历届中美之间的战争,美国从来没有赢过

y
yuedui
楼主 (未名空间)

因为中国敢于不惜一切代价,而美国没这个胆。

看看抗美援朝,中国敢于死亡数十万人源源不断去送死,美国伤亡到一定程度就承受不了这个代价了。

看看两弹一星,中国敢于牺牲全国人民的物质生活来做成这件事,虽然这些个弹和星做成了以后没看出对于民生的利益体现在哪。

看看贸易战,中国敢于让几亿人口眼巴巴地看着猪肉吃不起看着牛奶喝不起,也要拒绝收购美国没地方放的廉价猪肉,而美国就做不到这一点。

不管什么比赛,一旦对方是拿死亡来下赌注的前提下,那是攻无不克战无不胜,注定会赢的。

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dragonfly

属实!
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yuedui

中美竞争的本质并不是舞刀弄枪的格局,也非军事实力的较量,更不是什么科技进步的对抗。

而是中方先把刀放在自己脖子上,“哥死给你看,哥死在你眼前” , 你让不让步吧?

F
FoodGod

错,中方把刀放到了资本家的脖子上,资本家怒斥家奴川胖,川胖不得不跪。
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lubbock12

LOL
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 中美竞争的本质并不是舞刀弄枪的格局,也非军事实力的较量,更不是什么科技进步的
: 对抗。
: 而是中方先把刀放在自己脖子上,“哥死给你看,哥死在你眼前” , 你让不让步吧?

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yuedui

这是表面现象。资本家的问题在于赚多赚少,属于数字游戏。
但是吃不起猪肉让中国人民继续回到缺蛋白质缺钙营养不良的身体牵扯到健康问题,这一招绝对是勇于自掘坟墓的果敢与坚强所致。

资本家少赚几块钱,并不耽误吃牛排喝红酒。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 错,中方把刀放到了资本家的脖子上,资本家怒斥家奴川胖,川胖不得不跪。

F
Fallingrains


【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 因为中国敢于不惜一切代价,而美国没这个胆。
: 看看抗美援朝,中国敢于死亡数十万人源源不断去送死,美国伤亡到一定程度就承受不
: 了这个代价了。
: 看看两弹一星,中国敢于牺牲全国人民的物质生活来做成这件事,虽然这些个弹和星做
: 成了以后没看出对于民生的利益体现在哪。
: 看看贸易战,中国敢于让几亿人口眼巴巴地看着猪肉吃不起看着牛奶喝不起,也要拒绝
: 收购美国没地方放的廉价猪肉,而美国就做不到这一点。
: 不管什么比赛,一旦对方是拿死亡来下赌注的前提下,那是攻无不克战无不胜,注定会
: 赢的。

不管什么比赛,一旦对方是拿死亡来下赌注的前提下,那是攻无不克战无不胜,注定会赢的。老酱还啰嗦什么,赶快把刀架脖子上,死给土工看

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laoxing111

老将只敢吃屎,不敢动刀。

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 不管什么比赛,一旦对方是拿死亡来下赌注的前提下,那是攻无不克战无不胜,注定会
: 赢的。老酱还啰嗦什么,赶快把刀架脖子上,死给土工看

s
svelte

朝鲜战争的时候,美国是拥有核武器的。
而且也有投送手段。
而当时的中国仅仅有轻武器。
那么,美国为什么没有使用呢?

所以千万不要认为美国无法取得对华战争胜利。
这个想法非常愚蠢。

z
zyzha0924

典型的头发长见识短。

“为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天”

没有抗美援朝,中国无法从苏联得到基础工业建设援助,现在的民族企业恐怕还不如民国时期。
没有两弹一星,就是个大号的越南,美国敢打越南,就敢打中国;也许到现在,中国和伊朗伊拉克的现状一样。
至于猪肉,更是短见了。两国角力,农产品关系到川普的票仓,正是他的软肋。
这个时候不拿农产品作文章,那就只能一味跪着投降了。

这个平行的思维是典型的买办汉奸思维:一边炫耀自己和权力走的更近,一边习惯性的跪舔更强者。从来不曾站在另一个角度想问题:别人能做皇帝,我为何做不得?

西方白人能成为地球文明的统治阶层,中国黄人为何不能?

只要你站在这个角度看问题,认识到这是黄人中的代表华人,在和西方白皮争夺未来世界的主导劝,这是东西方文化和文明之争,而不是短期一些关税和大豆买卖的利益之争,那么一切都很明显了。

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 因为中国敢于不惜一切代价,而美国没这个胆。
: 看看抗美援朝,中国敢于死亡数十万人源源不断去送死,美国伤亡到一定程度就承受不
: 了这个代价了。
: 看看两弹一星,中国敢于牺牲全国人民的物质生活来做成这件事,虽然这些个弹和星做
: 成了以后没看出对于民生的利益体现在哪。
: 看看贸易战,中国敢于让几亿人口眼巴巴地看着猪肉吃不起看着牛奶喝不起,也要拒绝
: 收购美国没地方放的廉价猪肉,而美国就做不到这一点。
: 不管什么比赛,一旦对方是拿死亡来下赌注的前提下,那是攻无不克战无不胜,注定会
: 赢的。

F
FoodGod

你低估了资本家的贪婪。建议重读资本论。
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 这是表面现象。资本家的问题在于赚多赚少,属于数字游戏。
: 但是吃不起猪肉让中国人民继续回到缺蛋白质缺钙营养不良的身体牵扯到健康问题,这
: 一招绝对是勇于自掘坟墓的果敢与坚强所致。
: 资本家少赚几块钱,并不耽误吃牛排喝红酒。

c
chiuhaitang

屬實
y
yuedui

对啊,为什么没用核武呢?为什么没丢个原子弹呢?

【 在 svelte (肉芝) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争的时候,美国是拥有核武器的。
: 而且也有投送手段。
: 而当时的中国仅仅有轻武器。
: 那么,美国为什么没有使用呢?
: 所以千万不要认为美国无法取得对华战争胜利。
: 这个想法非常愚蠢。

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lubbock12

因为苏联也有
【 在 svelte (肉芝) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争的时候,美国是拥有核武器的。
: 而且也有投送手段。
: 而当时的中国仅仅有轻武器。
: 那么,美国为什么没有使用呢?
: 所以千万不要认为美国无法取得对华战争胜利。
: 这个想法非常愚蠢。

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zyzha0924

对啊,欧美白人入侵美洲大陆的时候,把土著基本杀绝了
他们入侵中国的时候,为什么没有把中国人也杀绝呢?

