胡锡进:实事求是看武统台湾的选项

chengyuan
楼主 (未名空间)

胡锡进在微博上面发出来的这一段话是在今天发出来的,好像是在国内时间今天的早上。

首先胡锡进表明了一点就是说,如果说武统台湾的话那简直是太简单了,大陆真的打过去的话,那应该也用不了多长时间就能把台湾给收复了。但是说有一个前提,而这个前提就是中国是否要跟美国翻脸。

而另外一个就是说,美国并不敢跟中国翻脸,无论是在军事上面的,还是说是在经济上面。但这个也有一个前提,而这个前提就是,中国要有十足的把握让美国不敢这样做才行。

在胡锡进的这个分析上我不否认是比较客观的,但是有一点是错误的,而这个错误的所在位置就在于有国家主权的问题上面,你并不能权衡利弊。你要知道,国家的统一是没有任何理由的,不是说当我觉得自己强大了之后,能不被别人给威胁了之后,我就可以收复我所失去的领土。

正确的而应该是,只要他敢继续搞独立,只要他敢一直和大陆对着干我就弄死你。而对于美国只要你敢继续这样怂恿台湾,帮着台湾闹独立,那我就跟你玩命。

其他的一些都是虚的,别看那些没用,就一点,国家主权不容侵犯。
F
FYYY


他没说到点子上,武捅的最大障碍是同室操戈的历史责任。只要台湾不突破统一法底线,大陆就算强大到能用手指头捏死台湾,也不能轻言动武

z
zmimy02

老胡说得比较委婉

实际就是放弃了。因为这两个条件在可见的未来无法满足。

大家要会看。这是中央最新精神,要好好领会。
lsunspot

关键就是能不能压倒我弟,同室操戈我国人从来不在乎
c
coldstar

这个言外之意就是,你们网上叫嚣梧桐的醒醒吧。嘿嘿嘿,这里是需要具备的条件。你自己去想想具备吗?

换句话说,委婉的表达了梧桐的困难。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 老胡说得比较委婉
: 实际就是放弃了。因为这两个条件在可见的未来无法满足。
: 大家要会看。这是中央最新精神,要好好领会。

xwzxjhq

能干倒我帝

我湾就降了

同室操戈不存在

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 关键就是能不能压倒我弟,同室操戈我国人从来不在乎

s
sdasssa


【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 这个言外之意就是,你们网上叫嚣梧桐的醒醒吧。嘿嘿嘿,这里是需要具备的条件。你
: 自己去想想具备吗?
: 换句话说,委婉的表达了梧桐的困难。

目前来说有点难
f
fengdubishu

每次民进党当选大陆就叫嚣武统,没点鸟用
catflower


老胡是不是上了菌斑抄袭我们的发言?
c
coldstar

我还没见过不权衡利弊的。你这是开历史先河。

中国古代,无论秦还是宋,都权衡利弊,甚至丢弃大片国土,沧桑不已。在现实面前,你能做什么?

他的话你没看懂吗?他其实是委婉的道出了梧桐是不太可能的意思,安抚国内的人。
难道他得说咱们不梧桐?那台湾就真的会往前一步了。大陆永远不会说放弃,但实际不提和放弃没啥区别。大陆也可以说永远不放弃,可这句话没啥威力。

人生自古谁无死,留取丹心照汗青。千年以后,那场十万军民跳海的海战地点上横跨着港珠澳大桥。你也可以等一千年。

【 在 chengyuan (chengyuan) 的大作中提到: 】
: 胡锡进在微博上面发出来的这一段话是在今天发出来的,好像是在国内时间今天的早上。
: 首先胡锡进表明了一点就是说,如果说武统台湾的话那简直是太简单了,大陆真的打过
: 去的话,那应该也用不了多长时间就能把台湾给收复了。但是说有一个前提,而这个前
: 提就是中国是否要跟美国翻脸。
: 而另外一个就是说,美国并不敢跟中国翻脸,无论是在军事上面的,还是说是在经济上
: 面。但这个也有一个前提,而这个前提就是,中国要有十足的把握让美国不敢这样做才
: 行。
: 在胡锡进的这个分析上我不否认是比较客观的,但是有一点是错误的,而这个错误的所
: 在位置就在于有国家主权的问题上面,你并不能权衡利弊。你要知道,国家的统一是没
: 有任何理由的,不是说当我觉得自己强大了之后,能不被别人给威胁了之后,我就可以
: ...................

