日本又一个优势行业要完蛋了

D
DEHEI
楼主 (未名空间)

和当年随身听被mp3干死差不多的情景

受智能手机的挤压,数码相机市场进一步冷却:2019 年世界供货量预计为 1500 万部
左右,比上年减少二成左右,降至顶峰时的八分之一。日本相机影像器材工业协会数据显示,2019 年 1~10 月世界供货量为 1273 万部,减少二成,全年可能降至 1500 万部,仅为 2010 年 1.2 亿部的八分之一,可能将创下 2001 年以来的最低水平。
Techno Systems Research 的数据显示,搭载多个镜头的智能手机现在占到了 7 成,
到 2023 年这一比率将提高至 9 成以上。

b
buce

什么时候手机能上单反?

f
foofy

拿着单反太麻烦了。还是手机好。
D
DEHEI

有些手机效果已经比入门单反强了

【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
: 什么时候手机能上单反?

b
battlenet

等cpu的集显性能和 2080ti不相上下的时候。单反就淘汰了。

擦,楼上一帮无知之人,被你们误导了,单反确实要被淘汰,现在都是无反。

【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
: 什么时候手机能上单反?

w
wwwhu

索南靠单反骗炮的日子一去不回了,就算你站在路中间拿着单反,开车的人都不把你看成艺术贵族了。两千块钱一个月的厂妹都会自拍。
Y
YouHi

还以为是爱情动作片
m
mimidaidai

耗子

m
mimidaidai

陈浩,法术用语,单反,不顾数码相机多发达

b
battlenet

你能更无知点嘛。
就像计算机集显,你再强,也不可能和入门级带光追独显强。
即便10年前的单反,手机仍然比不过,当然你要说像素,拿单反是输了,哪怕现在最强索尼最好的相机,像素仍然比手机像素低。

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 有些手机效果已经比入门单反强了

D
DEHEI

不光是像素,光一个夜景,大部分单反长曝光都赶不上

【 在 battlenet (battle) 的大作中提到: 】
: 你能更无知点嘛。
: 就像计算机集显,你再强,也不可能和入门级带光追独显强。
: 即便10年前的单反,手机仍然比不过,当然你要说像素,拿单反是输了,哪怕现在最强
: 索尼最好的相机,像素仍然比手机像素低。

T
Tianzi

手机的镜头就那么大,物理限制决定了画质不行。同样场景,单反的好得多。手机就是替你软件加工了。单反你自己加工一下好多了。尤其100%放大,光线不好时就能看出来手机的画质惨不忍睹。

其他的还有景深,靠多个小镜头和软件模拟还是不行。也就是摄影小白觉得足够好了。别说手机,就是有16个小镜头的手机式相机 Light L16 都不行,照片很平淡,没有震
撼力。
【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 不光是像素,光一个夜景,大部分单反长曝光都赶不上

h
happens

我现在还在用胶片相机。

【在 DEHEI(的黑)的大作中提到:】
:和当年随身听被mp3干死差不多的情景


x
xlzero

楼上几个真无知,手机镜头大小决定了不可能跟单反一样

l
laodongzhe

CCD还是日本的,这个其他国家商业化还都不灵。
T
Tianzi

他们都是手机画质够用了的那种,也不知道手机是机内软件加工过的,而相机需要自己加工。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 楼上几个真无知,手机镜头大小决定了不可能跟单反一样