一定是这些白皮太仁慈了,所以中国人要感恩,要一直跪舔白皮,绝不能违背白皮对中国人的定位————你只能造廉价袜子,别想造科技2025

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 对啊,为什么没用核武呢?为什么没丢个原子弹呢?

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lubbock12

1949年8月,苏联成功试爆了首枚原子弹,打破了美国的核垄断,成为世界上第二个拥
有核武器的国家。此后,苏联为了与美国争夺核优势展开了激烈的竞争与较量,在核技术、核力量规模与结构上不断赶超美国。概括起来,苏联/俄罗斯核力量可大致分为以
下几个发展阶段。
y
yuedui

你理解了我说的意思了吗?
我说的是美国为了中国利益而打不下去了吗?
你要不重读一下,LOL
【 在 zyzha0924 (zyzha0924) 的大作中提到: 】
: 对啊,欧美白人入侵美洲大陆的时候,把土著基本杀绝了
: 他们入侵中国的时候,为什么没有把中国人也杀绝呢?
: 一定是这些白皮太仁慈了,所以中国人要感恩,要一直跪舔白皮,绝不能违背白皮对中
: 国人的定位————你只能造廉价袜子,别想造科技2025

F
FoodGod

你真幼稚,你以为苏联会为了小弟和美帝互投原子弹?
美帝没有核武器原因很简单,资本家要的是占全球人口20%的廉价劳动力和消费市场。
一片核辐射废墟对资本家没有任何意义。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 1949年8月,苏联成功试爆了首枚原子弹,打破了美国的核垄断,成为世界上第二个拥
: 有核武器的国家。此后,苏联为了与美国争夺核优势展开了激烈的竞争与较量,在核技
: 术、核力量规模与结构上不断赶超美国。概括起来,苏联/俄罗斯核力量可大致分为以
: 下几个发展阶段。

y
yuedui

你要不复读一下,LOL
咱说的不是一回事

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 你低估了资本家的贪婪。建议重读资本论。

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lubbock12

中国并未对美国正式宣战,美国也没有对中国宣战
苏联派了战斗机飞行员参战了,米格15战斗机相当一部分飞行员就是老毛子,美国人都知道
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 你真幼稚,你以为苏联会为了小弟和美帝互投原子弹?
: 美帝没有核武器原因很简单,资本家要的是占全球人口20%的廉价劳动力和消费市场。
: 一片核辐射废墟对资本家没有任何意义。

w
wosnb

从前是因为中国前面有个高个苏联顶着,美国的重心是对付苏联,如果按你的逻辑,那越南就可以吹牛了,跟中美法都打过,而且都没输,但是真没输吗,我想越南人自己知道,同理,中国如果是老蒋统治,现在科技说不定已经赶超美国,面子和里子有时不能兼顾,如果不能兼顾,我还是选择老蒋的里子,面子,谁在乎谁拿去。
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zyzha0924

竟然还有常公粉

老蒋不是统治了台湾吗?不是带走了绝大多数人才吗?不是集结了当时的国库储备吗?不是有欧美的援助吗?

为什么台湾现在的科技没有超过美国?为什么1949年以来,以台湾为第一单位的Nature/SCience论文,一共才3篇???台湾各大学现在的基础科研有多差你敢想象吗?

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 从前是因为中国前面有个高个苏联顶着,美国的重心是对付苏联,如果按你的逻辑,那
: 越南就可以吹牛了,跟中美法都打过,而且都没输,但是真没输吗,我想越南人自己知
: 道,同理,中国如果是老蒋统治,现在科技说不定已经赶超美国,面子和里子有时不能
: 兼顾,如果不能兼顾,我还是选择老蒋的里子,面子,谁在乎谁拿去。

F
FoodGod

朝鲜是苏联小弟,小弟打架大哥派几架飞机在小弟领土上助阵不正常么。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 中国并未对美国正式宣战,美国也没有对中国宣战
: 苏联派了战斗机飞行员参战了,米格15战斗机相当一部分飞行员就是老毛子,美国人都
: 知道

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lubbock12

这些战斗机只在中朝边境一带活动
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 朝鲜是苏联小弟,小弟打架大哥派几架飞机在小弟领土上助阵不正常么。

y
yuedui

姐在廊坊都半夜一点了,睡觉去了,LOL

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 中国并未对美国正式宣战,美国也没有对中国宣战
: 苏联派了战斗机飞行员参战了,米格15战斗机相当一部分飞行员就是老毛子,美国人都
: 知道

w
wosnb

台湾是蛮荒之地,中国社会在土工夺取政权前算是文明社会,基础不一样,老蒋在大陆绝对能搞出一番大成就,因为老蒋是遵守秩序的人,算是文明人。
【 在 zyzha0924 (zyzha0924) 的大作中提到: 】
: 竟然还有常公粉
: 老蒋不是统治了台湾吗?不是带走了绝大多数人才吗?不是集结了当时的国库储备吗?
: 不是有欧美的援助吗?
: 为什么台湾现在的科技没有超过美国?为什么1949年以来,以台湾为第一单位的
Nature
: /SCience论文,一共才3篇???台湾各大学现在的基础科研有多差你敢想象吗?

I
Iq558

没必要回复这种囼血统的蠢货,纯粹浪费你打字的时间

【 在 zyzha0924 (zyzha0924) 的大作中提到: 】
: 典型的头发长见识短。
: “为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天”
: 没有抗美援朝,中国无法从苏联得到基础工业建设援助,现在的民族企业恐怕还不如民
: 国时期。
: 没有两弹一星,就是个大号的越南,美国敢打越南,就敢打中国;也许到现在,中国和
: 伊朗伊拉克的现状一样。
: 至于猪肉,更是短见了。两国角力,农产品关系到

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
d
danjuan

资本家都是old money了,讲的是情怀。譬如某公司board里有一个钢琴家,他祖上从五月花号上下来后,历史上可能也就第一个冬天受过苦。

真正贪婪的都是华尔街那些瘦狼们,还有上市公司的高管们。但他们其实都是打工仔。是劳动人民中的一员。

中国的套路慢慢别人也都看清了,总是把别人当傻子,真的以为美国人傻吗?

