看国家科技大奖就知道,中国科研在转型了

awaydream
楼主 (未名空间)

不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。

我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
更好一些。

我早就知道这事要转型了。

10年前,我就建议早转型了。

还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
事到临头还是会改的,他不得不改。

中国的论文大跃进,应该也快到头了!http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609

作者:awaydream
发表时间:2016-04-23
更新时间:2016-04-23

信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 23 10:13:38 2016, 美东)

看faculty版讨论中国高校超越美国高校有感。

我十多年前就看到了中国人口的今天,也看到了

计生委的崩塌。这部分我基本上是对的。

对于中国论文大跃进, 我也做过跟踪和预测,基本上

10年之内大跃进就会戛然而止,裹足不前。随后,就要

进入很痛苦的收缩状态。

前景非常不乐观!

中国人口走到了今天这一步,社会体制改革搞不好,

想翻身是非常困难的。

多说两句:

科研发展到今天, 已经形成了完整的产业链。只要上面能投钱,

给funding,下面就能批量地生产论文。投的钱越多, 产出的论文

量越大,影响因子越高。

但是,有多少论文可以产业化,可以有正产出,又有多少人是为了

论文而论文,纯灌水,灌纯水,这就见仁见智了。

总之,在今天而言,想要论文并不是一件很难的事情,砸钱就是了,

灌水的论文专家有的是。三姓家奴,不远万里都跑回来,想想钱的魅力吧。

但是,想真正的依靠科研推动产业发展,推动社会进步,

这就要复杂,难得多了。

这就不是简单地砸钱的问题了。

而在经济形势恶化,财政紧张,一分钱都要掰开两瓣来花的时代,

这个事情就更复杂了。

慢慢来吧,10年之内,大家都能看到中国科研界,论文灌水届的

巨大变化,到时候,我再来总结和更新!

发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Faculty
标 题: Re: 纯从科研角度考虑 国内C9 or 美国?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 23 09:54:30 2016, 美东)

我给你补充一下科研资金的可持续的问题:

过去的20年,是中国经济快速增长,科研经费快速增长的20年,

但是往后的20年是什么情况呢?

中国人(买房子的那波人), 搞科研等,潜意识的认为,后面的20年,

中国的经济还会持续发展, 即使速度没有以前那么快。

我想说, 看看中国的人口的形势的剧变,快速发展的老龄化,

经济发展的速度开始消退,各种泡沫资产,现在的中国非常像

泡沫破灭前日本(1990年左右)。

房地产泡沫一旦破灭,经济的徘徊不前,甚至长期衰退几乎是注定;

而不让泡沫破灭,维持房地产高位,则会压制人口再生产,减少接盘人,

最终还得破,而且更惨烈。走到今天,中国房地产软着陆基本是做梦了。

经济一挂,覆巢之下无完卵, 科研很难起来的,科研资金也要收缩,

逆水行舟没那么容易的。

看看日本的情况就知道了,

不考虑日元的大幅贬值,单单是以日元为计价单位的科研经费,

已经掉了8年了,2008年之后,就在一直掉。

中国的好日子应该还有一段,但是不会太久了。

尽管中国今年放开二胎,但是2025年中国基本上就要人口开始负增长

(我的估计),老龄化会迅猛发展。

中国很快就要面临,手里一块钱,到底是发养老金,还是给科研的问题。

更早一点的迹象是, 政府钱开始收紧, 从一开始的大水漫灌,要数量,

转到要质量,再进一步就是要科研转化为生产了。

在政府财政面临问题的时候,如果一个科研项目投入10亿,最后做成产业化,

最后带动就业,并产出100亿,这当然是救命稻草。

如果以后慢慢拿这样的标准来核对中国的科研项目, 你想想纯灌水,灌纯水

的水王会有什么样的待遇吧。

你们有空看看李克强最近的讲话,《经济半小时》最近采访的什么科学家吧?

人口形势的快速恶化是势不可挡的,经济形势的逐步恶化也是箭在弦上,

科研资金的收紧也应该不会太远了。

依我看,中国科研经费的增长速度会逐步放缓, 到2025年前就要负增长。

而且科研经费的应该会更多的指向产业化可能大的方向,而不再是过去

20年一再强调的为发论文而发论文。

这个事情对有的人是机遇,对有的人是灾难, 其他各国削减科研经费状况,

也会在中国出线。
d
dmllglm

不光要计划经济,还要计划科学,太牛逼了!
pia

刷题和论文灌水是一个性质的问题

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

TheMatrix

好事。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

y
yuedui

嚓,一直如此,啥时候不这样了,
awaydream

包子虽然好大喜功一些,书读得不多,但是是非对错,他心里还是有数的,
另外气魄也大一点。

说搞就把就把计生委清理掉了,不在乎什么邓先富垃圾遗产,计划生育基本
国策,甚至国法的事情了。

他还是做了不少好事的。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 好事。

razr


转型了,党委领导下的科技大奖了。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

awaydream

其实他应该拉我回去做行走, 我blog的那些平戎策绝对利国利民。
TheMatrix

心中有数,手拿把掐,可为帝师。我说的是你。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 包子虽然好大喜功一些,书读得不多,但是是非对错,他心里还是有数的,
: 另外气魄也大一点。
: 说搞就把就把计生委清理掉了,不在乎什么邓先富垃圾遗产,计划生育基本
: 国策,甚至国法的事情了。
: 他还是做了不少好事的。

