家开始探讨磷酸氯喹用于治疗的可能性,29日开展临床
研究。此前,首批10个病例已经按计划完成疗程,咽拭子核酸检测全部转为阴性,目前已有6人出院,3人移出隔离病房。
江山平表示,基于以上疗效,且没有看到与药物相关严重不良反应,广东准备在援助湖北的医疗机构开展磷酸氯喹临床应用,也推荐纳入国家新版诊疗指南。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 应该是vitro(体外)有点效果, 但估计连动物实验都没时间做,何况人体的临床实
: 验。
: 科技部的人是不懂行,体外到临床,差了十万八千里,远着啦,体外有效到临床III期
: 通过,好像只有1%以下的成功率.
c
connsvr
大约 4 年
30 楼
那是给鱼吃的,你丫敢吃我服了YOU!
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 这药是非处方?搜了下竟然walmart都有卖
o
oldMo
大约 4 年
31 楼
walmart卖的兽药也要处方。结账时要你上传处方或者提供医师联系方式
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 这药是非处方?搜了下竟然walmart都有卖
l
lgw
大约 4 年
32 楼
15日,在由科技部党组书记、部长王志刚主持召开的国务院应对新冠肺炎疫情联防联控机制科研攻关组药物研发专题视频会议上,与会专家代表和卫生健康委、药监局等部门负责同志研究讨论后认为,在目前基本没有抗新冠病毒特效药的背景下,实践先于科学。在前期多家医疗机构的临床试用结果初步表明,磷酸氯喹对治疗新冠肺炎具有较好治疗效果和安全性,没有明显副作用,因此建议推荐将磷酸氯喹纳入新一版诊疗方案,并明确磷酸氯喹的临床应用剂量等内容。
看卫健委的了,看两个部委打架真好玩。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 与其估计,您劳驾百度下啊:
: 2月18日下午,广东召开新冠肺炎疫情防控发布会。中山大学孙逸仙纪念医院呼吸科主
: 任江山平介绍,2月8日起,广东定点医院扩大磷酸氯喹临床治疗研究,10个定点医院有
: 128例新冠肺炎患者参与治疗,目前93例病毒检测转为阴性,至昨天下午有26人出院。
: 江山平介绍,1月23日,广东专家开始探讨磷酸氯喹用于治疗的可能性,29日开展临床
: 研究。此前,首批10个病例已经按计划完成疗程,咽拭子核酸检测全部转为阴性,目前
: 已有6人出院,3人移出隔离病房。
: 江山平表示,基于以上疗效,且没有看到与药物相关严重不良反应,广东准备在援助湖
: 北的医疗机构开展磷酸氯喹临床应用,也推荐纳入国家新版诊疗指南。
l
lgw
大约 4 年
33 楼
广州八院15例中12例转阴,平均转阴时间3.6天
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 应该是vitro(体外)有点效果, 但估计连动物实验都没时间做,何况人体的临床实
: 验。
: 科技部的人是不懂行,体外到临床,差了十万八千里,远着啦,体外有效到临床III期
: 通过,好像只有1%以下的成功率.
k
keyrock
大约 4 年
34 楼
卫建委这次完蛋了,名誉扫地,没有人鸟他们了
k
keyrock
大约 4 年
35 楼
科技委直接出来,就是你Y能力太差,靠边站
x
xiangpiqiu
大约 4 年
36 楼
上千倍那个是60倍抑制,我不懂这个60倍是啥意思
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 不是十倍,是上千倍。
i
island
大约 4 年
37 楼
在大中华如何试验新药是个谜。
你说的对。瑞得西韦临床数据得4月份才出来,这边20个国产药的已经做完了,肺炎一
号已经成吨的用上了!
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 不要乱说!"什么叫老药,副作用没啥"一
: 瑞得西韦临床数据得4月份才出来,尼玛你这个20个药的已经做完了!我服了你
n
niuheliang
大约 4 年
38 楼
紧急状态和平时不一样。
紧急状态下可以把你绑起来灌药。合法。
【 在 island (不乐) 的大作中提到: 】
: 在大中华如何试验新药是个谜。
: 你说的对。瑞得西韦临床数据得4月份才出来,这边20个国产药的已经做完了,肺炎一
: 号已经成吨的用上了!
C
Cadillaclee
大约 4 年
39 楼
卫计委是搞计划生育的
卫健委是搞卫生保健的.
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 卫计委是什么鬼?
