大家都骂今上,我觉得不对劲

a
atong
楼主 (未名空间)

感觉有人带风向。
没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。

现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。

问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用,反正随便往中央一送就完事?

我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。

无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定只有今上才可能发动。

最新回帖

ssbd
110 楼

包子提拔的枝江新军挺好的

上海浙江,按住h7n9干得不错(李兰娟,张文宏这些上海专家主导的,北京专家插不上话)

这次坏就坏在前期北京CDC入戏太深

要是武汉有个枝江新军坐镇,直接大嘴巴子伺候徐建国曹斌这些王八蛋专家

估计屁事没有了

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 上有所好,下必甚焉。好大喜功,下面的人就会喂他什么食物。
: 当国务院的废材专家们把报告给了中共中央,难道习近平不会从党务系统,国安系统,
: 军情系统等得到第二资料么?难道都一样?
: 这个国家真的大跳神了。
: 其实,最高领导人不需要懂啥,只要会识人用人,尤其能保证制度公平,就是所谓赏罚
: 分明,并且能掌握大方向就行。刘邦就是一个很好的例子。
: 今上不行,他天天和老黑混,没有一点心思去思考人事制度。他提拔的都是混子得多,
: 不错的比如陈全国是少数。举个例子,边疆艰苦地区的基层干部升迁机会远远不如领导
: 的勤务兵秘书司机。

ssbd
109 楼

王广发,曹斌都是高福派的
20多号都火烧眉毛了
李克强这噶草包,还去cdc给高福,徐建国,曾光这几个贱人草包站台打气,太恶心了

【 在 XUANHUANG (XUANHUANG) 的大作中提到: 】
: 王广发这种人为什么能够成为组长?
: 这个专家组是如何构成的?
: 这个和定于一尊的治国理念有没有必然关系?

ssbd
108 楼

最初的时候,传染源都不确认(华南市场可能就是个烟幕弹,起码不是唯一的源头)
搞鸡毛的接触史

现在临床诊断也不依赖PCR试剂盒了,CT+确诊病例的接触史就可以确诊

中国疾控中心那帮傻哔,1月14号还大言不惭800个密切接触者无一感染,医务人员无一感染

简直是ctmdgb

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这特么的不就是美国现在CDC的确诊标准吗?CDC现在的标准就是首先有确定的接触史,
: 就是去过中国或者和已经确诊的病人有接触,然后是有症状,再往后还加上一条,已经
: 检测排除其他流感病毒的原因,这才算疑似需要送样本进行冠状病毒测试。要按照你的
: 说法美国官员算不算有罪?
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

ssbd
107 楼

李克强这个大草包就是个废物
组长当了十天,武汉乱成一锅粥

2月三号习总开了一个常委会,晚上开建方舱医院
两天以后,2000个床位就绪,这一个礼拜腾出来的床位比之前的全部翻了几倍
迅速扭转局面,
李克强就会傻乎乎的等火神山,根本没用,这次和非典完全不是一回事
进程太快了。
方舱医院,分级就诊,应收尽收。有了这三条,才是对症猛药
2月3号的常委会部署是决定性的,力挽狂澜的级别

如果说16号之前是中国CDC的院士太无能,
2月三号之前的紧急救灾,几乎完全不合格。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 财新网对武汉大学中南医院重症医学科主任彭志勇的采访证实,此前(12月31日),国
: 家卫健委的专家组到武汉金银潭医院调查后做了一套诊断标准:要有华南海鲜市场接触
: 史,要有发烧症状,病毒检测呈阳性,三条标准都达到才能确诊。但一线医生反映,这
: 个诊断标准太苛刻了——“按照这个标准,很难有人会被确诊,尤其是第三点,非常苛
: 刻,实际上极少有人能去做病毒检测;这样很容易漏掉真实的病人。而这是传染病,确
: 诊标准弄得太紧,放掉有病的人,对社会危害很大”。
: 直到后来国家卫健委派的第二个专家组1月18日到武汉后,诊断标准发生变化,确诊病
: 人的数量就急剧增加了。
: 这些人祸国殃民的罪犯,大家就放过啦?他们的工作作风和撰写的报告,还有国务院完
: 全依赖几个人的工作态度,可和习近平在网络上加强控制,收紧言论自由没有一毛钱的
: ...................

ssbd
106 楼

你是脑残么?

tg十二月三十一号就官网通报不明肺炎了
三号告诉美帝武汉有流行病不是很正常么?
tg不是李洪志,31号就能算卦算出来非典重来

话说,中科院的大草包徐建国十四号接受美国science杂志妓者jon cohen采访,说疫情是有限的,基本控制住了
如果美国CDC收到的线报是高度危急,我就问你一句,美国CDC有没有吹哨?
美国屁民如果没被警告也就算了,Jon cohen这种大拿也傻逼兮兮的写出来报道,
limited outbreak,是美国CDC封锁的太死呢,还是土鳖通报的信息本身就不严重

你动动猪脑子,还想不出来么

【 在 LiuQiangDong (qqq) 的大作中提到: 】
: 鳖1月3号就通报米帝了,不人传人通报毛

ssbd
105 楼

版主cynic带节奏
老纸说两句公道话
直接被删帖了(比如下面这个)

回想起来,老纸以前骂胡瘟黄金十年的帖子,也是莫名其妙的被删帖(当时以为是不小心粗口,被删的)

后来发现根本不是,粗口骂今上的帖子活得好好的

胡瘟布局还真是深呀
小钻风这个破庙也看得上

【 在 ssbd (小破喵) 的大作中提到: 】
: 一月二十号第一次部署武汉封城
: 武汉就是一个乱,到了二月份,全城都是疑似,都在居家隔离,简直瞎胡闹
: 二月三号
: 习总召集常委会重新部署,三件事情
: 1,马国强被拿下了
: 2,当天夜里,武汉开建方舱医院,收治能力翻了好几番
: 3,应收尽收,应治尽治
: 局面迅速好转

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。

a
affineV
104 楼

the whole CDC system is a hoax, it is not designed to serve the best
interests of the people.
k
kendallmit
103 楼

陈全国干的事情,没准也是给中国埋下了一颗炸弹

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 上有所好,下必甚焉。好大喜功,下面的人就会喂他什么食物。
: 当国务院的废材专家们把报告给了中共中央,难道习近平不会从党务系统,国安系统,
: 军情系统等得到第二资料么?难道都一样?
: 这个国家真的大跳神了。
: 其实,最高领导人不需要懂啥,只要会识人用人,尤其能保证制度公平,就是所谓赏罚
: 分明,并且能掌握大方向就行。刘邦就是一个很好的例子。
: 今上不行,他天天和老黑混,没有一点心思去思考人事制度。他提拔的都是混子得多,
: 不错的比如陈全国是少数。举个例子,边疆艰苦地区的基层干部升迁机会远远不如领导
: 的勤务兵秘书司机。

s
skybluewei

今上唯有求助巨巨才能化解此劫。。。
W
WCMNLGB

刁大大搞的文字狱言论白色恐怖是导致此次疫情未能及时控制的根本原因
LiuQiangDong

鳖1月3号就通报米帝了,不人传人通报毛

y
yangming2

自己修仙要当皇帝,然后出了事情就想撇干净?千古一地那么好当的?

