武汉瑞德西韦临床实验对照组用的是安慰剂？

http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm
据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍，总计拟入组761
例患者，采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患者。

为什么给对照组使用安慰剂？这对照组的病人会不会很惨？而且这试验会持续2周，对
照组病人哪怕不死，病情很多人也会恶化，错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的几百条命就这么不值钱？

为什么不能改成对比试验？瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验，对照组使用现有
抗病毒药，证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差，就说明有效。如果差，这药也不需
要继续使用，就算失败。

美国FDA审批，如果碰上这种违反道德的试验结果，常常会直接拒绝批准的。这种试验
，标准的就是应该做对比试验，和现有的药进行比较，证实新药不比旧药差。而不是啥双盲试验，给对照病人使用啥安慰剂。

在我看来，这武汉瑞德西韦临床实验是个重大的医疗事故，你怎么看？

补充：
我是美国公民，在美国一个医学院工作。如有必要，愿意提供真实信息。

对 妈的 告死这个公司

应该用双黄连吗？那样味道太大就不是安慰剂了。
问题还是在武毒所身上。1月21日就注册了专利，为什么迟迟没有试验？

轻症那批对照组是安慰剂

重症那批对照组是标准疗法加安慰剂

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm
: 据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍，总计拟入组
761
: 例患者，采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患
: 者。
: 为什么给对照组使用安慰剂？这对照组的病人会不会很惨？而且这试验会持续2周，对
: 照组病人哪怕不死，病情很多人也会恶化，错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的
: 几百条命就这么不值钱？
: 为什么不能改成对比试验？瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验，对照组使用现有: 抗病毒药，证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差，就说明有效。如果差，这药也不需: 要继续使用，就算失败。
: ...................

对照组应该使用现有的有效抗病毒药，例如干扰素，艾滋病蛋白酶抑制剂，或者盐酸阿比多尔。

【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 应该用双黄连吗？那样味道太大就不是安慰剂了。
: 问题还是在武毒所身上。1月21日就注册了专利，为什么迟迟没有试验？

国人普遍缺乏科学素养，
不懂得科学实验如何设计。

谁跟你说只用安慰剂了
本来就是标准方案加安慰剂

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 对照组应该使用现有的有效抗病毒药，例如干扰素，艾滋病蛋白酶抑制剂，或者盐酸阿
: 比多尔。

标准疗法包括啥？上啥没用的抗生素之类的，但是不包括抗病毒药？一样没用啊，会害死人的。这种实验，就应该使用比较试验，而不是上啥安慰剂。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 轻症那批对照组是安慰剂
: 重症那批对照组是标准疗法加安慰剂
: 761

就是别的重症一样的处理啊

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 标准疗法包括啥？上啥没用的抗生素之类的，但是不包括抗病毒药？一样没用啊，会害
: 死人的。

上现有的抗病毒药，已经很有效，那就不应该叫安慰剂，而是叫比较试验。我相信没有真的上抗病毒药。估计是在骗人。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 就是别的重症一样的处理啊

这里安慰剂是双盲的时候给医生护士看的
不是给病人看的

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 上现有的抗病毒药，已经很有效，那就不应该叫安慰剂，而是叫比较试验。我相信没有
: 真的上抗病毒药。估计是在骗人。

事急从权，丢了老祖宗的，又没学好西洋人的

邯郸学步

这都特么是从监狱里找的器人吧？知道什么是双盲吗？
【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm
: 据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍，总计拟入组
761
: 例患者，采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患
: 者。
: 为什么给对照组使用安慰剂？这对照组的病人会不会很惨？而且这试验会持续2周，对
: 照组病人哪怕不死，病情很多人也会恶化，错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的
: 几百条命就这么不值钱？
: 为什么不能改成对比试验？瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验，对照组使用现有: 抗病毒药，证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差，就说明有效。如果差，这药也不需: 要继续使用，就算失败。
: ...................

