病毒会变弱,是条件性的

m
mynight
楼主 (未名空间)

这个条件就是病毒必须以生存繁殖作为第一目标,不知道生物学有没有证明这个。
我的猜想,病毒的工作原理是进入细胞核,跟细胞本身的DNA结合,改变细胞的遗传物
质,然后细胞分裂出的都是“异常细胞”,然后人体的免疫系统就开始清理异常细胞,所以人就出现发烧啊,咳嗽啊,这些炎症反应。艾滋病病毒,进入的是免疫细胞,所以是相反的原理。每一种病毒都有特有的结构去解锁细胞壁的防护,这个就分化了不同病毒。
那么问题就在于,病毒这种行为是基于主动选择,还是被动淘汰。
基本上,我觉得是被动淘汰制,也就是,无法根宿主共存的病毒,要么自己被宿主杀死,要么把宿主杀死,没有中间状态,而所谓的可以共存,就是“毒性很弱”的状态了。理论上,生命是有限的,只有能跟宿主共存的状态,才可能流传下来。
所以这个问题的死结在于,到底有多少人口,可以扛得住病毒最后变异到共存。这个是很难有答案的,寄希望于病毒越来越弱,是很傻逼的,因为如果上面的逻辑成立,那么病毒一边变弱,一边传染性就会加强,你倒是可以预期经过几万年,这个病毒成为人类的DNA片段了,然后那时的人挖出你的骸骨感叹道,此人死于一种远古疾病!

n
niuheliang

所以我说医学有伦理问题。

很多女生说我冷血。

见得死人多的多少会有一点冷血。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 这个条件就是病毒必须以生存繁殖作为第一目标,不知道生物学有没有证明这个。
: 我的猜想,病毒的工作原理是进入细胞核,跟细胞本身的DNA结合,改变细胞的遗传物
: 质,然后细胞分裂出的都是“异常细胞”,然后人体的免疫系统就开始清理异常细胞,
: 所以人就出现发烧啊,咳嗽啊,这些炎症反应。艾滋病病毒,进入的是免疫细胞,所以
: 是相反的原理。每一种病毒都有特有的结构去解锁细胞壁的防护,这个就分化了不同病
: 毒。
: 那么问题就在于,病毒这种行为是基于主动选择,还是被动淘汰。
: 基本上,我觉得是被动淘汰制,也就是,无法根宿主共存的病毒,要么自己被宿主杀死
: ,要么把宿主杀死,没有中间状态,而所谓的可以共存,就是“毒性很弱”的状态了。
: 理论上,生命是有限的,只有能跟宿主共存的状态,才可能流传下来。
: ...................

t
terryfox

生物病毒和电脑病毒差设计思想不多的

就是必须利用宿主的漏洞

细胞不是随便能进出的,你要有这个概念

进出要有识别的,总之病毒了解各种漏洞才能达到目的的

病毒为啥这么智能,计算机病毒为啥这么智能

我说的都是事实,千老总是喜欢搅混水
n
niuheliang

举例说,有人批判公费医疗是死亡法庭/委员会,决定救谁不救谁。不能说没有道理,
就是医学伦理问题。

武汉肺炎不是不能救。而是放平时很多病人自己救放弃了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 所以我说医学有伦理问题。
: 很多女生说我冷血。
: 见得死人多的多少会有一点冷血。

t
terryfox

变弱的逻辑也在这里

病毒要达到目的,必须经过一系列精确的活动,才能完成任务

这一系列精巧的活动,随便破坏一点,病毒就歇菜了

代码随机突变,绝对是破坏这些精巧活动代码的,没理由加强
w
windnight

尼玛 三个民科在这里讨论病毒进化
。。。。。

x
xiaxianyue

稍微有点进步。厉害的病毒都是先毒性弱传染性强,等感染人数足够多才爆发。病毒都是机会主义者。
C
Caravel

任何生物都是以以生存繁殖作为第一目标

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 这个条件就是病毒必须以生存繁殖作为第一目标,不知道生物学有没有证明这个。
: 我的猜想,病毒的工作原理是进入细胞核,跟细胞本身的DNA结合,改变细胞的遗传物
: 质,然后细胞分裂出的都是“异常细胞”,然后人体的免疫系统就开始清理异常细胞,
: 所以人就出现发烧啊,咳嗽啊,这些炎症反应。艾滋病病毒,进入的是免疫细胞,所以
: 是相反的原理。每一种病毒都有特有的结构去解锁细胞壁的防护,这个就分化了不同病
: 毒。
: 那么问题就在于,病毒这种行为是基于主动选择,还是被动淘汰。
: 基本上,我觉得是被动淘汰制,也就是,无法根宿主共存的病毒,要么自己被宿主杀死
: ,要么把宿主杀死,没有中间状态,而所谓的可以共存,就是“毒性很弱”的状态了。
: 理论上,生命是有限的,只有能跟宿主共存的状态,才可能流传下来。
: ...................