F
F250


手机确实淘汰了普通人手里的相机

但要说取代单反相机那个大镜头,那是扯淡了。 不能违反物理定律吧

单反以后就是摄影爱好者专用了

d
didadida

三星也生产

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: CCD还是日本的,这个其他国家商业化还都不灵。

l
laodongzhe

手机级的。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 三星也生产

d
didadida

三星五年前的残幅CMOS, 到现在还是第一

只不过看出这个产业要完蛋, 很早就转而搞手机拍照了

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 手机级的。

b
biye

确实取代不了
但效果上的好处一般人也不会明显的感觉出来
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 手机的镜头就那么大,物理限制决定了画质不行。同样场景,单反的好得多。手机就是
: 替你软件加工了。单反你自己加工一下好多了。尤其100%放大,光线不好时就能看出来
: 手机的画质惨不忍睹。
: 其他的还有景深,靠多个小镜头和软件模拟还是不行。也就是摄影小白觉得足够好了。
: 别说手机,就是有16个小镜头的手机式相机 Light L16 都不行,照片很平淡,没有震
: 撼力。

d
didadida

以后就是普通人用手机
专业人士用单反无反, 然后多数相机企业倒闭转行

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 楼上几个真无知,手机镜头大小决定了不可能跟单反一样

N
Notalandlord

事实如你所说,理论上不可能。
因为菜鸟不会发挥单反的潜能,也不会数码暗房技术。这些东西在手机里都可能提供了一键解决方案。

[在 DEHEI (的黑) 的大作中提到:]
:有些手机效果已经比入门单反强了
d
didadida

关键是日本人的编程水平不行
否则相机里加入一键解决功能, 秒杀手机

【 在 Notalandlord (少量土地出租) 的大作中提到: 】
: 事实如你所说,理论上不可能。
: 因为菜鸟不会发挥单反的潜能,也不会数码暗房技术。这些东西在手机里都可能提供了
: 一键解决方案。
: [在 DEHEI (的黑) 的大作中提到:]
: :有些手机效果已经比入门单反强了

l
laodongzhe

手机相机就是傻瓜机的后代。镜头的通光量和简单的操作限制了照片的质量。智能手机可以弥补操作的短板但仍然无法达到专业,或者色友的要求。

单反,无反本来就是阳春白雪,专业相机,圈子本来不大,但数字单反降低门槛,让色友的队伍扩大。虽然手机可以满足一些低端色友,但对于真正的色友,下一个目标只能是无反,而不是高端手机。

观音的EOS R很不错,应该是观音重回相机老大的机缘。
l
laodongzhe

相机加功能,非不能也,乃不为也。
对于专业和色友,操控光圈,速度,镜头才是所需求的。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 关键是日本人的编程水平不行
: 否则相机里加入一键解决功能, 秒杀手机

h
higerg

手机镜头组件现在是日本厂商生产多还是中国多?

s
sinical

现在图像处理很牛了

拍夜景 拍人像
没有好的算法支持
再好的镜头 以后也是白瞎

比如 现在pixel夜景都是拍很多张
然后算法合成的
再比如 双镜头计算每个像素的距离
后期可以自动选择对焦景深

所以以后无反必须要有好的算法支持
否则根本干不过手机 哪怕更好的镜头

以前sony出过一款蓝牙镜头
拍照靠手机控制 是个很好的尝试

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 相机加功能,非不能也,乃不为也。
: 对于专业和色友,操控光圈,速度,镜头才是所需求的。

l
laodongzhe


夜景的多次暴光合成并不是什么新技术,关键是多次暴光照片的叠加和去燥,其实效果还不如用高ISO加后期处理更能满足增强图像效果的需求.

自动景深控制,相机一定比手机强,镜头物理决定。

色友追求的意境,靠电脑是无法得到的。
【 在 sinical (一江春水向东流) 的大作中提到: 】
: 现在图像处理很牛了
: 拍夜景 拍人像
: 没有好的算法支持
: 再好的镜头 以后也是白瞎
: 比如 现在pixel夜景都是拍很多张
: 然后算法合成的
: 再比如 双镜头计算每个像素的距离
: 后期可以自动选择对焦景深
: 所以以后无反必须要有好的算法支持
: 否则根本干不过手机 哪怕更好的镜头
: ...................