洛匹那韦/瑞托那韦已经非常有效，治疗好了大批病人，不应该叫安慰剂。我相信没有
把洛匹那韦/瑞托那韦作为安慰剂，但是洛匹那韦/瑞托那韦已经进入标准治疗方案。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 这里安慰剂是双盲的时候给医生护士看的
: 不是给病人看的

你知道什么叫做安慰剂吗？

【 在 moxi (马甲甲) 的大作中提到: 】
: 这都特么是从监狱里找的器人吧？知道什么是双盲吗？
: 761

这些也都是在试验而已
并不是标准治疗方案
大多数重症病人都是对症治疗

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 洛匹那韦/瑞托那韦已经非常有效，治疗好了大批病人，不应该叫安慰剂。我相信没有
: 把洛匹那韦/瑞托那韦作为安慰剂。洛匹那韦/瑞托那韦已经进入标准治疗方案。

标准治疗就是该怎么治怎么治，外加安慰剂。比如，你一组用药ABCD+安慰剂，另一组
也是ABCD+瑞德西韦。
【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 标准疗法包括啥？上啥没用的抗生素之类的，但是不包括抗病毒药？一样没用啊，会害
: 死人的。这种实验，就应该使用比较试验，而不是上啥安慰剂。

我读过国家第四版本的治疗方案，洛匹那韦/瑞托那韦已经是进入了首选治疗药物，已
经是标准治疗方案。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 这些也都是在试验而已
: 并不是标准治疗方案
: 大多数重症病人都是对症治疗

问题是这安慰剂是啥？我网上找过，说是生理盐水。并没有上其他的抗病毒药，例如洛匹那韦/瑞托那韦。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 标准治疗就是该怎么治怎么治，外加安慰剂。比如，你一组用药ABCD+安慰剂，另一组
: 也是ABCD+瑞德西韦。

我靠，武毒根本没有权利做临床试验，药还是吉利德的，瞎扯啥呢

【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 应该用双黄连吗？那样味道太大就不是安慰剂了。
: 问题还是在武毒所身上。1月21日就注册了专利，为什么迟迟没有试验？

只有吉利德知道试剂的号码吧。所以是的双盲。所以肯定有人要死亡，还有疗程长短的比较。不然怎么知道这个药是不是更好。医生护士只能外面观察，如果药有奇效应该可以猜出来谁被注射了特效药了。这事挺残忍的。

为什么不做比较试验？比较瑞德西韦是不是比现有的抗病毒药强？

【 在 magazine (（（（（（（戒比比哀思两年！）））））) 的大作中提到: 】
: 只有吉利德知道试剂的号码吧。所以是的双盲。所以肯定有人要死亡，还有疗程长短的
: 比较。不然怎么知道这个药是不是更好。医生护士只能外面观察，如果药有奇效应该可
: 以猜出来谁被注射了特效药了。这事挺残忍的。

诊疗方案试行第五版
重症就是对症治疗，防治并发症，治疗基础疾病，预防感染，器官支持
抗病毒是试用

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 我读过国家第四版本的治疗方案，洛匹那韦/瑞托那韦已经是进入了首选治疗药物，已
: 经是标准治疗方案。

这事必须白宫请愿了

你看，第五版里，洛匹那韦/瑞托那韦也进去了。相信武汉瑞德西韦临床实验对照组没
给上洛匹那韦/瑞托那韦。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 诊疗方案试行第五版
: 重症就是对症治疗，防治并发症，治疗基础疾病，预防感染，器官支持
: 抗病毒是试用
: https://himg2.huanqiucdn.cn/attachment2010/2020/0205/20200205122550140.jpg

我觉得应该是五毒所发现了人民的希望，联系吉利德，吉利德联系西雅图给美国第一例上药。不然美国怎么凭空猜出来那个药的？

【 在 ldxk (革命尚未成功，戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 我靠，武毒根本没有权利做临床试验，药还是吉利德的，瞎扯啥呢

目前没有确认有效的抗病毒治疗方法，可试用而已
不是标准方案

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 你看，第五版里，洛匹那韦/瑞托那韦也进去了。相信武汉瑞德西韦临床实验对照组没
: 给上洛匹那韦/瑞托那韦。

“目前没有确认有效的抗病毒治疗方法”
【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 你看，第五版里，洛匹那韦/瑞托那韦也进去了。相信武汉瑞德西韦临床实验对照组没
: 给上洛匹那韦/瑞托那韦。

看那些抗病毒治疗里面的药吧，都算有效的抗病毒药。不管怎样，对照组不上这些，上生理盐水，就是杀人。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 目前没有确认有效的抗病毒治疗方法，可试用而已
: 不是标准方案
: https://himg2.huanqiucdn.cn/attachment2010/2020/0205/20200205122550143.jpg

第五版说了，没有确认有效的抗病毒治疗方案
标准方案就是对症治疗

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 看那些抗病毒治疗里面的药吧，都算有效的抗病毒药。不管怎样，对照组不上这些，上
: 生理盐水，就是杀人。