z
zmimy02

在可见的未来没有可能性。

实际就是放弃了。

这个口径以后就是宣传的主口径了
【 在 sdasssa (sdasssa) 的大作中提到: 】
: 目前来说有点难

concept

国家主权并不能权衡利弊?那是义和团的想法。任何事情都有利弊,而且对不同阶层的计算方式不同。
t
tigeryang1

不用战术核武器还真不一定能打过去。
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oingsq

比较客观了
Jelimi

胡编不刚要打一场史诗级的贸易战吗?这么快就怂成这样了?就尼玛一joke.
johnnylu


【 在 FYYY (十五厘米) 的大作中提到: 】
: 他没说到点子上,武捅的最大障碍是同室操戈的历史责任。只要台湾不突破统一法底线
: ,大陆就算强大到能用手指头捏死台湾,也不能轻言动武

同室操戈?我他妈笑了
vigo

台湾人民有选择的权力
马德,跪着的笑话坐着的
c
coldstar

而且对香港问题的影响也非常不好。这意味着大陆实际上也不能对香港动用明显的武力。实际上,香港对大陆的经济重要性高于台湾。 当然,大陆对香港的能力强得多,可
以从各方面下手。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 在可见的未来没有可能性。
: 实际就是放弃了。
: 这个口径以后就是宣传的主口径了

w
wlkiess

自己选的,等着哭吧
fishbelly

多虑了,台湾离心离德渐行渐远,说同室操戈有点勉强,再说可以战事中尽量少死人。觉的主要原因还是中美关系,中国下不了决心,觉得损失太大不值得

【 在 FYYY (十五厘米) 的大作中提到: 】
: 他没说到点子上,武捅的最大障碍是同室操戈的历史责任。只要台湾不突破统一法底线
: ,大陆就算强大到能用手指头捏死台湾,也不能轻言动武

jjdw



帮民进党上台了

【 在 fengdubishu (逢赌必输) 的大作中提到: 】
: 每次民进党当选大陆就叫嚣武统,没点鸟用

m
mmmklo

根本就没有什么问题
c
coldstar

不是你想少死人就可以的。别人誓死反抗,你就等着西方国家看笑话。

台湾之大,加上外国势力参与。现在不是国民党时代那种中华情结了。很多台湾人打从心底里不认同。这个现实你不得不考虑。

【 在 fishbelly (fishbelly) 的大作中提到: 】
: 多虑了,台湾离心离德渐行渐远,说同室操戈有点勉强,再说可以战事中尽量少死人。
: 觉的主要原因还是中美关系,中国下不了决心,觉得损失太大不值得

g
gjstx

菌斑的政治智商低的可怜。武統不是优先选项,但如果独立,武力就是制止独立的最优选项了。台湾整了这么多年,它取消民国法统独立了吗?没有。可见我党底线完全保住了,而且是在自己武力尚嫌不足制止台湾独立的条件下做到的。没有丝毫影响自己的发展。大陆赚大发了,这么高明的战略谁做得到?如果台湾在五十年代就独立,中国还真没啥办法,毛太祖也没办法,顶多是打下外岛止损而已。

不以武統为最优选项不代表不会用各种方法促统,包括以武迫統。大陆经济、军力、外交完全可以做到挤压台独操作空间,不用急于一时。目前看最好的方法是以克里米亚式的战争边缘方式,兵不血刃逐步把政治、经济和军事力量投射到台湾。
g
gjstx

所以说现在叫嚣武統的都是SB。一个已经无可逃避的娇娘,你明明可以用各种胁迫手段令其就范,你偏要选择霸王强上弓,搞得一片狼籍,自己也不免挨上一两刀,家里家外也搞得不和谐,这不是SB行为吗?

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 菌斑的政治智商低的可怜。武統不是优先选项,但如果独立,武力就是制止独立的最优
: 选项了。台湾整了这么多年,它取消民国法统独立了吗?没有。可见我党底线完全保住
: 了,而且是在自己武力尚嫌不足制止台湾独立的条件下做到的。没有丝毫影响自己的发
: 展。大陆赚大发了,这么高明的战略谁做得到?如果台湾在五十年代就独立,中国还真
: 没啥办法,毛太祖也没办法,顶多是打下外岛止损而已。
: 不以武統为最优选项不代表不会用各种方法促统,包括以武迫統。大陆经济、军力、外
: 交完全可以做到挤压台独操作空间,不用急于一时。目前看最好的方法是以克里米亚式
: 的战争边缘方式,兵不血刃逐步把政治、经济和军事力量投射到台湾。

