西方文明现代化道路是accident，很难复制

西方文明今天的地位和成就，总体说来很有accident的成分。

西方文明的基石在古希腊，那时候就有了一定的代议民主的思想。而后来的西方重拾这种思想，首先需要的就是原本就有的基石。

但仅仅有基石还不够。如果那些典籍知识和理念都毁掉了，那么后来的欧洲人也就不会顺利发展出现代文明，或者就从此没可能了。 拜占庭帝国被灭亡之后，许多的知识分
子带着古希腊和古罗马的东西逃离到了今天的意大利。当时欧洲已经过了一千年的黑暗中世纪。 这些知识分子的到来，帮助欧洲的日耳曼人重拾古代的经典。 掀起了文艺复兴。

宗教势力在欧洲的统治土崩瓦解之后，才迎来了欧洲的封建社会，也就是权利有所限制的王室和册封土地的贵族。 由此形成了私有产权，人权观念。并且促进了资本主义萌
芽的出现，贸易的发展，和科技的创新。紧接着就是航海大时代的来临。

这些条件，中国基本不具备。因此，在没有强大外力推动的情况下，中国不太可能像欧洲这样演变。

象日本一样跟着白人走就得了
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 西方文明今天的地位和成就，总体说来很有accident的成分。
: 西方文明的基石在古希腊，那时候就有了一定的代议民主的思想。而后来的西方重拾这
: 种思想，首先需要的就是原本就有的基石。
: 但仅仅有基石还不够。如果那些典籍知识和理念都毁掉了，那么后来的欧洲人也就不会
: 顺利发展出现代文明，或者就从此没可能了。 拜占庭帝国被灭亡之后，许多的知识分
: 子带着古希腊和古罗马的东西逃离到了今天的意大利。当时欧洲已经过了一千年的黑暗
: 中世纪。 这些知识分子的到来，帮助欧洲的日耳曼人重拾古代的经典。 掀起了文艺复
: 兴。
: 宗教势力在欧洲的统治土崩瓦解之后，才迎来了欧洲的封建社会，也就是权利有所限制
: 的王室和册封土地的贵族。 由此形成了私有产权，人权观念。并且促进了资本主义萌
: ...................

我不太清楚日本维新的过程。但日本在政治上学习西方应该是二战以后。

日本当年有贵族倒是的。这点和中国不同。中国的皇权是至高无上的。

【 在 monocreek (飞翔亲爹) 的大作中提到: 】
: 象日本一样跟着白人走就得了

这可能就是大过滤器。

我觉得这完全是神迹。类似于零件在风中自动组装成飞机，猴子打出莎士比亚全集。

类似的过程还有美国的全民民主的建立。从小众共和一直推广到全民。

看起来平平无奇，但是这个过程目前没有任何国家可以自发复制.

日本在社会结构上类似于欧洲。

因此可以脱亚入欧，走得通。日本一直自居亚洲白人。

中国是大一统集权专制官僚社会。

所以维新无法成功

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 我不太清楚日本维新的过程。但日本在政治上学习西方应该是二战以后。
: 日本当年有贵族倒是的。这点和中国不同。中国的皇权是至高无上的。

现在世界民主国家远多于专制国家

那是西方统治世界以后的产物。要么是前殖民地，本来就有西方的官僚制度。要么是西方影响下的，如韩国台湾。

但中国在这个范围之外。

【 在 rano (米利) 的大作中提到: 】
: 现在世界民主国家远多于专制国家

中国不可能居于普世价值之外很久 LOL

【 在 coldstar(coldstar冷星) 的大作中提到: 】

: 那是西方统治世界以后的产物。要么是前殖民地，本来就有西方的官僚制度。要么是西

: 方影响下的，如韩国台湾。

: 但中国在这个范围之外。

那就要看后面的演变了。目前还看不出来。

现代科技和交流能否改变中国，这个过程恐怕是很长的。

【 在 rano (米利) 的大作中提到: 】
: 中国不可能居于普世价值之外很久 LOL
:
: 那是西方统治世界以后的产物。要么是前殖民地，本来就有西方的官僚制度。要
: 么是西
:
: 方影响下的，如韩国台湾。
:
: 但中国在这个范围之外。
:

日本文字上学的是中国，但其文化在根骨上却有点儿欧洲味道：封建传统、无科举。所以明治革新脱亚入欧很快，而中国到今天还国学中医复兴，就因为西化几天赚了钱有了民族自豪感。现在和张南皮的武汉没球区别。

海洋文明是开放的商业文明

必然走向契约式的法制啊

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 日本文字上学的是中国，但其文化在根骨上却有点儿欧洲味道：封建传统、无科举。所
: 以明治革新脱亚入欧很快，而中国到今天还国学中医复兴，就因为西化几天赚了钱有了
: 民族自豪感。现在和张南皮的武汉没球区别。