上次非典，香港就使用了洛匹那韦/瑞托那韦，很有效果。最近泰国又使用鸡尾酒疗法
，里面的洛匹那韦/瑞托那韦才算是有效成分。北大发哥也是用了洛匹那韦/瑞托那韦才康复的。

不管怎样，不上洛匹那韦/瑞托那韦这样的药，给病人上生理盐水，就是杀人。

【 在 moxi (马甲甲) 的大作中提到: 】
: “目前没有确认有效的抗病毒治疗方法”

对症治疗也不能上生理盐水。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 第五版说了，没有确认有效的抗病毒治疗方案
: 标准方案就是对症治疗

普通症状的时候这些药已经用了
发展到重症
说明这药至少是对这些患者没用
这时候才进入临床试验
【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 上次非典，香港就使用了洛匹那韦/瑞托那韦，很有效果。最近泰国又使用鸡尾酒疗法
: ，里面的洛匹那韦/瑞托那韦才算是有效成分。北大发哥也是用了洛匹那韦/瑞托那韦才
: 康复的。
: 不管怎样，不上洛匹那韦/瑞托那韦这样的药，给病人上生理盐水，就是杀人。

别乱说。现在也就武汉出现混乱，才死这么多人。其他省份和国家都没怎么死人。这次 武汉瑞德西韦临床实验，我看是利用武汉的治疗混乱，在浑水摸鱼，不把人命当回事。

【 在 moxi (马甲甲) 的大作中提到: 】
: 普通症状的时候这些药已经用了
: 发展到重症
: 说明这药至少是对这些患者没用
: 这时候才进入临床试验

你又没看过protocol，我想他们允许辅助知了
【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm
: 据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍，总计拟入组
761
: 例患者，采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患
: 者。
: 为什么给对照组使用安慰剂？这对照组的病人会不会很惨？而且这试验会持续2周，对
: 照组病人哪怕不死，病情很多人也会恶化，错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的你又没看过，我想他们允许辅助知了
: 几百条命就这么不值钱？
: 为什么不能改成对比试验？瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验，对照组使用现有: 抗病毒药，证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差，就说明有效。如果差，这药也不需: 要继续使用，就算失败。
: ...................

反正我已经尽力了，就说这些。几百个对照组，服用啥安慰剂，就是生理盐水，上帝会在天上看着的。

这应该是比较试验，要说明这新药比其他抗病毒药要好。新闻里没说，说是上安慰剂。我感觉里面有问题，几百条人命啊！

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 你又没看过protocol，我想他们允许辅助知了
: 761
: 的你又没看过，我想他们允许辅助知了

据说克里致副作用挺大
重症病人可能anyway也用不上
你看之前的新闻报道
重症病人也就是让吸氧，上叶克膜，辅助呼吸，自己扛的住就活，扛不住就死

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 别乱说。现在也就武汉出现混乱，才死这么多人。其他省份和国家都没怎么死人。这次
: 武汉瑞德西韦临床实验，我看是利用武汉的治疗混乱，在浑水摸鱼，不把人命当回
事。

补充：
我是美国公民，在美国一个医学院工作。如有必要，愿意提供真实信息。

你公的母的，长的怎么样
【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 补充：
: 我是美国公民，在美国一个医学院工作。如有必要，愿意提供真实信息。

那是因为到了晚期，肺功能缺陷，这时上抗病毒药已经迟了。抗病毒药只能抗病毒，没法拯救肺功能。

抗病毒药，都只能在感染的早期有效，到了晚期，哪怕真的是特效药一下子杀死病毒也救不了病人。

【 在 moxi (马甲甲) 的大作中提到: 】
: 据说克里致副作用挺大
: 重症病人可能anyway也用不上
: 你看之前的新闻报道
: 重症病人也就是让吸氧，上叶克膜，辅助呼吸，自己扛的住就活，扛不住就死
: 事。

我是在试图拯救那几百条对照组病人，几百条人命！你TMD要多远滚多远！

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 你公的母的，长的怎么样

开个玩笑，我想他们各组都允许辅助治疗，包括对照组
【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 我是在试图拯救那几百条对照组病人，几百条人命！你TMD要多远滚多远！

我在医院工作，就是干这个的。知道药物试验的残酷性。一旦说是生理盐水，就是生理盐水。说是安慰剂，绝对不会有其他抗病毒药，否则最后的结果很难解释的。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 开个玩笑，我想他们各组都允许辅助治疗，包括对照组

