牛顿出生于1643年,清军入关1644年,中国从那时开始落后

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lubbock12
楼主 (未名空间)

艾萨克·牛顿爵士,PRS MP(英語:Sir Isaac Newton,1643年1月4日-1727年3月31
日,)
康熙(1654年5月4日-1722年12月20日)都没牛顿大,
但他肯定没听说牛顿3定律和微积分,雍正没学过,乾隆也没学过,嘉庆还不学,道光
的时候人家就打进来了,
我跟你们一说你们就明白中国是怎么落后的了吧

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LiYaoshi

中国科学相比古希腊 落后近3000年
我这么跟你说 你懂了吗?

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 艾萨克·牛顿爵士,PRS MP(英語:Sir Isaac Newton,1643年1月4日-1727年3月
31
: 日,)
: 康熙(1654年5月4日-1722年12月20日)都没牛顿大,
: 但他肯定没听说牛顿3定律和微积分,雍正没学过,乾隆也没学过,嘉庆还不学,道光
: 的时候人家就打进来了,
: 我跟你们一说你们就明白中国是怎么落后的了吧

l
lasa

康熙喜欢做数学题 还找传教士来讲
好像还让皇子都学学
那气氛堪比seminar

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 艾萨克·牛顿爵士,PRS MP(英語:Sir Isaac Newton,1643年1月4日-1727年3月
31
: 日,)
: 康熙(1654年5月4日-1722年12月20日)都没牛顿大,
: 但他肯定没听说牛顿3定律和微积分,雍正没学过,乾隆也没学过,嘉庆还不学,道光
: 的时候人家就打进来了,
: 我跟你们一说你们就明白中国是怎么落后的了吧

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lubbock12

放屁!我大元科技就是世界的一盏明灯,照亮了处于当时处于黑暗的中世纪欧洲,直接触发了文艺复兴,这是后世所有中国和西方史学家都讳莫如深的事实
【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: 中国科学相比古希腊 落后近3000年
: 我这么跟你说 你懂了吗?
: 31

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lubbock12

传教士讲数学的水平比当时的牛顿和伯努利三杰的水平差18条长安街吧
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 康熙喜欢做数学题 还找传教士来讲
: 好像还让皇子都学学
: 那气氛堪比seminar
: 31

L
LiYaoshi

你这sb文盲

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 放屁!我大元科技就是世界的一盏明灯,照亮了处于当时处于黑暗的中世纪欧洲,直接
: 触发了文艺复兴,这是后世所有中国和西方史学家都讳莫如深的事实

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lubbock12

你就是不肯对事实低头,西方长期以来说的文艺复兴的理由你仔细想象就没有一条成立的,
【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: 你这sb文盲

W
Wildtype

大元帝国西征,刺激了欧洲的觉醒和崛起;
八国联军侵华,刺激了中帝的觉醒和再崛起。

这和道教的物极必反论是一致的。
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lubbock12

这么说还有些道理
【 在 Wildtype (Tim) 的大作中提到: 】
: 大元帝国西征,刺激了欧洲的觉醒和崛起;
: 八国联军侵华,刺激了中帝的觉醒和再崛起。
: 这和道教的物极必反论是一致的。

F
F250


再往前120年,1522 年, 洋人就环球航行了

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lubbock12

再往前107年,郑和巨舰下西洋
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 再往前120年,1522 年, 洋人就环球航行了

F
F250


郑和的回子祖宗先航海到的中国

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 再往前107年,郑和巨舰下西洋

m
microfish

如果人类的出现是个偶然

科学的出现是不是偶然

如果是

如果科学是发端于希腊

那么可以说中华和其他地区一样,一开始就落后了

然而似乎也推导不出后来为啥也落后了?

难道不能交流吗?