awaydream

帝师谈不上,随便给个位置,能出点力,我他妈就想撤了。

在美国,我们都是局外人,没人把我们当回事。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 心中有数,手拿把掐,可为帝师。我说的是你。

Tianzi

这就是为什么火坑专业千老需要的是转型而不是海归的原因。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

awaydream

很多千老身不由己,你以为他们不想转型?

就算转型,也是身份搞定之后的事情了,随便一折腾10年就没了。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 这就是为什么火坑专业千老需要的是转型而不是海归的原因。

muhanmode

老习就凭计划生育拨乱反正就当得起一代雄主,长远看,跟人口问题比起来,其他问题都是鸡毛蒜皮。有人就有希望,没人一切玩完
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 包子虽然好大喜功一些,书读得不多,但是是非对错,他心里还是有数的,
: 另外气魄也大一点。
: 说搞就把就把计生委清理掉了,不在乎什么邓先富垃圾遗产,计划生育基本
: 国策,甚至国法的事情了。
: 他还是做了不少好事的。

YangCN

你这水平如果愿意回国
至少得安排一个中共中央政策研究室政治组组长

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 帝师谈不上,随便给个位置,能出点力,我他妈就想撤了。
: 在美国,我们都是局外人,没人把我们当回事。

awaydream

这个很关键。

其实老习搞得一带一路,亚投行,金砖银行,人民币国际化,

人民币石油期货都是对的。

但是,宣传口要么被带路党坑了,要么水平太低,本来是功绩,

被搞成抹黑了。

当然,中国最根本的问题,贫富差距拉大和官员腐败,官商勾结鱼肉百姓,

还没有多少改善,邓产党腐败堕落得太厉害了。另外教化启迪民智,鼓励

创新,也做得不够。

一点点慢慢来吧。

【 在 muhanmode (穆罕默德) 的大作中提到: 】
: 老习就凭计划生育拨乱反正就当得起一代雄主,长远看,跟人口问题比起来,其他问题
: 都是鸡毛蒜皮。有人就有希望,没人一切玩完

Tianzi

你是做大事的人,应该海归。在美国想做大事的确不易。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 帝师谈不上,随便给个位置,能出点力,我他妈就想撤了。
: 在美国,我们都是局外人,没人把我们当回事。

greendot

习近平:科技工作者把论文写在祖国的大地上
2016.06.11

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 包子虽然好大喜功一些,书读得不多,但是是非对错,他心里还是有数的,
: 另外气魄也大一点。
: 说搞就把就把计生委清理掉了,不在乎什么邓先富垃圾遗产,计划生育基本
: 国策,甚至国法的事情了。
: 他还是做了不少好事的。

greendot

我包并不傻,他如果傻能做到今天的位置?能娶上彭丽媛?
这种要写在历史书上的人,是非功过要过几十年,甚至更长的时间才能看出来
目前看,我包治理新疆,南海种岛都是挺有作为的,贸易战也不落下风
他功过到底怎样,至少过十年以后再看吧

【 在 muhanmode (穆罕默德) 的大作中提到: 】
: 老习就凭计划生育拨乱反正就当得起一代雄主,长远看,跟人口问题比起来,其他问题
: 都是鸡毛蒜皮。有人就有希望,没人一切玩完

greendot

习近平讲话原文:广大科技工作者要把论文写在祖国的大地上,把科技成果应用在实现现代化的伟大事业中。

拿大房顶,论文发外国杂志上,全世界同行免费随便看的科研,搞一点就行了,就是个面子工程,跟奥运金牌差不多。
awaydream

我在2008年就讲过了。

关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=255075

作者:awaydream
发表时间:2012-12-01
更新时间:2012-12-01

发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国必须追求学术自主性,对于IEEE等组织需要低调处理
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 30 20:48:40 2012, 美东)

我在4年前就专门给大使馆写过信,

没有过回音,应该在垃圾桶里躺着吧。

中国的事呀,还是中国的那套不在其位,不谋其政,

你不在位子上,讲啥都是屁!

