送中条例为啥是恶法呢?一直没搞懂

h
hydragon
楼主 (未名空间)

修例显然对绝大多数人无影响,是谁洗脑让人认为对自己有影响?而且需要香港法庭
判处7年以上重罪才可能送中,不信任大陆法庭总该信任香港法庭吧?而且香港已经和
多国包括人权记录不佳的国家有遣送条例,毕竟不遣送怎么惩罚犯罪分子?好多香港人理直气壮地说这是恶法,他们主要理由是什么呢?如果仅仅是不信任大陆,这理由太空洞吧,毕竟和大陆之间一直有好多往来啊。
x
xiaoxu

饿不饿法先不提,6月初那多人上街反对了,就算我要推是不是也得讲点策略?结果还
是硬上二读,不是头脑简单活该被人捣乱?

p
pia

是红二代太子们鼓动的
他们怕被送中
【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 修例显然对绝大多数人无影响,是谁洗脑让人认为对自己有影响?而且需要香港法庭
: 判处7年以上重罪才可能送中,不信任大陆法庭总该信任香港法庭吧?而且香港已经和
: 多国包括人权记录不佳的国家有遣送条例,毕竟不遣送怎么惩罚犯罪分子?好多香港人
: 理直气壮地说这是恶法,他们主要理由是什么呢?如果仅仅是不信任大陆,这理由太空
: 洞吧,毕竟和大陆之间一直有好多往来啊。

d
dashen123

因为是假定有罪。比如说大陆法庭怀疑你在大陆犯X罪,如果此罪在香港是合法罪名的
话,就可送。

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 修例显然对绝大多数人无影响,是谁洗脑让人认为对自己有影响?而且需要香港法庭
: 判处7年以上重罪才可能送中,不信任大陆法庭总该信任香港法庭吧?而且香港已经和
: 多国包括人权记录不佳的国家有遣送条例,毕竟不遣送怎么惩罚犯罪分子?好多香港人
: 理直气壮地说这是恶法,他们主要理由是什么呢?如果仅仅是不信任大陆,这理由太空
: 洞吧,毕竟和大陆之间一直有好多往来啊。

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solarlight

估计还有很多大陆逃出去躲在那个望北楼的贪官推动反送中,怕死了

所以我贴个 master of puppets,有些人被人控制当牵线木偶挡枪子还以为自己很高尚

【在 pia(屁吖)的大作中提到:】
:是红二代太子们鼓动的
:他们怕被送中

m
middlejiang

有一部分人肯定拿钱的。他们资金似乎很充足。更多是被忽悠的。老将老是说小将是tg的炮灰。我看这次不少老将被欺骗当炮灰。估计欺骗他们的不少还是老将经常调侃的贪官。
L
Liber8

本质是赵家人内讧
【 在 pia (屁吖) 的大作中提到: 】
: 是红二代太子们鼓动的
: 他们怕被送中

r
robck

主要是怕被当成政治犯吧,只要言论上追求民主自由,就会像刘晓波一样被定个颠覆国家政权罪,这个罪反正解释权也在大陆方面。然后就可以送中了。
j
jerseyv

狗一下铜锣湾书店
c
corgigogogo

政治犯在条例中是首当其冲被排除的 这个不需要在讨论范围内

h
hydragon

多谢以上各位解答。说红二代犯罪于是怕送中,拿钱的,被忽悠的都是在解答为何很多人反送中,不是解释为何是恶法。

铜锣湾书店早听说,一是个别现象,二是应该通不过第一关,即被香港法庭判重罪。

政治犯确实不送中,所以还是没解答我的问题。

我google中文“送中条例”之类,全是台湾网站文宣,不是google在玩信息过滤,就是大陆文宣极差,比台湾出的网页还少?!再试用百度,也就找到个别大陆文宣。文宣不要紧,给出清晰理由就好,可是这些对我原帖中的简单问题都没答案。
繁体字的关于“逃犯條例修訂草案”维基百科都不列出条例本身内容和解读,一味地讲最近的政治运动。