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 你低估了资本家的贪婪。建议重读资本论。

B
BCFnoodle

屁话, 朝鲜战争 美国就赢了

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 因为中国敢于不惜一切代价,而美国没这个胆。
: 看看抗美援朝,中国敢于死亡数十万人源源不断去送死,美国伤亡到一定程度就承受不
: 了这个代价了。
: 看看两弹一星,中国敢于牺牲全国人民的物质生活来做成这件事,虽然这些个弹和星做
: 成了以后没看出对于民生的利益体现在哪。
: 看看贸易战,中国敢于让几亿人口眼巴巴地看着猪肉吃不起看着牛奶喝不起,也要拒绝
: 收购美国没地方放的廉价猪肉,而美国就做不到这一点。
: 不管什么比赛,一旦对方是拿死亡来下赌注的前提下,那是攻无不克战无不胜,注定会
: 赢的。

G
Ghostouch

楼主很傻逼,如果所谓输是指彻底被消灭或被殖民,那中国确实没输过,即使满清和民国。

但是如果对比双方伤亡人数,对各自经济的损害,中国从来就没赢过。

牛二在被杨志割下头来之前,一直就是赢的。
y
yuedui

貌似我这篇论文,看懂的人数,屈指可数。
无论小将老将,都认为是在针对他们。
小将认为我在说中国输了,所以破口大骂
老将认为我在说美国输了,所以破口大骂。

这文章写的不错吧?谁看了都觉得像是骂自己。LOL

姐这个博士学位真不是盖的。

F
FoodGod

这水平太给千老丢脸了。
一个成功得论文应该让老将读了觉得你是老将,小将读了认为你是廊庑。
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 貌似我这篇论文,看懂的人数,屈指可数。
: 无论小将老将,都认为是在针对他们。
: 小将认为我在说中国输了,所以破口大骂
: 老将认为我在说美国输了,所以破口大骂。
: 这文章写的不错吧?谁看了都觉得像是骂自己。LOL
: 姐这个博士学位真不是盖的。

y
yuedui

我依稀记得你是硕士学位,这一点没记错吧。

当然这个绝不丢人,因为本楼大多数人帖者都没读过博士的。You’re not alone.

中美战争跟读博士没有一毛钱的关系,但是领悟作者思想这是读博士学位必须具备的阅读理解能力的基本功。

下面的同学请继续骂,LOL

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 楼主很傻逼,如果所谓输是指彻底被消灭或被殖民,那中国确实没输过,即使满清和民
: 国。
: 但是如果对比双方伤亡人数,对各自经济的损害,中国从来就没赢过。
: 牛二在被杨志割下头来之前,一直就是赢的。

y
yuedui

这是你定义的论文发表标准? LOL
继续保持吧

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 这水平太给千老丢脸了。
: 一个成功得论文应该让老将读了觉得你是老将,小将读了认为你是廊庑。

c
clearjks

苏联和美国斗1991年以前也重来没输过,那有怎么样?!只要输一次就全完蛋,有什么好吹的?!

【在 yuedui()的大作中提到:】
:因为中国敢于不惜一切代价,而美国没这个胆。


g
greendot

中国社会在土工夺取政权前算半封建半殖民地社会,海关税率由帝国主义者控制,税率极低,导致中国的工业根本发展不起来。

武昌起义有个少将叫李六如,山西独立有个民军司令南汉宸,他俩在辛亥革命后都交出了军队,拿着政府给的奖金去开工厂,实业救国,追求资产阶级梦想。但是,由于经营条件太恶劣,斗不过洋货,在五四运动前后,他俩的企业都破产了,辛亥年黎元洪发的奖金,后来民国政府给的津贴都赔光了。

在五四运动的启发下,他们认识到,这不是自己运气不好,而是因为帝国主义不允许殖民地本土资本发展。只有联合起来,赶走帝国主义,自己才有前途可言,所以他俩不约而同,先后加入共产党。

从身份来说,这两个人都是中华民国的元老,在地方军阀里有很多朋友,是中国搞资本主义条件最好的一批人。他们走资本主义道路走不通,其他知识青年遇到的失业和破产只会更严重。第一次世界大战期间,趁着西方的工厂都造军火,中国资本主义积攒了一点小资本,1918年世界大战结束,又都赔出去了。所以1919年,全中国知识分子达成了第一个共识,就是反对帝国主义经济侵略,夺回关税自主权。

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 台湾是蛮荒之地,中国社会在土工夺取政权前算是文明社会,基础不一样,老蒋在大陆
: 绝对能搞出一番大成就,因为老蒋是遵守秩序的人,算是文明人。
: Nature

b
beijingren5

老将的意思是跪舔万岁

【 在 zyzha0924(zyzha0924) 的大作中提到: 】

: 对啊,欧美白人入侵美洲大陆的时候,把土著基本杀绝了

: 他们入侵中国的时候,为什么没有把中国人也杀绝呢?

: 一定是这些白皮太仁慈了,所以中国人要感恩,要一直跪舔白皮,绝不能违背白皮对中

: 国人的定位————你只能造廉价袜子,别想造科技2025

b
beijingren5

老将的意思是跪舔万岁

【 在 zyzha0924(zyzha0924) 的大作中提到: 】

: 对啊,欧美白人入侵美洲大陆的时候,把土著基本杀绝了

: 他们入侵中国的时候,为什么没有把中国人也杀绝呢?

: 一定是这些白皮太仁慈了,所以中国人要感恩,要一直跪舔白皮,绝不能违背白皮对中

: 国人的定位————你只能造廉价袜子,别想造科技2025

g
greendot

三大战役最大的战果,是1949年10月,新中国任命孔原为海关总署署长。孔原是90年来第一个中国国籍的海关领导人,他就职署长标志着中国摆脱了半殖民地身份。国民党逃跑的时候,美国籍的海关总税务司也跟着跑到了台北。但是美国人为了避免台湾经济崩溃,被大陆一下子占领,也允许蒋介石任命一个中国人来管海关,自己决定海关税率。1950年1月,台北政权任命罗庆祥替代美国人李度,解放军替海峡两岸的中国都争取到
了发展工业的机会。

这个不是我写的,是我读到的,我觉得有道理,油管上有全文,推荐
https://www.youtube.com/watch?v=8pssQ0PJqSM

马前卒:中国革命的历史必然

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 中国社会在土工夺取政权前算半封建半殖民地社会,海关税率由帝国主义者控制,税率
: 极低,导致中国的工业根本发展不起来。
: 武昌起义有个少将叫李六如,山西独立有个民军司令南汉宸,他俩在辛亥革命后都交出
: 了军队,拿着政府给的奖金去开工厂,实业救国,追求资产阶级梦想。但是,由于经营
: 条件太恶劣,斗不过洋货,在五四运动前后,他俩的企业都破产了,辛亥年黎元洪发的
: 奖金,后来民国政府给的津贴都赔光了。
: 在五四运动的启发下,他们认识到,这不是自己运气不好,而是因为帝国主义不允许殖
: 民地本土资本发展。只有联合起来,赶走帝国主义,自己才有前途可言,所以他俩不约
: 而同,先后加入共产党。
: 从身份来说,这两个人都是中华民国的元老,在地方军阀里有很多朋友,是中国搞资本
: ...................