[awaydream 于 2012-08-26 16:43:26 提到][删除][修改] [FROM: 163.]
关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议

随着国家的经济发展和教育投入的增加,中国的科技实力也有了

很大的提高,每年在国际刊物上发表的文章数日渐增多,科学索引

(SCI), 工程索引(EI),所收录的中国科技工作者的文章与日

俱增。这是一个非常好的现象,是我们国家日渐强大的科技实力的

一个明证。但是,这也带来了一些问题。

2001年以前,我们国家没有加入WTO,不受知识产权协定的约束,

所以很多纸质文献都不要付版税,可以相互影印,各个学校可以以

相对低廉很多的价格买到文献。加入WTO以后,这样的做法就不再

符合知识产权法了,各个学校要为这些文献付出大笔的金钱,负担

很重,而作科研研究离不开这些文献,又不能不买,让很多学校

进退两难,只能咬牙坚持。特别是最近几年,西方的文献集团感觉

我们离不开这些文献服务之后,迅速提高了文献价格,其中Elsevier

文献集团的涨价最为凶猛,而且立场极其强硬。在2008年的谈判中,

很多学校面临未来3年,价格翻番的合同,根本没得选择。这使很多

本来就资金紧张的高校,更加捉襟见肘。

这样现实就有了很多讽刺的意味,一方面我们国家加大科技投入,

大量的科技工作者辛勤工作,但是大量的成果文章都发表到外国

文献集团的杂志上,特别是一些高质量的文章,为他们做贡献;

另一方面,中国高校为了检索文章,还要付给他们大量的宝贵的

科研资金,才能看到文章,即使这个文章是中国的科学家作出的。

对于一个大国来说,如果长期这样,未免太过荒唐,我们必须找

出对策,解决,至少要缓解这个问题。

首先我们分析一下,这个问题出现的原因。第一,我们国家没有

好的评价体系,很多时候采用发表文章的档次进行评价,以在SCI,

EI发表文章为荣,人为地把我们国家的很多优秀成果往别人的口

袋里送,而没有想到如何留在国内,以收取别的国家的文献费用;

第二,我们国家的文献杂志管理还不规范,很多杂志因为国家的

资金支持不够,要收版面费,容易导致文章良莠不齐;第三,我们

国家的文献数据库的建设和查询,还有待规范和提高。

相应的对策,第一,国家要出台新的科技评价标准,改变以在SCI, EI

发表文章为荣的情况,鼓励好的成果投向国内的杂志,重点培养扶持

国内的杂志,将优秀的成果留在我们自己国家手中。这需要很长的时间,

但是我们可以做长期规划,慢慢改变受制于人的局面;第二,整顿

科研期刊,加大对科研期刊的支持力度,同时严格管理,尽量做到公平,

公正;第三,加大力度投资我们自己国家的文献库和文献保障机构,

花大力气做好基础的工作,以为广大科研单位院所提供优质高效的服务。

以上是我本人的一些思考,希望能对制度制订者提供一些参考,为

国家的长远发展做点贡献。

XXX

2009年3月15日
awaydream

以后老龄化加重,财政紧张,肯定要考虑效费比的。

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 习近平讲话原文:广大科技工作者要把论文写在祖国的大地上,把科技成果应用在实现
: 现代化的伟大事业中。
: 拿大房顶,论文发外国杂志上,全世界同行免费随便看的科研,搞一点就行了,就是个
: 面子工程,跟奥运金牌差不多。

greendot

你如果海归可以去社科院,你写的奏折可以直接印发给政治局,看不看他们随意

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 我在2008年就讲过了。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=255075
: 作者:awaydream
: 发表时间:2012-12-01
: 更新时间:2012-12-01
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国必须追求学术自主性,对于IEEE等组织需要低调处理
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 30 20:48:40 2012, 美东)
: 我在4年前就专门给大使馆写过信,
: ...................

B
Bucuo

我包在大体方向上、民族气节上,是不错的,

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【 在 awaydream(昆仑天下) 的大作中提到: 】



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: 人民币石油期货都是对的。

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: 被搞成抹黑了。

: 当然,中国最根本的问题,贫富
差距拉大和官员腐败,官商勾结鱼肉百姓,

: 还没有多

紝榧撳姳

: 创新,也做得不够。

: 一点点慢慢来吧。

m
manchester9

关键还是要在体制上下功夫。文科的最大贡献是建立一个可以正常运行的体制,和保障体制的法律制度。

要不然,你要什么,就能摸出什么。转到哪里,哪里就给你磨骗。

中国那么多交通大学,加上T2,就算70%出去了,可剩下的30%就做不出好的电车吗?可见上学也是磨皮

bobolan88

楼主又乐观了
B
Bucuo

你真应该回去,不管如何,至少燃烧一下自己

【 在 awaydream(昆仑天下) 的大作中提到: 】

: 我在2008年就讲过了。

: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议

: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913
d
ddheart

很正常吧,爱慕虚荣是人之常情,首先面子上要拿第一,然后觉得没意思了就开始考虑里子。
当年奥运就是这样,现在谁还在乎申奥?