只找到维基百科“2019年逃犯及刑事事宜相互法律協助法例(修訂)條例草案”https://zh.wikipedia.org/wiki/2019%E5%B9%B4%E9%80%83%E7%8A%AF%E5%8F%8A%E5%88%91%E4%BA%8B%E4%BA%8B%E5%AE%9C%E7%9B%B8%E4%BA%92%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%8D%94%E5%8A%A9%E6%B3%95%E4%BE%8B%EF%BC%88%E4%BF%AE%E8%A8%82%EF%BC%89%E6%A2%9D%E4%
BE%8B%E8%8D%89%E6%A1%88
有具体条例内容,不容易懂。

好懂的是网页“一圖睇晒《逃犯條例》魔鬼細節”https://medium.com/@leungkaichihk/%E4%B8%80%E5%9C%96%E7%9D%87%E6%99%92-%E9%
80%83%E7%8A%AF%E6%A2%9D%E4%BE%8B-%E9%AD%94%E9%AC%BC%E7%B4%B0%E7%AF%80-
70d14ecdbd8c
有图解,包括举例铜锣湾书店事件,违法经营书籍销售罪不送中。

总之,还是没能回答为啥是恶法。

而且感觉google在玩信息过滤事大,送中事小。

z
zhetian

善我者为善,恶我者为恶,懂了吧?
s
skyeer

港人在谣言中生活,又被谣言吓住了。基本上就是自己吓自己。
x
xiaoxu


看香港人说,香港法院的权利是接受特首提交的材料和证据,而且要接受证据是真实可靠的。他们不信大陆公安,觉得会捏造证据,以其他罪名达到政治目的,而且觉得林郑和郑若花无条件为中央办事,不会争取港人利益。我自己就没功夫看原文了

r
realbug

本来就不是恶法,但指望港灿能思考不如指望母猪能上树。对于港灿来说,反中不需要理由

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 修例显然对绝大多数人无影响,是谁洗脑让人认为对自己有影响?而且需要香港法庭
: 判处7年以上重罪才可能送中,不信任大陆法庭总该信任香港法庭吧?而且香港已经和
: 多国包括人权记录不佳的国家有遣送条例,毕竟不遣送怎么惩罚犯罪分子?好多香港人
: 理直气壮地说这是恶法,他们主要理由是什么呢?如果仅仅是不信任大陆,这理由太空
: 洞吧,毕竟和大陆之间一直有好多往来啊。

h
hydragon

送中罪行貌似都是刑事民事罪行,这些罪好像不必麻烦特首出面提交材料啊。以下46项可能遣送的罪行是香港对德国的,对大陆则第10、11、12、14、21、27、35、36或40条不送中,比如证券犯罪不送中。

1. 謿⒒蛘`殺(包括刑事疏忽導致死亡);構成罪行的殺人;意圖謿⒍u擊。

2. 協助、敎唆、慫使或促致他人自殺。

3. 惡意傷人;殘害他人;使人受到嚴重或實際身體傷害;襲擊致造成實際身體傷害;
威脅殺人;不論是以武器、危險物或其他方式蓄意或罔顧後果地危及生命;與不法傷害或損害有關的罪行。

4. 性罪行(包括強姦);性侵犯;猥褻侵犯;對兒童作出不法的性方面的作為;法定
的性罪行

5. 對兒童、有精神缺陷或不省人事的人作出嚴重猥褻行為。

6. 綁架;拐帶;非法禁錮;非法關禁;買賣或販吲`或其他人;劫持人質。

7. 刑事恐嚇。

8. 與危險藥物(包括麻醉藥、精神病科藥品,以及在非法製造麻醉藥及精神病科藥物
時所用的先質及必需的化學品)有關的法律所訂的罪行;與販毒得益有關的罪行。

9. 以欺騙手段取得財產或金錢利益;盜竊;搶劫;入屋犯法(包括破啟及進入);盜
用公款;勒索;敲詐;非法處理或收受財產;偽造帳目;與涉及欺詐的財產或財務事宜有關的任何其他罪行;與非法剝奪財產有關的法律所訂的任何罪行。