: [在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
: :两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
: :如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
N
Notalandlord
大约 4 年
40 楼
你自己不懂胡喷。
医生可以开药off-label,但大规模临床使用是禁止的。除非有三期临床数据支持。
[在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
:扯吧你,这个氯喹是钟南山带头搞得,开了二十多临床,都是医院弄得。
:你们胡喷前,百度下好不。
s
skybluewei
大约 4 年
41 楼
不太明白ZF在搞什么名堂,昨天央视新闻里都说了奎宁有效。。。那就赶紧上啊,不知道还在搞什么名堂。
t
tosylate
大约 4 年
42 楼
那不是临床实验, 是大规模的Compassionate drug use. 没有对比,谁知道是自然愈
合,还是药效。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 瑞德还不算药,又是美帝得药,做临床标准高。听说病人招募还有问题。
: 氯喹是国产临床,标准不一样,20个临床已经有做完得了。
: 而且钟南山力挺,广东都是干氯喹。
: ---------------------------
: 2月18日下午,广东召开新冠肺炎疫情防控发布会。中山大学孙逸仙纪念医院呼吸科主
: 任江山平介绍,2月8日起,广东定点医院扩大磷酸氯喹临床治疗研究,10个定点医院有
: 128例新冠肺炎患者参与治疗,目前93例病毒检测转为阴性,至昨天下午有26人出院。
: 江山平介绍,1月23日,广东专家开始探讨磷酸氯喹用于治疗的可能性,29日开展临床
: 研究。此前,首批10个病例已经按计划完成疗程,咽拭子核酸检测全部转为阴性,目前
: 已有6人出院,3人移出隔离病房。
: ...................
l
lgw
大约 4 年
43 楼
我们看卫健委能撑到啥时候。到时候看你怎么打脸。现在科技部,钟南山都在力推。
发改委,工信部下文生产储备。
卫健委继续扛。
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 你自己不懂胡喷。
: 医生可以开药off-label,但大规模临床使用是禁止的。除非有三期临床数据支持。
: [在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
: :扯吧你,这个氯喹是钟南山带头搞得,开了二十多临床,都是医院弄得。
: :你们胡喷前,百度下好不。
n
niuheliang
大约 4 年
44 楼
卫健委可能在等病原确认。
最后一版文件卫健委已经承认了新冠和武肺可能是两种病。新冠并不怎么致命,现在这些针对新冠的药不急。
千老们只会灌水,弱鸡新冠现在也没杀死小白鼠。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。2月4日科技部就
: 说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,除了13日是科技日报,其余三次科
: 技部都是在国务院的发布会说氯喹有效,卫计委装没看见。
: 如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
l
lgw
大约 4 年
45 楼
你开始不是说只有体外吗,给你拿出临床试验成功的例子,而且是广东,科技部敢于上cctv公开的。你又扯其他几把玩意。
等着卫健委加入诊疗指南打脸吧。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 那不是临床实验, 是大规模的Compassionate drug use. 没有对比,谁知道是自然愈
: 合,还是药效。
n
niuheliang
大约 4 年
46 楼
如果没有科学证据证明新冠就是武肺的病原。
卫健委没有动力和压力去把新冠有效药物列入武肺文件里。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 我们看卫健委能撑到啥时候。到时候看你怎么打脸。现在科技部,钟南山都在力推。: 发改委,工信部下文生产储备。
: 卫健委继续扛。
x
xiangpiqiu
大约 4 年
47 楼
有对比,对比药物是柯立芝
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 那不是临床实验, 是大规模的Compassionate drug use. 没有对比,谁知道是自然愈
: 合,还是药效。
t
tosylate
大约 4 年
48 楼
我没查文献,估计是体外,中土从宣布人传人,到今天,也就20多天, 动物实验都来
不及做。
当然,中土情况特别,什么都可以多快好省,直接跳到大规模治疗病人,也是情况紧急,但再强调一次,那不是美国标准的临床实验,边都粘不上,而且中土这个做法, 往
往是多快省, 好就不一定了。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你开始不是说只有体外吗,给你拿出临床试验成功的例子,而且是广东,科技部敢于上
: cctv公开的。你又扯其他几把玩意。
: 等着卫健委加入诊疗指南打脸吧。
l
lgw
大约 4 年
49 楼
卫健委诊疗指南已经第五版了吧。里面那个药是经过你说的临床的?