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

j
jonahill

楼主分析的不错点个赞,不过你的很多提议也是拍脑袋想出来的有没有可操作性只能实践出真知,各种改革的阻力都非常大,底层韭菜都是见利忘义的两脚羊,就算你当上了总设计师你的路线图又能真正实现几成呢,你就看习大大吧,够集权了吧,他想做好的事做成了多少效果又如何,和他当初想象的应该不太一样

iDemocracy

加速主义。

自己Google这个词。
posthuman1

最高科学技术奖,从开始就重视应用,重视成果转化,跟论文灌水毫无关系:“授予在当代科学技术前沿取得重大突破或者在科学技术发展中有卓越建树、在科学技术创新、科学技术成果转化和高技术产业化中创造巨大经济效益或者社会效益的科学技术工作者。”

年度 获奖人 描述
2000年
袁隆平 杂交水稻之父
吴文俊 世界著名数学家
2001年
王选 汉字激光照排系统创始人
黄昆 物理学家
2002年
金怡濂 高性能计算机领域的著名专家
2003年
刘东生 地球环境科学家
王永志 航天技术专家
2004年
空缺
2005年
叶笃正 气象学家
吴孟超 肝脏外科学家
2006年
李振声 遗传学家,小麦远缘杂交的奠基人
2007年
闵恩泽 石油化工催化剂专家
吴征镒 植物学家
2008年
王忠诚 神经外科专家
徐光宪 化学家
2009年
谷超豪 数学家
孙家栋 运载火箭与卫星技术专家,两弹一星元勋
2010年
师昌绪 金属学及材料科学家
王振义 内科血液学专家
2011年
吴良镛 建筑与城市规划学家
谢家麟 加速器物理学家
2012年
郑哲敏 著名力学家、爆炸力学专家
王小谟 雷达工程专家
2013年
张存浩 物理化学家,第三世界科学院院士
程开甲 核武器技术专家,两弹一星元勋
2014年
于敏 核物理学家,两弹一星元勋
2015年 空缺
2016年
赵忠贤 超导物理学家
屠呦呦 中药学家(2015年诺贝尔医学奖)
2017年
王泽山 火炸药专家,含能材料专家
侯云德 医学病毒学专家
2018年 刘永坦 雷达与信号处理技术专家
钱七虎 防护工程专家
2019年
黄旭华
曾庆存

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

StMicheal

没基础科学积累突破有屁的应用

【 在 posthuman1 (就这样,怎么地) 的大作中提到: 】
: 最高科学技术奖,从开始就重视应用,重视成果转化,跟论文灌水毫无关系:“授予在
: 当代科学技术前沿取得重大突破或者在科学技术发展中有卓越建树、在科学技术创新、
: 科学技术成果转化和高技术产业化中创造巨大经济效益或者社会效益的科学技术工作者
: 。”
: 年度 获奖人 描述
: 2000年
: 袁隆平 杂交水稻之父
: 吴文俊 世界著名数学家
: 2001年
: 王选 汉字激光照排系统创始人
: ...................

z
zhetian

我记得你有一个十年前的贴预测到了现在中国科技受美国打压的状况。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 其实他应该拉我回去做行走, 我blog的那些平戎策绝对利国利民。

posthuman1

不知所云。我只是在介绍这个奖的情况。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 没基础科学积累突破有屁的应用

c
coldstar

你当然只能在允许的框架内创新啊。所有的事情都是这样。框架外的,好也不要。

真正长治久安,能搞科技创新的肯定是自由的社会。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 这个很关键。
: 其实老习搞得一带一路,亚投行,金砖银行,人民币国际化,
: 人民币石油期货都是对的。
: 但是,宣传口要么被带路党坑了,要么水平太低,本来是功绩,
: 被搞成抹黑了。
: 当然,中国最根本的问题,贫富差距拉大和官员腐败,官商勾结鱼肉百姓,
: 还没有多少改善,邓产党腐败堕落得太厉害了。另外教化启迪民智,鼓励
: 创新,也做得不够。
: 一点点慢慢来吧。

z
zmimy02

不在其位,不谋其政。你这种上杆子出主意的,人家当你是屁。

习包子三顾茅庐请你了?屁!

你还想着海龟为他出力?贱!
c
coldstar

中国这个请客吃饭,黑箱操作,公私不分的做事方式,期刊有啥可信度。审稿的程序,评价机制,学术的发展依靠的最基础的是什么?是诚信。是基本的人品。一群搞人际关系的人,你能指望啥。

没有诚信,做不了大事,做不出好东西来,大家也都平庸而浑浑噩噩。

搞学术,要有自由,诚信这两样东西。基本的职业操守和道德。可惜中国很多人不懂,懂的也做不到。

你还给大使馆写信?佩服你。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 我在2008年就讲过了。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=255075
: 作者:awaydream
: 发表时间:2012-12-01
: 更新时间:2012-12-01
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国必须追求学术自主性,对于IEEE等组织需要低调处理
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 30 20:48:40 2012, 美东)
: 我在4年前就专门给大使馆写过信,
: ...................