G
Ghostouch

不好意思,我上学那阵,老师教我们读论文重点要看作者的论据数据,结论思想可以直接跳过。

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 我依稀记得你是硕士学位,这一点没记错吧。
: 当然这个绝不丢人,因为本楼大多数人帖者都没读过博士的。You’re not alone.
: 中美战争跟读博士没有一毛钱的关系,但是领悟作者思想这是读博士学位必须具备的阅
: 读理解能力的基本功。
: 下面的同学请继续骂,LOL

g
greendot

你属于头发长见识短,脑子不够用型的,你根本不适合讨论任何严肃问题
你应该主动规避这些话题,学习芝芝的风格

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 貌似我这篇论文,看懂的人数,屈指可数。
: 无论小将老将,都认为是在针对他们。
: 小将认为我在说中国输了,所以破口大骂
: 老将认为我在说美国输了,所以破口大骂。
: 这文章写的不错吧?谁看了都觉得像是骂自己。LOL
: 姐这个博士学位真不是盖的。

y
yuedui

我不是任何将,但也绝不认为中国跪舔。
中国历史打打杀杀了五千年,不存在跪舔一说。
1971年以前还在跟美国较劲呢,哪里是跪舔。
我有这么说吗?有这层意思吗?LOL

话说各位在公司一直处在食物链底层,是不是就基本听不懂美帝的各级领导干部在说什么,最后带着个人那点可怜的理解力和偏激想法,瞎忙活了半天,也没做对呀,LOL

【 在 beijingren5 (吃喝) 的大作中提到: 】
: 老将的意思是跪舔万岁
: : 对啊,欧美白人入侵美洲大陆的时候,把土著基本杀绝了
: : 他们入侵中国的时候,为什么没有把中国人也杀绝呢?
: : 一定是这些白皮太仁慈了,所以中国人要感恩,要一直跪舔白皮,绝不能违背白
: 皮对中
: : 国人的定位————你只能造廉价袜子,别想造科技2025
:

c
clearjks

中国历史五千年和中共一毛钱关系都没有,中共一开始跪舔苏联,苏联倒了跪舔美国,把中国五千年的脸都丢尽,还有什么脸提老祖宗?!

【在 yuedui()的大作中提到:】
:我不是任何将,但也绝不认为中国跪舔。
:中国历史打打杀杀了五千年,不存在跪舔一说。

y
yuedui

你老师误人子弟了。
如果你每天读二十篇学术文献的话,天天如此,你计算一下,你是盯着每一篇的数据看半天,还是盯着作者的思想划重点?你是想把对方的数据证伪吗?二十篇,每一篇都去证伪吗?天天都去为下一个二十篇证伪吗?

什么情况下去看数据,什么情况下去看结论,你老师并没有告诉你,这是他的失职。

讨论这些不是本帖重点,就是话赶话。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 不好意思,我上学那阵,老师教我们读论文重点要看作者的论据数据,结论思想可以直
: 接跳过。

z
zooie

这个马前卒的结论,就是民国时水旱灾害几百几千万人饿死事小,进口美国面粉救灾事大
最终就是个价值观问题。有人觉得,死几千万人哪怕几亿人,只要自己感觉面子没有损失,就是值得的,反正也轮不到自己挨饿

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 三大战役最大的战果,是1949年10月,新中国任命孔原为海关总署署长。孔原是90年来
: 第一个中国国籍的海关领导人,他就职署长标志着中国摆脱了半殖民地身份。国民党逃
: 跑的时候,美国籍的海关总税务司也跟着跑到了台北。但是美国人为了避免台湾经济崩
: 溃,被大陆一下子占领,也允许蒋介石任命一个中国人来管海关,
g
greendot


【 在 zooie (zooie) 的大作中提到: 】
: 这个马前卒的结论,就是民国时水旱灾害几百几千万人饿死事小,进口美国面粉救灾事大
: 最终就是个价值观问题。有人觉得,死几千万人哪怕几亿人,只要自己感觉面子没有损
: 失,就是值得的,反正也轮不到自己挨饿

不是面子问题,他的意思是一次吃苦,走工业化道路,彻底摆脱长期吃苦,看不到希望的局面。长痛不如短痛

马前卒:

新中国在靠土改打赢解放战争之后,立刻就遇到了粮食问题。为什么和平时期反而粮食供应不足呢?

因为中国人多地少,过去粮食供应足是假象,完全是靠地主虐待农民,才提供了足够的商品粮。具体说来,就是地主在农民家庭只吃到七分饱的时候,就拿走了剩下的粮食,然后卖到城市,换服务或者换洋货。所以全国只有一亿多吨粮食,就能养活5亿人,尤
其是让四五千万城市人口也吃上饭。

土地改革消灭了地主,农民第一个目标是要喂饱自己的家庭,先吃到十分饱再说。在这之前,你拿什么东西和我换,粮食也是非卖品。所以尽管和平时期粮食产量上升,市场上出售的粮食反而快速减少,新中国没有粮食来养活城市和政府了,就算城市居民也乐意吃七成饱,商品粮还是不够。陈云分析原因,也意识到原因在于老百姓吃粮食有弹性,眼下农民的消费还没弹回“正常”值呢。

从责任来说,这显然是旧中国的错,居然要饿着农民才能养活城市和政府。但反过来说,这恰恰证明了旧社会制度的部分合理性。在普遍贫穷的小农经济背景下,没有封建等级制度,不践踏农民吃饱肚子的权利,文明和政府的生存都成问题。所以他们笑共产党瞎折腾,最后不是开倒车就是解体。

陈云的对策,可以看上面几段引文的标题,就是粮食统购统销,禁止粮食私下交易,强制农民在彻底吃饱之前就卖出一些粮食。这就把过去分散给几百万地主的怨气集中到政府身上,很多人都等着看共产党的笑话。傅作义虽然已经当了新中国的水利部长,但私下里还是和蒋介石保持联系,说共产党不会管理国家,来一个春荒就要全面崩溃。时候我发动旧部,接你反攻大陆。

傅作义的预测不算全错,新中国的确遇到了一些问题,比如说60年代的经济困难和饥荒,比如说粮食统购统销和公社化激起一部分农民不满。毕竟旧社会每年饿死几千万人,才能保证粮食基本平衡。新中国死亡率大大下降,耕地却没有增加多少,即便不供应城市,农村粮食也紧张。

