民科简单解释中医治未病治武肺的科学原理

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niuheliang
楼主 (未名空间)

肠胃是人体最大的免疫器官。主要屏障是肠胃里共生的菌落。

这些菌落也合成人体需要的各种营养成分,如维生素。也可以通过分泌各种化学物质影响人体,甚至中枢神经系统乃至意识。

毫无疑问,菌落失衡,百病丛生。对菌落危害最大的就是西药广普抗菌素。武汉武肺死亡率这么高。一个原因就是因为滥用抗菌素。

人日常健康饮食里过半食物并不是人体自己需要的。如蔬菜等里的纤维素。而是喂养这些菌群。

不同的菌种嗜好不同的食物。而通过不同中草药矿物质调节恢复或人为改变菌落平衡,就能够达到改变人体体质,乃至抗病的功效。

附加多说一句,中药之所以所谓双盲不好。纯粹是因为疾病分型的原因。菌落组成不一致。同一味中药又怎能有统计意义上对看起来一个病如肺炎的疗效。

相反,作为病人,最关心的不是谁理论靠谱,而是治好自己的病。

n
niuheliang

西人也普遍接受这一观点。痛恨西药抗生素。特别是饲养动物使用抗生素。哪怕只有微量残存,也严重影响肠胃菌落平衡,导致各种疾病。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 肠胃是人体最大的免疫器官。主要屏障是肠胃里共生的菌落。
: 这些菌落也合成人体需要的各种营养成分,如维生素。也可以通过分泌各种化学物质影
: 响人体,甚至中枢神经系统乃至意识。
: 毫无疑问,菌落失衡,百病丛生。对菌落危害最大的就是西药广普抗菌素。武汉武肺死
: 亡率这么高。一个原因就是因为滥用抗菌素。
: 人日常健康饮食里过半食物并不是人体自己需要的。如蔬菜等里的纤维素。而是喂养这
: 些菌群。
: 不同的菌种嗜好不同的食物。而通过不同中草药矿物质调节恢复或人为改变菌落平衡,
: 就能够达到改变人体体质,乃至抗病的功效。
: 附加多说一句,中药之所以所谓双盲不好。纯粹是因为疾病分型的原因。菌落组成不一
: ...................

z
zwmpt

你是说吃青菜等于是在吃草药?

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 肠胃是人体最大的免疫器官。主要屏障是肠胃里共生的菌落。
: 这些菌落也合成人体需要的各种营养成分,如维生素。也可以通过分泌各种化学物质影
: 响人体,甚至中枢神经系统乃至意识。
: 毫无疑问,菌落失衡,百病丛生。对菌落危害最大的就是西药广普抗菌素。武汉武肺死
: 亡率这么高。一个原因就是因为滥用抗菌素。
: 人日常健康饮食里过半食物并不是人体自己需要的。如蔬菜等里的纤维素。而是喂养这
: 些菌群。
: 不同的菌种嗜好不同的食物。而通过不同中草药矿物质调节恢复或人为改变菌落平衡,
: 就能够达到改变人体体质,乃至抗病的功效。
: 附加多说一句,中药之所以所谓双盲不好。纯粹是因为疾病分型的原因。菌落组成不一
: ...................

h
hhcare

应该这个意思。吃多青菜也容易拉肚子的

【 在 zwmpt(梦的手指 ) 的大作中提到: 】

: 你是说吃青菜等于是在吃草药?

T
TheMatrix

同意。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 肠胃是人体最大的免疫器官。主要屏障是肠胃里共生的菌落。
: 这些菌落也合成人体需要的各种营养成分,如维生素。也可以通过分泌各种化学物质影
: 响人体,甚至中枢神经系统乃至意识。
: 毫无疑问,菌落失衡,百病丛生。对菌落危害最大的就是西药广普抗菌素。武汉武肺死
: 亡率这么高。一个原因就是因为滥用抗菌素。
: 人日常健康饮食里过半食物并不是人体自己需要的。如蔬菜等里的纤维素。而是喂养这
: 些菌群。
: 不同的菌种嗜好不同的食物。而通过不同中草药矿物质调节恢复或人为改变菌落平衡,
: 就能够达到改变人体体质,乃至抗病的功效。
: 附加多说一句,中药之所以所谓双盲不好。纯粹是因为疾病分型的原因。菌落组成不一
: ...................