你不懂，那个叫rescue treatment，有生命危险的时候允许用，现在基本上都有
【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 我在医院工作，就是干这个的。知道药物试验的残酷性。一旦说是生理盐水，就是生理
: 盐水。说是安慰剂，绝对不会有其他抗病毒药，否则最后的结果很难解释的。

那时候肺功能衰竭，再上抗病毒药已经没有用了。再上啥rescue treatment，也没用了。那个瑞德西韦哪怕真的是神药，一下子杀死病毒，到晚期肺功能出问题，一样没有用的。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 你不懂，那个叫rescue treatment，有生命危险的时候允许用，现在基本上都有

不要紧，使用安慰剂的病人没有一个有红色基因。———中共中央

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm
: 据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍，总计拟入组
761
: 例患者，采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患
: 者。
: 为什么给对照组使用安慰剂？这对照组的病人会不会很惨？而且这试验会持续2周，对
: 照组病人哪怕不死，病

那没办法，为了拯救更多的人，这是ethical的
【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 那时候肺功能衰竭，再上抗病毒药已经没有用了。再上啥rescue treatment，也没用了
: 。那个瑞德西韦哪怕真的是神药，一下子杀死病毒，到晚期肺功能出问题，一样没有用
: 的。

好了，就讲这些，看起来大家都对那些所谓的专家都深信不疑，就讲到这里了。我得去上班了。

是很残酷，但是不经过trail怎么approve？难道说潜在的毒性和副作用都不顾吗？Both 双盲组会得到最好的照顾，这对一些连床位都没有的人来说已经是最后最好的希望了
。有人仔细读了西雅图病例还说他是自己好的，药的作用不大。这个药对肝脏伤害很大，很多有病史的老人都不能用。如果两周以后效果真的好有希望可以大面积使用的。

http://www.chictr.org.cn/showproj.aspx?proj=49051
又来一个。这个双黄连的临床实验里，对照组写的是常规治疗，不清楚是否会给用常规抗病毒药物。

Doubt if you really work in a hospital. The placebo means standard of care + placebo. It never means no treatment.

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm
: 据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍，总计拟入组
761
: 例患者，采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患
: 者。
: 为什么给对照组使用安慰剂？这对照组的病人会不会很惨？而且这试验会持续2周，对
: 照组病人哪怕不死，病情很多人也会恶化，错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的
: 几百条命就这么不值钱？
: 为什么不能改成对比试验？瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验，对照组使用现有: 抗病毒药，证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差，就说明有效。如果差，这药也不需: 要继续使用，就算失败。
: ...................

he/she probably is a rn
【 在 SaddenedSoul (未收到激活码) 的大作中提到: 】
: Doubt if you really work in a hospital. The placebo means standard of care +
: placebo. It never means no treatment.
: 761

因为没药可救，命值钱就不会来这种实验了，

刚在豆瓣鹅组看到有人说金银潭医院的重症患者用了药减轻了

I agree. This is a wrong design, lack of control group. In III trials you also need runs.

他怎么知道 他吃的是什么药

【 在 hope666 (...) 的大作中提到: 】
: 刚在豆瓣鹅组看到有人说金银潭医院的重症患者用了药减轻了

金银潭的病友说他隔壁床重症昨天用上药了，今天坐着和他聊天呢。基本这个药物
GS5734的表现和它磷酸化之前的前体GS441524在猫传腹（猫的冠状病毒）里面的表现很像。GS441对猫冠状病毒也是用完药以后一般一到两天会有明显的症状减轻。所以我相
信它疗效应该还是很好的。

【 在 jenkin (西瓜太郎) 的大作中提到: 】
: 他怎么知道 他吃的是什么药

我靠，药厂赚大发了，省下了一笔巨额试验费

请问哪种antiviral 可以当active control吗？

重症那组是“同情用药”，不是在双盲实验里的，他们知道吃的是什么药。

没有已经批准的药，没法用对照药。
不过这不是太大问题，如果真有特效，几天就可以证明了，临床试验可以提前终止，所有人都给真药治疗。

【 在 lnmichelle (20 Ounce) 的大作中提到: 】
: 请问哪种antiviral 可以当active control吗？

好走不送，不过不用急吧？ 中餐馆这些天生意不会太好。

【 在 hwu72 (独孤求菜) 的大作中提到: 】
: 好了，就讲这些，看起来大家都对那些所谓的专家都深信不疑，就讲到这里了。我得去
: 上班了。