既然文明的其他方面能交流(如果文明的出现也是偶然)
l
lubbock12

对,是坐着当时世界上最最牛逼的宋造大海船到的中国,阿拉伯人造的船和宋船比起来就是渣渣,

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 郑和的回子祖宗先航海到的中国

w
wwwhu

中国的巅峰其实是宋。兴于宋,败于宋。
P
PoloAlto

恰恰相反,宋船和阿拉伯人造的船比起来就是渣渣。

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 对,是坐着当时世界上最最牛逼的宋造大海船到的中国,阿拉伯人造的船和宋船比起来

: 就是渣渣,

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lubbock12

史前文明哺育了人类科技,部分巨大金字塔不是古埃及人造的这个基本上已经是共识了,
后来先进文明体走了,埃及人在也造不出胡夫金子塔了,只能造梯形土丘型金字塔,那个是古埃及人的真是水平
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 如果人类的出现是个偶然
: 科学的出现是不是偶然
: 如果是
: 如果科学是发端于希腊
: 那么可以说中华和其他地区一样,一开始就落后了
: 然而似乎也推导不出后来为啥也落后了?
: 难道不能交流吗?
: 既然文明的其他方面能交流(如果文明的出现也是偶然)

l
lubbock12

你得多无知,才能说出这话来的
【 在 PoloAlto (高宝宝) 的大作中提到: 】
: 恰恰相反,宋船和阿拉伯人造的船比起来就是渣渣。
:
: 对,是坐着当时世界上最最牛逼的宋造大海船到的中国,阿拉伯人造的船和宋船
: 比起来
:
: 就是渣渣,
:

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lubbock12

当时中外商人所乘海船多为“宋朝制造” ­
中国造船历史悠久,远在两千年前的汉代,中国古代造船就达到了第一个高峰期,而且曾远航至南洋。发展到一千年前的宋代,我国古代造船业在技术与制造量上又登上一个新的高峰,造船工艺有了巨大进步,出现了很多造船业中心,反映了当时经济的巨大增长和科学技术的重大突破。特别是海船的质量已达到领先于世界的高水平,为推动当时的经济发展和商品贸易产生了积极的作用。 ­
­
南宋时的大海船可载重几万石(一石约合现在的110斤,2万石就达千吨级以上),深阔各几十丈。周去非《岭外代答》说,渡南海航行的海船,舵长数丈,一船载几百人,积一年粮食,还能在船上养猪和酿酒。这种巨型的海舶在当时世界上是罕见的。而且南宋时出现的具有优良水密舱结构的商船,即使从现代船舶的设计理论角度来评价,它的性能及工艺水平都是无可挑剔的。 ­
­
正由于宋代造船业的发展和航海技术领先于世界,所以中外商人所乘用的海船很多是“宋朝制造”。“中国船”运载量大、稳定性强、安全可靠、航速也很快,阿拉伯人、波斯人等都愿乘坐中国大海舶。而在唐朝时中外商人僧侣还多乘外国“蕃舶”。
【 在 PoloAlto (高宝宝) 的大作中提到: 】
: 恰恰相反,宋船和阿拉伯人造的船比起来就是渣渣。
:
: 对,是坐着当时世界上最最牛逼的宋造大海船到的中国,阿拉伯人造的船和宋船
: 比起来
:
: 就是渣渣,
:

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lubbock12

中国科技巅峰水平是大元,败于明
【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 中国的巅峰其实是宋。兴于宋,败于宋。

n
ne5234

你还别说,康熙真的听说过微积分,宫里的洋人说的

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 艾萨克·牛顿爵士,PRS MP(英語:Sir Isaac Newton,1643年1月4日-1727年3月
31
: 日,)
: 康熙(1654年5月4日-1722年12月20日)都没牛顿大,
: 但他肯定没听说牛顿3定律和微积分,雍正没学过,乾隆也没学过,嘉庆还不学,道光
: 的时候人家就打进来了,
: 我跟你们一说你们就明白中国是怎么落后的了吧

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F250


英语里面好像把中国(宋朝)式样的船,叫 Junk

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 对,是坐着当时世界上最最牛逼的宋造大海船到的中国,阿拉伯人造的船和宋船比起来
: 就是渣渣,