但是,从更宏观的视角来看,这些问题都是次要的,中国社会越来越发达,粮食越来越充足,傅作义和蒋介石等到死,也没等到新中国崩溃。

这是因为新中国已经拿回了关税自主权。养几千万城市人口,不是像旧中国那样是为了卖洋货,搞投机,而是要发动他们建设工业;从农民手中强制征购一些粮食,是为了建更多的工厂,供养更多的工人,消化苏联支援的工业技术。一旦中国建立工业体系,能够自己造化肥,造电泵,造汽车,粮食就不再是问题了。旧时代的批评者从他们的视角批评新中国,最大的错误是用错了标准。所谓夏虫不可语冰,如果一个人只懂农业社会的规律,那么在他眼里,所有建设工业化社会的努力就都是胡闹。

现代人批评当年的革命,原因也类似。有人觉得当年的革命太残酷,太着急,太粗糙,伤害了许多好人,所以要批评。这显然是从工业社会的人道主义标准出发,去评判过渡时期的选择。而评价过渡时期的人权问题,必须考虑到农业时代的生活模式。

必须承认,地主里也有好人,被批判的国民党官僚不全是坏人,直接抢了他们的财产,甚至开群众大会杀了地主和国民党官员,被杀的并不一定都是罪有应得。有一段时间根据家庭出身,不许旧社会统治者的后代升学提干,显然也不是一个科学的态度。

但是,我们要知道,旧社会的存在本身就意味着罪恶,如果为了细节面面俱到就拖延革命进度,实际上是对所有人都不负责。60年代困难时期,死亡率有所上升,最惨的一年基本相当于解放前和平时期最好的的年份。而解决饥荒最终极的解决方案,就是快速搞工业。所以,无论有多少瑕疵,快速推进当年的革命,早点创造中国工业社会的发育环境,是20世纪中国的最大正义。五四运动之后30年就迎来了新中国,算是很快了,但如果能更快一点,哪怕再多付出一些代价也是值得的。

G
Ghostouch

原来你这个博士是靠读文献读出来的?怪不得!

也许你我学科不同吧。

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 你老师误人子弟了。
: 如果你每天读二十篇学术文献的话,天天如此,你计算一下,你是盯着每一篇的数据看
: 半天,还是盯着作者的思想划重点?你是想把对方的数据证伪吗?二十篇,每一篇都去
: 证伪吗?天天都去为下一个二十篇证伪吗?
: 什么情况下去看数据,什么情况下去看结论,你老师并没有告诉你,这是他的失职。: 讨论这些不是本帖重点,就是话赶话。

y
yuedui

怎么你读博士,还不读文献的?这是我第一次听说读博士这么读的,过去几十年以来。

literature review是读博士的第一道鬼门关。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 原来你这个博士是靠读文献读出来的?怪不得!
: 也许你我学科不同吧。

w
wosnb

还新社会旧社会,看来你根本不懂历史,也根本不懂文明最核心的就是秩序。
【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 事大
: 不是面子问题,他的意思是一次吃苦,走工业化道路,彻底摆脱长期吃苦,看不到希望
: 的局面。长痛不如短痛
: 马前卒:
: 新中国在靠土改打赢解放战争之后,立刻就遇到了粮食问题。为什么和平时期反而粮食
: 供应不足呢?
: 因为中国人多地少,过去粮食供应足是假象,完全是靠地主虐待农民,才提供了足够的
: 商品粮。具体说来,就是地主在农民家庭只吃到七分饱的时候,就拿走了剩下的粮食,
: 然后卖到城市,换服务或者换洋货。所以全国只有一亿多吨粮食,就能养活5亿人,尤
: 其是让四五千万城市人口也吃上饭。
: ...................

y
yuedui

哈哈哈

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 还新社会旧社会,看来你根本不懂历史,也根本不懂文明最核心的就是秩序。

z
zooie

说了半天,大跃进之后几百到几千万人死亡是谁搞的?是民国余孽的阴谋吗?最后不还是从加拿大进口上百亿斤小麦度过了饥荒,钱还是加拿大政府垫付的。睁眼说瞎话,就是价值观问题

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 事大
: 不是面子问题,他的意思是一次吃苦,走工业化道路,彻底摆脱长期吃苦,看不到希望
: 的局面。长痛不如短痛
: 马前卒:
: 新中国在靠土改打赢解放战争之后,立刻就遇到了粮食问题。为什么和平时期反而粮食
: 供应不足呢?
: 因为中国人多地少,过去粮食供应足是假象,完全是靠地主虐待农民,才提供了足够的
: 商品
g
greendot

旧社会当然也有秩序,那个秩序是侵略者在用坚船利炮打败旧政府后制定的秩序,当然是有利于侵略者的,这很难理解吗?

“然而,从1840年鸦片战争开始,中国签了一系列不平等条约。这些条约有的割地,有的赔款,有的要做毒品贸易,但是,所有其他的条款加起来,都不如其中两个条款对中国伤害大。第一条是中国的关税不超过5%,第二是所有列强都能分享这个待遇。帝国主义的军舰随时监督中国遵守这两个条款,中国在经济上彻底变成了别国的倾销市场,彻底丧失了走资本主义道路的成功希望。所以,我们说旧中国是是半殖民地国家。”

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 还新社会旧社会,看来你根本不懂历史,也根本不懂文明最核心的就是秩序。

y
yuedui

他就会citation和quote别人咀嚼过的残渣,自己没有什么独立思考的见解。然后还不
给人家credit。
典型的抄袭行为

【 在 zooie (zooie) 的大作中提到: 】
: 说了半天,大跃进之后几百到几千万人死亡是谁搞的?是民国余孽的阴谋吗?最后不还
: 是从加拿大进口上百亿斤小麦度过了饥荒,钱还是加拿大政府垫付的。睁眼说瞎话,就
: 是价值观问题

G
Ghostouch

我从来没试过一天读20篇文献,倒是有几篇文献每篇都花了我20天去读。

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 怎么你读博士,还不读文献的?这是我第一次听说读博士这么读的,过去几十年以来。
: literature review是读博士的第一道鬼门关。

g
greendot

我有幸认识一个在美国大学里研究人口的华裔教授,在party上请教了他这个问题。他
说如果说共产党有功绩的话,60年代饿死人,他们损失了建国以后的很大成绩。但是在49年以前,人口的损失速度是很大的。相当于去赌场先赢了100,然后又把这100输掉了,然后才开始真的赢钱了。

60年代确实没搞好,有错误,但是也不是出于本意。中国错过了大航海殖民掠夺,想出去掠夺列强也不允许,是一种对内的掠夺,很残酷,搞过头了,应该缓和一些,是错误。不能否认后来的成就