a
antee

只有250才只看像素吧

【 在 battlenet (battle) 的大作中提到: 】
: 你能更无知点嘛。
: 就像计算机集显,你再强,也不可能和入门级带光追独显强。
: 即便10年前的单反,手机仍然比不过,当然你要说像素,拿单反是输了,哪怕现在最强
: 索尼最好的相机,像素仍然比手机像素低。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
a
antee

真能扯淡啊

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 不光是像素,光一个夜景,大部分单反长曝光都赶不上

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
a
antee

尼玛蓝牙连声音都搞不太定的码率搞图像?
双镜头算景深只能呵呵了

【 在 sinical (一江春水向东流) 的大作中提到: 】
: 现在图像处理很牛了
: 拍夜景 拍人像
: 没有好的算法支持
: 再好的镜头 以后也是白瞎
: 比如 现在pixel夜景都是拍很多张
: 然后算法合成的
: 再比如 双镜头计算每个像素的距离
: 后期可以自动选择对焦景深
: 所以以后无反必须要有好的算法支持
: 否则根本干不过手机 哪怕更好的镜头
: ...................

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
a
antee

完蛋的是$100级别的point and shoot

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 手机确实淘汰了普通人手里的相机
: 但要说取代单反相机那个大镜头,那是扯淡了。 不能违反物理定律吧
: 单反以后就是摄影爱好者专用了

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
a
antee

你指的是哪一款?
尼玛现在cmos加镜头组件市场高端基本一水的索尼

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 三星五年前的残幅CMOS, 到现在还是第一
: 只不过看出这个产业要完蛋, 很早就转而搞手机拍照了

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
s
sinical

曝光合成是老技术
天文望远镜总用
关键就是算法 这不是废话吗
现在机学把算法提高了一个档次
而且傻瓜化了 所以手机上可以马上成片
你单反为什么不行
单反镜头优势加算法无代差 肯定胜过手机
问题是算法有代差

至于什么意境
跟鸡巴围棋的味道一样
扯犊子

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 夜景的多次暴光合成并不是什么新技术,关键是多次暴光照片的叠加和去燥,其实效果
: 还不如用高ISO加后期处理更能满足增强图像效果的需求.
: 自动景深控制,相机一定比手机强,镜头物理决定。
: 色友追求的意境,靠电脑是无法得到的。

j
josephp

手机以后可以变机身,锁男随身带个24-70 头就能给妹子拍无码片了。这个头也就两个几把大小,塞内裤里面就行,也不怕物理限制。

l
laodongzhe

我用1.2的光圈,手机行吗?你给我整嘎阔光圈算法出来。
【 在 sinical (一江春水向东流) 的大作中提到: 】
: 曝光合成是老技术
: 天文望远镜总用
: 关键就是算法 这不是废话吗
: 现在机学把算法提高了一个档次
: 而且傻瓜化了 所以手机上可以马上成片
: 你单反为什么不行
: 单反镜头优势加算法无代差 肯定胜过手机
: 问题是算法有代差
: 至于什么意境
: 跟鸡巴围棋的味道一样
: ...................

h
helloterran

又是这种陈词滥调

手机镜头就那么大不假

单反的CPU就那么点算力

手机的追焦准确度,手持长曝光能力,不是单反可比的

这个天花板不在技术上,在日系相机厂商的基因里。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 手机的镜头就那么大,物理限制决定了画质不行。同样场景,单反的好得多。手机就是
: 替你软件加工了。单反你自己加工一下好多了。尤其100%放大,光线不好时就能看出来
: 手机的画质惨不忍睹。
: 其他的还有景深,靠多个小镜头和软件模拟还是不行。也就是摄影小白觉得足够好了。
: 别说手机,就是有16个小镜头的手机式相机 Light L16 都不行,照片很平淡,没有震
: 撼力。

o
oldMo

日。还以为是说AV
t
tend

楼上各位讨论的,基本上没有一个是内行,都是外行,所以结论都是瞎子摸象的局部真理。

我来给大家简单说一下:

拍大景深的片子如风景片,目前手机可以比多数单反镜头(注意,我说的是镜头)的成像质量高,因为手机是短焦距,大光圈,成像质量更高。

在长焦段,单反可以秒杀手机。两个方面:1. 小景深手机做不好或做不到,2. 成像质量上,手机长焦镜头的光学分辨率低的可怜。

在感光问题上,同时代的CMOS sensor,单反的有更高的感光灵敏度,但是并不是量级
上的差别。

另外,手机的镜头边缘形变太厉害,在成像形变上,大多数单反镜头可以秒杀手机镜头。

对软件后期处理不做评论。

s
sinical

1.2的光圈用处是什么
空间切割机?
暗光下效果好?

算法都可以
前面说过了

而且again 只要算法没有代差 相机秒杀手机
算法有代差就别说了

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 我用1.2的光圈,手机行吗?你给我整嘎阔光圈算法出来。

s
sinical

照片不是实时的 速度影响不大
取景的照片分辨率不需要太高

双镜头算景深是很成熟的技术
有点摄影测量基础的都知道

你只能用 呵呵 来掩饰无知
pathetic

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛蓝牙连声音都搞不太定的码率搞图像?
: 双镜头算景深只能呵呵了
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

s
sinical

没软件手机镜头就是屎
还用说 这个没有争议

但0202年了 不谈软件的成像 就是扯淡

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 楼上各位讨论的,基本上没有一个是内行,都是外行,所以结论都是瞎子摸象的局部真
: 理。
: 我来给大家简单说一下:
: 拍大景深的片子如风景片,目前手机可以比多数单反镜头(注意,我说的是镜头)的成
: 像质量高,因为手机是短焦距,大光圈,成像质量更高。
: 在长焦段,单反可以秒杀手机。两个方面:1. 小景深手机做不好或做不到,2. 成像质
: 量上,手机长焦镜头的光学分辨率低的可怜。
: 在感光问题上,同时代的CMOS sensor,单反的有更高的感光灵敏度,但是并不是量级
: 上的差别。
: 另外,手机的镜头边缘形变太厉害,在成像形变上,大多数单反镜头可以秒杀手机镜头。
: ...................

t
tend

拍大景深,手机可以秒杀单反,跟软件没关系。

【 在 sinical (一江春水向东流) 的大作中提到: 】
: 没软件手机镜头就是屎
: 还用说 这个没有争议
: 但0202年了 不谈软件的成像 就是扯淡
: 头。

l
laodongzhe

长焦浅景深高速摄影,包括自然人像,野生动物,体育摄影,荒野银河,...,想用手
机拍,吃石去吧。

这版上说用图像算法能挣到钱的,我说业余,能说专业的没一个。
【 在 sinical (一江春水向东流) 的大作中提到: 】
: 1.2的光圈用处是什么
: 空间切割机?
: 暗光下效果好?
: 算法都可以
: 前面说过了
: 而且again 只要算法没有代差 相机秒杀手机
: 算法有代差就别说了

l
laodongzhe

有软件,直接CGI,还要狗屁摄影。
【 在 sinical (一江春水向东流) 的大作中提到: 】
: 没软件手机镜头就是屎
: 还用说 这个没有争议
: 但0202年了 不谈软件的成像 就是扯淡
: 头。

l
laodongzhe

手机风景照顶多在朋友圈散,印刷级的图片依然要5D级的相机。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 拍大景深,手机可以秒杀单反,跟软件没关系。

t
tend

印刷级别的,还真不一定。如果不考虑成像形变因素,只考虑画质和景深,多数单反镜头会输给手机。要在单反上拍出景深和分辨率都高的片子,得需要超短焦焦距广角镜头。这个短焦距跟手机镜头的焦距比,还是差得太远太远,但成像质量可以用大像素来弥补,所以还是可以跟手机打平或略胜手机。一般的单反镜头不行。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 手机风景照顶多在朋友圈散,印刷级的图片依然要5D级的相机。

l
laodongzhe
https://thedarkroom.com/film-vs-digital-comparison/
5DIV以上的相机勉强达到film的底线,手机CMOS目前就不用提了,多少像素也不灵,面积限制了。