W
WannaCry

剩老姑娘连公共卫生危机都不知道,咋病毒病毒的“撩”上了?
m
mynight

生物学应该是非常讲逻辑的一门科学,可惜变成文科了。
细胞有好多判断机制,很像一个精密的程序,很多问题都是“出错和误判”造成的,我看了点文章,觉得很有意思。
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 生物病毒和电脑病毒差设计思想不多的
: 就是必须利用宿主的漏洞
: 细胞不是随便能进出的,你要有这个概念
: 进出要有识别的,总之病毒了解各种漏洞才能达到目的的
: 病毒为啥这么智能,计算机病毒为啥这么智能
: 我说的都是事实,千老总是喜欢搅混水

i
iworm

要是变强了呢? 你们这种人很适合在中国当干部

m
monocreek

爱波拉为什么上来就把人弄死
【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 稍微有点进步。厉害的病毒都是先毒性弱传染性强,等感染人数足够多才爆发。病毒都
: 是机会主义者。

h
hualihu

老将看题目反省就不错

老将断子绝孙

就越来越恶

n
niuheliang

进细胞的门像八卦阵,转错一个弯病毒就被弄死了。

病毒又没思想记忆。纯粹天生靠不断变异去试。拐对18个弯就中奖发大财了。可以源源不断地复制自己的成功。

宿主也不是傻逼。总有些不往左往右拐的。变异遇到这些人就傻帽了。而且这些人就有生物竞争优势。人群总体会被选择成抗这种变异能力越来越高。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 生物病毒和电脑病毒差设计思想不多的
: 就是必须利用宿主的漏洞
: 细胞不是随便能进出的,你要有这个概念
: 进出要有识别的,总之病毒了解各种漏洞才能达到目的的
: 病毒为啥这么智能,计算机病毒为啥这么智能
: 我说的都是事实,千老总是喜欢搅混水

n
niuheliang

看我楼上的。伊波拉幸存率也很高。只会越来越高。

就像鼠疫也杀不死一屋子里隔离的所有人。只要他们人种基因足够分散。

全家倒霉是另一回事。因为基因本来就接近。

【 在 monocreek (飞翔亲爹) 的大作中提到: 】
: 爱波拉为什么上来就把人弄死

m
mynight

问题在于病毒未必是生物。我们定义的生物要有细胞结构吧。
计算机病毒是生物吗?原理差不多。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 任何生物都是以以生存繁殖作为第一目标

t
terryfox

所以基本没可能变强

千老总是喜欢用抗药性说事,说是病毒变强

抗药性说白了就是病毒特征识别码变了

特征识别码大部分都没啥重要功能,变了对病毒没影响,也根本不是变强,最多就是不变

这样就清楚了,基本只有变弱一条路

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 进细胞的门像八卦阵,转错一个弯病毒就被弄死了。
: 病毒又没思想记忆。纯粹天生靠不断变异去试。拐对18个弯就中奖发大财了。可以源源
: 不断地复制自己的成功。
: 宿主也不是傻逼。总有些不往左往右拐的。变异遇到这些人就傻帽了。而且这些人就有
: 生物竞争优势。人群总体会被选择成抗这种变异能力越来越高。

C
Caravel

病毒应该算生物,要义是reproduce,

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 问题在于病毒未必是生物。我们定义的生物要有细胞结构吧。
: 计算机病毒是生物吗?原理差不多。

x
xiaxianyue

ebola也有一周左右潜伏期。如果埃博拉真特别烈性,上次就不可能爆发疫情。
【 在 monocreek (飞翔亲爹) 的大作中提到: 】
: 爱波拉为什么上来就把人弄死

n
nobarking

最近所有发言都是基于猜想

【在 mynight(一束星光)的大作中提到:】
:这个条件就是病毒必须以生存繁殖作为第一目标,不知道生物学有没有证明这个。
:我的猜想,病毒的工作原理是进入细胞核,跟细胞本身的DNA结合,改变细胞的遗传物

h
hualihu

39中国人部分事实。。。。

【 在 nobarking(nobarking) 的大作中提到: 】

: 最近所有发言都是基于猜想

: :这个条件就是病毒必须以生存繁殖作为第一目标,不知道生物学有没有证明这个。

: :我的猜想,病毒的工作原理是进入细胞核,跟细胞本身的DNA结合,改变细胞
的遗传物

w
windnight

不懂别他么胡说八道
病毒毒力本身就包括逃逸机体打击的能力 抗药性先不说
如果艾滋病毒不突变 早他妈从地球上消失了
艾滋病病毒最大的毒力就是来自于其逃逸和整合到人体基因组的能力
这也是目前大多数药物的靶标
你光着屁股没有任何保护措施上 叫嚣着我最厉害 不到几天就会被人体免疫系统杀的一干二静