a
atong

财新网对武汉大学中南医院重症医学科主任彭志勇的采访证实,此前(12月31日),国家卫健委的专家组到武汉金银潭医院调查后做了一套诊断标准:要有华南海鲜市场接触史,要有发烧症状,病毒检测呈阳性,三条标准都达到才能确诊。但一线医生反映,这个诊断标准太苛刻了——“按照这个标准,很难有人会被确诊,尤其是第三点,非常苛刻,实际上极少有人能去做病毒检测;这样很容易漏掉真实的病人。而这是传染病,确诊标准弄得太紧,放掉有病的人,对社会危害很大”。
直到后来国家卫健委派的第二个专家组1月18日到武汉后,诊断标准发生变化,确诊病
人的数量就急剧增加了。

这些人祸国殃民的罪犯,大家就放过啦?他们的工作作风和撰写的报告,还有国务院完全依赖几个人的工作态度,可和习近平在网络上加强控制,收紧言论自由没有一毛钱的关系。
z
zjlt3

放屁。前期隐瞒,后期忽悠中药都是与小学生密切相关的。

z
zjlt3

放屁。前期隐瞒,后期忽悠中药都是与小学生密切相关的。

K
KarenKitty

赞聪明
现在看来是别有用心的一些人,借病毒反习大大
支持习大大和Trump合作, 找出始作俑者

还是觉得习大大亲, 支持并祝福习大大如意吉祥

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。

K
KarenKitty

对的, 习大大看来和巨巨联手才能化解此次危机。。。
赞聪慧~~~哈哈哈

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 今上唯有求助巨巨才能化解此劫。。。

a
atong

前期隐瞒,可不是今上的直接责任。是国务院第一专家组的人,不实事求是,蛮横不尊重地方的结果。

说中药有效,这不一定错(当然我也觉得不一定靠谱)。当然我不赞成用最高领导层的指示来直接指导治疗方案。
他一个文科生,我觉得又被人忽悠了。

【 在 zjlt3 (zjlt3) 的大作中提到: 】
: 放屁。前期隐瞒,后期忽悠中药都是与小学生密切相关的。

b
btphy

这特么的不就是美国现在CDC的确诊标准吗?CDC现在的标准就是首先有确定的接触史,就是去过中国或者和已经确诊的病人有接触,然后是有症状,再往后还加上一条,已经检测排除其他流感病毒的原因,这才算疑似需要送样本进行冠状病毒测试。要按照你的说法美国官员算不算有罪?

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 财新网对武汉大学中南医院重症医学科主任彭志勇的采访证实,此前(12月31日),国
: 家卫健委的专家组到武汉金银潭医院调查后做了一套诊断标准:要有华南海鲜市场接触
: 史,要有发烧症状,病毒检测呈阳性,三条标准都达到才能确诊。但一线医生反映,这
: 个诊断标准太苛刻了——“按照这个标准,很难有人会被确诊,尤其是第三

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electricity

操他妈的包子,

中国落后的原因,

就是老有包子这种贪权的人。
K
KarenKitty

感觉是内部斗争的结果;
各种推断, 更合理的解释--好像病毒也是有意泄漏,作乱的;
内部斗争暗流汹涌啊~~~

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 前期隐瞒,可不是今上的直接责任。是国务院第一专家组的人,不实事求是,蛮横不尊
: 重地方的结果。
: 说中药有效,这不一定错(当然我也觉得不一定靠谱)。当然我不赞成用最高领导层的
: 指示来直接指导治疗方案。
: 他一个文科生,我觉得又被人忽悠了。

r
rogue1

去年9月都演练过了

不传人还演练个毛

你当领导傻叉啊

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。
: ...................

a
atong

我只是想大家稍微清醒冷静一点。不要被人当枪使。文革不就是这样子么。

回归事情如何发生的细节,我觉得今上不断的被忽悠,被挖坑。一个当皇帝的,肯定很多人想忽悠他。历朝历代都是如此。

大家都说习近平小组长多,看看维基,好像不是那么回事啊。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%B1%E4%BA%A7%E5%85%9A%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%B1%80%E5%B8%B8%E5%8A%A1%E5%A7%94%E5%
91%98%E4%BC%9A

【 在 KarenKitty (开运精灵) 的大作中提到: 】
: 赞聪明
: 现在看来是别有用心的一些人,借病毒反习大大
: 支持习大大和Trump合作, 找出始作俑者
: 还是觉得习大大亲, 支持并祝福习大大如意吉祥
: 吧。

W
WCMNLGB

CDC有充足的试纸检测,当然可以加第三条,武汉眼睁睁看着病人一个个倒下,没有试
纸就无法确诊,也就没有了疫情,这么浅显的道理傻逼都不懂?

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这特么的不就是美国现在CDC的确诊标准吗?CDC现在的标准就是首先有确定的接触史,
: 就是去过中国或者和已经确诊的病人有接触,然后是有症状,再往后还加上一条,已经
: 检测排除其他流感病毒的原因,这才算疑似需要送样本进行冠状病毒测试。要按照你的
: 说法美国官员算不算有罪?
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y
yctsua


一是:tm修仙

二是:舆论导向 = 他天天造谣,谎言

三是:妄议中央 = 指鹿为马

a
atong

美国CDC可没有说,必须接触传染源才算。
可是第一批的专家有李兴旺(地坛医院),曹彬(中日友好医院),王广发(组长,北大第一医院)等。这些狗屁专家到武汉金银潭医院调查后居然做了一套诊断标准:要有华南海鲜市场接触史,要有发烧症状,病毒检测呈阳性,三条标准都达到才能确诊。要知道海鲜市场1月1日就关闭了。这个逻辑是矛盾的,完全错误的标准,等于一开始就否定人传人的可能性。

结果就是使得后面整整一个礼拜没有一个确诊病例。这也是湖北省地方官员一直说听从国家指示。

这个错误一直到18日,第二专家组才纠正。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这特么的不就是美国现在CDC的确诊标准吗?CDC现在的标准就是首先有确定的接触史,
: 就是去过中国或者和已经确诊的病人有接触,然后是有症状,再往后还加上一条,已经
: 检测排除其他流感病毒的原因,这才算疑似需要送样本进行冠状病毒测试。要按照你的
: 说法美国官员算不算有罪?
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cynic