c
coldstar

说实话,就国内这种做事方式,就别老想着超过美国了吧。

不是钱的问题。是你社会做事要有原则,契约,和基本的诚信。最好还要有一些怜悯。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 不在其位,不谋其政。你这种上杆子出主意的,人家当你是屁。
: 习包子三顾茅庐请你了?屁!
: 你还想着海龟为他出力?贱!

z
zmimy02


一个国家要想成为先进国家,首先要从根上改起。从哲学,世界观开始改起。

抱着老祖宗那点垃圾,然后又信了西方唯物主义邪教的,路走歪了。

永世没戏。

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 说实话,就国内这种做事方式,就别老想着超过美国了吧。
: 不是钱的问题。是你社会做事要有原则,契约,和基本的诚信。最好还要有一些怜悯。

m
manchester9

都要依靠建立良好的制度下,才有可能实现

英美的制度不适合中国人,中国人太狡猾,

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 说实话,就国内这种做事方式,就别老想着超过美国了吧。
: 不是钱的问题。是你社会做事要有原则,契约,和基本的诚信。最好还要有一些怜悯。

XieHuang1

扯淡!只要还是施一公、饶毅、洋洋等把持着中国科研界,中国科研就不可能转型

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

c
coldstar

现在不是说就要英美的制度。你可以找到另一个适合中国的制度。

【 在 manchester9 (man9) 的大作中提到: 】
: 都要依靠建立良好的制度下,才有可能实现
: 英美的制度不适合中国人,中国人太狡猾,

XieHuang1

老包的涨价去库存把中国经济与房地产彻底绑在一起了,坑死一大批人

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 这个很关键。
: 其实老习搞得一带一路,亚投行,金砖银行,人民币国际化,
: 人民币石油期货都是对的。
: 但是,宣传口要么被带路党坑了,要么水平太低,本来是功绩,
: 被搞成抹黑了。
: 当然,中国最根本的问题,贫富差距拉大和官员腐败,官商勾结鱼肉百姓,
: 还没有多少改善,邓产党腐败堕落得太厉害了。另外教化启迪民智,鼓励
: 创新,也做得不够。
: 一点点慢慢来吧。

lsunspot

你先把菌版领导好了再考虑国家不迟

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 其实他应该拉我回去做行走, 我blog的那些平戎策绝对利国利民。

z
zyzha0924

一步步来,没有基础科研,应用型科研就是空中楼阁

基础科研的地基够扎实了么?

还早的很呢

这么急着出经济成果,太势力了。
s
sundevil072

中国发展很快,但你这种傻逼吃屎老将的存在严重阻碍发展,土鳖应该从肉体毁灭你们这种傻逼开始,当然最好是最给美帝,霍霍对手,呵呵。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 一个国家要想成为先进国家,首先要从根上改起。从哲学,世界观开始改起。
: 抱着老祖宗那点垃圾,然后又信了西方唯物主义邪教的,路走歪了。
: 永世没戏。

PAC4


【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

国务院光着急没有什么用。经济发展方式的转变不是光李克强拍桌子跺脚就能解决的,需要大量的政治配套改革来支撑才能推动。问题是这样的政治改革会要了包子的老命,所以只要包子在台上,这样的政治改革就推动不了,经济发展方式也转变不了。

包子就会变成一个长时间坐困愁城、苟延残喘的孤家寡人。

b
biye

按你说的,科学院变成工程院了
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

t
tigeryang1

中国的后发追赶是个长期过程,没有灵丹妙药。

【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 国务院光着急没有什么用。经济发展方式的转变不是光李克强拍桌子跺脚就能解决的,
: 需要大量的政治配套改革来支撑才能推动。问题是这样的政治改革会要了包子的老命,
: 所以只要包子在台上,这样的政治改革就推动不了,经济发展方式也转变不了。
: 包子就会变成一个长时间坐困愁城、苟延残喘的孤家寡人。

t
tigeryang1

关键是院士成了个永不退休的官职了,成了阻碍进步的东西了
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 按你说的,科学院变成工程院了

l
lylo

美国也有!

【 在 tigeryang1 (altimate) 的大作中提到: 】
: 关键是院士成了个永不退休的官职了,成了阻碍进步的东西了

m
menyaihan

這位朋友還真把自己不當外人了, 您貴姓趙?