s
sungo

果然民科的套路总是一样的。
遇事不决,量子力学。
机制不明,肠道菌群。
解释不通,穿越时空。
篇幅不够,平行宇宙。
逻辑不顺,超弦理论。
还有疑惑,问问定谔。

T
TheMatrix

这篇写的非常好。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 肠胃是人体最大的免疫器官。主要屏障是肠胃里共生的菌落。
: 这些菌落也合成人体需要的各种营养成分,如维生素。也可以通过分泌各种化学物质影
: 响人体,甚至中枢神经系统乃至意识。
: 毫无疑问,菌落失衡,百病丛生。对菌落危害最大的就是西药广普抗菌素。武汉武肺死
: 亡率这么高。一个原因就是因为滥用抗菌素。
: 人日常健康饮食里过半食物并不是人体自己需要的。如蔬菜等里的纤维素。而是喂养这
: 些菌群。
: 不同的菌种嗜好不同的食物。而通过不同中草药矿物质调节恢复或人为改变菌落平衡,
: 就能够达到改变人体体质,乃至抗病的功效。
: 附加多说一句,中药之所以所谓双盲不好。纯粹是因为疾病分型的原因。菌落组成不一
: ...................

n
niuheliang

属实。故老相传,青菜里也有寒凉湿热区别。

人参和萝卜吃进肚子要没区别,那吃的肯定是假人参。

【 在 zwmpt (梦的手指 ) 的大作中提到: 】
: 你是说吃青菜等于是在吃草药?

t
terryfox

双盲就是逻辑漏洞一堆的方法学

如果人群有4种不同的蛋白质表达,每种各占25%

对其中一种表达人群,特别有效的治疗方法,对其他表达可能根本无效

25%有效率,就没法通过双盲实验

中医可以弥补这些逻辑漏洞

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 肠胃是人体最大的免疫器官。主要屏障是肠胃里共生的菌落。
: 这些菌落也合成人体需要的各种营养成分,如维生素。也可以通过分泌各种化学物质影
: 响人体,甚至中枢神经系统乃至意识。
: 毫无疑问,菌落失衡,百病丛生。对菌落危害最大的就是西药广普抗菌素。武汉武肺死
: 亡率这么高。一个原因就是因为滥用抗菌素。
: 人日常健康饮食里过半食物并不是人体自己需要的。如蔬菜等里的纤维素。而是喂养这
: 些菌群。
: 不同的菌种嗜好不同的食物。而通过不同中草药矿物质调节恢复或人为改变菌落平衡,
: 就能够达到改变人体体质,乃至抗病的功效。
: 附加多说一句,中药之所以所谓双盲不好。纯粹是因为疾病分型的原因。菌落组成不一
: ...................

t
terryfox

码农写程序,逻辑能力比千老强了100倍

所以双盲的漏洞,千老一点看不出,天天干都不知道,智商确实不行

我们码农一眼就看出来了
c
chinsome

你这有个逻辑问题呀,“同一味中药又怎能有统计意义上对看起来一个病如肺炎的疗效”,言下之意就是不能对不同人用同一味中药,那到底该怎么给成千上万的同一类病人用药呢?难道有个All mighty God可以同时分别针对不同病人下不同的药,还能保持一致性和准确性?
n
niuheliang

我一个CS同学。土鳖大学没毕业但是拿到帝国CS博士。他评论中医、西医就是黑盒测试和白盒测试。

西医老在讲路径覆盖。几行代码还可以。几亿行代码那就是伪科学。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 码农写程序,逻辑能力比千老强了100倍
: 所以双盲的漏洞,千老一点看不出,天天干都不知道,智商确实不行
: 我们码农一眼就看出来了

n
niuheliang

每一个病人都是独一无二的个体。治病就像雕塑,是艺术,不是科学。要根据原材料的纹理特性区别对待。

当然,雕塑的时候用电动工具还是手动工具是有所不同。但医生不应该成为溅射器材党。

医生要牢记初心,治病救人才是他们的追求。

【 在 chinsome (chinsome) 的大作中提到: 】
: 你这有个逻辑问题呀,“同一味中药又怎能有统计意义上对看起来一个病如肺炎的疗效
: ”,言下之意就是不能对不同人用同一味中药,那到底该怎么给成千上万的同一类病人
: 用药呢?难道有个All mighty God可以同时分别针对不同病人下不同的药,还能保持一
: 致性和准确性?