你定于一尊,就都是你的责任
专家谁决定的?上级行政部门。上级行政部门谁决定的?一尊。
【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。

b
btphy

屁,你自己去看看CDC的官网。没有证明接触史的跟本疑似都不算不用送检。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 美国CDC可没有说,必须接触传染源才算。
: 可是第一批的专家有李兴旺(地坛医院),曹彬(中日友好医院),王广发(组长,北
: 大第一医院)等。这些狗屁专家到武汉金银潭医院调查后居然做了一套诊断标准:要有
: 华南海鲜市场接触史,要有发烧症状,病毒检测呈阳性,三条标准都达到才能确诊。要
: 知道海鲜市场1月1日就关闭了

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s
skybluewei

中国的体制其实是不会让大大去求助聚聚的,希望大大能勇敢的迈出这一步。。。扫清牛鬼蛇神。。。
【 在 KarenKitty (开运精灵) 的大作中提到: 】
: 对的, 习大大看来和巨巨联手才能化解此次危机。。。
: 赞聪慧~~~哈哈哈

b
btphy
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/identify-assess-flowchart.html

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 美国CDC可没有说,必须接触传染源才算。
: 可是第一批的专家有李兴旺(地坛医院),曹彬(中日友好医院),王广发(组长,北
: 大第一医院)等。这些狗屁专家到武汉金银潭医院调查后居然做了一套诊断标准:要有
: 华南海鲜市场接触史,要有发烧症状,病毒检测呈阳性,三条标准都达到才能确诊。要
: 知道海鲜市场1月1日就关闭了

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a
atong

国务院卫健委专家组可是国务院系统的,领导人可是李克强。
而且国务院拿到报告,就转发一下中共中央?难道没有第二途径去确认?

这里到底发生什么,大家好好想想。

今上最大的毛病,就是好大喜功,天天往外跑,大部分时间都去搞一代一路,忽视内政。还有,身边的人都是文科傻逼。
这样的领导,可以肯定的是他自己问题也不少,中国老百姓真的太倒霉了。

【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 你定于一尊,就都是你的责任
: 专家谁决定的?上级行政部门。上级行政部门谁决定的?一尊。
: 吧。

w
wsbioguy2

责任当然不全是刁腊肉的
但刁腊肉的草包表现,群众是看得到的
盹盹盹

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 标 题: 大家都骂今上,我觉得不对劲
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 8 20:49:14 2020, 美东)
:
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
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: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
:
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
:
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
:
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。
:
: --
a
atong

多谢。你的链接更给我了论据。
CDC说得很清楚,去中国或者和患者接触 (A或者B)
而国务院的专家组第一条是和海鲜市场有接触(只有A没有B)。

如果按照美国的标准,应该是去过海鲜市场和与患者接触。国务院专家做这个判断的时候是12月31日到1月2日和金银谭医院考察后作出的。当时有很多患者,有医护人员被感染了。也就是说,和这些患者接触的都是要检查的。但是国务院专家组却完全无视这些事实,而且当地医生已经强烈反映了不同意见,还是顽固的坚持己见,上报中央不实信息

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/identify-assess-flowchart.
html
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

z
zjlt3

清华化工教文科的???

【 在 atong(atong) 的大作中提到: 】

: 前期隐瞒,可不是今上的直接责任。是国务院第一专家组的人,不实事求是,蛮横不尊

: 重地方的结果。

: 说中药有效,这不一定错(当然我也觉得不一定靠谱)。当然我不赞成用最高领导层的

: 指示来直接指导治疗方案。

: 他一个文科生,我觉得又被人忽悠了。

Quixotista

肯定带风向黑大大。 台巴薄轮子带路党指望借着病毒变天,想得好着呢。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。

a
atong

他就是一个文科生。有人赌他写不了高锰酸钾加热分解的化学方程式。

【 在 zjlt3 (zjlt3) 的大作中提到: 】
: 清华化工教文科的???
:
: 前期隐瞒,可不是今上的直接责任。是国务院第一专家组的人,不实事求是,蛮
: 横不尊
:
: 重地方的结果。
:
: 说中药有效,这不一定错(当然我也觉得不一定靠谱)。当然我不赞成用最高领
: 导层的
:
: 指示来直接指导治疗方案。
:
: 他一个文科生,我觉得又被人忽悠了。
:

cynic

李克强归谁领导?一尊。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 国务院卫健委专家组可是国务院系统的,领导人可是李克强。
: 而且国务院拿到报告,就转发一下中共中央?难道没有第二途径去确认?
: 这里到底发生什么,大家好好想想。
: 今上最大的毛病,就是好大喜功,天天往外跑,大部分时间都去搞一代一路,忽视内政
: 。还有,身边的人都是文科傻逼。
: 这样的领导,可以肯定的是他自己问题也不少,中国老百姓真的太倒霉了。

b
bwzl001

Too young too simple too naive

习大大 要搞他的好多呢

带风向是肯定的

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。

a
atong

万方有罪罪在朕躬。那要大臣何用?要内阁首辅大臣何用?
看看大明王朝就知道
【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 李克强归谁领导?一尊。

cynic

可以呀,可以拿内阁去当挡箭牌,但是还是罪在朕躬。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 万方有罪罪在朕躬。那要大臣何用?要内阁首辅大臣何用?
: 看看大明王朝就知道

s
skybluewei

皇上要放权给大臣才可以啊。。。否则,那些大臣都是徒有虚名而已。所以我说,笨君还要垄断所有权力,是最僵化最糟糕的系统。。。
【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 万方有罪罪在朕躬。那要大臣何用?要内阁首辅大臣何用?
: 看看大明王朝就知道

a
atong

这次卫健委的错误,是不可以推卸的责任。

他们可是直接归国务院领导。

你想想,灾情发生了,内阁派了得力官员到地方考察灾情,回报说很好,内阁首辅还把这个不实的报告递了折子。
在古代,内阁首辅是欺君之罪跑不掉。所有的专家组和内阁都该被杀头的。

【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 可以呀,可以拿内阁去当挡箭牌,但是还是罪在朕躬。

a
atong

这些专家组不是钦差大臣(皇帝派的),是内阁派的。
这个很内阁首辅的权力大小没关系。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 皇上要放权给大臣才可以啊。。。否则,那些大臣都是徒有虚名而已。所以我说,笨君
: 还要垄断所有权力,是最僵化最糟糕的系统。。。

J
JoJo99

猪瘟,肺炎,修仙。他这点政绩,还要带个屁风向?根本就是一坨屎。

XUANHUANG


王广发这种人为什么能够成为组长?

这个专家组是如何构成的?