【 在 awaydream(昆仑天下) 的大作中提到: 】

: 帝师谈不上,随便给个位置,能出点力,我他妈就想撤了。

: 在美国,我们都是局外人,没人把我们当回事。

D
DYXY

美国的院士不是官,也没人成天爸个“院士”可笑地挂在嘴上。中国的院士好多不学无术,是官也是恶霸+科技发展的毒瘤。
【 在 lylo (嘟嘟熊.叔本怪) 的大作中提到: 】
: 美国也有!

t
thinkaout

这个不是习近平的原创。差不多20年前才帝就说过:在基础研究方面我们要有所为有所不为,什么意思呢, 那些砸钱发论文然后给全世界免费看的东西能装装门面就行了,
主要精力要放在科技民生,技术突破等高新技术方面。
【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 习近平讲话原文:广大科技工作者要把论文写在祖国的大地上,把科技成果应用在实现
: 现代化的伟大事业中。
: 拿大房顶,论文发外国杂志上,全世界同行免费随便看的科研,搞一点就行了,就是个
: 面子工程,跟奥运金牌差不多。

lasa

所以说胡温朝是最黑暗的十年
科技口和教育口,盘踞了一堆坏人
烧钱来装门面,门面好看了就要更多的钱来烧
用灌水吹成科研大国,其实都是见不得人的利益

【 在 thinkaout (想想) 的大作中提到: 】
: 这个不是习近平的原创。差不多20年前才帝就说过:在基础研究方面我们要有所为有所
: 不为,什么意思呢, 那些砸钱发论文然后给全世界免费看的东西能装装门面就行了,
: 主要精力要放在科技民生,技术突破等高新技术方面。

greendot

才帝是真不错,在位的时候看不出什么,十几年后看出来了

【 在 thinkaout (想想) 的大作中提到: 】
: 这个不是习近平的原创。差不多20年前才帝就说过:在基础研究方面我们要有所为有所
: 不为,什么意思呢, 那些砸钱发论文然后给全世界免费看的东西能装装门面就行了,
: 主要精力要放在科技民生,技术突破等高新技术方面。

c
coldstar

中国是给西方的知识输送惯坏了。西方投资,中国生产。西方有基础科学创新,中国很快就制造便宜产品白菜化。

所以啊,美国认识到和中国来往,有去无回。

真要让中国孤立起来,中国就会逐渐走回自己的老圈子。

【 在 thinkaout (想想) 的大作中提到: 】
: 这个不是习近平的原创。差不多20年前才帝就说过:在基础研究方面我们要有所为有所
: 不为,什么意思呢, 那些砸钱发论文然后给全世界免费看的东西能装装门面就行了,
: 主要精力要放在科技民生,技术突破等高新技术方面。

r
robert086

中国自古以来就是重视应用,所以无法演化出微积分等现代数学,科学。从而导致近代的落后和挨打。

【 在 posthuman1 (就这样,怎么地) 的大作中提到: 】
: 最高科学技术奖,从开始就重视应用,重视成果转化,跟论文灌水毫无关系:“授予在
: 当代科学技术前沿取得重大突破或者在科学技术发展中有卓越建树、在科学技术创新、
: 科学技术成果转化和高技术产业化中创造巨大经济效益或者社会效益的科学技术工作者
: 。”
: 年度 获奖人 描述
: 2000年
: 袁隆平 杂交水稻之父
: 吴文俊 世界著名数学家
: 2001年
: 王选 汉字激光照排系统创始人
: ...................

r
robert086

扶植中文期刊短期内不可行。
看看google scholar,除英文以外的所有期刊都处于萎靡状态。

让国内发展英文期刊前景也不乐观,毕竟科学的中心不在那里。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

x
xiao86

属实。美帝学界已经 朽木不可雕也。天朝还有希望回归正道

c
coldstar

公权力太大。小作坊只能做小生意,不能静下心来,长期的积累。

两百年就改朝换代,社会很难长期积累,每次都是死几千万人的代价。数百年原地打转。

你看西方城市,历史古迹处处。

你再看中国,私人房屋很少。城市都是排排的高层住宅或者小区,大规划,但缺乏个性特点的地方。

【 在 robert086 (Robert) 的大作中提到: 】
: 中国自古以来就是重视应用,所以无法演化出微积分等现代数学,科学。从而导致近代
: 的落后和挨打。

c
coldstar

关键是做学问的人,有几个是沉下心来,不急功近利的。 它这个制度能够搞优秀公平
的评价机制吗?

中国人啊,思考的都是怎么圆滑做人。其实这几十年要是没有西方的资本和知识,中国根本不会这么快起来。

【 在 robert086 (Robert) 的大作中提到: 】
: 扶植中文期刊短期内不可行。
: 看看google scholar,除英文以外的所有期刊都处于萎靡状态。
: 让国内发展英文期刊前景也不乐观,毕竟科学的中心不在那里。

w
wgyeric

re
h
higerg

实际问题背后的理论问题不花时间是解决不了的。

灌水当然不好,只看所谓的实际问题更加短视。

Breezewood

什么时候也不能靠灌水论文来评奖啊,设立一个有国际高水平专家组成的委员会, 比较公正地评奖,很难吗?

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 不解决实际的问题, 水灌得再多也拿不了国家科技大奖了。
: 我建议国家把院士的帽子都摘掉,换成人民科学家的荣誉称号
: 更好一些。
: 我早就知道这事要转型了。
: 10年前,我就建议早转型了。
: 还是那句话,邓产党傻是傻一点, 但是不是idiot,
: 事到临头还是会改的,他不得不改。
: 中国的论文大跃进,应该也快到头了!
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=477609
: 作者:awaydream
: ...................