这事明显卫健委在那里赌气,这么明显的事真看不出来?看来你真是外宾。
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 你自己不懂胡喷。
: 医生可以开药off-label,但大规模临床使用是禁止的。除非有三期临床数据支持。
: [在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
: :扯吧你,这个氯喹是钟南山带头搞得,开了二十多临床,都是医院弄得。
: :你们胡喷前,百度下好不。
t
tosylate
大约 4 年
50 楼
查了查,原来是比利时人在2009年发的文章,用氯喹在老鼠身上针对SARS(也是冠状病毒)做的实验:
http://aac.asm.org/content/aac/53/8/3416.full.pdf
新冠出来之后,因为与SARS高度相似,武汉病毒所做的事,应该是个傻子都会做的,就是文献检索,搜出来了几个,包括Gilead那个药,还有这个氯喹,当时只有中国有新冠病毒在手,于是赶紧做了vitro实验。
中国那些医生们,也管不了那么多了,直接就大规模在病人身上用上了, 而美国人死
板,还要搞个临床3期随机双盲实验, 要是在美国,FDA恐怕都不会同意开3期临床实验,很可能是从临床2期开始做。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 我没查文献,估计是体外,中土从宣布人传人,到今天,也就20多天, 动物实验都来
: 不及做。
: 当然,中土情况特别,什么都可以多快好省,直接跳到大规模治疗病人,也是情况紧急
: ,但再强调一次,那不是美国标准的临床实验,边都粘不上,而且中土这个做法, 往
: 往是多快省, 好就不一定了。
t
tosylate
大约 4 年
51 楼
等学术文章发表出来在看吧。
就是克立芝对比,也要看啥程度的病人, 据武汉金银塘医院院长那个谈话,对重症患
者比较好,当然,也没有严格的临床实验程序,是直接使用的直观感觉。
【 在 xiangpiqiu (像皮球) 的大作中提到: 】
: 有对比,对比药物是柯立芝
n
niuheliang
大约 4 年
52 楼
现在美国也是几十年不遇的紧急状态。几十年没抓过人隔离了。
你最好自求多福别让731逮到你灌药。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 板,还要搞个临床3期随机双盲实验, 要是在美国,FDA恐怕都不会同意开3期临床实验
: ,很可能是从临床2期开始做。
z
zlltt
大约 4 年
53 楼
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 查了查,原来是比利时人在2009年发的文章,用氯喹在老鼠身上针对SARS(也是冠状病
: 毒)做的实验:
: http://aac.asm.org/content/aac/53/8/3416.full.pdf
: 新冠出来之后,因为与SARS高度相似,武汉病毒所做的事,应该是个傻子都会做的,就
: 是文献检索,搜出来了几个,包括Gilead那个药,还有这个氯喹,当时只有中国有新冠
: 病毒在手,于是赶紧做了vitro实验。
: 中国那些医生们,也管不了那么多了,直接就大规模在病人身上用上了, 而美国人死
: 板,还要搞个临床3期随机双盲实验, 要是在美国,FDA恐怕都不会同意开3期临床实验
: ,很可能是从临床2期开始做。
lgw tosylate你俩是我认为靠谱笃信的id
lgw讲伊朗的事 tosylate讲半导体行业
你们一起讲党史
都是挺靠谱的id
n
niuheliang
大约 4 年
54 楼
湖北的武肺重症患者无药可治。
很早医疗队们就知道他们的任务是防止重症转化。
这是湖北以内和以外最大的不同。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 等学术文章发表出来在看吧。
: 就是克立芝对比,也要看啥程度的病人, 据武汉金银塘医院院长那个谈话,对重症患
: 者比较好,当然,也没有严格的临床实验程序,是直接使用的直观感觉。
z
zlltt
大约 4 年
55 楼
卫计委 13年-18年 以后改名为--》 卫健委 搞清楚了一个事实
S
StockFuture
大约 4 年
56 楼
关键是有没有副作用,和到底有多大的效。要不然氰化钾最有效
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。2月4日科技部就
: 说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,除了13日是科技日报,其余三次科
: 技部都是在国务院的发布会说氯喹有效,卫计委装没看见。
: 如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
s
skybluewei
大约 4 年
57 楼
为什么说无药可治?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 湖北的武肺重症患者无药可治。
: 很早医疗队们就知道他们的任务是防止重症转化。
: 这是湖北以内和以外最大的不同。
n
niuheliang
大约 4 年
58 楼
我回那个贴里那个院长自己说的:转重症就等死了
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 为什么说无药可治?
S
StockFuture
大约 4 年
59 楼
以前也没有人鸟他们啊
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 卫建委这次完蛋了,名誉扫地,没有人鸟他们了
s
skybluewei
大约 4 年
60 楼
这和无药可治没关系啊。。。你有药就不会转重症了,不是吗?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我回那个贴里那个院长自己说的:转重症就等死了
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lgw
大约 4 年
61 楼
这是几十年的老药,副作用很清楚。效力吗,现在各类药里最好的,而且是最便宜的。
这是钟南山说的。广东已经大规模试验了
【 在 StockFuture (Option) 的大作中提到: 】
: 关键是有没有副作用,和到底有多大的效。要不然氰化钾最有效
t
tosylate
大约 4 年
62 楼
另外,中国的药物批准,是药监局的事,不是卫生部(或卫健委),卫健委是管医生和医院的。
公共卫生也是卫健委管,但对于新用途药品的批准,无论是卫健委还是科委(现在叫科技部?),都是越权。
t
tosylate
大约 4 年
63 楼
武汉病毒所文献搜索出来针对冠状病毒的可能药物,好像还都是洋人(西洋或东洋)做的动物实验, 按理说,上次SARS是爆发在中国, 中国受害最严重,应该中国方面有人做啊!