这个和定于一尊的治国理念有没有必然关系?

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 美国CDC可没有说,必须接触传染源才算。
: 可是第一批的专家有李兴旺(地坛医院),曹彬(中日友好医院),王广发(组长,北
: 大第一医院)等。这些狗屁专家到武汉金银潭医院调查后居然做了一套诊断标准:要有
: 华南海鲜市场接触史,要有发烧症状,病毒检测呈阳性,三条标准都达到才能确诊。要
: 知道海鲜市场1月1日就关闭了。这个逻辑是矛盾的,完全错误的标准,等于一开始就否
: 定人传人的可能性。
: 结果就是使得后面整整一个礼拜没有一个确诊病例。这也是湖北省地方官员一直说听从
: 国家指示。
: 这个错误一直到18日,第二专家组才纠正。

b
btphy

硬拗这种细节根本没有意义。CDC这个标准是现在制定的,已知这个病毒有很强的人传
人的能力,当然是加了这个条件。但实际上最新的讯息表面完全症状的人也能传人,
CDC还继续这个标准会不会让美国重蹈武汉一月初的覆辙我看也很难说。

回到一月初,无论专家还是官员,大部分人主观上认为最多可能有限人传人的可能,除了海鲜市场,其他地方遇到传染源的概率极低。按照SARS的发展速度推算的话这其实也不算太离谱。只不过这次疫情发展的速度比SARS快多了。

我觉得恰恰是因为这些专家SARS后研究了美国CDC的操作流程,这次疫情出现之初就照
猫画虎的搞出了这一套确诊标准,自我感觉很专业,但不知道这次的形式特殊,又不适时变通,结果导致反应不及时。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 多谢。你的链接更给我了论据。
: CDC说得很清楚,去中国或者和患者接触 (A或者B)
: 而国务院的专家组第一条是和海鲜市场有接触(只有A没有B)。
: 如果按照美国的标准,应该是去过海鲜市场和与患者接触。国务院专家做这个判断的时
: 候是12月31日到1月2日和金银谭医院考察后作出的。当时有很多患者,有医护人
: 员被感染

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p
ptolemy

千言万语汇成一句话,

书记有戏!
b
biye

包叔亲自部署的
怎么推锅?

b
biye

这么容易被人忽悠
不适合当领导人了吧

【 在 atong(atong) 的大作中提到: 】

: 前期隐瞒,可不是今上的直接责任。是国务院第一专家组的人,不实事求是,蛮横不尊

: 重地方的结果。

: 说中药有效,这不一定错(当然我也觉得不一定靠谱)。当然我不赞成用最高领导层的

: 指示来直接指导治疗方案。

: 他一个文科生,我觉得又被人忽悠了。

b
biye

华春莹说了
一月初就和美国通报了

【 在 btphy(btphy) 的大作中提到: 】

: 硬拗这种细节根本没有意义。CDC这个标准是现在制定的,已知这个病毒有很强
的人传

: 人的能力,当然是加了这个条件。但实际上最新的讯息表面完全症状的人也能传人,

: CDC还继续这个标准会不会让美国重蹈武汉一月初的覆辙我看也很难说。

: 回到一月初,无论专家还是官员,大部分人主观上认为最多可能有限人传人的可能,除

: 了海鲜市场,其他地方遇到传染源的概率极低。按照SARS的发展速度推算的话这其实也

: 不算太离谱。只不过这次疫情发展的速度比SARS快多了。

: 我觉得恰恰是因为这些专家SARS后研究了美国CDC的操作流程,这次疫情出现之
初就照

: 猫画虎的搞出了这一套确诊标准,自我感觉很专业,但不知道这次的形式特殊,又不适

: 时变通,结果导致反应不及时。

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a
atong

修宪的时候,我就觉得他不合适当最高领导。
他大把的时间不是去思考中国长久发展,李鹏还提出可持续发展呢。
一个好的系统,必须有很好的稳定性,同时有很好的预警系统和自我修复能力。

孙中山说人民有创制和复决的权利,就是这个意思。

他不行,没有政治素质。天天到处瞎跑,当外交部长一样。

举个最简单的例子,现在共产党已经出现豪强分赃的现象,历史上和北朝差不多,就皇帝轮流做,今早到我家。为了解决这个问题,隋文帝搞科举,直到唐朝才稳定下来。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 这么容易被人忽悠
: 不适合当领导人了吧
:
: 前期隐瞒,可不是今上的直接责任。是国务院第一专家组的人,不实事求是,蛮
: 横不尊
:
: 重地方的结果。
:
: 说中药有效,这不一定错(当然我也觉得不一定靠谱)。当然我不赞成用最高领
: 导层的
:
: 指示来直接指导治疗方案。
:
: 他一个文科生,我觉得又被人忽悠了。
:

a
atong

卫生口都不是习近平的人
都是王岐山的人。
【 在 XUANHUANG (XUANHUANG) 的大作中提到: 】
: 王广发这种人为什么能够成为组长?
: 这个专家组是如何构成的?
: 这个和定于一尊的治国理念有没有必然关系?

c
cxjcxj256

没别的因素,就是成了背锅侠

集中权力,集中矛盾,集中骂名

权力集中了,必然问题也会相应集中,谁都不是无所不知无所不能的,后果必然是
集中了责任、集中了问题,集中了矛盾、更是将骂名集于一身,领导人成了所有问题的背锅侠,可以说所谓威权主义就是一个坑,权力实际上没大多少,反而将所有老百姓的骂声全给揽自己身上了。

a
atong

我还有一个疑问,当国务院的废材专家们把报告给了中共中央,难道习近平不会从党务系统,国安系统,军情系统等得到第二资料么?难道都一样?

这个国家真的大跳神了。

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 没别的因素,就是成了背锅侠
: 集中权力,集中矛盾,集中骂名
: 权力集中了,必然问题也会相应集中,谁都不是无所不知无所不能的,后果必然是
: 集中了责任、集中了问题,集中了矛盾、更是将骂名集于一身,领导人成了所有问题的
: 背锅侠,可以说所谓威权主义就是一个坑,权力实际上没大多少,反而将所有老百姓的
: 骂声全给揽自己身上了。

iWater

你最好先去把基本的事实弄清楚再来辩护

你的陈述中错误太多

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 美国CDC可没有说,必须接触传染源才算。
: 可是第一批的专家有李兴旺(地坛医院),曹彬(中日友好医院),王广发(组长,北
: 大第一医院)等。这些狗屁专家到武汉金银潭医院调查后居然做了一套诊断标准:要有
: 华南海鲜市场接触史,要有发烧症状,病毒检测呈阳性,三条标准都达到才能确诊。要
: 知道海鲜市场1月1日就关闭了。这个逻辑是矛盾的,完全错误的标准,等于一开始就否
: 定人传人的可能性。
: 结果就是使得后面整整一个礼拜没有一个确诊病例。这也是湖北省地方官员一直说听从
: 国家指示。
: 这个错误一直到18日,第二专家组才纠正。