10. 破產法或破產淸盤法所訂的罪行。

11. 與公司有關的法律所訂的罪行(包括由高級人員、董事及發起人所犯的罪行)。

12. 與證券及期貨交易有關的罪行。

13. 與偽製有關的罪行;與偽造或使用偽造物件有關的法律所訂的罪行。

14. 與保護知識產權、版權、專利權或商標有關的法律所訂的罪行。

15. 與賄賂、貪污、秘密佣金及違反信託義務有關的法律所訂的罪行。

16. 偽證及唆使他人作偽證。

17. 與妨礙或阻礙司法公正有關的罪行。

18. 縱火;刑事損壞或損害(包括與電腦數據有關的損害)。

19. 與火器有關的法律所訂的罪行。

20. 與爆炸品有關的法律所訂的罪行。

21. 與環境污染或保障公眾衛生有關的法律所訂的罪行。

22. 叛變或於海上的船隻上所犯的任何叛變性的作為。

23. 牽涉船舶或飛機的海盜行為。

24. 非法扣押或控制飛機或其他咻敼ぞ摺

25. 危害種族或直接和公開煽惑他人進行危害種族。

26. 方便或容許任何人從羈押中逃走。

27. 與控制任何種類貨物的進出口或國際性資金移轉有關的法律所訂的罪行。

28. 走私;與違禁品(包括歷史及考古文物)的進出口有關的法律所訂的罪行。

29. 關乎出入境事宜的罪行(包括以欺詐方式取得或使用護照或簽證)。

30. 為了經濟收益而安排或方便任何人非法進入某司法管轄區。

31. 與賭博或獎券活動有關的罪行。

32. 與非法終止懷孕有關的罪行。

33. 拐帶、遺棄、扔棄或非法羈留兒童;涉及利用兒童的任何其他罪行。

34. 與賣淫及供賣淫用的處所有關的法律所訂的罪行。

35. 涉及非法使用電腦的罪行。

36. 與財政事宜、課稅或關稅有關的罪行。

37. 與從羈押中非法逃走有關的罪行;監獄叛亂。

38. 重婚。

39. 與婦女及女童有關的罪行。

40. 與虛假或有誤導成分的商品說明有關的法律所訂的罪行。

41. 與管有或淸洗從觸犯本附表所述任何罪行所獲的得益有關的罪行。

42. 阻止逮捕或檢控曾犯或相信曾犯本附表所述罪行的人。

43. 任何人可因其而根據多邊國際公約被移交的罪行;由國際組織的決定所訂定的罪行。

44. 串址钙墼p罪或串衷p騙。

45. 串址富蛞匀魏畏N類的組織犯本附表所述的任何罪行。

46. 協助、敎唆、慫使或促致他人犯本附表所述的罪行,或(作為犯本附表所述罪行的事實之前或之後的從犯)煽惑他人犯本附表所述的罪行,或企圖犯本附表所述的罪行。

【 在 xiaoxu (laoxu) 的大作中提到: 】
: 看香港人说,香港法院的权利是接受特首提交的材料和证据,而且要接受证据是真实可
: 靠的。他们不信大陆公安,觉得会捏造证据,以其他罪名达到政治目的,而且觉得林郑
: 和郑若花无条件为中央办事,不会争取港人利益。我自己就没功夫看原文了

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lostsouls

港灿就象中了邪的轮子,黄媒告诉他们是恶法就是恶法,真是什么不重要,重要的是打出自由民主的招牌。
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xiaoxu


我哪有空研究这玩意。我转述香港反对派的说法,他们觉得大陆会给想抓的人随便按一个可以引渡的罪弄回去,台湾绿营也是这么说的,反正他们是这么想的,跟具体条文关系就不大了,六月开始闹大了就顺带的把对港警的不爽和双普选都搞出来了。接下来就是让美国搞香港人权法,通过以后他们一定会再大闹一场

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 送中罪行貌似都是刑事民事罪行,这些罪好像不必麻烦特首出面提交材料啊。以下46项
: 可能遣送的罪行是香港对德国的,对大陆则第10、11、12、14、21、27、35、36或40条
: 不送中,比如证券犯罪不送中。
: 1. 謿⒒蛘`殺(包括刑事疏忽導致死亡);構成罪行的殺人;意圖謿⒍u擊。
: 2. 協助、敎唆、慫使或促致他人自殺。
: 3. 惡意傷人;殘害他人;使人受到嚴重或實際身體傷害;襲擊致造成實際身體傷害;
: 威脅殺人;不論是以武器、危險物或其他方式蓄意或罔顧後果地危及生命;與不法傷害
: 或損害有關的罪行。
: 4. 性罪行(包括強姦);性侵犯;猥褻侵犯;對兒童作出不法的性方面的作為;法定
: 的性罪行
: ...................