但就是没有,十几年内都没有,这也反映了国人的一个特点,临时抱佛脚,过后就忘。
n
niuheliang
大约 4 年
64 楼
我没细读。但从网上舆论看,和双黄连估计差不多。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这是几十年的老药,副作用很清楚。效力吗,现在各类药里最好的,而且是最便宜的。
: 这是钟南山说的。广东已经大规模试验了
l
lgw
大约 4 年
65 楼
卫健委最后还是向国务院让步了。
氯喹加入诊疗指南,大批氯喹往武汉用,会用于临床。
以前湖北一直没用氯喹。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。2月4日科技部就
: 说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,除了13日是科技日报,其余三次科
: 技部都是在国务院的发布会说氯喹有效,卫计委装没看见。
: 如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
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oIdMo
大约 4 年
66 楼
挖坑
t
threestick
大约 4 年
67 楼
浙江的医院用阿比多尔,一开始李兰娟就推荐使用了
过年前家里就准备了阿比多尔,莲花温
后来又买了些提高免疫力的
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 没有哪个医院说阿比多尔不管用。
: 金银潭医院根本就没有用阿比多尔,无阿比多尔数据。
: 但体外实验表明,阿比多尔需要10倍于瑞德西韦的摩尔浓度才能有效抑制病毒,所以理
: 论上讲瑞德西韦更好。
t
threestick
大约 4 年
68 楼
浙江后来没用克力芝了
效果不佳
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 浙江有钱,病人上的克力芝,跟不要钱似的。克力芝在武汉,医院就不敢用,太贵。
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两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。2月4日科技部就说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,除了13日是科技日报,其余三次科技部都是在国务院的发布会说氯喹有效,卫计委装没看见。
如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
卫计委是什么鬼?
[在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
:两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
:如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
属实么?
盹盹盹
【在lgw(abcdefg)的大作中提到:】
:两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
:如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
全国到处封城,人命不说,十万亿经济损失。最后几十块钱的药就能解决问题,还是科技部发现的,你卫计委脸怎么放。
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 卫计委是什么鬼?
: [在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
: :两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
: :如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
如果患者自己买氯喹,不控制剂量的话,结果是新冠治好了,眼睛也瞎了。
而瑞德西韦、克立芝、阿比多尔相对安全。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
: 如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
谷歌百度呗,和氯喹有关的都是科技部的,嚷嚷好久了,临床都做完了。
现在还没进卫计委诊疗方案呐。
【 在 mrvl (let freedom ring, let freedom win) 的大作中提到: 】
: 属实么?
: 盹盹盹
: :两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
: :如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
这才错了,氯喹是老药,副作用没啥。
800mg/天,一点事没有。
阿比多尔不管用,猫药还没过三期呐,克利之太贵。
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 如果患者自己买氯喹,不控制剂量的话,结果是新冠治好了,眼睛也瞎了。
: 而瑞德西韦、克立芝、阿比多尔相对安全。
2月4日科技部就说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,卫计委装没看见。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这才错了,氯喹是老药,副作用没啥。
: 800mg/天,一点事没有。
: 阿比多尔不管用,猫药还没过三期呐,克利之太贵。
除了13日是科技日报,其余三次科技部都是在国务院的发布会说氯喹有效
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 2月4日科技部就说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,卫计委装没看见。
谈不上保持沉默吧,主要是自己根本无能,根本无法判断。整个CDC, 卫计委都应该换
人了。
这药是钟南山参与的,应该问题不大。
卫计委一搞计划生育的当然沉默啦!
如果是卫健委沉默,我的理解是:你爱咋咋的,我不参与。人
没有临床试验数据就强推是极无知的,科技部有啥资格推。
我对氯喹的所谓作用表现谨慎的高度怀疑🤨
你调查好不,临床早做完了。现在开的还有20多个。
卫健委就是面子,为了吃个20块钱的药能治好的病,全国人民折腾个底掉,这是什么量级的傻逼行为啊。
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 没有严格的临床试验就强推是无知的表现。卫健委(?)沉默我的理解是:你爱咋咋的,
: 我不参与。
: 我对氯喹的所谓作用表现谨慎的高度怀疑🤨
先将"卫计委"改过来吧!沒计划生育啥事。科委有啥资格推你不要在这以讹传讹了!临床试验数据公布啦?双盲?
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你调查好不,临床早做完了。现在开的还有20多个。
: 卫健委就是面子,为了吃个20块钱的药能治好的病,全国人民折腾个底掉,这是什么量
: 级的傻逼行为啊。
不要乱说!"什么叫老药,副作用没啥"一
瑞得西韦临床数据得4月份才出来,尼玛你这个20个药的已经做完了!我服了你
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这才错了,氯喹是老药,副作用没啥。
: 800mg/天,一点事没有。
: 阿比多尔不管用,猫药还没过三期呐,克利之太贵。
阿比多尔不管用是谁说的???