a
atong

兄台觉得哪里基本事实错了,请指正
【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 你最好先去把基本的事实弄清楚再来辩护
: 你的陈述中错误太多

c
cxjcxj256

但关键是缺少了媒体舆论监督啊,没有了这一环,加上官僚习性私心等等因素,经过层层上报层层筛选后的报告有几分真实呢?估计中央差不多快成了聋子瞎子了,对于中国这样的中央集权制度来说,必须广开言路,特别是放松对地方政府和各部委的舆论监督,这样中央才不会成了聋子瞎子,才能得到各方面的真实信息从而做出正确决策。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 我还有一个疑问,当国务院的废材专家们把报告给了中共中央,难道习近平不会从党务
: 系统,国安系统,军情系统等得到第二资料么?难道都一样?
: 这个国家真的大跳神了。

ykyh

定于一尊了

他不负责对不起一尊的称号

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。

a
atong

其实,中国还有一个致命的问题,就是中央地方分权非常混乱。
简单的说几点:
1)层级多。秦朝时,就只有中央-郡-县。现在,中央-省-市-县-乡镇-村。现在信息发达了,应该扁平化才是。
2)基层不自治。民国时候,就很明确规定县级自治。就是说,县一级的民生活动,都该县民自己自治,比如,自己选县长,议长,等,再比如所有地方事务,包括地方民间纠纷,都是县里处理的。而省是作为中央派驻监督和服务。美国也是这个精神。FBI,
CIA,IRS是联邦派驻机构,直接到县一级(就是一个办公室服务几个县)。而人民的大
部分活动,都是和县政府自己相关,包括房地产税。
3)基层干部不得不唯上,因为没有地方自治,他们的权力来源是上级组织部。他们只有揣摩上意才能生存。
4)中央到基层缺乏一条绳子到底的机构。比如美国,医院直接汇报给CDC。中国就不
是,医院汇报给武汉市卫健委,然后到省,然后到国务院的CDC和卫健委,再到中央政
治局。

习近平真的该收收心,不要到处乱跑。安安静静的想想如何让中国长治久安。不是一味得加强党的领导。

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 但关键是缺少了媒体舆论监督啊,没有了这一环,加上官僚习性私心等等因素,经过层
: 层上报层层筛选后的报告有几分真实呢?估计中央差不多快成了聋子瞎子了,对于中国
: 这样的中央集权制度来说,必须广开言路,特别是放松对地方政府和各部委的舆论监督
: ,这样中央才不会成了聋子瞎子,才能得到各方面的真实信息从而做出正确决策。

iWater

你码这么一堆,对牛弹琴,有用么?用心良苦,出发点是好的
一个读书不多的人,硬要列书单掉书袋然后弄巧成拙,能有耐心听你建言?
妄议中央了吧?阿童

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 其实,中国还有一个致命的问题,就是中央地方分权非常混乱。
: 简单的说几点:
: 1)层级多。秦朝时,就只有中央-郡-县。现在,中央-省-市-县-乡镇-村。现
: 在信息发达了,应该扁平化才是。
: 2)基层不自治。民国时候,就很明确规定县级自治。就是说,县一级的民生活动,都
: 该县民自己自治,比如,自己选县长,议长,等,再比如所有地方事务,包括地方民间
: 纠纷,都是县里处理的。而省是作为中央派驻监督和服务。美国也是这个精神。FBI,: CIA,IRS是联邦派驻机构,直接到县一级(就是一个办公室服务几个县)。而人民的大
: 部分活动,都是和县政府自己相关,包括房地产税。
: 3)基层干部不得不唯上,因为没有地方自治,他们的权力来源是上级组织部。他们只
: ...................

c
cxjcxj256

89之后邓的威望反而更高了,为啥

因为92南巡,邓真的是花了大力气推动了社会主义市场经济改革

所以这次危机,虽然是坏事,但结果却未必一定如此,毕竟事在人为,殷忧启圣

sunwufan

我共中层要么是公知要么是饭桶,个别公知给高层挖坑确实很有可能。
c
cxjcxj256

这个问题太复杂,个人觉得宁愿有些小混乱,还是应该给地方更大的自主权,这样整个国家的抗风险性和活力会强的多,汉唐时期,地方权利确实很大,隐有割据之忧,为
了解决这一问题,宋明两朝将权利基本都集中到中央,地方上根本没啥权力了一触即溃,结果是宋明两朝终致亡国,而汉唐成了中国人称赞的强汉盛唐,明末知识分子的眼泪都流干了开始大讲地方封建的好处,可惜已经太迟了。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 其实,中国还有一个致命的问题,就是中央地方分权非常混乱。
: 简单的说几点:
: 1)层级多。秦朝时,就只有中央-郡-县。现在,中央-省-市-县-乡镇-村。现
: 在信息发达了,应该扁平化才是。
: 2)基层不自治。民国时候,就很明确规定县级自治。就是说,县一级的民生活动,都
: 该县民自己自治,比如,自己选县长,议长,等,再比如所有地方事务,包括地方民间
: 纠纷,都是县里处理的。而省是作为中央派驻监督和服务。美国也是这个精神。FBI,: CIA,IRS是联邦派驻机构,直接到县一级(就是一个办公室服务几个县)。而人民的大
: 部分活动,都是和县政府自己相关,包括房地产税。
: 3)基层干部不得不唯上,因为没有地方自治,他们的权力来源是上级组织部。他们只
: ...................

w
wsbioguy2

其实不是给地方多大权的问题
而是公平给权的问题
像中帝的地区给权不平衡算很极端的国家了

【 在 cxjcxj256 (天汉星星) 的大作中提到: 】
: 这个问题太复杂,个人觉得宁愿有些小混乱,还是应该给地方更大的自主权,这样整个
: 国家的抗风险性会和活力会强的多,汉唐时期,地方权利确实很大,隐有割据之忧,为
: 了解决这一问题,宋明两朝将权利基本都集中到中央,地方上根本没啥权力了一触即溃
: ,结果是宋明两朝终致亡国,而汉唐成了中国人称赞的强汉盛唐,明末的知识分子眼泪
: 流干了开始大讲地方封建的好处,可惜已经太迟了。