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lubbock12

康熙“窒塞民智”一说,最早是梁启超提出来的,后来邵力子也论证过。确实,康熙学过算学和天学。不过,他的目的不是倡导科学,相反是为了堵塞现代科学在汉民族中的传播和发展。证据之一就是他请传教士的目的。明末的士大夫和学者可以同西方传教士自发地交流,万历和崇祯皇帝基本不管。而据传教士张诚(J. F. Gerbillon)的日记
,康熙不准传教士在有汉人和蒙人的衙门里翻译任何科学文献。自康熙一百五十年以降,清廷的钦天监一直由西来的传教士担任监正或监副,从没有汉人和蒙人。康熙请传教士监理钦天监,目的不是开启中西交流,相反是为了“窒塞” 中西科学技术交流。

代数。不像算术,代数要靠一套符号。符号就是代数的语言。1712年耶稣会士傅圣泽写了一篇《阿尔热巴拉(代数)新法》向康熙介绍符号代数。康熙看不懂,他说此新法“可笑”。他下令不准代数新法传播。所以,直到1859年代数符号法才开始在中国流传,那已是150年之后的事了,早已不再是新法

:1689年,康熙在南京要捉弄(贬低)大臣李光地。康熙事先问耶稣会士南极老人星出地平几度。见到李光地上朝后,康熙考问他:“可识老人星?” 李光地无以对。康熙
得意了:“老人星在北京自然看不见,在南京就看得见。到了你的老家闽广,连南极星也看得见。” 康熙得意忘了形,在闽广,南极星是看不见的。梁任公(梁启超)说,
康熙的科学是用来打击他人(李光地随后被降级)的一个工具,一点不错。

康熙在晚年(1713-1722)主编了100卷的《律历渊源》。其中《数理精蕴》53卷,他自认为是,也曾被誉为是当年的数学百科全书。十六世纪中叶以后,欧洲的数学进展主要有,代数符号(1580),对数(1614),计算尺(1620),解析几何(1620),加法机(1642),微积分(1665)。其中最重要的是解析几何和微积分。无此二者,很难明白和应用牛顿力学。然而,“数学百科全书” 《数理精蕴》中竟然完全没有解析几何和
微积分。编撰者可能根本不知道有这两门新发展的数学。明末1630年的“崇祯历书”虽也落后西方。但还远没有落后到全然不知最新重要发展的地步。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 你还别说,康熙真的听说过微积分,宫里的洋人说的
: 31

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lubbock12

就这junk清末还远航过英国
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 英语里面好像把中国(宋朝)式样的船,叫 Junk

m
microfish

窒塞民智 这不是几千年里的常态吗
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lubbock12

不一样,我大元就是开启民智,

https://zh.wikipedia.org/wiki/元朝

“由于元朝朝廷与社会提倡思想多元,经济发达提供可靠的物质保证,交通发达与中外交往空前活跃又为吸收世界各地科技创造条件,使得科学技术有很高的成就,主要表现在天文历法、数学、农牧业、医药学与地理学等方面。中国古代的发明印刷术及火药等出现了印刷活字盘与火铳等技术,西传西方后促进欧洲国家的进步。波斯、阿拉伯素称发达的天文、医学等成就,也在元朝被大量传至中国。由于东西贸易的兴旺,西域的玉石、纺织品、食品及珍禽异兽等也源源不断输入中国。中外的科技交流,促进了各自的科技进步,元朝正好为这种交流提供了比以前历代都优越的条件”

可惜了,我大元
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 窒塞民智 这不是几千年里的常态吗

m
microfish

军户只能研究军事 农户只能研究农事?
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 不一样,我大元就是开启民智,
: https://zh.wikipedia.org/wiki/元朝
: “由于元朝朝廷与社会提倡思想多元,经济发达提供可靠的物质保证,交通发达与中外
: 交往空前活跃又为吸收世界各地科技创造条件,使得科学技术有很高的成就,主要表现
: 在天文历法、数学、农牧业、医药学与地理学等方面。中国古代的发明印刷术及火药等
: 出现了印刷活字盘与火铳等技术,西传西方后促进欧洲国家的进步。波斯、阿拉伯素称
: 发达的天文、医学等成就,也在元朝被大量传至中国。由于东西贸易的兴旺,西域的玉
: 石、纺织品、食品及珍禽异兽等也源源不断输入中国。中外的科技交流,促进了各自的
: 科技进步,元朝正好为这种交流提供了比以前历代都优越的条件”
: 可惜了,我大元

l
lubbock12

废话,这就好像大学里分科一样,千老有千老的活,马工有马工的活
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 军户只能研究军事 农户只能研究农事?