v
vvallen

你们是外宾吗?
政治犯不从来都是以民事刑事名义先控制起来再处理的?

d
dashen123

并不需要香港法庭判重罪,是说该罪名是个重罪。

前者香港要看证据做裁决。后者只要有罪名即可

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 多谢以上各位解答。说红二代犯罪于是怕送中,拿钱的,被忽悠的都是在解答为何很多
: 人反送中,不是解释为何是恶法。
: 铜锣湾书店早听说,一是个别现象,二是应该通不过第一关,即被香港法庭判重罪。: 政治犯确实不送中,所以还是没解答我的问题。
: 我google中文“送中条例”之类,全是台湾网站文宣,不是google在玩信息过滤,就是
: 大陆文宣极差,比台湾出的网页还少?!再试用百度,也就找到个别大陆文宣。文宣不
: 要紧,给出清晰理由就好,可是这些对我原帖中的简单问题都没答案。
: 繁体字的关于“逃犯條例修訂草案”维基百科都不列出条例本身内容和解读,一味地讲
: 最近的政治运动。
: 只找到维基百科“2019年逃犯及刑事事宜相互法律協助法例(修訂)條例草案”
: ...................

z
zlltt

看看5毛的忽悠水平

能忽悠住没被洗脑过的香港人吗
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jerseyv

猪说那把刀只杀瘟猪和坏人

【 在 zlltt (mitbbs完了去哪) 的大作中提到: 】
: 看看5毛的忽悠水平
: 能忽悠住没被洗脑过的香港人吗

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Tianzi

尼玛,土工搞人,向来先安个罪名,跟你干的事儿未必有关系。要证据也能给你弄个证据确凿。
土工的信用历史太差,没人敢相信它。别的人权纪录不佳的国家又比较弱小,香港在具体案子上拒绝他们的引渡要求,它们也没辙。土工不但强大,而且掌握了香港一半高层。你要是香港人,你怕不?
【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 修例显然对绝大多数人无影响,是谁洗脑让人认为对自己有影响?而且需要香港法庭
: 判处7年以上重罪才可能送中,不信任大陆法庭总该信任香港法庭吧?而且香港已经和
: 多国包括人权记录不佳的国家有遣送条例,毕竟不遣送怎么惩罚犯罪分子?好多香港人
: 理直气壮地说这是恶法,他们主要理由是什么呢?如果仅仅是不信任大陆,这理由太空
: 洞吧,毕竟和大陆之间一直有好多往来啊。

H
HenryMITBBS

不能由着老子性子胡来的就是恶法,这还不好懂?
T
Texcat

嗯,萨达姆在地下发来大规模杀伤性武器

【 在 Tianzi(偷月亮的人) 的大作中提到: 】

: 尼玛,土工搞人,向来先安个罪名,跟你干的事儿未必有关系。要证据也能给你弄个证

: 据确凿。

: 土工的信用历史太差,没人敢相信它。别的人权纪录不佳的国家又比较弱小,香港在具

: 体案子上拒绝他们的引渡要求,它们也没辙。土工不但强大,而且掌握了香港一半高层

: 。你要是香港人,你怕不?

h
hydragon

土工瞎安罪名,并搞定香港法院,即使能做得到,代价也太大,一般的事都完全划不来,所以不可能常做。比如光一个铜锣湾书店的事就被反复宣传借用。如果到时候土工真的瞎安罪名了,再去游行、宣传才有理,现在去游行还是难以服人。当然大家都知道这是南亚破局前,找个借口向中国捅刀,基于大多香港人的认知能力,就不扯这些了。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 尼玛,土工搞人,向来先安个罪名,跟你干的事儿未必有关系。要证据也能给你弄个证
: 据确凿。
: 土工的信用历史太差,没人敢相信它。别的人权纪录不佳的国家又比较弱小,香港在具
: 体案子上拒绝他们的引渡要求,它们也没辙。土工不但强大,而且掌握了香港一半高层
: 。你要是香港人,你怕不?

