语言比较的基本点

TheMatrix
楼主 (未名空间)

基础先立起来,否则无从讨论。基础都不认同,要先讨论基础,然后再往上说。

以下两点就是语言比较的基础:

1,高级低级这个现在还看不清楚。但是从发展历史来看确实是这样的:象形表意的文
字先发展出来,有了文明。周边文明落后地区借助对先发文明的文字的助记,主要是发音的助记,形成了自己的拼音文字。

2,从语言的功能上来说,首先,各语言都是功能完备的,能表达任意复杂的思想,以
任意的精确度。按计算机术语来说就是图灵完备的。这是首先的首先。

至于哪个语言哪种语言是人类未来的发展趋势,这个现在真看不清。

其次的首先,各语言都是在发展的。哪个语言发展的好,主要在于社区支持。这和计算机语言又类似。JavaScript很多人开始觉得不好,现在怎么样?php很多人鄙视吧?
Facebook可以拿来写核心代码。


f
feidaowang

你还漏了一个对高级语言极其重要的基本要求,就是在信息爆炸时代的扩展性。这点字母语言都完蛋,十万单词现在都已经不够用的了。以后想成为专业人士光记单词就耗废掉你大半精力,进入门槛也人为无意义地抬高,就像现在学医学法律。所以只有高维度的汉语才是将来方向,而且这个优势会随着新信息量的增加越来越大,不知道是几何级数还是指数。

SandersTrump

信息传输的效率(单位时间内能传输多少信息),精度,鲁棒性(部分字节缺失的时候能保留多少信息),然后才是扩展性、学习难度之类。

汉语作为象形文字,效率一流,可以一目十行。精度略低。鲁棒性远超拼音文字。

l
laoxing111

这个在医院表现的最突出。

医生的说话,尤其是对病人解释治疗方案时,病人能听懂50%,就表明病人受过高等教
育。

不同专科医生用专业语言交流时,有明显障碍。

相同医学名词,不同医生发音是千差万别。

而且医学名词拼写错误严重。

【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 你还漏了一个对高级语言极其重要的基本要求,就是在信息爆炸时代的扩展性。这点字
: 母语言都完蛋,十万单词现在都已经不够用的了。以后想成为专业人士光记单词就耗废
: 掉你大半精力,进入门槛也人为无意义地抬高,就像现在学医学法律。所以只有高维度
: 的汉语才是将来方向,而且这个优势会随着新信息量的增加越来越大,不知道是几何级
: 数还是指数。

r
rogue1

patient自己会放狗

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 这个在医院表现的最突出。
: 医生的说话,尤其是对病人解释治疗方案时,病人能听懂50%,就表明病人受过高等教
: 育。
: 不同专科医生用专业语言交流时,有明显障碍。
: 相同医学名词,不同医生发音是千差万别。

l
laoxing111

能放狗的,都是受过高等教育的。

【 在 rogue1 (矿业一号) 的大作中提到: 】
: patient自己会放狗

SandersTrump

以后专业名词不需要人来记了,医生也是夕阳产业

【 在 laoxing111(why) 的大作中提到: 】

: 这个在医院表现的最突出。

: 医生的说话,尤其是对病人解释治疗方案时,病人能听懂50%,就表明病人受过
高等教

: 育。

: 不同专科医生用专业语言交流时,有明显障碍。

: 相同医学名词,不同医生发音是千差万别。

l
laoxing111

词都记不住, definiation 就更记不住了。

要医生有啥用?

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 以后专业名词不需要人来记了,医生也是夕阳产业
:
: 这个在医院表现的最突出。
:
: 医生的说话,尤其是对病人解释治疗方案时,病人能听懂50%,就表明病人受过
: 高等教
:
: 育。
:
: 不同专科医生用专业语言交流时,有明显障碍。
:
: 相同医学名词,不同医生发音是千差万别。
:

SandersTrump

没用,很快医生就要AI了,最多AI开了诊断单给活人医生照着念一下

【 在 laoxing111(why) 的大作中提到: 】

: 词都记不住, definiation 就更记不住了。

: 要医生有啥用?