d
dayuguanshui

你这主要是养生,就和说每天锻炼身体或者保持愉快心情去除压力后的好处一样。。。

对于突如其来的大病,你再去调节身体养生,锻炼身体啥的已经是远水解不了近渴了。可能三天高烧人就挂了,还养生锻炼个屁啊。

【在 niuheliang(别问我是谁)的大作中提到:】
:肠胃是人体最大的免疫器官。主要屏障是肠胃里共生的菌落。


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localdisk

哈哈,总结的好!
【 在 sungo (sungo) 的大作中提到: 】
: 果然民科的套路总是一样的。
: 遇事不决,量子力学。
: 机制不明,肠道菌群。
: 解释不通,穿越时空。
: 篇幅不够,平行宇宙。
: 逻辑不顺,超弦理论。
: 还有疑惑,问问定谔。

n
niuheliang

你的逻辑前提是大病。如果因为养生而没有大病,那么养生就没有用?

或者说,西医指标都正常,但中医认为要养生扶正的case,扶正以后也没得病,难道中医就没有用?

就像我常举的例子。(针灸)掐手可以止吐。西医不知道难道就没用?

我的标题就是治未病。很多所谓(西医)慢性病,其实是中医能修能治的范畴。

举例说,我认识一位出国以后开皮肤病诊所的。生意好得不得了。皮肤病西医还能有啥好办法。

【 在 dayuguanshui (大禹灌水) 的大作中提到: 】
: 你这主要是养生,就和说每天锻炼身体或者保持愉快心情去除压力后的好处一样。。。
: 对于突如其来的大病,你再去调节身体养生,锻炼身体啥的已经是远水解不了近渴了。
: :肠胃是人体最大的免疫器官。主要屏障是肠胃里共生的菌落。
: :

c
chinsome

那我觉得你这讲的太理想化了,简直就是期待中医们个个是华佗再世,扁鹊重生,还要学贯中西,融会贯通,为病人尽心尽力。按你别的帖子的发言,应该不至于这么天真吧

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 每一个病人都是独一无二的个体。治病就像雕塑,是艺术,不是科学。要根据原材料的
: 纹理特性区别对待。
: 当然,雕塑的时候用电动工具还是手动工具是有所不同。但医生不应该成为溅射器材党。
: 医生要牢记初心,治病救人才是他们的追求。

n
niuheliang

第一,没有牌照的所谓中医我不认为是中医。就像没有牌照自称西医的你敢去玩命不。

第二,层次不一样。我的确接触不到江湖郎中。我看过的中医都很牛。

举例说,我在厉害国最后那几年每年冬春咳嗽都很厉害。西药无药可治。别说可卡因咳药水,我爸连鸦片制剂都给我试了都止不住。但是一个年轻的呼吸科主人给我开的方子,第一剂就缓解,第二剂咳嗽就停止了。

我一直想要那方子,我爸没给我。只是告诉我那方子有毒。没办法,只能流亡海外看着别人厉害了他的国。

【 在 chinsome (chinsome) 的大作中提到: 】
: 那我觉得你这讲的太理想化了,简直就是期待中医们个个是华佗再世,扁鹊重生,还要
: 学贯中西,融会贯通,为病人尽心尽力。按你别的帖子的发言,应该不至于这么天真吧
: 党。

d
dayuguanshui

完美的养生理当然有用,问题是有些中医养生反而可能养出来一身奇怪的毛病,西医化验一下大概只能说是XX慢性中毒了。

【在 niuheliang(别问我是谁)的大作中提到:】
:你的逻辑前提是大病。如果因为养生而没有大病,那么养生就没有用?


d
dayuguanshui

你说的咳嗽前几天我也提到过,我春节去父母家住每晚都咳嗽到半夜睡不好觉,白天站起来似乎又没事,这么折腾十来天直到我回了上海自己家睡了一觉就好了。

你以为是那药有用?也许只是其他的原因你家有什么环境变化导致房间里的过敏物质消失了或者室内温度湿度变化了。比如是不是换了家具,装了新空调等等。你最好仔细回忆一下

【在 niuheliang(别问我是谁)的大作中提到:】
:第一,没有牌照的所谓中医我不认为是中医。就像没有牌照自称西医的你敢去玩命不。


n
niuheliang

有毒的东西当然不应该随便吃。西药大多都有毒。都是处方药。

完美养生是不存在的。环境总是在变化。就像大海行船,每一个波浪过来,没有一个机械的始终不变的方子去使舵。

中医理论模型先进在于,错对另说,它有预测能力。因此说它是治未病。

别说民科,就是大牌炸药奖物理学家,现在都还在摔茶杯,波函数是否是物理实在。多维平行宇宙超弦这些就更不说了。

中医理论里的东西未必有物理、生理实在对应。对病人来说,好用就行。

【 在 dayuguanshui (大禹灌水) 的大作中提到: 】
: 完美的养生理当然有用,问题是有些中医养生反而可能养出来一身奇怪的毛病,西医化
: 验一下大概只能说是XX慢性中毒了。
: :你的逻辑前提是大病。如果因为养生而没有大病,那么养生就没有用?
: :