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这才错了,氯喹是老药,副作用没啥。
: 800mg/天,一点事没有。
: 阿比多尔不管用,猫药还没过三期呐,克利之太贵。
没有哪个医院说阿比多尔不管用。
金银潭医院根本就没有用阿比多尔,无阿比多尔数据。
但体外实验表明,阿比多尔需要10倍于瑞德西韦的摩尔浓度才能有效抑制病毒,所以理论上讲瑞德西韦更好。
【 在 wozhuzi (我祖宗) 的大作中提到: 】
: 阿比多尔不管用是谁说的???
不是十倍,是上千倍。
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 没有哪个医院说阿比多尔不管用。
: 金银潭医院根本就没有用阿比多尔,无阿比多尔数据。
: 但体外实验表明,阿比多尔需要10倍于瑞德西韦的摩尔浓度才能有效抑制病毒,所以理
: 论上讲瑞德西韦更好。
差别只有10倍。我们要实事求是。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 不是十倍,是上千倍。
现在有哪个医院在试阿比朵儿么
副作用小浓度大也没关系
毛子的东西都是糙,但是好用
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 没有哪个医院说阿比多尔不管用。
: 金银潭医院根本就没有用阿比多尔,无阿比多尔数据。
: 但体外实验表明,阿比多尔需要10倍于瑞德西韦的摩尔浓度才能有效抑制病毒,所以理
: 论上讲瑞德西韦更好。
浙江的几个医院。
据说浙江目前0死亡。
【 在 wozhuzi (我祖宗) 的大作中提到: 】
: 现在有哪个医院在试阿比朵儿么
: 副作用小浓度大也没关系
阿比朵儿本来就不是病毒抑制剂,而是病毒再感染抑制剂啊。病毒复制和感染/再感染
是两个独立的问题。
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 没有哪个医院说阿比多尔不管用。
: 金银潭医院根本就没有用阿比多尔,无阿比多尔数据。
: 但体外实验表明,阿比多尔需要10倍于瑞德西韦的摩尔浓度才能有效抑制病毒,所以理
: 论上讲瑞德西韦更好。
应该是vitro(体外)有点效果, 但估计连动物实验都没时间做,何况人体的临床实
验。
科技部的人是不懂行,体外到临床,差了十万八千里,远着啦,体外有效到临床III期
通过,好像只有1%以下的成功率.
如果浙江没用氯喹,那盐酸阿比朵儿应该是能有效抑制再感染的,浙江在防止病人向重症/危重进展方面,做得比其他地方好。而且,李兰娟的抗休克调菌群疗法也很关键。
肠道本来就是新冠病毒的重点病灶之一,cytokine作用于肠道后特别容易引发休克和败血症
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 浙江的几个医院。
: 据说浙江目前0死亡。
浙江有钱,病人上的克力芝,跟不要钱似的。克力芝在武汉,医院就不敢用,太贵。
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 浙江的几个医院。
: 据说浙江目前0死亡。
扯吧你,这个氯喹是钟南山带头搞得,开了二十多临床,都是医院弄得。
你们胡喷前,百度下好不。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 应该是vitro(体外)有点效果, 但估计连动物实验都没时间做,何况人体的临床实
: 验。
: 科技部的人是不懂行,体外到临床,差了十万八千里,远着啦,体外有效到临床III期
: 通过,好像只有1%以下的成功率.
瑞德还不算药,又是美帝得药,做临床标准高。听说病人招募还有问题。
氯喹是国产临床,标准不一样,20个临床已经有做完得了。
而且钟南山力挺,广东都是干氯喹。
---------------------------
2月18日下午,广东召开新冠肺炎疫情防控发布会。中山大学孙逸仙纪念医院呼吸科主
任江山平介绍,2月8日起,广东定点医院扩大磷酸氯喹临床治疗研究,10个定点医院有128例新冠肺炎患者参与治疗,目前93例病毒检测转为阴性,至昨天下午有26人出院。
江山平介绍,1月23日,广东专家开始探讨磷酸氯喹用于治疗的可能性,29日开展临床
研究。此前,首批10个病例已经按计划完成疗程,咽拭子核酸检测全部转为阴性,目前已有6人出院,3人移出隔离病房。
江山平表示,基于以上疗效,且没有看到与药物相关严重不良反应,广东准备在援助湖北的医疗机构开展磷酸氯喹临床应用,也推荐纳入国家新版诊疗指南。
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 不要乱说!"什么叫老药,副作用没啥"一
: 瑞得西韦临床数据得4月份才出来,尼玛你这个20个药的已经做完了!我服了你
这药是非处方?搜了下竟然walmart都有卖
我日,pet
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 这药是非处方?搜了下竟然walmart都有卖
与其估计,您劳驾百度下啊:
2月18日下午,广东召开新冠肺炎疫情防控发布会。中山大学孙逸仙纪念医院呼吸科主
任江山平介绍,2月8日起,广东定点医院扩大磷酸氯喹临床治疗研究,10个定点医院有128例新冠肺炎患者参与治疗,目前93例病毒检测转为阴性,至昨天下午有26人出院。
江山平介绍,1月23日,广东专家开始探讨磷酸氯喹用于治疗的可能性,29日开展临床
研究。此前,首批10个病例已经按计划完成疗程,咽拭子核酸检测全部转为阴性,目前已有6人出院,3人移出隔离病房。
江山平表示,基于以上疗效,且没有看到与药物相关严重不良反应,广东准备在援助湖北的医疗机构开展磷酸氯喹临床应用,也推荐纳入国家新版诊疗指南。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 应该是vitro(体外)有点效果, 但估计连动物实验都没时间做,何况人体的临床实
: 验。
: 科技部的人是不懂行,体外到临床,差了十万八千里,远着啦,体外有效到临床III期
: 通过,好像只有1%以下的成功率.