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lubbock12

后来这个制度被明朝学去了,结果就完全变形饿了,画虎不成反类猫,痛哉,我大元
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 军户只能研究军事 农户只能研究农事?

b
bobolan88

那都是吹牛皮用的,类似老美教小学中学数学,你好我好,最后还是屁都不是。谁敢说皇帝学的不好?

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 康熙喜欢做数学题 还找传教士来讲
: 好像还让皇子都学学
: 那气氛堪比seminar
: 31

f
fireroad

真正牛的是大航海,经纬度,六分仪,海上定位。有了这个需求,数学和物理发展起来就是时间问题。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 艾萨克·牛顿爵士,PRS MP(英語:Sir Isaac Newton,1643年1月4日-1727年3月
31
: 日,)
: 康熙(1654年5月4日-1722年12月20日)都没牛顿大,
: 但他肯定没听说牛顿3定律和微积分,雍正没学过,乾隆也没学过,嘉庆还不学,道光
: 的时候人家就打进来了,
: 我跟你们一说你们就明白中国是怎么落后的了吧

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lubbock12

这些都是我大元最擅长的
【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 真正牛的是大航海,经纬度,六分仪,海上定位。有了这个需求,数学和物理发展起来
: 就是时间问题。
: 31

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fireroad

海上定位中国人从来没掌握过。直到清末,中国漕运转海还是要靠陆地标识定位。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这些都是我大元最擅长的

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lubbock12

元朝就是一个航海帝国,

元代航海技术:被世人忽视的航海帝国

2018-12-27

  一直以来,古代中国被认为是内陆国家,无论政府还是科技,或多或少,我们的前人都更为着重于农耕技术的推进。因此对海洋的重要作用较为忽视。但事实并非如此,清朝闭关锁国不说,明代尚有郑和下西洋的壮举。若无较为先进的航海技术和造船工艺,很难想象郑和的航向能触及非洲地区。而明朝时较为先进的航海技术,其来源更是令人大跌眼镜。被誉为“马背上治国”的元帝国,其实才是被我们所忽视的航海大国。

  根据近百年来的考古发现,人们惊讶的发现:元代,是一个航海技术十分先进的时代。它虽然没有组织像郑和下西洋那样世界级的海上航行,但是却也留下了许多值得令人骄傲的航海事迹,可以说,明朝航海业的发达,和元代造船工艺的发展是分不开的。

  在我国古代,通常由官方督管的水道进行粮食运输。这其中,包括在河道、海道、以及水陆联运,被称为漕运。元朝时期,由于京杭大运河受到泥沙淤积等条件影响,内河漕运已经不能满足需要,于是江南产的赋粮,改由长江口出口,沿海岸线向北运往国都中都,这就是名噪一时的元代海上漕运。《海滨文集》中记载,“明之航海业,始于元代”,而元代由以漕运发达,可见元代海上漕运对明朝航海业影响十分巨大。

  元代运载漕粮的船只被称为海漕船。根据考古复原,这种船只底部是平的,形状属于遮阳船和钻风船船型。遮阳是因为它的船帆多、船头方翘、平底多桅;钻风是因为它的船帆设计有利于乘风破浪。这种设计,可以让船只在沿岸沙多摊浅的地方航行,非常轻松的在江水和海水中切换航道,足以体现古代匠人在舰船制造中高超的技巧以及过人的智慧。

  而在远洋航行方面,无论是航行规模还是造船和航海技术,元代都超过了唐宋。中国舟帆所及,几乎到达了西太平洋与北印度洋全部海岸,与非洲120多个国家和地区建
立了航海贸易关系。以我国考古发现的蓬莱登州古船为例。这艘古船,是我国目前发现最长的一艘古代舰船,它的设计颠覆了传统兵舰的“短肥型”样式,而改用船体修长的瘦长型,长宽比例达到五比一,大于我国前期出土的几艘古船的长宽比。整艘船采用了多达14个水密舱,一旦遇到意外,仍能保持良好的船舶抗沉性,这种改变使得该船在具有较好的机动性、更适合海上作战, 有专家经过研究,认为它可能是元代用于巡视海
面、抗击倭寇的战船。