CCD还是无法跟银盐的感光曲线拚,但大面积的CCD可以弥补一些。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 印刷级别的,还真不一定。如果不考虑成像形变因素,只考虑画质和景深,多数单反镜
: 头会输给手机。要在单反上拍出景深和分辨率都高的片子,得需要超短焦焦距广角镜头
: 。这个短焦距跟手机镜头的焦距比,还是差得太远太远,但成像质量可以用大像素来弥
: 补,所以还是可以跟手机打平或略胜手机。一般的单反镜头不行。

t
tend

你们谈论照相,感觉是在做逆向工程,不懂成像原理,只是靠实验猜测。

感光器面积很重要,但是要跟光圈一起看。你的感光器面积再大,如果光圈很小(这可是大景深的要求),相片的分辨率一样很低。你不信的话你可以用你的单反用F32的光
圈照一张像看看,跟最烂的手机照比一比,看看能不能比得上手机照。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: https://thedarkroom.com/film-vs-digital-comparison/
: 5DIV以上的相机勉强达到film的底线,手机CMOS目前就不用提了,多少像素也不灵,面
: 积限制了。
: CCD还是无法跟银盐的感光曲线拚,但大面积的CCD可以弥补一些。

Y
YouHi

laoselang啥也不懂,自取其辱
s
sinical

这都不是问题
自己google一下photo taken in iphone

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 长焦浅景深高速摄影,包括自然人像,野生动物,体育摄影,荒野银河,...,想用手
: 机拍,吃石去吧。
: 这版上说用图像算法能挣到钱的,我说业余,能说专业的没一个。

l
llsunspot

通光量不能通过多次曝光叠加?为毛叔认为等价

D
DEHEI

你是屁都不懂

你去看看那些拍照牛逼的手机拍出来的和入门单反的对比下,方方面面秒杀

无论像素,画质,景深,宽容度……

光线不好的话现在是如们单反惨不忍睹

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 手机的镜头就那么大,物理限制决定了画质不行。同样场景,单反的好得多。手机就是
: 替你软件加工了。单反你自己加工一下好多了。尤其100%放大,光线不好时就能看出来
: 手机的画质惨不忍睹。
: 其他的还有景深,靠多个小镜头和软件模拟还是不行。也就是摄影小白觉得足够好了。
: 别说手机,就是有16个小镜头的手机式相机 Light L16 都不行,照片很平淡,没有震
: 撼力。

s
sunfic

现在手机任何的焦段任何的景深都没法跟单反相比
就算是风景片也是单反秒杀

单反或者独立相机的问题就是需要单独携带 麻烦

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 楼上各位讨论的,基本上没有一个是内行,都是外行,所以结论都是瞎子摸象的局部真
: 理。
: 我来给大家简单说一下:
: 拍大景深的片子如风景片,目前手机可以比多数单反镜头(注意,我说的是镜头)的成
: 像质量高,因为手机是短焦距,大光圈,成像质量更高。
: 在长焦段,单反可以秒杀手机。两个方面:1. 小景深手机做不好或做不到,2. 成像质
: 量上,手机长焦镜头的光学分辨率低的可怜。
: 在感光问题上,同时代的CMOS sensor,单反的有更高的感光灵敏度,但是并不是量级
: 上的差别。
: 另外,手机的镜头边缘形变太厉害,在成像形变上,大多数单反镜头可以秒杀手机镜头。
: ...................

s
sunfic

单反就是大光圈呀 全画幅最差的f/4光圈 手机上的全副等效光圈也就f/8-f/11左右 根本没法跟单反比
还f32的光圈 单反镜头一般最小也f/22 你怎么不说把镜头挡上都是黑色没区别呢?