n
niuheliang

你可以说宗教信仰是咋来的。包括各种饮食和生活方式。别人有别人不信的自由。别人信不信关我啥事。就像我的方法和实践救不了所有人(图灵不存在通用方法解决所有问题),我只关心自己是不是长寿健康。

各种信服中医的不意外可能都是被中医治好的。我住房子这么多年没塌,房子的力学原理我不关心。

【 在 dayuguanshui (大禹灌水) 的大作中提到: 】
: 你说的咳嗽前几天我也提到过,我春节去父母家住每晚都咳嗽到半夜睡不好觉,白天站
: 起来似乎又没事,这么折腾十来天直到我回了上海自己家睡了一觉就好了。
: 你以为是那药有用?也许只是其他的原因你家有什么环境变化导致房间里的过敏物质消
: 失了或者室内温度湿度变化了。比如是不是换了家具,装了新空调等等。你最好仔细回
: 忆一下
: :第一,没有牌照的所谓中医我不认为是中医。就像没有牌照自称西医的你敢去玩命不。
: :

l
lecho12

有一定道理。
但是,中医很难做双盲是因为个体化医疗 。 中医讲究病情是变化的,不是可以一药一方治一病的。医生要随时根据病情调整方子。 这就很难做安慰剂组。
但是,虽然单独的方剂不容易看效果,整体上评估是可以的。比如这次肺炎,已经有研究整体比较接受西医治疗的病人和接受中医治疗的病人,后者康复率更高。
e
esprit5188

这帖子有点意思了
D
Durango

第一次听说: 肠胃是人体最大的免疫器官。只有卖口服液(比如昂立一号)的宣传广
告上才这么说。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 肠胃是人体最大的免疫器官。主要屏障是肠胃里共生的菌落。
: 这些菌落也合成人体需要的各种营养成分,如维生素。也可以通过分泌各种化学物质影
: 响人体,甚至中枢神经系统乃至意识。
: 毫无疑问,菌落失衡,百病丛生。对菌落危害最大的就是西药广普抗菌素。武汉武肺死
: 亡率这么高。一个原因就是因为滥用抗菌素。
: 人日常健康饮食里过半食物并不是人体自己需要的。如蔬菜等里的纤维素。而是喂养这
: 些菌群。
: 不同的菌种嗜好不同的食物。而通过不同中草药矿物质调节恢复或人为改变菌落平衡,
: 就能够达到改变人体体质,乃至抗病的功效。
: 附加多说一句,中药之所以所谓双盲不好。纯粹是因为疾病分型的原因。菌落组成不一
: ...................

n
niuheliang

BBC这样类似的野鸡网站也这么说。肠胃据说还是人的第二大脑。其实人脑思想都是来
自肠胃。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-45706699

“70%的免疫细胞生活在肠道中”

【 在 Durango (durango) 的大作中提到: 】
: 第一次听说: 肠胃是人体最大的免疫器官。只有卖口服液(比如昂立一号)的宣传广
: 告上才这么说。

T
TheMatrix

照片中的不象女人。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: BBC这样类似的野鸡网站也这么说。肠胃据说还是人的第二大脑。其实人脑思想都是来
: 自肠胃。
: https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-45706699
: “70%的免疫细胞生活在肠道中”

n
niuheliang

LoL

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 照片中的不象女人。

k
kjfcja6

中医纯属经验学问,大概也只能小范围内流传,江湖郎中骗钱的不要太多,很多有效的古方都已失传,这个是很大的遗憾!今天的中成药在这些古方子面前简直是不伦不类的安慰剂LOL

n
niuheliang

主要是现在的中药材和古代的产地品种也不一样了。气候也在不断变化。

中医中药没有老本可吃。需要不断地努力。

【 在 kjfcja6 (gsbbdbd) 的大作中提到: 】
: 中医纯属经验学问,大概也只能小范围内流传,江湖郎中骗钱的不要太多,很多有效的
: 古方都已失传,这个是很大的遗憾!今天的中成药在这些古方子面前简直是不伦不类的
: 安慰剂LOL