Caiqi

最宽容的评价,今上才不配位,没有定于一尊的能力和魄力,下一步必须要回归集体领导,各司其职。
t
testing

我一直在呼吁枪毙王广发。但是如果包叔不敢枪毙王广发,说明王广发不过是听他指示替他背锅的

【 在 atong(atong) 的大作中提到: 】

: 财新网对武汉大学中南医院重症医学科主任彭志勇的采访证实,此前(12月31日),国

: 家卫健委的专家组到武汉金银潭医院调查后做了一套诊断标准:要有华南海鲜市场接触

: 史,要有发烧症状,病毒检测呈阳性,三条标准都达到才能确诊。但一线医生反映,这

: 个诊断标准太苛刻了——“按照这个标准,很难有人会被确诊,尤其是第三点,非常苛

: 刻,实际上极少有人能去做病毒检测;这样很容易漏掉真实的病人。而这是传染病,确

: 诊标准弄得太紧,放掉有病的人,对社会危害很大”。

: 直到后来国家卫健委派的第二个专家组1月18日到武汉后,诊断标准发生变化,
确诊病

: 人的数量就急剧增加了。

: 这些人祸国殃民的罪犯,大家就放过啦?他们的工作作风和撰写的报告,还有国务院完

: 全依赖几个人的工作态度,可和习近平在网络上加强控制,收紧言论自由没有一毛钱的
: ...................

z
zibao

猪头这次的确被忽悠了。第一批那几个钦差,所谓的专家搁在古代按律都应该斩首灭九族,连带李克强免官去刑部大牢呆着去吧。现代官员玩忽职守的成本都太低了
guoke

除了清华领导还有习本人,有谁认为他是清华化工毕业的?
小学文化而已,整了个沼气井就给推荐作为工农兵大学生了。连文科生都算不上。

【 在 zjlt3 (zjlt3) 的大作中提到: 】
: 清华化工教文科的???
:
: 前期隐瞒,可不是今上的直接责任。是国务院第一专家组的人,不实事求是,蛮
: 横不尊
:
: 重地方的结果。
:
: 说中药有效,这不一定错(当然我也觉得不一定靠谱)。当然我不赞成用最高领
: 导层的
:
: 指示来直接指导治疗方案。
:
: 他一个文科生,我觉得又被人忽悠了。
:

d
dongbeiren56

还是包子智力和应变水平不行。当年非典时,小胡也被忽悠了,看看小胡的应变能力。
z
zengerl

他要终身,他的文字狱和红色恐怖让人恐惧。只能说,中国,这就是你的命
appril

古装戏看多了,入戏太深

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。

oOOo

天子死社稷。要当皇上搞砸了得死

s
snowalker

irrelevant。

习这个人过于贪权。他当然不会什么事都要点头摇头。但是既然定于一尊,好处拿尽,搞个人崇拜,那么,下面的人在你和你的党羽制造的政治白色恐怖下察言观色,捂盖子,淡化疫情,那就是你的领导责任,没什么好说的。

难道这个道理不对么?

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。

s
snowalker


前面说的都挺好。最后一句不敢苟同:

真该收收心,让权吧。真不是这块料。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 其实,中国还有一个致命的问题,就是中央地方分权非常混乱。
: 简单的说几点:
: 1)层级多。秦朝时,就只有中央-郡-县。现在,中央-省-市-县-乡镇-村。现
: 在信息发达了,应该扁平化才是。
: 2)基层不自治。民国时候,就很明确规定县级自治。就是说,县一级的民生活动,都
: 该县民自己自治,比如,自己选县长,议长,等,再比如所有地方事务,包括地方民间
: 纠纷,都是县里处理的。而省是作为中央派驻监督和服务。美国也是这个精神。FBI,: CIA,IRS是联邦派驻机构,直接到县一级(就是一个办公室服务几个县)。而人民的大
: 部分活动,都是和县政府自己相关,包括房地产税。
: 3)基层干部不得不唯上,因为没有地方自治,他们的权力来源是上级组织部。他们只
: ...................

s
skybluewei

哈哈哈,你真幼稚,中央集权制是什么都不清楚!

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 其实,中国还有一个致命的问题,就是中央地方分权非常混乱。
: 简单的说几点:
: 1)层级多。秦朝时,就只有中央-郡-县。现在,中央-省-市-县-乡镇-村。现
: 在信息发达了,应该扁平化才是。
: 2)基层不自治。民国时候,就很明确规定县级自治。就是说,县一级的民生活动,都
: 该县民自己自治,比如,自己选县长,议

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guoke

这话未必说到了关键。
中国落后的原因,主要还是老百姓没有政治诉求,只有有限的经济诉求,而且为了个人经济利益,甚至愿意支持一个贪权的人。

不是习一个人的问题,甚至都不是共产党一个党的问题,而是两千多年来,中国一直在这个方向的积累所致:中央一定是要集权,民众一定会臣服。当这种思维成为习惯,要再另起炉灶或者接受另外一种思维方式或者是政治体制,那是不可能的。马克思主义其实并不在中国,不是说曾经在过,现在失去了,而是压根儿就没真正主导过。

同样,英国留给印度的所谓西方民主,最终还是被印度自身几千年的文化和传统给完全搞变形了。日本由于是战败国的关系,在制度上改变最大,但是他们原来的影子不是说就没有了。

【 在 electricity (电来了) 的大作中提到: 】
: 操他妈的包子,
: 中国落后的原因,
: 就是老有包子这种贪权的人。

s
skybluewei

没错,官民绝配!屁民就是猪!只管自己盆里的猪食!

【 在 guoke (生命的意义) 的大作中提到: 】
: 这话未必说到了关键。
: 中国落后的原因,主要还是老百姓没有政治诉求,只有有限的经济诉求,而且为了个人
: 经济利益,甚至愿意支持一个贪权的人。
: 不是习一个人的问题,甚至都不是共产党一个党的问题,而是两千多年来,中国一直在
: 这个方向的积累所致:中央一定是要集权,民众一定会臣服。当这种思维成为习惯,要

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s
snownight

天下有危,罪在朕恭
这次这么大的全国停摆,他的责任脱不掉
无能之人,还要拼命拢权,把国务院总理搞成了摆设,难道现在出问题了,就推给国务院,他忘了他当了多少个小组长了吧?
y
yttwyydy

说的好,中国当前白色恐怖比历史上任何时候都恐怖。前有东欧国家,现有中国,不远了。

【 在 WCMNLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 刁大大搞的文字狱言论白色恐怖是导致此次疫情未能及时控制的根本原因

w
wwwhu

谁该对顺天时报负责?差一步登基的皇帝,还是编辑?

big7

我赌他连氢氧反应都不懂。
【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 他就是一个文科生。有人赌他写不了高锰酸钾加热分解的化学方程式。

Pegasi

自己任命的官员,心里没点逼数吗?