【 在 zooie (zooie) 的大作中提到: 】
: 说了半天,大跃进之后几百到几千万人死亡是谁搞的?是民国余孽的阴谋吗?最后不还
: 是从加拿大进口上百亿斤小麦度过了饥荒,钱还是加拿大政府垫付的。睁眼说瞎话,就
: 是价值观问题

b
bobolan88

老蒋根本不可能搞定大陆各个地方割据势力,能搞定的话,就不是现实中的老蒋,而是平行宇宙里的了。

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 台湾是蛮荒之地,中国社会在土工夺取政权前算是文明社会,基础不一样,老蒋在大陆
: 绝对能搞出一番大成就,因为老蒋是遵守秩序的人,算是文明人。
: Nature

b
bobolan88

老蒋根本不可能搞定大陆各个地方割据势力,能搞定的话,就不是现实中的老蒋,而是平行宇宙里的了。

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 台湾是蛮荒之地,中国社会在土工夺取政权前算是文明社会,基础不一样,老蒋在大陆
: 绝对能搞出一番大成就,因为老蒋是遵守秩序的人,算是文明人。
: Nature

L
Lincoln18

这话是痴人说梦。

五四时期的知识分子,共识就是中国历届统治者的愚民政策之强大。
开启民智,让平等思想深入人心,老百姓意识到自己是人。 这个是五四生气勃勃的强
国思想。

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
:所以1919年,全中国知识分子达成了
第一个共识,就是反对帝国主义经济侵略,夺回关税自主权。

g
greendot

好的印第安是是死的印第安人,是秩序
黑人坐公共汽车后排,如果白人要求,后排的座位也要让出,是秩序
华人不准移民美国,也曾经是秩序
不讲立场,不讲秩序是谁建立的,对谁有利,就是空话
别人打不过你,只好遵守你制定的秩序,有力量了就要把你和你的秩序扒拉到一边去

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 还新社会旧社会,看来你根本不懂历史,也根本不懂文明最核心的就是秩序。

y
yuedui

不开玩笑了。

你说的这个是初级阶段,最一开始的initial state,知道Turing machine吧,有一个
初始状态。

还有一个深层含义叫做guess,为什么呢,因为你读完了这些细节,才开始思考和决定
下一步怎么走,所以是一个摸索阶段。

到了后期,阅读速度加快了,跨过这个初级阶段了,那些数据扫几秒就知道怎么回事,看一眼就知道对不对路。

越牛的院士看文献速度越快,基本上他们可以用几秒钟的时间直接dig out你文章的论
点和缺陷,不需要好几天。

扯远了,讨论这个话题不需要博士学位,但是阅读理解受过的专业训练能帮助你精准判断对方的中心思想,而不至于还没听明白领导的真正意见就做出了错误的事情。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 我从来没试过一天读20篇文献,倒是有几篇文献每篇都花了我20天去读。

L
Lincoln18

其实看看版上这些所谓高学历的中国读书人的观点,也可以反映中国人的民智水平。

人上人思想,深入骨髓。无论是老将和小将。
老将是落败的共产党员,小将是还没被残酷现实教训过的梦游者。
g
greendot

蓄奴也曾经是秩序,美国南方当时看起来还是很文明的,至少从《乱世佳人》里看是那样

但是北方的军队破坏了这个秩序,南北战争是美军伤亡最多的战争,其死亡人数共计62万人,约为美国其它所有战争死亡人数的总和。Richmond 被纵火烧毁, Atlanta 被纵火烧毁,代价不可谓不大。可是不付出这些代价,不砸烂蓄奴的秩序,不会有后来美帝统一的现代化强国

不要说什么解放奴隶是为了他们人权的屁话,解放自己的奴隶是为了人权,解放人家的奴隶那是抢劫,是破坏秩序。

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 还新社会旧社会,看来你根本不懂历史,也根本不懂文明最核心的就是秩序。

y
yuedui

没有几个高学历,大部分读了硕士赶紧找工作办了绿卡的,平庸之人。

如果真有这么多。中共怎么可能花那么大力气,不远万里,请我海归,驻守廊坊呢,
LOL

其实我既不是老将,也不是小将。但是他们就一定要给我划上分界线,一定把我给站队了。这就麻烦了。

读完博士一个最大的收获不是读了多少书本,而是求实和公正。

在这个层面上,能做到的人极少。

【 在 Lincoln18 (Honest) 的大作中提到: 】
: 其实看看版上这些所谓高学历的中国读书人的观点,也可以反映中国人的民智水平。: 人上人思想,深入骨髓。无论是老将和小将。
: 老将是落败的共产党员,小将是还没被残酷现实教训过的梦游者。

t
theboxer

这两个人物的命运好像是说明了些什么,你介绍中唯一的不足是没有提他们命运的最后归宿。

李六如:中华人民共和国成立后,出任政务院政治法律委员会委员,最高人民检察署副检察长、党组书记。1955年退休后从事写作,1957年起出版长篇历史小说《六十年的变迁》。文化大革命时期受到迫害,于1973年去世。

南汉宸:解放后任中国人民银行首任行长,是中国人民金融事业的创建人之一。1950年加入中国民主建国会,后任中国民主建国会中央副主任委员。1952年10月当选为民建总会副主任委员。1953年任中国国际贸易促进委员会主席,后又任党组书记。1954年起连续当选为第一,二、三届全国人民代表大会常务委员会委员。“文化大革命”中受到迫害,1967年1月自杀。1979年得到平反昭雪。

他们命运最后的归宿是不是说明他们当初的选择是错误的?

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 中国社会在土工夺取政权前算半封建半殖民地社会,海关税率由帝国主义者控制,税率
: 极低,导致中国的工业根本发展不起来。
: 武昌起义有个少将叫李六如,山西独立有个民军司令南汉宸,他俩在辛亥革命后都交出
: 了军队,拿着政府给的奖金去开工厂,实业救国,追求资产阶级梦想。但是,由于经营
: 条件太恶劣,斗不过洋货,在五四运动前后,他俩的企业都破产了,辛亥年黎元洪发的
: 奖金,后来民国政府给的津贴都赔光了。
: 在五四运动的启发下,他们认识到,这不是自己运气不好,而是因为帝国主义不允许殖
: 民地本土资本发展。只有联合起来,赶走帝国主义,自己才有前途可言,所以他俩不约
: 而同,先后加入共产党。
: 从身份来说,这两个人都是中华民国的元老,在地方军阀里有很多朋友,是中国搞资本
: ...................