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你们谈论照相,感觉是在做逆向工程,不懂成像原理,只是靠实验猜测。
: 感光器面积很重要,但是要跟光圈一起看。你的感光器面积再大,如果光圈很小(这可
: 是大景深的要求),相片的分辨率一样很低。你不信的话你可以用你的单反用F32的光
: 圈照一张像看看,跟最烂的手机照比一比,看看能不能比得上手机照。

y
yctsua


以为是鬼子家的AV完蛋了

s
sunfic

手机的像素,画质,景深,宽容度都不如入门级的单反呀

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 你是屁都不懂
: 你去看看那些拍照牛逼的手机拍出来的和入门单反的对比下,方方面面秒杀
: 无论像素,画质,景深,宽容度……
: 光线不好的话现在是如们单反惨不忍睹

t
tend

说明你也是在做逆向工程。光听说,光试没用的,只能得出局部真理。要从成像原理上看,问题一目了然。

【在 sunfic(sunfic)的大作中提到:】
:现在手机任何的焦段任何的景深都没法跟单反相比
:就算是风景片也是单反秒杀

s
sunfic

这个已经是不能再老的技术了 问题就是对于高速目标摄影没啥用

【 在 llsunspot (小小手) 的大作中提到: 】
: 通光量不能通过多次曝光叠加?为毛叔认为等价

s
sunfic

别扯了 你任何小底的成像结构 都可以等比例放大到全画幅底,不影响任何的光学路径但是通光量 感光结构接收到的光子数那可是几个数量级的差别
你要是比较广角成像 那单反这边也用等效的镜头 将所有的参数都等效到全画幅 用一
样的参数 你看看谁的成像好

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 说明你也是在做逆向工程。光听说,光试没用的,只能得出局部真理。要从成像原理上
: 看,问题一目了然。
: :现在手机任何的焦段任何的景深都没法跟单反相比
: :就算是风景片也是单反秒杀

l
laodongzhe

这个就是问题。
【 在 sinical (一江春水向东流) 的大作中提到: 】
: 这都不是问题
: 自己google一下photo taken in iphone

l
laodongzhe
https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2015/04/Verm-White-
crowned-Sparrow-P900-1615-960x720.jpg
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: https://i.ytimg.com/vi/uHgUVV06EeY/maxresdefault.jpg
: 这个就是问题。

l
laodongzhe
https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2015/04/Verm-moon-jet-
P900-3194-960x943.jpg
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2015/04/Verm-White-
: crowned-Sparrow-P900-1615-960x720.jpg

l
laodongzhe
https://images.app.goo.gl/akFRec4cEE1mCz7x8
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2015/04/Verm-White-
: crowned-Sparrow-P900-1615-960x720.jpg

b
biobioNIH

哪个牌子的手机镜头不是日本产的?

【 在 foofy (不才) 的大作中提到: 】
: 拿着单反太麻烦了。还是手机好。

t
tend

这个如果我要从理论上说服你,得开一门光学课。

你可以用实验证明我说的话。你有单反的话,照一张F32下的衣服布料的特写,跟手机
照比一下,看看分辨率哪个好,你就相信我说的话了。

【 在 sunfic (sunfic) 的大作中提到: 】
: 别扯了 你任何小底的成像结构 都可以等比例放大到全画幅底,不影响任何的光学路径
: 但是通光量 感光结构接收到的光子数那可是几个数量级的差别
: 你要是比较广角成像 那单反这边也用等效的镜头 将所有的参数都等效到全画幅 用一
: 样的参数 你看看谁的成像好

s
sunfic

我到哪里去给你找f/32的镜头 你连单反的参数都不熟悉还在这扯专业
另外大部分手机10cm内根本无法对焦 你真的要比较微距?随便搞一只百微吊打你的手
机摄像头

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 这个如果我要从理论上说服你,得开一门光学课。
: 你可以用实验证明我说的话。你有单反的话,照一张F32下的衣服布料的特写,跟手机
: 照比一下,看看分辨率哪个好,你就相信我说的话了。

k
kevL

"拍大景深的片子如风景片,目前手机可以比多数单反镜头(注意,我说的是镜头)的成
像质量高,因为手机是短焦距,大光圈,成像质量更高。"