那是给鱼吃的,你丫敢吃我服了YOU!
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 这药是非处方?搜了下竟然walmart都有卖
walmart卖的兽药也要处方。结账时要你上传处方或者提供医师联系方式
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 这药是非处方?搜了下竟然walmart都有卖
15日,在由科技部党组书记、部长王志刚主持召开的国务院应对新冠肺炎疫情联防联控机制科研攻关组药物研发专题视频会议上,与会专家代表和卫生健康委、药监局等部门负责同志研究讨论后认为,在目前基本没有抗新冠病毒特效药的背景下,实践先于科学。在前期多家医疗机构的临床试用结果初步表明,磷酸氯喹对治疗新冠肺炎具有较好治疗效果和安全性,没有明显副作用,因此建议推荐将磷酸氯喹纳入新一版诊疗方案,并明确磷酸氯喹的临床应用剂量等内容。
看卫健委的了,看两个部委打架真好玩。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 与其估计,您劳驾百度下啊:
: 2月18日下午,广东召开新冠肺炎疫情防控发布会。中山大学孙逸仙纪念医院呼吸科主
: 任江山平介绍,2月8日起,广东定点医院扩大磷酸氯喹临床治疗研究,10个定点医院有
: 128例新冠肺炎患者参与治疗,目前93例病毒检测转为阴性,至昨天下午有26人出院。
: 江山平介绍,1月23日,广东专家开始探讨磷酸氯喹用于治疗的可能性,29日开展临床
: 研究。此前,首批10个病例已经按计划完成疗程,咽拭子核酸检测全部转为阴性,目前
: 已有6人出院,3人移出隔离病房。
: 江山平表示,基于以上疗效,且没有看到与药物相关严重不良反应,广东准备在援助湖
: 北的医疗机构开展磷酸氯喹临床应用,也推荐纳入国家新版诊疗指南。
广州八院15例中12例转阴,平均转阴时间3.6天
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 应该是vitro(体外)有点效果, 但估计连动物实验都没时间做,何况人体的临床实
: 验。
: 科技部的人是不懂行,体外到临床,差了十万八千里,远着啦,体外有效到临床III期
: 通过,好像只有1%以下的成功率.
卫建委这次完蛋了,名誉扫地,没有人鸟他们了
科技委直接出来,就是你Y能力太差,靠边站
上千倍那个是60倍抑制,我不懂这个60倍是啥意思
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 不是十倍,是上千倍。
在大中华如何试验新药是个谜。
你说的对。瑞得西韦临床数据得4月份才出来,这边20个国产药的已经做完了,肺炎一
号已经成吨的用上了!
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 不要乱说!"什么叫老药,副作用没啥"一
: 瑞得西韦临床数据得4月份才出来,尼玛你这个20个药的已经做完了!我服了你
紧急状态和平时不一样。
紧急状态下可以把你绑起来灌药。合法。
【 在 island (不乐) 的大作中提到: 】
: 在大中华如何试验新药是个谜。
: 你说的对。瑞得西韦临床数据得4月份才出来,这边20个国产药的已经做完了,肺炎一
: 号已经成吨的用上了!
卫计委是搞计划生育的
卫健委是搞卫生保健的.
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 卫计委是什么鬼?
: [在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
: :两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。
: :如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
你自己不懂胡喷。
医生可以开药off-label,但大规模临床使用是禁止的。除非有三期临床数据支持。
[在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
:扯吧你,这个氯喹是钟南山带头搞得,开了二十多临床,都是医院弄得。
:你们胡喷前,百度下好不。
不太明白ZF在搞什么名堂,昨天央视新闻里都说了奎宁有效。。。那就赶紧上啊,不知道还在搞什么名堂。
那不是临床实验, 是大规模的Compassionate drug use. 没有对比,谁知道是自然愈
合,还是药效。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 瑞德还不算药,又是美帝得药,做临床标准高。听说病人招募还有问题。
: 氯喹是国产临床,标准不一样,20个临床已经有做完得了。
: 而且钟南山力挺,广东都是干氯喹。
: ---------------------------
: 2月18日下午,广东召开新冠肺炎疫情防控发布会。中山大学孙逸仙纪念医院呼吸科主
: 任江山平介绍,2月8日起,广东定点医院扩大磷酸氯喹临床治疗研究,10个定点医院有
: 128例新冠肺炎患者参与治疗,目前93例病毒检测转为阴性,至昨天下午有26人出院。
: 江山平介绍,1月23日,广东专家开始探讨磷酸氯喹用于治疗的可能性,29日开展临床
: 研究。此前,首批10个病例已经按计划完成疗程,咽拭子核酸检测全部转为阴性,目前
: 已有6人出院,3人移出隔离病房。
: ...................