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gileaw

主要是黑的太厉害
S
Scolari

国家主权算个鸟,打败了想要哪儿就割让哪儿
roygreat

伊朗也想少死人。导弹瞄的那么准。结果没想到家里踩死的踩死,击落的击落。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 不是你想少死人就可以的。别人誓死反抗,你就等着西方国家看笑话。
: 台湾之大,加上外国势力参与。现在不是国民党时代那种中华情结了。很多台湾人打从
: 心底里不认同。这个现实你不得不考虑。

s
sapokj

说的比较中肯
t
tgrawq


【 在 chengyuan (chengyuan) 的大作中提到: 】
: 胡锡进在微博上面发出来的这一段话是在今天发出来的,好像是在国内时间今天的早上。
: 首先胡锡进表明了一点就是说,如果说武统台湾的话那简直是太简单了,大陆真的打过
: 去的话,那应该也用不了多长时间就能把台湾给收复了。但是说有一个前提,而这个前
: 提就是中国是否要跟美国翻脸。
: 而另外一个就是说,美国并不敢跟中国翻脸,无论是在军事上面的,还是说是在经济上
: 面。但这个也有一个前提,而这个前提就是,中国要有十足的把握让美国不敢这样做才
: 行。
: 在胡锡进的这个分析上我不否认是比较客观的,但是有一点是错误的,而这个错误的所
: 在位置就在于有国家主权的问题上面,你并不能权衡利弊。你要知道,国家的统一是没
: 有任何理由的,不是说当我觉得自己强大了之后,能不被别人给威胁了之后,我就可以
: ...................

说的好
l
lilpoloa

这话很认同啊
fireroad

发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 习对台湾的讲话我觉得非常成功
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 8 13:24:02 2019, 美东)

糊涂。台湾问题存在的唯一原因就是美国的阻挠。美国的认知是中美两种制度共存是暂态。如果中国逐渐民主化,拥抱美国的价值观,台湾就是中国的一部分,好比美国把琉球群岛归还给日本。如果中美越走越远,甚至开始对抗,美国就决不会允许台湾加入中国,变相加强对手的实力。美国历史上对中国防范心理最小的是八十年代。从九十年代之后,中国就不断对内宣传美国有
冷战思维。其实这是对的。炸大使馆等事件只是表征。整个第三次工业革命基本是美国独立完成,其核心技术一直掌握在美国手里。凡是能接触到这个核心技术的都是美国盟友,包括其在美国的移民。大陆移民基本都被排斥在外。如果美国不允许大陆加入其半导体技术核心产业链,自然就不会允许台湾变成中国的一部分。按现在双方对立的态势来看,台湾独立的可能性要远远大于和中国统一的可能性。
【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 其他的不说,单就《告台湾同胞书》四十周年讲话这个事情,习core做的非常好,讲话
: 效果很好。
: 1。习core扭转了议题
: 长期以来,两岸问题纠结在一个模糊的九二共识。我们说一中,台湾说各表。因为要价
: 低,所以台湾那边一个lowball offer,都被我们当作香饽饽。台湾那边一堆凭“拥护
: 九二共识”这个“芝麻开门”密码中饱私囊。而我们对台实际工作取得成就很有限。: 2。习core重新确定了目的。
: 即使是模糊的九二共识,也只是个愿景,而不是目的。目的是明确的:统一中国。
: vision从来不能代替goal,虽然二者在一定时空下有所重叠。
: 3。习core明确了议题

【 在 chengyuan (chengyuan) 的大作中提到: 】
: 胡锡进在微博上面发出来的这一段话是在今天发出来的,好像是在国内时间今天的早上。
: 首先胡锡进表明了一点就是说,如果说武统台湾的话那简直是太简单了,大陆真的打过
: 去的话,那应该也用不了多长时间就能把台湾给收复了。但是说有一个前提,而这个前
: 提就是中国是否要跟美国翻脸。
: 而另外一个就是说,美国并不敢跟中国翻脸,无论是在军事上面的,还是说是在经济上
: 面。但这个也有一个前提,而这个前提就是,中国要有十足的把握让美国不敢这样做才
: 行。
: 在胡锡进的这个分析上我不否认是比较客观的,但是有一点是错误的,而这个错误的所
: 在位置就在于有国家主权的问题上面,你并不能权衡利弊。你要知道,国家的统一是没
: 有任何理由的,不是说当我觉得自己强大了之后,能不被别人给威胁了之后,我就可以
: ...................