什么意思?为什么你要把手机成像和“单反镜头”来比?单反镜头能成像么?”手机是短焦距,大光圈“
短是多短?大又有多大? 凭啥“短焦距,大光圈,成像质量更高”?成像质量是根据
焦距长短和光圈大小来决定的?

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 楼上各位讨论的,基本上没有一个是内行,都是外行,所以结论都是瞎子摸象的局部真
: 理。
: 我来给大家简单说一下:
: 拍大景深的片子如风景片,目前手机可以比多数单反镜头(注意,我说的是镜头)的成
: 像质量高,因为手机是短焦距,大光圈,成像质量更高。
: 在长焦段,单反可以秒杀手机。两个方面:1. 小景深手机做不好或做不到,2. 成像质
: 量上,手机长焦镜头的光学分辨率低的可怜。
: 在感光问题上,同时代的CMOS sensor,单反的有更高的感光灵敏度,但是并不是量级
: 上的差别。
: 另外,手机的镜头边缘形变太厉害,在成像形变上,大多数单反镜头可以秒杀手机镜头。
: ...................

k
kevL

真是不懂装懂,张口就露馅。单反几十种,手机上千总,你敢说随便哪个单反什么“照一张F32下的衣服布料的特写” 就肯定比不上所有手机?难道时装摄影师们都是傻逼这么好的手机不用偏偏去买傻大黑粗的单反去拍时装? 分辨率怎么分好坏? 手机的1080会比单反的1080“好”?

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 这个如果我要从理论上说服你,得开一门光学课。
: 你可以用实验证明我说的话。你有单反的话,照一张F32下的衣服布料的特写,跟手机
: 照比一下,看看分辨率哪个好,你就相信我说的话了。

j
jackw

日本人一根筋还在搞硬件,没想到现在靠软件就可以搞定95%的use case,所以日本人的相机市场越来越萎缩

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 关键是日本人的编程水平不行
: 否则相机里加入一键解决功能, 秒杀手机

j
jackw

问题是这些cases用的人不多,现在大多数人拍照就是发发朋友圈,手机绰绰有余

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 长焦浅景深高速摄影,包括自然人像,野生动物,体育摄影,荒野银河,...,想用手
: 机拍,吃石去吧。
: 这版上说用图像算法能挣到钱的,我说业余,能说专业的没一个。

c
creation

some PhD in UCSD ECE worked on a multi-reflector mechanism that kind of
works like a Frenels lense, that can compact the entire light path to a very flat volume to fit into phone. if something like this works, phone can have a photo lens system as powerful as SLR

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 和当年随身听被mp3干死差不多的情景
: 受智能手机的挤压,数码相机市场进一步冷却:2019 年世界供货量预计为 1500 万部
: 左右,比上年减少二成左右,降至顶峰时的八分之一。日本相机影像器材工业协会数据
: 显示,2019 年 1~10 月世界供货量为 1273 万部,减少二成,全年可能降至 1500 万
: 部,仅为 2010 年 1.2 亿部的八分之一,可能将创下 2001 年以来的最低水平。
: Techno Systems Research 的数据显示,搭载多个镜头的智能手机现在占到了 7 成,
: 到 2023 年这一比率将提高至 9 成以上。

c
creation

some PhD in UCSD ECE worked on a multi-reflector mechanism that kind of
works like a Frenels lense, that can compact the entire light path to a very flat volume to fit into phone. if something like this works, phone can have a photo lens system as powerful as SLR