我们看卫健委能撑到啥时候。到时候看你怎么打脸。现在科技部,钟南山都在力推。
发改委,工信部下文生产储备。
卫健委继续扛。
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 你自己不懂胡喷。
: 医生可以开药off-label,但大规模临床使用是禁止的。除非有三期临床数据支持。
: [在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
: :扯吧你,这个氯喹是钟南山带头搞得,开了二十多临床,都是医院弄得。
: :你们胡喷前,百度下好不。
卫健委可能在等病原确认。
最后一版文件卫健委已经承认了新冠和武肺可能是两种病。新冠并不怎么致命,现在这些针对新冠的药不急。
千老们只会灌水,弱鸡新冠现在也没杀死小白鼠。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。2月4日科技部就
: 说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,除了13日是科技日报,其余三次科
: 技部都是在国务院的发布会说氯喹有效,卫计委装没看见。
: 如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
你开始不是说只有体外吗,给你拿出临床试验成功的例子,而且是广东,科技部敢于上cctv公开的。你又扯其他几把玩意。
等着卫健委加入诊疗指南打脸吧。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 那不是临床实验, 是大规模的Compassionate drug use. 没有对比,谁知道是自然愈
: 合,还是药效。
如果没有科学证据证明新冠就是武肺的病原。
卫健委没有动力和压力去把新冠有效药物列入武肺文件里。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 我们看卫健委能撑到啥时候。到时候看你怎么打脸。现在科技部,钟南山都在力推。: 发改委,工信部下文生产储备。
: 卫健委继续扛。
有对比,对比药物是柯立芝
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 那不是临床实验, 是大规模的Compassionate drug use. 没有对比,谁知道是自然愈
: 合,还是药效。
我没查文献,估计是体外,中土从宣布人传人,到今天,也就20多天, 动物实验都来
不及做。
当然,中土情况特别,什么都可以多快好省,直接跳到大规模治疗病人,也是情况紧急,但再强调一次,那不是美国标准的临床实验,边都粘不上,而且中土这个做法, 往
往是多快省, 好就不一定了。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你开始不是说只有体外吗,给你拿出临床试验成功的例子,而且是广东,科技部敢于上
: cctv公开的。你又扯其他几把玩意。
: 等着卫健委加入诊疗指南打脸吧。
卫健委诊疗指南已经第五版了吧。里面那个药是经过你说的临床的?
这事明显卫健委在那里赌气,这么明显的事真看不出来?看来你真是外宾。
【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 你自己不懂胡喷。
: 医生可以开药off-label,但大规模临床使用是禁止的。除非有三期临床数据支持。
: [在 lgw (abcdefg) 的大作中提到:]
: :扯吧你,这个氯喹是钟南山带头搞得,开了二十多临床,都是医院弄得。
: :你们胡喷前,百度下好不。
查了查,原来是比利时人在2009年发的文章,用氯喹在老鼠身上针对SARS(也是冠状病毒)做的实验:http://aac.asm.org/content/aac/53/8/3416.full.pdf
新冠出来之后,因为与SARS高度相似,武汉病毒所做的事,应该是个傻子都会做的,就是文献检索,搜出来了几个,包括Gilead那个药,还有这个氯喹,当时只有中国有新冠病毒在手,于是赶紧做了vitro实验。
中国那些医生们,也管不了那么多了,直接就大规模在病人身上用上了, 而美国人死
板,还要搞个临床3期随机双盲实验, 要是在美国,FDA恐怕都不会同意开3期临床实验,很可能是从临床2期开始做。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 我没查文献,估计是体外,中土从宣布人传人,到今天,也就20多天, 动物实验都来
: 不及做。
: 当然,中土情况特别,什么都可以多快好省,直接跳到大规模治疗病人,也是情况紧急
: ,但再强调一次,那不是美国标准的临床实验,边都粘不上,而且中土这个做法, 往
: 往是多快省, 好就不一定了。
等学术文章发表出来在看吧。
就是克立芝对比,也要看啥程度的病人, 据武汉金银塘医院院长那个谈话,对重症患
者比较好,当然,也没有严格的临床实验程序,是直接使用的直观感觉。
【 在 xiangpiqiu (像皮球) 的大作中提到: 】
: 有对比,对比药物是柯立芝
现在美国也是几十年不遇的紧急状态。几十年没抓过人隔离了。
你最好自求多福别让731逮到你灌药。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 板,还要搞个临床3期随机双盲实验, 要是在美国,FDA恐怕都不会同意开3期临床实验