s
skybluewei

有个屁的代价!铜锣湾直接抓人!你敢放个屁吗。

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】
: 土工瞎安罪名,并搞定香港法院,即使能做得到,代价也太大,一般的事都完全划不来
: ,所以不可能常做。比如光一个铜锣湾书店的事就被反复宣传借用。如果到时候土工真
: 的瞎安罪名了,再去游行、宣传才有理,现在去游行还是难以服人。当然大家都知道这
: 是南亚破局前,向中国捅刀,基于大多香港人的认知能力,就不扯这

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h
hydragon

岂止是我,香港人人都敢啊,这个BBS不也是人人都敢。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 有个屁的代价!铜锣湾直接抓人!你敢放个屁吗。
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r
rumenan

难道是因为有了送中条例才会发生?

【 在 jerseyv (Vendetta) 的大作中提到: 】
: 狗一下铜锣湾书店

d
didadida

铜锣湾恰恰说明, 中共要抓人, 根本不用走程序
把送中和政治犯挂钩, 无非是借口

送中就是普通的刑事犯
而且类似孟晚舟, 要在香港法院走一套程序

【 在 jerseyv (Vendetta) 的大作中提到: 】
: 狗一下铜锣湾书店

a
antee

尼玛香港法官不看证据的?

【 在 dashen123 (dunk) 的大作中提到: 】
: 因为是假定有罪。比如说大陆法庭怀疑你在大陆犯X罪,如果此罪在香港是合法罪名的
: 话,就可送。

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a
antee

看铜锣湾需要搞你不需要这么复杂吧
一发狠把香港领事管全关了需要签证的去广州

【 在 xiaoxu (laoxu) 的大作中提到: 】
: 我哪有空研究这玩意。我转述香港反对派的说法,他们觉得大陆会给想抓的人随便按一
: 个可以引渡的罪弄回去,台湾绿营也是这么说的,反正他们是这么想的,跟具体条文关
: 系就不大了,六月开始闹大了就顺带的把对港警的不爽和双普选都搞出来了。接下来就
: 是让美国搞香港人权法,通过以后他们一定会再大闹一场

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a
antee

又不是充分条件
尼玛就是受害者情节外加替贪官打掩护

【 在 dashen123 (dunk) 的大作中提到: 】
: 并不需要香港法庭判重罪,是说该罪名是个重罪。
: 前者香港要看证据做裁决。后者只要有罪名即可

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a
antee

正常人又不把反共当职业有啥好怕的

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 尼玛,土工搞人,向来先安个罪名,跟你干的事儿未必有关系。要证据也能给你弄个证
: 据确凿。
: 土工的信用历史太差,没人敢相信它。别的人权纪录不佳的国家又比较弱小,香港在具
: 体案子上拒绝他们的引渡要求,它们也没辙。土工不但强大,而且掌握了香港一半高层
: 。你要是香港人,你怕不?

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x
xiaoxu

“没有条例都抓人,有了条例就合法通过特区抓人”,我觉得他们的担心合理,但是不用跟我说跟香港人说去

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 看铜锣湾需要搞你不需要这么复杂吧
: 一发狠把香港领事管全关了需要签证的去广州
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

m
molen


本来就是如此,不然你以为为何中共要禁google?

原本不禁的,但是google搞文宣和信息过滤,背后当然是政府指示

中国要求给出算法来,给个合理解释,比如为何一搜西藏,全是达赖喇嘛的谎言和各种宣传,是用什么准则的?

google当然给不出来,因为本来就是信息过滤和特意宣传

【 在 hydragon (hydragon) 的大作中提到: 】

: 我google中文“送中条例”之类,全是台湾网站文宣,不是google在玩信息过滤,就是
: 大陆文宣极差,比台湾出的网页还少?!再试用百度,也就找到个别大陆文宣。文宣不
: 要紧,给出清晰理由就好,可是这些对我原帖中的简单问题都没答案。

T
TimberTrail


就是 港人违反大陆法被判罪,按照引渡条例,就有可能被引渡到大陆。

虽然规定了一些情况下不移交,

但是 部分 港人认为,大陆司法不独立可信度不高,整个大陆的司法就是恶法

所以 送中条例 相当于 大陆司法 获得了在 香港抓人的窗口

按照恶法的操作,可以绕过那些 不移交的条款,而随便定一个移交的罪,就可以引渡
了。