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 和当年随身听被mp3干死差不多的情景
: 受智能手机的挤压,数码相机市场进一步冷却:2019 年世界供货量预计为 1500 万部
: 左右,比上年减少二成左右,降至顶峰时的八分之一。日本相机影像器材工业协会数据
: 显示,2019 年 1~10 月世界供货量为 1273 万部,减少二成,全年可能降至 1500 万
: 部,仅为 2010 年 1.2 亿部的八分之一,可能将创下 2001 年以来的最低水平。
: Techno Systems Research 的数据显示,搭载多个镜头的智能手机现在占到了 7 成,
: 到 2023 年这一比率将提高至 9 成以上。

t
tend

楼上的各位逆向工程工作者我就不跟你们辩论了,水平太差。

F32的单反镜头你们都没有还在这里夸夸其谈。狗头就是有F32这个光圈,你们连狗头都没有?还有,有的逆向工程工作者没看懂我在说啥也来凑热闹,比如,关于我为啥用
f32来拍照的原因都没搞懂。

你们有问题我可以回答,想辩论就算了,因为真正懂成像原理的都知道我说的对。我说了,你们在摄影方面的经验都是搞逆向工程,瞎子摸象,哪里说的对哪里说的错我一目了然。

d
doublefishII

而且算法可以不断更新改进,那些相机厂商根本没这意识,还指望卖硬件赚钱呢

【在 sinical(一江春水向东流)的大作中提到:】
:曝光合成是老技术
:天文望远镜总用

s
sinical

听说sony还是不错的
sony的无反软件还可以
c n还是硬件为主

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 而且算法可以不断更新改进,那些相机厂商根本没这意识,还指望卖硬件赚钱呢
: :曝光合成是老技术
: :天文望远镜总用

d
donuttrump

单反不可替代优点:大底感光板,玻璃镜头,机械快门,手感。我现在用的相机和镜头越来越大,为了像质。
l
laodongzhe

仔细看细部,手机风景照都很模糊,也就是色友所说的soft.
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: "拍大景深的片子如风景片,目前手机可以比多数单反镜头(注意,我说的是镜头)
的成
: 像质量高,因为手机是短焦距,大光圈,成像质量更高。"
: 什么意思?为什么你要把手机成像和“单反镜头”来比?单反镜头能成像么?”手机是
: 短焦距,大光圈“
: 短是多短?大又有多大? 凭啥“短焦距,大光圈,成像质量更高”?成像质量是根据
: 焦距长短和光圈大小来决定的?
: 头。

l
laodongzhe

大面积cmos对降燥,提高动态和iso埴都是稳固的基础,能得到更多的信息。靠软件只
能修改效果,并不能增加信息。
【 在 donuttrump () 的大作中提到: 】
: 单反不可替代优点:大底感光板,玻璃镜头,机械快门,手感。我现在用的相机和镜头
: 越来越大,为了像质。

T
Tianzi

绝大部分单反镜头最小光圈是F22.
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 楼上的各位逆向工程工作者我就不跟你们辩论了,水平太差。
: F32的单反镜头你们都没有还在这里夸夸其谈。狗头就是有F32这个光圈,你们连狗头都
: 没有?还有,有的逆向工程工作者没看懂我在说啥也来凑热闹,比如,关于我为啥用: f32来拍照的原因都没搞懂。
: 你们有问题我可以回答,想辩论就算了,因为真正懂成像原理的都知道我说的对。我说
: 了,你们在摄影方面的经验都是搞逆向工程,瞎子摸象,哪里说的对哪里说的错我一目
: 了然。

Y
YouHi

LOL居然拿相机米粒大的sensor和35mm比。
t
tend

知道为什么是这样吗?镜头的小光圈档做起来极其简单,毫无难度。之所以很多镜头不做F32,是因为F32下的成像画质极差。这个不是镜头制造的原因,光学理论上就是这样的。

很多逆向工程摄影者们不知其然也不知其所以然。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 绝大部分单反镜头最小光圈是F22.