走上现代科技是偶然奇迹，搞全民民主没啥奇怪的，任何民族早期都是朴素的民主制度，后来大多变成君权。

看300年美剧可解。

西方文明绝对不是偶然的

根基两个

一个是贪婪
一个是邪恶

这是种族成功的必要因素
犹太人
一样

同理
印第安人不思进取
灭亡

西方的文明在于他们的资本主义持续时间最长，任何施行资本主义的地方都会繁荣。

道理就是这么简单。

这个世界任何成功都是 accident， 无法复制。要不是小行星撞地球，恐龙就不会灭绝，哺乳动物就不会统治地球，也就不会有人类。

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 西方文明今天的地位和成就，总体说来很有accident的成分。
: 西方文明的基石在古希腊，那时候就有了一定的代议民主的思想。而后来的西方重拾这
: 种思想，首先需要的就是原本就有的基石。
: 但仅仅有基石还不够。如果那些典籍知识和理念都毁掉了，那么后来的欧洲人也就不会
: 顺利发展出现代文明，或者就从此没可能了。 拜占庭帝国被灭亡之后，许多的知识分
: 子带着古希腊和古罗马的东西逃离到了今天的意大利。当时欧洲已经过了一千年的黑暗
: 中世纪。 这些知识分子的到来，帮助欧洲的日耳曼人重拾古代的经典。 掀起了文艺复
: 兴。
: 宗教势力在欧洲的统治土崩瓦解之后，才迎来了欧洲的封建社会，也就是权利有所限制
: 的王室和册封土地的贵族。 由此形成了私有产权，人权观念。并且促进了资本主义萌
: ...................

根本没有普世价值

【 在 rano (米利) 的大作中提到: 】
: 中国不可能居于普世价值之外很久 LOL
:
: 那是西方统治世界以后的产物。要么是前殖民地，本来就有西方的官僚制度。要
: 么是西
:
: 方影响下的，如韩国台湾。
:
: 但中国在这个范围之外。
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n你们以为西方的文明在于对各个地方的侵略，掠夺资源。

事实是西方尤其是美国的成功都是自己一手建成的，无数的资本家呕心沥血成就了美国人民的美好生活。

是吗，印第安人到哪里去了

【 在 SiegeCat () 的大作中提到: 】
: n你们以为西方的文明在于对各个地方的侵略，掠夺资源。
: 事实是西方尤其是美国的成功都是自己一手建成的，无数的资本家呕心沥血成就了美国
: 人民的美好生活。

14世纪郑和偷走明朝的永乐大典运到欧洲，然后经过2-3百年的学习和改头换面，于是
有了文艺复兴，和
西方医药，科技发展
但是为什么欧洲突然想起偷中国的古籍呢，也许那是欧洲有外星人因为飞行器故障到来，这些外星人想返回，于是催化地球文明进程，以助他们早日返回自己的遥远星球？。。。

民主不民主不在于形式和选票。关键是古希腊古罗马搞出的机制解决了人类本能的只能一个人拿主意的误区。三巨头，贵族阶层，就足够了，共产党能打的时候搞个民主集中制，就政治局五六个人能真的互相制衡也足够了，最后出事是因为连政治局里的其他人都是摆设，又自然演变成有一个人一言九鼎。关键是一个允许不同利益对抗和平衡的机制，一人一票根本没必要。国家实际的主人是巨头，毒枭，你政府再平权，再让老百姓畅所欲言也没意义。
这种建立在基因里，只要大家共事就能自发地搞平衡，允许对抗，只有西方文化里有。【 在 rano (米利) 的大作中提到: 】
: 现在世界民主国家远多于专制国家

文艺复兴在前，君士坦丁堡陷落在后，你挺能蒙人啊

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 西方文明今天的地位和成就，总体说来很有accident的成分。
: 西方文明的基石在古希腊，那时候就有了一定的代议民主的思想。而后来的西方重拾这
: 种思想，首先需要的就是原本就有的基石。
: 但仅仅有基石还不够。如果那些典籍知识和理念都毁掉了，那么后来的欧洲人也就不会
: 顺利发展出现代文明，或者就从此没可能了。 拜占庭帝国被灭亡之后，许多的知识分
: 子带着古希腊和古罗马的东西逃离到了今天的意大利。当时欧洲已经过了一千年的黑暗
: 中世纪。 这些知识分子的到来，帮助欧洲的日耳曼人重拾古代的经典。 掀起了文艺复
: 兴。
: 宗教势力在欧洲的统治土崩瓦解之后，才迎来了欧洲的封建社会，也就是权利有所限制
: 的王室和册封土地的贵族。 由此形成了私有产权，人权观念。并且促进了资本主义萌
: ...................

关键：分布式系统，类似天体里星云的结构

其中之一是英国，岛国，保持一个弱的王权足够，不需要抵挡欧洲的入侵。当然，诺曼已经征服之后的事了。

另一个是基督新教脱离天主教。天主教就是中央集权体制，而基督新教是分布式系统，王在天上，地上没有王，是多中心，互不从属，星云架构。

英国的国教率先和天主教脱离，而后的路德和加尔文，所以形成了三大基督新教体系。

分布式的系统才需要考虑所有的现代观念，包括产权，专利。如果都是皇帝的，为什么要考虑这些呢？所以，中国的方向就是分布式系统。集权是没有出路的。

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 西方文明今天的地位和成就，总体说来很有accident的成分。
: 西方文明的基石在古希腊，那时候就有了一定的代议民主的思想。而后来的西方重拾这
: 种思想，首先需要的就是原本就有的基石。
: 但仅仅有基石还不够。如果那些典籍知识和理念都毁掉了，那么后来的欧洲人也就不会
: 顺利发展出现代文明，或者就从此没可能了。 拜占庭帝国被灭亡之后，许多的知识分
: 子带着古希腊和古罗马的东西逃离到了今天的意大利。当时欧洲已经过了一千年的黑暗
: 中世纪。 这些知识分子的到来，帮助欧洲的日耳曼人重拾古代的经典。 掀起了文艺复
: 兴。
: 宗教势力在欧洲的统治土崩瓦解之后，才迎来了欧洲的封建社会，也就是权利有所限制
: 的王室和册封土地的贵族。 由此形成了私有产权，人权观念。并且促进了资本主义萌
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