j
joketeee

这水平还是不行啊
h
hoolaal

真是事儿逼事儿逼的
c
ccareal


【 在 chengyuan (chengyuan) 的大作中提到: 】
: 胡锡进在微博上面发出来的这一段话是在今天发出来的,好像是在国内时间今天的早上。
: 首先胡锡进表明了一点就是说,如果说武统台湾的话那简直是太简单了,大陆真的打过
: 去的话,那应该也用不了多长时间就能把台湾给收复了。但是说有一个前提,而这个前
: 提就是中国是否要跟美国翻脸。
: 而另外一个就是说,美国并不敢跟中国翻脸,无论是在军事上面的,还是说是在经济上
: 面。但这个也有一个前提,而这个前提就是,中国要有十足的把握让美国不敢这样做才
: 行。
: 在胡锡进的这个分析上我不否认是比较客观的,但是有一点是错误的,而这个错误的所
: 在位置就在于有国家主权的问题上面,你并不能权衡利弊。你要知道,国家的统一是没
: 有任何理由的,不是说当我觉得自己强大了之后,能不被别人给威胁了之后,我就可以
: ...................

搞事情啊这是
T
TazBingo

大陆台湾通婚的,孩子生下来就每年奖励几万人民币一直到十八岁。 过几十年,估计
差不多了

m
mimiloa

几个意思啊这是
NotJY

你这种白皮猪的黄皮肉便器就不要跳出来丢脸了,何况你脸上都是白皮猪的精液和大便。

【 在 concept (ironowl) 的大作中提到: 】
: 国家主权并不能权衡利弊?那是义和团的想法。任何事情都有利弊,而且对不同阶层的
: 计算方式不同。

G
GiantHawk

胡锡进又闹笑话了,表示要坚持没有可行性的和平统一政策,它是个谎言高地,不是
所谓的道义高地。台湾不用担心,胡锡进已表示出中共没有勇气,不敢对台湾武力统
一。

和平统一成大笑话,真相是中共只想和平,没有统一, 永远没有条件成熟的时候。http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/55516455.html

b
berryblack

你忘了牛二是怎么死的了,等杨志手起刀落什么都晚了。

【在 GiantHawk(GiantHawk)的大作中提到:】
:胡锡进又闹笑话了,表示要坚持没有可行性的和平统一政策,它是个谎言高地,不是:所谓的道义高地。台湾不用担心,胡锡进已表示出中共没有勇气,不敢对台湾武力统

J
JustSac

19大时,习大大说2035年将建成现代化军队,这之前,弯弯没有明确宣布法理台独,共军就不会动手。现在着急的是弯弯,共军不急。
现代战争,台湾的地理位置已经没有那么重要,共军只是在等待最小成本的时候动手,炮火连天是共军最后的选项。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 所以说现在叫嚣武統的都是SB。一个已经无可逃避的娇娘,你明明可以用各种胁迫手段
: 令其就范,你偏要选择霸王强上弓,搞得一片狼籍,自己也不免挨上一两刀,家里家外
: 也搞得不和谐,这不是SB行为吗?

Q
QMS

正解。 这才是最新中央精神,不过怀疑小粉红战狼有没有脑子完全领会。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 老胡说得比较委婉
: 实际就是放弃了。因为这两个条件在可见的未来无法满足。
: 大家要会看。这是中央最新精神,要好好领会。

g
gjstx

目前正确的做法就是在前进中夺取台湾。台湾西边是大陆,南边是南海,北边是东海,东边濒临太平洋。随着东海防识区的建立和钓鱼岛岛控制,北边已被隔断。南海填岛加控制加航母,南边也被堵住。东边:共军近两年一直演练从东边包围环绕台湾。目前来看台湾基本是瓮中之鳖,跑不了了。各方向援助也被阻隔。要做的就是继续投射军力,把和美日的对抗推到第二岛链甚至更远,台湾用战争边缘的前进动作逼迫一下将不战而下。即使要打,一周就解决问题,而美日对大陆啥伤害都造成不了。这总比冒着沿海被炸,战争升级到核战争地步强。

【 在 JustSac (置鼎) 的大作中提到: 】
: 19大时,习大大说2035年将建成现代化军队,这之前,弯弯没有明确宣布法理台独,共
: 军就不会动手。现在着急的是弯弯,共军不急。
: 现代战争,台湾的地理位置已经没有那么重要,共军只是在等待最小成本的时候动手,
: 炮火连天是共军最后的选项。

g
gtrsq

其实这样也算是很不容易了
s
sdasssa


【 在 chengyuan (chengyuan) 的大作中提到: 】
: 胡锡进在微博上面发出来的这一段话是在今天发出来的,好像是在国内时间今天的早上。
: 首先胡锡进表明了一点就是说,如果说武统台湾的话那简直是太简单了,大陆真的打过
: 去的话,那应该也用不了多长时间就能把台湾给收复了。但是说有一个前提,而这个前
: 提就是中国是否要跟美国翻脸。
: 而另外一个就是说,美国并不敢跟中国翻脸,无论是在军事上面的,还是说是在经济上
: 面。但这个也有一个前提,而这个前提就是,中国要有十足的把握让美国不敢这样做才
: 行。
: 在胡锡进的这个分析上我不否认是比较客观的,但是有一点是错误的,而这个错误的所
: 在位置就在于有国家主权的问题上面,你并不能权衡利弊。你要知道,国家的统一是没
: 有任何理由的,不是说当我觉得自己强大了之后,能不被别人给威胁了之后,我就可以
: ...................