: ,很可能是从临床2期开始做。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 查了查,原来是比利时人在2009年发的文章,用氯喹在老鼠身上针对SARS(也是冠状病
: 毒)做的实验:
: http://aac.asm.org/content/aac/53/8/3416.full.pdf
: 新冠出来之后,因为与SARS高度相似,武汉病毒所做的事,应该是个傻子都会做的,就
: 是文献检索,搜出来了几个,包括Gilead那个药,还有这个氯喹,当时只有中国有新冠
: 病毒在手,于是赶紧做了vitro实验。
: 中国那些医生们,也管不了那么多了,直接就大规模在病人身上用上了, 而美国人死
: 板,还要搞个临床3期随机双盲实验, 要是在美国,FDA恐怕都不会同意开3期临床实验
: ,很可能是从临床2期开始做。
lgw tosylate你俩是我认为靠谱笃信的id
lgw讲伊朗的事 tosylate讲半导体行业
你们一起讲党史
都是挺靠谱的id
湖北的武肺重症患者无药可治。
很早医疗队们就知道他们的任务是防止重症转化。
这是湖北以内和以外最大的不同。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 等学术文章发表出来在看吧。
: 就是克立芝对比,也要看啥程度的病人, 据武汉金银塘医院院长那个谈话,对重症患
: 者比较好,当然,也没有严格的临床实验程序,是直接使用的直观感觉。
卫计委 13年-18年 以后改名为--》 卫健委 搞清楚了一个事实
关键是有没有副作用,和到底有多大的效。要不然氰化钾最有效
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。2月4日科技部就
: 说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,除了13日是科技日报,其余三次科
: 技部都是在国务院的发布会说氯喹有效,卫计委装没看见。
: 如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
为什么说无药可治?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 湖北的武肺重症患者无药可治。
: 很早医疗队们就知道他们的任务是防止重症转化。
: 这是湖北以内和以外最大的不同。
我回那个贴里那个院长自己说的:转重症就等死了
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 为什么说无药可治?
以前也没有人鸟他们啊
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 卫建委这次完蛋了,名誉扫地,没有人鸟他们了
这和无药可治没关系啊。。。你有药就不会转重症了,不是吗?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我回那个贴里那个院长自己说的:转重症就等死了
这是几十年的老药,副作用很清楚。效力吗,现在各类药里最好的,而且是最便宜的。
这是钟南山说的。广东已经大规模试验了
【 在 StockFuture (Option) 的大作中提到: 】
: 关键是有没有副作用,和到底有多大的效。要不然氰化钾最有效
另外,中国的药物批准,是药监局的事,不是卫生部(或卫健委),卫健委是管医生和医院的。
公共卫生也是卫健委管,但对于新用途药品的批准,无论是卫健委还是科委(现在叫科技部?),都是越权。
武汉病毒所文献搜索出来针对冠状病毒的可能药物,好像还都是洋人(西洋或东洋)做的动物实验, 按理说,上次SARS是爆发在中国, 中国受害最严重,应该中国方面有人做啊!
但就是没有,十几年内都没有,这也反映了国人的一个特点,临时抱佛脚,过后就忘。
我没细读。但从网上舆论看,和双黄连估计差不多。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这是几十年的老药,副作用很清楚。效力吗,现在各类药里最好的,而且是最便宜的。
: 这是钟南山说的。广东已经大规模试验了
卫健委最后还是向国务院让步了。
氯喹加入诊疗指南,大批氯喹往武汉用,会用于临床。
以前湖北一直没用氯喹。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 两个部委在暗里较劲。科技部拼命推了半个月了,卫计委始终不吱声。2月4日科技部就
: 说氯喹临床有效,2月4日、13、15、17日联推四次,除了13日是科技日报,其余三次科
: 技部都是在国务院的发布会说氯喹有效,卫计委装没看见。
: 如果最后这个病靠几十块钱的氯喹就干掉了,也是一大笑话,卫计委面子放不下来。
挖坑
浙江的医院用阿比多尔,一开始李兰娟就推荐使用了
过年前家里就准备了阿比多尔,莲花温
后来又买了些提高免疫力的
【 在 xiaxie8 (我爱大脸美女) 的大作中提到: 】
: 没有哪个医院说阿比多尔不管用。
: 金银潭医院根本就没有用阿比多尔,无阿比多尔数据。
: 但体外实验表明,阿比多尔需要10倍于瑞德西韦的摩尔浓度才能有效抑制病毒,所以理
: 论上讲瑞德西韦更好。
浙江后来没用克力芝了
效果不佳
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 浙江有钱,病人上的克力芝,跟不要钱似的。克力芝在武汉,医院就不敢用,太贵。