【在 atong(atong)的大作中提到:】
:感觉有人带风向。
:没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。

TopHuang

包子除了斗人的本事,其他能力堪忧呀,和老毛一个套路

【 在 dongbeiren56 (ngd) 的大作中提到: 】
: 还是包子智力和应变水平不行。当年非典时,小胡也被忽悠了,看看小胡的应变能力。

GAGAMA

麻痹的说的好像中美毛衣战该他管似的,丫比版上任何一个杂种更懂经济么?结果不照样定于一尊?

丫休闲
丫搞文字狱
丫废除集体领导制

出了事儿了嫌弃下面的人没有及时,专业,诚实的意见...

正要说历史课本上类似的例子不要太多,想起来丫就没上过学

【 在 atong(atong) 的大作中提到: 】

: 国务院卫健委专家组可是国务院系统的,领导人可是李克强。

: 而且国务院拿到报告,就转发一下中共中央?难道没有第二途径去确认?

: 这里到底发生什么,大家好好想想。

: 今上最大的毛病,就是好大喜功,天天往外跑,大部分时间都去搞一代一路,忽视内政

: 。还有,身边的人都是文科傻逼。

: 这样的领导,可以肯定的是他自己问题也不少,中国老百姓真的太倒霉了。

h
hypnos

那也得自己吊死在煤山。

大臣祸害你,要是你不能把祸害你的大臣全死啦死啦的,最后就是你自己死啦死啦的了。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 万方有罪罪在朕躬。那要大臣何用?要内阁首辅大臣何用?
: 看看大明王朝就知道

a
atong

不是的。如果你能投票选择你的县长,老百姓的政治诉求立刻涨到正常水平。
【 在 guoke (生命的意义) 的大作中提到: 】
: 这话未必说到了关键。
: 中国落后的原因,主要还是老百姓没有政治诉求,只有有限的经济诉求,而且为了个人
: 经济利益,甚至愿意支持一个贪权的人。
: 不是习一个人的问题,甚至都不是共产党一个党的问题,而是两千多年来,中国一直在
: 这个方向的积累所致:中央一定是要集权,民众一定会臣服。当这种思维成为习惯,要
: 再另起炉灶或者接受另外一种思维方式或者是政治体制,那是不可能的。马克思主义其
: 实并不在中国,不是说曾经在过,现在失去了,而是压根儿就没真正主导过。
: 同样,英国留给印度的所谓西方民主,最终还是被印度自身几千年的文化和传统给完全
: 搞变形了。日本由于是战败国的关系,在制度上改变最大,但是他们原来的影子不是说
: 就没有了。

h
hypnos

其实现在也应该杀。

李克强跑不了。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 这次卫健委的错误,是不可以推卸的责任。
: 他们可是直接归国务院领导。
: 你想想,灾情发生了,内阁派了得力官员到地方考察灾情,回报说很好,内阁首辅还把
: 这个不实的报告递了折子。
: 在古代,内阁首辅是欺君之罪跑不掉。所有的专家组和内阁都该被杀头的。

h
hypnos

能到一尊手里的奏折,就那样,一尊看不到别的奏折,被内阁压下了。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 我还有一个疑问,当国务院的废材专家们把报告给了中共中央,难道习近平不会从党务
: 系统,国安系统,军情系统等得到第二资料么?难道都一样?
: 这个国家真的大跳神了。

a
atong

上有所好,下必甚焉。好大喜功,下面的人就会喂他什么食物。

当国务院的废材专家们把报告给了中共中央,难道习近平不会从党务系统,国安系统,军情系统等得到第二资料么?难道都一样?

这个国家真的大跳神了。

其实,最高领导人不需要懂啥,只要会识人用人,尤其能保证制度公平,就是所谓赏罚分明,并且能掌握大方向就行。刘邦就是一个很好的例子。

今上不行,他天天和老黑混,没有一点心思去思考人事制度。他提拔的都是混子得多,不错的比如陈全国是少数。举个例子,边疆艰苦地区的基层干部升迁机会远远不如领导的勤务兵秘书司机。

【 在 GAGAMA (GAGA) 的大作中提到: 】
: 麻痹的说的好像中美毛衣战该他管似的,丫比版上任何一个杂种更懂经济么?结果不照
: 样定于一尊?
: 丫休闲
: 丫搞文字狱
: 丫废除集体领导制
: 出了事儿了嫌弃下面的人没有及时,专业,诚实的意见...
: 正要说历史课本上类似的例子不要太多,想起来丫就没上过学
:
: 国务院卫健委专家组可是国务院系统的,领导人可是李克强。
:
: 而且国务院拿到报告,就转发一下中共中央?难道没有第二途径去确认?
:
: 这里到底发生什么,大家好好想想。
: ...................

h
hypnos

说的有理,但是今上不是刘邦啊·。

今上最多也就是要饭的朱元璋,弄不好还会变成多疑的崇祯帝。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 上有所好,下必甚焉。好大喜功,下面的人就会喂他什么食物。
: 当国务院的废材专家们把报告给了中共中央,难道习近平不会从党务系统,国安系统,
: 军情系统等得到第二资料么?难道都一样?
: 这个国家真的大跳神了。
: 其实,最高领导人不需要懂啥,只要会识人用人,尤其能保证制度公平,就是所谓赏罚
: 分明,并且能掌握大方向就行。刘邦就是一个很好的例子。
: 今上不行,他天天和老黑混,没有一点心思去思考人事制度。他提拔的都是混子得多,
: 不错的比如陈全国是少数。举个例子,边疆艰苦地区的基层干部升迁机会远远不如领导
: 的勤务兵秘书司机。

q
qwertyy

别老拿这个说事,你知道向美国通报了啥么,通报不代表通报了实情,那时候他们自己都不知道实情

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 华春莹说了
: 一月初就和美国通报了
: : 硬拗这种细节根本没有意义。CDC这个标准是现在制定的,已知这个病毒有很强
: 的人传
: : 人的能力,当然是加了这个条件。但实际上最新的讯息表面完全症状的人也能传
: 人,
: : CDC还继续这个标准会不会让美国重蹈武汉一月初的覆辙我看也很难说。
: : 回到一月初,无论专家还是官员,大部分人主观上认为最多可能有限人传人的可
: 能,除
: : 了海鲜市场,其他地方遇到传染源的概率极低。按照SARS的发展速度推算的话这
: ...................