  元代航海业的发达,很大程度上受到了战争的影响。元代比唐宋的航海活动范围有所扩大,海外征战也是有史以来规模最大、次数最多的,比如大家熟知的元灭宋之战——崖山海战,就是在海上进行的,据说这场战役双方加起来动用了近1500艘战舰,最后元军大捷,宋军十万兵将沉尸海上,最终灭亡。此外,元代还曾大兴舟舰,妄图延海路进攻日本本土。引得当时的日本举国恐慌。可惜人算不如天算,就在元朝统治者以为胜券在握时,一场突如其来的台风将元朝的海上舰队毁于一旦。这场拯救了日本的台风,因此被尊为“神风”。这也是二战时期,日本“神风特工队”名字的由来。
【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 海上定位中国人从来没掌握过。直到清末,中国漕运转海还是要靠陆地标识定位。

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fireroad

不能海上定位就只能延海岸线航行。船造得大但未必适合蓝海航行,因为根本不会。元朝连台湾都没发现,离海岸线远一点的地方就没法去了。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 元朝就是一个航海帝国,
: 元代航海技术:被世人忽视的航海帝国
: 2018-12-27
:   一直以来,古代中国被认为是内陆国家,无论政府还是科技,或多或少,我们的前
: 人都更为着重于农耕技术的推进。因此对海洋的重要作用较为忽视。但事实并非如此,
: 清朝闭关锁国不说,明代尚有郑和下西洋的壮举。若无较为先进的航海技术和造船工艺
: ,很难想象郑和的航向能触及非洲地区。而明朝时较为先进的航海技术,其来源更是令
: 人大跌眼镜。被誉为“马背上治国”的元帝国,其实才是被我们所忽视的航海大国。:   根据近百年来的考古发现,人们惊讶的发现:元代,是一个航海技术十分先进的时
: 代。它虽然没有组织像郑和下西洋那样世界级的海上航行,但是却也留下了许多值得令
: ...................

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lubbock12

汪大渊,元朝时期的民间航海家。字焕章。南昌人(今南昌市青云谱区施尧村汪家垄)。至顺元年(1330),年仅20岁的汪大渊首次从泉州搭乘商船出海远航,历经海南岛、占城、马六甲、爪哇、苏门答腊、缅甸、印度、波斯、阿拉伯、埃及,横渡地中海到摩洛哥,再回到埃及,出红海到索马里、莫桑比克,横渡印度洋回到斯里兰卡、苏门答腊、爪哇,经澳洲到加里曼丹、菲律宾返回泉州,前后历时5年。至元三年(1337),汪大渊
再次从泉州出航,历经南洋群岛、阿拉伯海、波斯湾、红海、地中海、非洲的莫桑比克海峡及澳大利亚各地,至元五年(1339)返回泉州。他一共航海过2次。

澎湖寨巡檢司,或稱澎湖巡檢司,設置於澎湖群島。設治時間以1281年(元世祖至元十八年)的考證最為早,也就是根據一般史書及《元史》、《新元史》,考定:「蒙元世祖遠征日本因風失敗,迂迴台灣,道經澎湖設治澎湖,企圖進取台灣,作為征日本之準備。

【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 不能海上定位就只能延海岸线航行。船造得大但未必适合蓝海航行,因为根本不会。元
: 朝连台湾都没发现,离海岸线远一点的地方就没法去了。