T
TaiHuShui

肯定已经在建设了。权威文献评估体系的建立绝非一日之功。先用人家的,待建立起一直相对高品质的科研队伍和科研体制后,国内文献评估体系也会水到渠成。类似当年八亿件衬衣换一架飞机。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 我在2008年就讲过了。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=255075
: 作者:awaydream
: 发表时间:2012-12-01
: 更新时间:2012-12-01
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国必须追求学术自主性,对于IEEE等组织需要低调处理
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 30 20:48:40 2012, 美东)
: 我在4年前就专门给大使馆写过信,
: ...................

c
coldstar

国内的问题不是学术业务水平高不高。而是职业道德,行事方式。

一群急功近利,请客吃饭的队伍。。。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 肯定已经在建设了。权威文献评估体系的建立绝非一日之功。先用人家的,待建立起一
: 直相对高品质的科研队伍和科研体制后,国内文献评估体系也会水到渠成。类似当年八
: 亿件衬衣换一架飞机。

T
TaiHuShui

我看到是一大批兢兢业业勤勤恳恳做科研的人,看到的是近20年特别是近5年来中国科
研的大进步。华为、超算、北斗等就是典型,BAT等也可以算。去年中国的研发投入已
经超过了美国。
本来产业和科研就是相辅相成的。自小平改革开放以来,把中国从几千年来的传统农业社会转成了商业社会,蓬勃发展的产业对科研产生了极大的需求,科研不但能获得社会地位,还能产生效益,这极大的促进了科研的发展。你这个体制决定论其实和文革中的出身论、西方的肤色论、阿三的种姓制度等等几乎一个话术,都是同样一个意思:你这辈子就这样了,再努力也没用,老老实实接受我高等人的统治吧!
我的父母教我,出身低基础不好没关系,生而为人,就要有理想有志气。有志者事竟成,古人诚不我欺也。

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 国内的问题不是学术业务水平高不高。而是职业道德,行事方式。
: 一群急功近利,请客吃饭的队伍。。。

T
TaiHuShui
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2020/1/434688.shtm
青藏高原上找铜矿 半导体照明产业化 脆弱文物保护 颌骨功能重建
这些斩获国家科技大奖的科研成果:为国、为民


新华网北京1月10日电(记者 陈听雨 凌纪伟) 2019年度国家科学技术奖励大会10日上午在人民大会堂隆重举行。碰撞型斑岩铜矿成矿理论、高光效长寿命半导体照明、考古现场脆弱性文物保护、颌骨缺损功能重建……这些直接面向国家重大需求,致力于服务百姓美好生活的科技成果,斩获2019年国家科学技术奖多项大奖。

自主创新 扎根青藏高原为国找铜矿

一提到铜,人们会想到青铜时代——一个以使用青铜器为标志的人类物质文化发展阶段。铜是人类最早使用的金属之一,可以用来命名一个时代,足以证明其对人类文明进步影响之深远。

如今,人类社会已迈入信息时代,铜依然被广泛应用于机械制造、建筑工业、国防工业等重要领域,是维持社会经济稳健发展的关键性大宗金属之一。

铜如此重要,我国地大物博,铜资源是不是足以高枕无忧了?No no no,事实上,我国的铜资源保有储量极大短缺!科学家们日以继夜地找矿、勘查,寻求突破。

找矿勘查的技术实践依靠什么?靠成矿理论。目前全球铜主要来自于一种被称为“斑岩型”的铜矿床类型。国际矿床学界研究认为,斑岩铜矿主要产于岩浆弧环境,其形成与大洋俯冲有关,由此建立起经典的斑岩铜矿成矿理论。

那么问题来了,我国广大地区、特别是西藏地区等缺乏大洋俯冲环境的斑岩铜矿床成因该如何解释呢?国家自然科学奖二等奖获奖项目“碰撞型斑岩铜矿成矿理论”对此做出了理论创新。

中国科学院院士、中国地质科学院地质科学研究所研究员侯增谦研究团队潜心研究,在青藏高原这一最年轻、最典型的大陆碰撞造山带一扎就是十余年,取得了一系列重大突破,最终建立了一套完整、系统的碰撞斑岩铜矿成矿理论。该理论回答了在缺少活动大洋俯冲的碰撞环境下,斑岩铜矿特征及形成机制的问题,大幅度发展和完善了经典斑岩铜矿理论,极大拓宽了全球斑岩铜矿的勘查区域。

“事实上,大陆板块碰撞的范围要比大洋俯冲的范围大很多。我们以国家重大需求为牵引,突破瓶颈,通过理论创新,指导技术实践,短时间内就在青藏高原发现了十多个铜矿。”侯增谦说。