G
Ghostouch

还是学科不同,我读论文根本就不需要看作者的结论,只分析数据。

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 不开玩笑了。
: 你说的这个是初级阶段,最一开始的initial state,知道Turing machine吧,有一个
: 初始状态。
: 还有一个深层含义叫做guess,为什么呢,因为你读完了这些细节,才开始思考和决定
: 下一步怎么走,所以是一个摸索阶段。
: 到了后期,阅读速度加快了,跨过这个初级阶段了,那些数据扫几秒就知道怎么回事,
: 看一眼就知道对不对路。
: 越牛的院士看文献速度越快,基本上他们可以用几秒钟的时间直接dig out你文章的论
: 点和缺陷,不需要好几天。
: 扯远了,讨论这个话题不需要博士学位,但是阅读理解受过的专业训练能帮助你精准判
: ...................

w
wosnb

你的思维还停留在非彼既此的阶段,我觉得你有必要深度一下历史。
【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 蓄奴也曾经是秩序,美国南方当时看起来还是很文明的,至少从《乱世佳人》里看是那样
: 但是北方的军队破坏了这个秩序,南北战争是美军伤亡最多的战争,其死亡人数共计62
: 万人,约为美国其它所有战争死亡人数的总和。Richmond 被纵火烧毁, Atlanta 被纵
: 火烧毁,代价不可谓不大。可是不付出这些代价,不砸烂蓄奴的秩序,不会有后来美帝
: 统一的现代化强国
: 不要说什么解放奴隶是为了他们人权的屁话,解放自己的奴隶是为了人权,解放人家的
: 奴隶那是抢劫,是破坏秩序。

l
lgw

那时候有苏联。
而且美国成功保卫了台湾,台湾现在还不在我党管辖下,这算赢了吧。
另外就是在东南亚成功遏制中国的南下,别把马共,缅共,印尼共这些不当干粮,这些共产党的总书记最后都在北京养老,我党是给枪给钱给人,美国不介入,这些地方现在全是共党。
另外习总书记,李总理的女儿都到美国留学,这总不能说是美国失败了吧。

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 因为中国敢于不惜一切代价,而美国没这个胆。
: 看看抗美援朝,中国敢于死亡数十万人源源不断去送死,美国伤亡到一定程度就承受不
: 了这个代价了。
: 看看两弹一星,中国敢于牺牲全国人民的物质生活来做成这件事,虽然这些个弹和星做
: 成了以后没看出对于民生的利益体现在哪。
: 看看贸易战,中国敢于让几亿人口眼巴巴地看着猪肉吃不起看着牛奶喝不起,也要拒绝
: 收购美国没地方放的廉价猪肉,而美国就做不到这一点。
: 不管什么比赛,一旦对方是拿死亡来下赌注的前提下,那是攻无不克战无不胜,注定会
: 赢的。

g
greendot

你无法做到就事论事,摆事实讲道理,讨论具体问题,只能扣帽子装13了

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 你的思维还停留在非彼既此的阶段,我觉得你有必要深度一下历史。
: 那样
: 62

w
wosnb

不是不能就事论事,而是和你说话太累了。
【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 你无法做到就事论事,摆事实讲道理,讨论具体问题,只能扣帽子装13了

g
greendot

你累了可以歇会

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 不是不能就事论事,而是和你说话太累了。

l
lgw

细究起来老祖宗跪舔的技巧可是一点不差的

【 在 clearjks (clearjks) 的大作中提到: 】
: 中国历史五千年和中共一毛钱关系都没有,中共一开始跪舔苏联,苏联倒了跪舔美国,
: 把中国五千年的脸都丢尽,还有什么脸提老祖宗?!
: :我不是任何将,但也绝不认为中国跪舔。
: :中国历史打打杀杀了五千年,不存在跪舔一说。

z
zhonghuahua

麻痹的,望夏条约算中国赢还是美国赢

z
zhonghuahua

麻痹的,望夏条约算中国赢还是美国赢

l
lgw

马尼就是扯淡。
无非是军队有热兵器了。没有热兵器,三年自然灾害,早农民起义全国此起彼伏了。
中国农民改开前什么时候吃过十分饱,真尼玛能胡说八道

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 事大
: 不是面子问题,他的意思是一次吃苦,走工业化道路,彻底摆脱长期吃苦,看不到希望
: 的局面。长痛不如短痛
: 马前卒:
: 新中国在靠土改打赢解放战争之后,立刻就遇到了粮食问题。为什么和平时期反而粮食
: 供应不足呢?
: 因为中国人多地少,过去粮食供应足是假象,完全是靠地主虐待农民,才提供了足够的
: 商品粮。具体说来,就是地主在农民家庭只吃到七分饱的时候,就拿走了剩下的粮食,
: 然后卖到城市,换服务或者换洋货。所以全国只有一亿多吨粮食,就能养活5亿人,尤
: 其是让四五千万城市人口也吃上饭。
: ...................

g
greendot

居然说常公是个守秩序的人,常公如果知道了,不知道该哭还是该笑。常公也曾经是革命者好不好,一个守秩序的人会搞北伐吗?北洋政府其实也没有那么坏。一个守秩序的人会亲自暗杀了革命元勋、光复会首领、革命老同志陶成章吗?

还劝别人“深度一下历史”,你搞笑的吗?

常公上台后当然想维持他的秩序了,具体表现有两点,一是维持帝国主义在中国的利益,海关和关税制定掌握在帝国主义者手里,中国没有办法发展工业。看看民国的“黄金十年”中国都能造什么,钢产量有多少。李宗仁在中国成功地爆炸了原子弹之后感慨:“我们统治国家多年,连一部象样的单车(自行车)都造不出来,我们不得不服输”。为什么造不出单车呢?进口单车有便宜又好,还自己造什么自行车呢?还有一点就是保护乡村地主阶级,宗族势力,维持大批农民吃七成饱的田园生活。这种田园生活是不适应新的生产力发展的,后来他去了台湾也不得不搞土地革命。常公当年想维持的就是旧中国半封建半殖民地的秩序,当然他没有成功,他被打跑了
r
retry

不能同意更多。

那个说 “虽然这些个弹和星做成了以后没看出对于民生的利益体现在哪。”
是典型在民猪短视环境中呆久了, 把脑袋变二了

【 在 zyzha0924 (zyzha0924) 的大作中提到: 】
: 典型的头发长见识短。
: “为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天”
: 没有抗美援朝,中国无法从苏联得到基础工业建设援助,现在的民族企业恐怕还不如民
: 国时期。
: 没有两弹一星,就是个大号的越南,美国敢打越南,就敢打中国;也许到现在,中国和
: 伊朗伊拉克的现状一样。
: 至于猪肉,更是短见了。两国角力,农产品关系到川普的票仓,正是他的软肋。
: 这个时候不拿农产品作文章,那就只能一味跪着投降了。
: 这个平行的思维是典型的买办汉奸思维:一边炫耀自己和权力走的更近,一边习惯性的
: 跪舔更强者。从来不曾站在另一个角度想问题:别人能做皇帝,我为何做不得?
: ...................