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lubbock12

看了我的回帖,你下一步是不是非要逼大元进行环球航行才能证明其先进性呢?
【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 不能海上定位就只能延海岸线航行。船造得大但未必适合蓝海航行,因为根本不会。元
: 朝连台湾都没发现,离海岸线远一点的地方就没法去了。

f
fireroad

那是澎湖。偶然到了澎湖却没发现台湾。有明确信史记载的台湾是从1624年荷兰东印度公司开始。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 汪大渊,元朝时期的民间航海家。字焕章。南昌人(今南昌市青云谱区施尧村汪家垄)
: 。至顺元年(1330),年仅20岁的汪大渊首次从泉州搭乘商船出海远航,历经海南岛、占
: 城、马六甲、爪哇、苏门答腊、缅甸、印度、波斯、阿拉伯、埃及,横渡地中海到摩洛
: 哥,再回到埃及,出红海到索马里、莫桑比克,横渡印度洋回到斯里兰卡、苏门答腊、
: 爪哇,经澳洲到加里曼丹、菲律宾返回泉州,前后历时5年。至元三年(1337),汪大渊
: 再次从泉州出航,历经南洋群岛、阿拉伯海、波斯湾、红海、地中海、非洲的莫桑比克
: 海峡及澳大利亚各地,至元五年(1339)返回泉州。他一共航海过2次。
: 澎湖寨巡檢司,或稱澎湖巡檢司,設置於澎湖群島。設治時間以1281年(元世祖至元十
: 八年)的考證最為早,也就是根據一般史書及《元史》、《新元史》,考定:「蒙元世
: 祖遠征日本因風失敗,迂迴台灣,道經澎湖設治澎湖,企圖進取台灣,作為征日本之準
: ...................

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xiaoliu8964

台湾是荷兰人发现的。

【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 那是澎湖。偶然到了澎湖却没发现台湾。有明确信史记载的台湾是从1624年荷兰东印度
: 公司开始。

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lubbock12

胡说八道,除非台湾是透明的
【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 台湾是荷兰人发现的。

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xiaoliu8964

纬度测定容易,经度测定很难,没有精确的时间,就无法测定经度。

所以西方人的机械表的发明,为大航海做好了准备。

【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: 真正牛的是大航海,经纬度,六分仪,海上定位。有了这个需求,数学和物理发展起来
: 就是时间问题。
: 31

m
meiguohuaren

属实,古希腊已经知道地球是圆的了

【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: 中国科学相比古希腊 落后近3000年
: 我这么跟你说 你懂了吗?
: 31

h
hereyouare

据说郑和的宝船是平底的?
w
wwwhu

阿拉伯隔绝中西垄断贸易,航海、科学和图书馆也牛逼很久,咋就没发展出科学体系?是没弄出钟表和玻璃两大神器导致的?

l
lubbock12

福船远航没有任何问题
【 在 hereyouare () 的大作中提到: 】
: 据说郑和的宝船是平底的?

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lubbock12

被我大元献祭给了欧洲
【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 阿拉伯隔绝中西垄断贸易,航海、科学和图书馆也牛逼很久,咋就没发展出科学体系?
: 是没弄出钟表和玻璃两大神器导致的?

l
lubbock12

我大元也是大航海民族
【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 纬度测定容易,经度测定很难,没有精确的时间,就无法测定经度。
: 所以西方人的机械表的发明,为大航海做好了准备。

s
skybluewei

这个没办法,中华文明是农耕文明,极限就是吃饱饭。。。其他的没有。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 艾萨克·牛顿爵士,PRS MP(英語:Sir Isaac Newton,1643年1月4日-1727年3月
31
: 日,)
: 康熙(1654年5月4日-1722年12月20日)都没牛顿大,
: 但他肯定没听说牛顿3定律和微积分,雍正没学过,乾隆也没学过,嘉庆还不学,道光
: 的时候人家就打进来了,
: 我跟你们一说你们就明白中国是怎么落后的了吧

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lubbock12

尼玛,欧洲也都是农耕文明
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这个没办法,中华文明是农耕文明,极限就是吃饱饭。。。其他的没有。
: 31

s
skybluewei

不是海盗文明吗?