LED照亮寻常百姓家 中国照明产业升级换代

人类在漫长进化过程中,一直利用火作为照明光源,直到爱迪生发明白炽灯后,人类才进入电气照明时代。

然而,白炽灯等传统照明光源都存在电光转换效率低的问题。如果能在照明领域发展出更高光效的光源,将会节省更多能源,进而对环境保护、可持续发展作出巨大贡献。
LED具有高光效、长寿命的特点,以LED为核心器件的半导体照明已成为继白炽灯之后的第二次照明革命。

国家科技进步奖一等奖获奖项目“高光效长寿命半导体照明关键技术与产业化”历时十余年联合技术创新,形成具有自主知识产权的高光效、长寿命半导体照明成套技术,关键指标达国际领先水平。项目成果实现大规模产业化推广,在北京奥运会、十城万盏示范工程等重大工程实现示范应用。

“LED节能效果显著,其电光转换效率是荧光灯的5倍,白炽灯的20倍。”项目主要完成人、中国科学院半导体研究所研究员李晋闽介绍说,目前我国已有近50%的传统光源被
LED产品所取代,每年累计实现节电约2800亿度,相当于3个三峡水利工程的发电量,超过澳大利亚全年用电量。

随着半导体照明技术与产业的发展,新技术与新业态层出不穷。例如,深紫外LED可广
泛应用于水净化、空气净化、生物探测、医疗等民用领域。半导体照明将在健康照明、智慧照明以及农业、医疗、通讯等超越照明的技术领域实现更为广泛的应用。

留住历史 脆弱文物与遗迹保护有妙招

薄荷能散发出一种清爽怡人的味道,这是因为其中包含一种叫薄荷醇的物质。但令人意想不到的是,科学家们将无害的薄荷醇及其衍生物用于考古后,竟捧回国家科技大奖。

文物不可再生,是珍贵的历史实物资源,珍贵文物的缺失可能会淹没一段历史。考古发掘现场出土的脆弱性文物与遗迹,常因发掘时环境突变而损毁。因此研发适合考古发掘现场脆弱遗迹应急保护的技术,是国内外文化遗产保护科技工作者面临的难题。

国家科技进步奖二等奖获奖项目“考古现场脆弱性文物临时固型提取及其保护技术”系统研究了薄荷醇加固提取文物的有效性、安全性以及可控去除性,制定了临时固型及操作规范;研发出了考古发掘现场脆弱遗迹临时保存的微环境控制装置。

项目主要完成人、上海大学教授罗宏杰介绍说,这项技术不但能有效减缓、甚至避免出土环境突变对文物带来的毁灭性作用,而且能临时提高文物的力学强度,以保证文物的发掘提取和安全运输。

据悉,该项目是具有中国自主知识产权的开创性成果,已推广应用到秦始皇兵马俑遗址、海昏侯墓等65处重要考古发掘工地,抢救了2000多件脆弱文物和珍稀化石。

医病也医心 颌骨缺损功能重建造福患者

“戴着大口罩,不肯走出家门……颌骨缺损的病人是很痛苦的,他们中的很多人只有在最终见到医生的时候才敢摘掉口罩。”上海交通大学医学院附属第九人民医院主任医师张陈平说。

肿瘤、创伤、炎症等病因可导致颌骨缺损,这种疾病严重影响病人的咀嚼、吞咽、呼吸等生理功能,对病人的心理造成创伤,降低生存质量、甚至危及生命。颌骨修复重建手术难度大,如何实现真正意义上的功能重建是世界性难题。

国家科技进步奖二等奖获奖项目“颌骨缺损功能重建的技术创新与推广应用”项目组历经了20余年的研究攻关,率先提出了“功能导向的颌骨重建”理论,创建关键技术体系并推广应用。(注:全称与简称均可,但全文中应保持一致,此处参前文改)

项目组通过研究,创新性地使用小腿腓骨重建颌骨,平均手术时间缩短2小时以上,减
少患者多次手术的创伤,缩短治疗周期,降低医疗费用,使数千例患者恢复了咀嚼、吞咽等生理功能。医者医病也医心,经过治疗,解决了颌骨畸形患者的自闭自卑心理,使患者的家庭重回稳定,也帮助患者重燃勇气走出家门,融入社会。

“颌骨重建手术精细度很高,技术难度大,从前很难推广,难以更广泛地帮助到更多的患者。”项目主要完成人张陈平介绍,为解决这一问题,项目组建立了数字外科的“一站式”新平台,打破国际技术壁垒,解决了软件碎片化及不兼容的难题,显著降低操作误差,提高手术安全性。与此同时,通过举办学术会议及国家级学习班等多种形式在全国推广,项目组培养了大量颌骨重建专科医师。

“为病人解除疾苦,是医生的使命;科技创新,要更好地服务于人民的美好生活。”张陈平说,我们希望全国颌骨缺损的病患能够有术可医,并对民众的医学知识普及与治疗水平的认识产生积极影响。


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