guoke

你没搞清楚这是两方面的事情。这个环境下,怎么可能有上面的人主动放权让老百姓去选举?老百姓日子只要能混下去,就不在意政治和制度。

不要跟我说俄罗斯没有选举,或者说不是自由选举。集权是根深蒂固的思想,能跳出这个思维模式的在中国是极少数。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 不是的。如果你能投票选择你的县长,老百姓的政治诉求立刻涨到正常水平。

a
atong

你走出了笼子,呼吸了自主的空气,就不会想回去当奴隶。

中国为啥几千年这样子,关键就是文科傻逼把持中国几千年。

不是文科傻逼把持的,就是共产党这几年。本来很好的学好数理化,走遍天下都不怕,现在当头的都是文科生。即使偶尔几个不是,都是理科文科化的党棍。

【 在 guoke (生命的意义) 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚这是两方面的事情。这个环境下,怎么可能有上面的人主动放权让老百姓去
: 选举?老百姓日子只要能混下去,就不在意政治和制度。
: 不要跟我说俄罗斯没有选举,或者说不是自由选举。集权是根深蒂固的思想,能跳出这
: 个思维模式的在中国是极少数。

b
bailoutus

按你这个说法,干脆说是上帝决定的。

【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 你定于一尊,就都是你的责任
: 专家谁决定的?上级行政部门。上级行政部门谁决定的?一尊。
: 吧。

sunnyba

我觉得今上稳健的风格值得人民称赞,不要动不动就觉得不对劲
b
berryblack

你呼吸了啥自由空气了?你可以自由地批评你的老板吗?

【在 atong(atong)的大作中提到:】
:你走出了笼子,呼吸了自主的空气,就不会想回去当奴隶。


s
sinical

那为什么要定于一尊

a
atong

自主不是自由,搞清楚了。

【 在 berryblack (berry) 的大作中提到: 】
: 你呼吸了啥自由空气了?你可以自由地批评你的老板吗?
: :你走出了笼子,呼吸了自主的空气,就不会想回去当奴隶。
: :

f
fdmiy

他自己说定于一尊,权力他最大,出了事要下面人担责任?好意思吗?
中国梦,盛世,没有盛世就人造盛世。盛世不能有黑点,谁弄出黑点谁被纪委约谈。下面人能捂就捂,能盖就盖。这不都是他的锅?

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。

knifer

没人带,才tmd怪了呢,pampeo, tim cotton等重量级人物天天在那里带,下面的人不
赶紧干活啊

O
OhNo

你在哪儿看见的大家都骂今上?我看见的明明是骂谁的都有就是没人提今上。
你是何居心?还说别人带风向?IP是啥快查查。

【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 感觉有人带风向。
: 没错,今上尤其在修宪问题是政治弱智。我这个问题上把他骂惨了。
: 现在,我觉得不对劲。明明罪魁是国务院第一批专家组和他们的不会人传人的报告(国
: 务院认可的),大家想想,假如你是一个文科生,国务院的这样的报告到你手里,你很
: 容易假设国务院已经再三确认后的结论。你只能尊重,做出压一压的结论。
: 问题来了,国务院是不是直接相信卫健委的几个人,而没有更多的渠道,或者有也不用
: ,反正随便往中央一送就完事?
: 我真的不认为国务院好像小白兔似的。如果国务院有人挖坑让今上跳,这不是不可能吧。
: 无意为今上洗涤,只是,什么脏水往一个人身上泼,我怎么都觉得不对劲。文革不一定
: 只有今上才可能发动。

beijingren5

巨巨已经向今上保证,派FBI追杀在美的轮子老将
x
xinfo

都是维稳需要。

只是这一次病毒来源于中国,川普马上封国,这种维稳很可能是对的策略。如果在美国爆发了,CDC要被骂。但是国情不同,CDC都是一套已有程序,美国老百姓从不指望政府对你负责,政府压力不大。

当然,像H1N1那种爆发,CDC这么处理的结果,是全世界大爆发。但是流感年年有,大
家没有那么恐惧,死了多少人就算自然淘汰。再加上美国媒体的spin,转移焦点的能了
, 和绝大多数傻乎乎的百姓,一切自然平安。世界上其他国家敢用实际行动封美国吗
?美国的软实力,文轩早就把你骂死。

想象这次Boeing MAX 8 的进展,才开始的时候是什么舆论?三流国家飞行员的问题,
二流国家飞行员的问题,交通部长亲自做飞机稳定民心,网上舆论的铺天盖地指责停飞是匆忙草率决定。。。最后两个一流国家北美国,美国停飞。。。本身是一坨屎,也想把臭味捂住,舆论宣最终无法压住而已。

不要生搬硬套,共产党对中国百姓,功劳要take credit,自然苦劳人民群众要指望政府负责。这种情况下,中国CDC采用美国CDC标准,就是完全错了,造成了这么大的爆发,当然有有罪。现在的共产党,做起事情来,和解放前的国名党有趋同的趋势,被骂是应该的人。

现在的处理方式,和苏德二战本质上很相似。才开始的时候,是一败涂地,前层指挥官的实施是最直接的因素,损失惨重 (not being proactive)。之后被迫扑救,身价性命都豁出来了(super reactive).这个时候,也只有能鼓舞士气,拼了。大敌当前,
发生的无法返回了,只能尽量亡羊补了。断食的解决方案只能如此,很悲壮,也很无奈。医护人员被迫变成了英雄,很多都是无名的(自己的同学,学医的,都上战场了)

不管是斯大林的问题,还是大本营元帅的问题,但是在前线具体实施的武汉/湖北政府
,和西方面军的将领没有任何区别,风险意识上一塌糊涂,拖拖拉拉还觉得自己没啥问题,都是上面的错,和国军一样,这样的军队,让老毛来指挥也一定是一塌糊涂。

其实大本营元帅的问题,也该有某种程度的解决,至少让士兵和民众感觉有发泄渠道。斯大林本上的问题,估计最好的希望时,能够吸取教训,无解。

长远来说,这种CDC的反应机制,时间上这次还是挺快的,但是技术评价上太政治化,
延误了战机。应该有两条基本原则:(1)对疫情的发展,尤其是早期,一定要及时透
明,(2)往坏的疫情方向去想。 发布疫情时,要用好措辞,比如
虽然(目前没有人传人的直接证据),但是病理传染接触有待谨慎观察,在正常工作生活的同时,养成良好的卫生习惯。。。。 这样至少有很大一部人会采取措施。

不过整个共产党,在江湖温时期,高中下层战斗力已经烂透了,习左也是自然的结果,需要整,但是红二代红三利益集团不是那么好动的。这个也涉及到几千年的文化问题,星型统治结构,和扁平信息结构传输,如何有效共存的问题。这些问题,真是值得好好研究,而不是所谓伟大思想这些拍马屁的官方研究 (这种研究,随便找几个能说会道
的乡民都差不多的结果).

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这特么的不就是美国现在CDC的确诊标准吗?CDC现在的标准就是首先有确定的接触史,
: 就是去过中国或者和已经确诊的病人有接触,然后是有症状,再往后还加上一条,已经
: 检测排除其他流感病毒的原因,这才算疑似需要送样本进行冠状病毒测试。要按照你的
: 说法美国官员算不算有罪?
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