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 尼玛,欧洲也都是农耕文明

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xiaoliu8964

台湾海峡受黑潮支流影响,木船很难渡过,中国古代无法发现台湾就是航海技术低下,无法冲过黑潮洋流。

明清时代台湾海峡被称为“黑水沟”(因有黑潮流经),许多来自闽、粤的移民渡过台湾海峡时,不慎发生海难,有民谣《渡台悲歌》称偷渡黑水沟来台者“六死三留一回头”,意即十人当中,有六人会死在台湾海峡,有三人会留在台湾,而一人会不敢继续渡过黑水沟而重回中国大陆。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 胡说八道,除非台湾是透明的

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xiaoliu8964

近海航行船,靠地标导航。

【 在 hereyouare () 的大作中提到: 】
: 据说郑和的宝船是平底的?

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lubbock34

去日本死更多人吧
【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 台湾海峡受黑潮支流影响,木船很难渡过,中国古代无法发现台湾就是航海技术低下,
: 无法冲过黑潮洋流。
: 明清时代台湾海峡被称为“黑水沟”(因有黑潮流经),许多来自闽、粤的移民渡过台
: 湾海峡时,不慎发生海难,有民谣《渡台悲歌》称偷渡黑水沟来台者“六死三留一回头
: ”,意即十人当中,有六人会死在台湾海峡,有三人会留在台湾,而一人会不敢继续渡
: 过黑水沟而重回中国大陆。

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lubbock34

听说过牵星术吗,航海中发明是很晚的事儿,之前的大航海都是用天体定位
【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 近海航行船,靠地标导航。

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lubbock34

知道巴巴罗萨吗,欧洲人怕死了,
北欧海盗那是很古老的事情了

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 不是海盗文明吗?
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

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xiaoliu8964

天体无法定位。

只能测定纬度,无法测定经度。

【 在 lubbock34 (胡汉三又回来了) 的大作中提到: 】
: 听说过牵星术吗,航海中发明是很晚的事儿,之前的大航海都是用天体定位

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xiaoliu8964

[转贴]中国的造假历史---从郑和走向现代

中国的造假历史—从郑和骗局走向现代

  首先必须指出的是,史书上关于郑和下西洋的记载,是类似活动中资料最少也最模糊的。民间传闻沸沸扬扬,这应归功于晚明万历年间罗懋登的长篇小说《三宝太监西洋记通俗演义》的巨大影响,以及东南亚华侨为纪念漂洋过海的先祖而对郑和事迹的诸多传说。但翻检可靠文献,却寥寥无几,其主要原因据说是明代一切关于郑和航海的官方档案早已被毁。有说是明代禁海派官员的鼠目寸光,有说是清代乾隆皇帝的有意为之,总之其结果就是我们只能从一些残缺不全的记载中了解这次航海事件。最重要的“证据”居然就是罗懋登的长篇小说,而罗懋登在“郑和下西洋”100年后才出生,并且既无
科学工程训练,亦无考古历史背景。

  从这些资料中,我们看到的是一个又一个难解的谜。先从郑和的船说起吧!按照《明史》记载,郑和的宝船的尺寸是长44.4丈,宽18丈,以明尺为0.317米计,折合长宽
约为140米和57米(有的甚至说成是151.18米和61.6米)。明钞说集本《瀛涯胜览》、
顾起元《客座赘语》、及郑和家谱的记载与之相同,似无疑问。

  按照最近国人制作的模型,郑和的宝船就是(图11-1)中的样子。按照这样一个
模型和尺寸,如果假定船的吃水深度仅仅为6米,这是很浅的吃水了,再假定船的方模
比为65%,(按照这样的一个模型,这个方模比应该是比较接近的),那么船的排水量就是30,000吨!

  在明朝可以造出30,000吨的船吗?而且那是没有钢结构,全部都是木头做的。曾几何时,在“文革”时号称中国第一艘万吨轮的研制和建造成功被宣传得家喻户晓,媒体文件铺天盖地,还拍了一部堪称红色经典的电影《战船台》,欢呼这“开天辟地”的“伟大创举”和“伟大胜利”。那么在明朝就用木头建造成功的三万吨巨轮又如何宣传呢?究竟是“文革”的万吨轮是经过了560年以后从明朝的三万吨退化到了文革时的一万
吨的退化了和缩水了的郑和大船,还是明朝的造船术在560年前就完成了“文革”中吹
嘘的伟业的三倍?这是怎样的黑色幽默?