真为他感到可怜
o
oingsq

一般人干不出来这种事
g
gtrsq

也是一点点办法都没有啊
s
sdasssa

这招儿可以啊
o
oingsq


这是真的嗨了
g
gtrsq

两句话给吓懵逼
s
sdasssa

这一下是完蛋了
o
oingsq

我去,竟然这样也可以
g
gtrsq

只能说一句话活该
s
sdasssa

真是一点脸都不要了
o
oingsq

哈哈哈,这个不错,厉害
g
gtrsq

看上去不错啊
s
sdasssa

真是一点脸都不要了
s
sdasssa


【 在 oingsq (oingsq) 的大作中提到: 】
: 比较客观了

这次是真的玩儿大了
s
sdasssa

真怀疑这智商不够用
o
oingsq

这年头都是吃饱撑的
g
gtrsq

这些人闲的蛋疼
o
oingsq

这是要搞事啊
Tianzi

国内的屁民都被教育的宁可大陆不长草也要收复台湾岛。台湾独立,大陆喊两嗓子就放弃,屁民们会不会闹事?
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 老胡说得比较委婉
: 实际就是放弃了。因为这两个条件在可见的未来无法满足。
: 大家要会看。这是中央最新精神,要好好领会。

c
cclearjks

不会,大陆民智已开,大家都是配合中共演戏而已?!

【在 Tianzi(偷月亮的人)的大作中提到:】
:国内的屁民都被教育的宁可大陆不长草也要收复台湾岛。台湾独立,大陆喊两嗓子就放弃,屁民们会不会闹事?
:【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】

Tianzi

不一定。国内小粉红往往得自己或家人被政府暴力对待并被删帖封号之后才能明白些道理。这里的小将到了美国也没有必要再配合土工,不是照样是爱国青年?
【 在 cclearjks (cclearjks) 的大作中提到: 】
: 不会,大陆民智已开,大家都是配合中共演戏而已?!
: :国内的屁民都被教育的宁可大陆不长草也要收复台湾岛。台湾独立,大陆喊两嗓子就
: 放弃,屁民们会不会闹事?
: :【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】

c
cclearjks

这里的小将(除了赵家人以外)是恨美国,才表现的爱中国的。这是升米恩,斗米仇的典型表现!小将回到中国去呆几年,马上恨中共恨就不行了!小将是世界上最自私的一群人,在某一个环境中,恨不得自己过得最好,别人都去死!

【在 Tianzi(偷月亮的人)的大作中提到:】
:不一定。国内小粉红往往得自己或家人被政府暴力对待并被删帖封号之后才能明白些道理。这里的小将到了美国也没有必要再配合土工,不是照样是爱国青年?
:【 在 cclearjks (cclearjks) 的大作中提到: 】

y
yctsua


胡西进,这种人越多,土工完蛋的越快,这种人不把土工带沟里去。

望天上看,对不起上帝;往下看,对不起撒旦与阎王爷

roygreat

大大是打算干到2035?
【 在 JustSac (置鼎) 的大作中提到: 】
: 19大时,习大大说2035年将建成现代化军队,这之前,弯弯没有明确宣布法理台独,共
: 军就不会动手。现在着急的是弯弯,共军不急。
: 现代战争,台湾的地理位置已经没有那么重要,共军只是在等待最小成本的时候动手,
: 炮火连天是共军最后的选项。

b
biye

那不成了包子政治上的失败了?哈哈
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 老胡说得比较委婉
: 实际就是放弃了。因为这两个条件在可见的未来无法满足。
: 大家要会看。这是中央最新精神,要好好领会。

b
biye

35年也不远,到时候打脸怎么办?
【 在 JustSac (置鼎) 的大作中提到: 】
: 19大时,习大大说2035年将建成现代化军队,这之前,弯弯没有明确宣布法理台独,共
: 军就不会动手。现在着急的是弯弯,共军不急。
: 现代战争,台湾的地理位置已经没有那么重要,共军只是在等待最小成本的时候动手,
: 炮火连天是共军最后的选项。