g
greendot

陶成章也是革命元勋,光复会创始人之一,只是与孙黄不是特别对付。中华民国创立后,他力辞接任浙江都督,积极准备北伐,设北伐筹饷局、光复军司令部,任总司令。
1912年1月14日凌晨,陶成章被陈其美指使的蒋介石、王竹卿暗杀于上海广慈医院,年
仅34岁。 陶成章逝世后,孙中山高度评价陶成章:“奔走革命不遗余力,光复之际实
有巨功。” 常公也因为暗杀陶成章办事得力,得到孙大炮的赏识。

说常公“守秩序”的人都是史盲,脑子都被洗成玫瑰色了
L
Lincoln18

现在应该清君侧

开始是一群蠢货鼓吹中国已经是老大了,于是开始和美国掰手腕了。被当胸一拳劈面一掌打懵了,立刻开始走投降路线,觉得自己跪的姿势再柔媚婉约一些,就可以求得对方的怜爱。

如果老床再度当选,正是春风得意也不再有竞选的压力,他如何会饶过中国这个心腹大患?
g
greendot

脑花被民主的火锅烫成玫瑰色了

【 在 retry (及时行乐,随遇而安) 的大作中提到: 】
: 不能同意更多。
: 那个说 “虽然这些个弹和星做成了以后没看出对于民生的利益体现在哪。”
: 是典型在民猪短视环境中呆久了, 把脑袋变二了

y
yuedui

举报你了,多次人身攻击。等钻风上班就封你

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 脑花被民主的火锅烫成玫瑰色了

g
greendot

你被谁举报了找谁去啊,这个算个P人生攻击,只是活跃讨论气氛,讽刺挖苦而已

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 举报你了,多次人身攻击。等钻风上班就封你

y
yuedui

算不算,你说了不算。

另外一点,美国登月这件事100%是真的。你不信可以滚出美国,别赖皮狗一样赖着不走。
最没骨气的就是你这种吃里扒外的三姓家奴

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 你被谁举报了找谁去啊,这个算个P人生攻击,只是活跃讨论气氛,讽刺挖苦而已

F
Fallingrains

这都下半夜了,自称狼五的还不睡啊

真够敬业的
g
greendot

有事实摆事实,有观点阐述观点,你这些P话就少说了
你一把年纪,跟傻大姐似的,你自己喜欢你这个形象吗?

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 你现在是上班期间用公司的IP地址发的贴吧,LOL,我太坏了

y
yuedui

Chapel hill, LOL

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 有事实摆事实,有观点阐述观点,你这些P话就少说了
: 你一把年纪,跟傻大姐似的,你自己喜欢你这个形象吗?

y
yuedui

哈哈哈,刚睡醒,翻个身,接着睡,LOL

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 这都下半夜了,自称狼五的还不睡啊
: 真够敬业的

a
ace352

一堆堆的臭翻墙五毛围成圈互顶
一边看着牛奶猪肉一边吃着屎
哈哈
y
yuedui

你做到了吗?开口就骂,没完没了地骂人,说的还真冠冕堂皇。你以为这是网络可以随便骂人的

我看看你这次怎么骂下去

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 有事实摆事实,有观点阐述观点,你这些P话就少说了
: 你一把年纪,跟傻大姐似的,你自己喜欢你这个形象吗?

F
Fallingrains


【 在 ace352 (ace352) 的大作中提到: 】
: 一堆堆的臭翻墙五毛围成圈互顶
: 一边看着牛奶猪肉一边吃着屎
: 哈哈

这位是在说自己?还是说楼主?
t
thengine

楼主还不如直接说中国人不是人,是圈养的猪,可以任意牺牲的。

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 因为中国敢于不惜一切代价,而美国没这个胆。
: 看看抗美援朝,中国敢于死亡数十万人源源不断去送死,美国伤亡到一定程度就承受不
: 了这个代价了。
: 看看两弹一星,中国敢于牺牲全国人民的物质生活来做成这件事,虽然这些个弹和星做
: 成了以后没看出对于民生的利益体现在哪。
: 看看贸易战,中国敢于让几亿人口眼巴巴地看着猪肉吃不起看着牛奶喝不起,也要拒绝
: 收购美国没地方放的廉价猪肉,而美国就做不到这一点。
: 不管什么比赛,一旦对方是拿死亡来下赌注的前提下,那是攻无不克战无不胜,注定会
: 赢的。

y
yuedui

高人,智商够用,LOL

【 在 thengine (toby) 的大作中提到: 】
: 楼主还不如直接说中国人不是人,是圈养的猪,可以任意牺牲的。

c
chjy002

说的很对,当初八国联军也是美国战败,中国在战胜美国之后,签订辛丑合约,这是中国人永选的荣耀.

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 因为中国敢于不惜一切代价,而美国没这个胆。
: 看看抗美援朝,中国敢于死亡数十万人源源不断去送死,美国伤亡到一定程度就承受不
: 了这个代价了。
: 看看两弹一星,中国敢于牺牲全国人民的物质生活来做成这件事,虽然这些个弹和星做
: 成了以后没看出对于民生的利益体现在哪。
: 看看贸易战,中国敢于让几亿人口眼巴巴地看着猪肉吃不起看着牛奶喝不起,也要拒绝
: 收购美国没地方放的廉价猪肉,而美国就做不到这一点。
: 不管什么比赛,一旦对方是拿死亡来下赌注的前提下,那是攻无不克战无不胜,注定会
: 赢的。

z
zhao4

对头,丫在国内也是钻办公室跪舔的货。

【 在 zyzha0924(zyzha0924) 的大作中提到: 】

: 典型的头发长见识短。

: “为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天”

: 没有抗美援朝,中国无法从苏联得到基础工业建设援助,现在的民族企业恐怕还不如民

: 国时期。

: 没有两弹一星,就是个大号的越南,美国敢打越南,就敢打中国;也许到现在,中国和

: 伊朗伊拉克的现状一样。

: 至于猪肉,更是短见了。两国角力,农产品关系到川普的票仓,正是他的软肋。
: 这个时候不拿农产品作文章,那就只能一味跪着投降了。

: 这个平行的思维是典型的买办汉奸思维:一边炫耀自己和权力走的更近,一边习惯性的

: 跪舔更强者。从来不曾站在另一个角度想问题:别人能做皇帝,我为何做不得?: ...................