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 所以基本没可能变强
: 千老总是喜欢用抗药性说事,说是病毒变强
: 抗药性说白了就是病毒特征识别码变了
: 特征识别码大部分都没啥重要功能,变了对病毒没影响,也根本不是变强,最多就是不变
: 这样就清楚了,基本只有变弱一条路

t
terryfox

这种是逆转录病毒,就是码农说的hot patch

生产环境打patch,修bug用的,所以免疫系统也不管,人体有大量逆转录病毒痕迹

你们千老觉得神秘的东西,我们码农早就知道是干嘛的了

【 在 windnight (夜风转暖) 的大作中提到: 】
: 不懂别他么胡说八道
: 病毒毒力本身就包括逃逸机体打击的能力 抗药性先不说
: 如果艾滋病毒不突变 早他妈从地球上消失了
: 艾滋病病毒最大的毒力就是来自于其逃逸和整合到人体基因组的能力
: 这也是目前大多数药物的靶标
: 你光着屁股没有任何保护措施上 叫嚣着我最厉害 不到几天就会被人体免疫系统杀的一
: 干二静
: 不变

t
terryfox

猩猩逆转录病毒能跑到人身上,是QA测试不合格,写test case没有想到人会去和猩猩
性交
w
windnight

再一次证明你是纯傻逼
HIV侵犯免疫系统不代表免疫系统不管 HIV抗体听说过没?

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 这种是逆转录病毒,就是码农说的hot patch
: 生产环境打patch,修bug用的,所以免疫系统也不管,人体有大量逆转录病毒痕迹
: 你们千老觉得神秘的东西,我们码农早就知道是干嘛的了

t
terryfox

再次证明你们千老智商不行

免疫系统是杀毒软件,要有病毒特征码才能杀灭病毒

病毒进入细胞,会激发免疫系统产生特征码识别,出现抗体

艾滋病不会有这个过程,证明就是patch,谁会给系统patch杀毒

有人天生有抗体,可能是偶然的,就像杀毒软件自带病毒特征识别码,或者联网得到

【 在 windnight (夜风转暖) 的大作中提到: 】
: 再一次证明你是纯傻逼
: HIV侵犯免疫系统不代表免疫系统不管 HIV抗体听说过没?

w
windnight

再次证明你是蠢比
HIV对所有人都能产生抗体 你丫不知道吧
之所以干不光HIV 是因为丫突变速度大于人体产生新抗体的速度
到最后免疫系统衰竭
你丫一个纯文盲 还马工, 农民都不如

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 再次证明你们千老智商不行
: 免疫系统是杀毒软件,要有病毒特征码才能杀灭病毒
: 病毒进入细胞,会激发免疫系统产生特征码识别,出现抗体
: 艾滋病不会有这个过程,证明就是patch,谁会给系统patch杀毒
: 有人天生有抗体,可能是偶然的,就像杀毒软件自带病毒特征识别码,或者联网得到

w
windnight

还天生抗体 操你妈的大傻逼
艾滋抗体十年前是诊断艾滋携带者的金标准
你个蠢货
你他妈有天生抗体只能说你天生就是艾滋病携带者

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 再次证明你们千老智商不行
: 免疫系统是杀毒软件,要有病毒特征码才能杀灭病毒
: 病毒进入细胞,会激发免疫系统产生特征码识别,出现抗体
: 艾滋病不会有这个过程,证明就是patch,谁会给系统patch杀毒
: 有人天生有抗体,可能是偶然的,就像杀毒软件自带病毒特征识别码,或者联网得到

t
terryfox

你们千老别自欺欺人了

起名叫抗体,又不能抵御艾滋病,是意淫啊

【 在 windnight (夜风转暖) 的大作中提到: 】
: 还天生抗体 操你妈的大傻逼
: 艾滋抗体十年前是诊断艾滋携带者的金标准
: 你个蠢货
: 你他妈有天生抗体只能说你天生就是艾滋病携带者

w
windnight

傻逼了吧?去wiki 百科先系统学习下 再过来和哥辩论
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 你们千老别自欺欺人了
: 起名叫抗体,又不能抵御艾滋病,是意淫啊

t
terryfox

还需要wiki

我早说了,逆转录病毒是patch,patch病毒就是尽可能传播,这样patch就实施了,不
需要到处打针

免疫系统对patch,最多有点反应,不会认真杀的,就是猴子的patch给人,也不会尽力的,当然猴子patch给人,肯定没好结果

所以你们千老起名叫抗体,就是意淫

其他免疫系统根本不尽力杀,而且进了DNA也不管了

【 在 windnight (夜风转暖) 的大作中提到: 】
: 傻逼了吧?去wiki 百科先系统学习下 再过来和哥辩论