  少数人的造假本身已经十分恶劣,而广大民众对于造假的赞赏、默认和纵容则更为严重。前者是个别人对于社会的犯罪,而后者是整个社会对于前者的肯定,从而是整个社会的蓄意的造假。

  近来发现,建造郑和船只的船坞在南京附近,其西接长江,考证为明朝为造船在长江边人工开挖的长方形大塘,在它与长江交汇处建有一个人工水闸。造船的工人们在作塘里搭起台架,在上面建造船只,船造好后,趁着江水涨潮的机会打开水闸,让江水进入作塘,将船浮起,这样船只就能漂入长江。其中最大的是第六作塘,简称六作(图11-2)。这就是六作今天的样子,“在2004年11月的考古发掘中,就是在这个深度发现
了明代搭造宝船台架的木桩和”地龙“(即横亘水底的巨型木料)。”这就证实了明代的6号作塘就是这个深度,不超过6米。据考察,位于六作东面的五作、四作以及已被填埋的一作、二作和三作的深度都是一样的。所以造船专家的结论是,这里根本不可能建造尖底的船(福船型)。亦即,现在国人的“复原”模型所表现的尖底的“郑和宝船”,当时根本就没有建造的地方,因此宝船只能是平底船(沙船型)。

  一些比较严肃的研究表明,郑和的平底宝船根本经不起风浪,即便将其吃水算作实际上不可能在“六作”造出的6.6米,其“稳度消失角”也只有48°。这样的性能,就
是不算其它的问题,也绝不可能经得起台湾海峡和马六甲海峡的风浪。

  而且,明永乐年间,朱棣施政办公的大殿奉天殿(太和殿),是当时最大的木结构建筑,其大小也不过宽63.96米,深37.20米,高35.05米。而宝船上仅船楼的面积和高
度就大大超过了它,在等级森严的中国专制社会里根本不可能容忍这样的事。

  现代的航海理论和实践都表明,远洋航行必须是尖底船。只有尖底船才经得起风浪,原因之一是因为尖底船吃水深,在水线以下有很大一部分船体,这部分船体不受表面风浪的影响,在水线以上的船体受到风浪影响时,水线以下的船体产生的力矩可以抵抗这些影响,从而使得整艘船保持稳定。而平底船没有这样的特点,因此经不起风浪。这也就是为什么远洋船只都是尖底的,这也就是现在把郑和的船模型“复原”成尖底(福船)的原因。但是由于六作的挖掘数据否决了尖底船的可能,有的人又只好说其实大型的平底船(沙船)也是可以经得起风浪的。这样的自欺欺人和造假,几乎受到了国人万众一心的拥护。

  事情还没有就此打住,按照“史书”记载,郑和船队是由240艘海船组成的联合舰
队,船队的主体船舶为以上提到的排水量3万吨的宝船,外加马船、粮船、坐船、和战
船等五类。按照现代的说法就是旗舰、战船、补给船、交通船等。郑和迷们总结道,大型宝船载员1000人以上,整个舰队二万余人,这不是探险队,而是航母战斗群了。唯一缺少的就是用瞎话再编造一些飞机出来。

  如下表格是我综合了有代表性的两个“重量级”郑和研究权威的几个表格而成。他们毫不掩饰地声称:“对郑和船队描述比较具体,并为广泛引用的资料,是明代罗懋登的小说《三保太监西洋记通俗演义》。”这也正是他们的数据来源。表格中吃水是他们猜测的,而排水量是他们按照这些数据计算的。不知为什么其中宝船没有给出排水量,也许他们也意识到3万吨巨轮有点过头了,因此不写为妙?但是表中那组成郑和船队的
700艘万吨轮(1.5万吨),也足以让还有一点自知之明的人无地自容了吧?
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lubbock12

有纬度就够了,经度是航海钟发明之后的事情了,但在之前人类早就大航海了
【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 天体无法定位。
: 只能测定纬度,无法测定经度。

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lubbock12

有纬度就够了,经度是航海钟发明之后的事情了,但在之前人类早就大航海了
【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 天体无法定位。
: 只能测定纬度,无法测定经度。