danjuan

这是英语比起汉语来最大优势。

现代文明是高度组织化,分工化的。像中国那样一大帮人牛逼哄哄,听了几个名词就想当然的事情,在英语世界就少多了。

【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 你还漏了一个对高级语言极其重要的基本要求,就是在信息爆炸时代的扩展性。这点字
: 母语言都完蛋,十万单词现在都已经不够用的了。以后想成为专业人士光记单词就耗废
: 掉你大半精力,进入门槛也人为无意义地抬高,就像现在学医学法律。所以只有高维度
: 的汉语才是将来方向,而且这个优势会随着新信息量的增加越来越大,不知道是几何级
: 数还是指数。

f
feidaowang

就算医生淘汰了还有律师呢,这个我看AI替代不了。

【 在 SandersTrump(TrumpSanders) 的大作中提到: 】

: 没用,很快医生就要AI了,最多AI开了诊断单给活人医生照着念一下

l
laoxing111

LOL。

英语不“想当然”是因为看第一眼时, 即不认识,也不会读。相当于睁眼瞎。

【 在 danjuan (Keep  your  feet  on ) 的大作中提到: 】
: 这是英语比起汉语来最大优势。
: 现代文明是高度组织化,分工化的。像中国那样一大帮人牛逼哄哄,听了几个名词就想
: 当然的事情,在英语世界就少多了。

f
feidaowang

算了吧,到时候专业术语只有几个人懂,语言用于传播信息这个最基本的功能都丧失了还谈啥高级低级啊。说不好听的,人家把你卖了你还帮人数钱,这就是你说的高级分工。

【 在 danjuan(Keep
SandersTrump

律师肯定会立法,要求所有法律文件必须有肉人律师签字才能生效。

【 在 feidaowang(小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】

: 就算医生淘汰了还有律师呢,这个我看AI替代不了。

danjuan

至少可以让毛主席不会去指导理论物理研究。习主席也不用去掉书袋子引经据典出洋相。

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: LOL。
: 英语不“想当然”是因为看第一眼时, 即不认识,也不会读。相当于睁眼瞎。

lsunspot

因为不认识还掉个几把啊

【 在 danjuan (Keep 02your 02feet 02on ) 的大作中提到: 】
: 至少可以让毛主席不会去指导理论物理研究。习主席也不用去掉书袋子引经据典出洋相。

s
skybluewei

我不觉得这些是首要因素。语言还有一个主要功能是思维。二维码效率更高,你会用二维码做语言吗?汉字其实就是简单的二维码。读和写的脱节其实就是读写思维的脱节。你在思考的在说话的时候是不会想这个字怎么写的。

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 信息传输的效率(单位时间内能传输多少信息),精度,鲁棒性(部分字节缺失的时候
: 能保留多少信息),然后才是扩展性、学习难度之类。
: 汉语作为象形文字,效率一流,可以一目十行。精度略低。鲁棒性远超拼音文字。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
SandersTrump

我认为人思维的时候是直接在脑子里manipulate概念本身的,并不需要语言。例如,假设你从不知道”棒球”这个东西的名字,你在电视上看一场无声的棒球比赛,也可以事后在脑海里回忆出比赛的场景,尽管你完全无法说出他们在干嘛。事实上连先天失语和聋哑的人都可以进行抽象思维,证明语言不是思维的前提条件。

语言只是让思维可以保留下来并且传播给别人,这样思维的成果可以迭代改进。

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 我不觉得这些是首要因素。语言还有一个主要功能是思维。二维码效率更高,你会用二

: 维码做语言吗?汉字其实就是简单的二维码。读和写的脱节其实就是读写思维的脱节。

: 你在思考的在说话的时候是不会想这个字怎么写的。

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daigaku

汉语的语素单音节化,几乎每个音节都有意义。
绝大部分语言单音节语素没有那么大比例。
这些都是独立于文字而存在的现象。
skl

有道理,先澄清概念再设立判断标准否则就是搅浑水
l
laoxing111

以前认为英文为母语的人可以看这单词直接发音。
现在发现,不是这样。 尤其是专业单词。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 我不觉得这些是首要因素。语言还有一个主要功能是思维。二维码效率更高,你会用二
: 维码做语言吗?汉字其实就是简单的二维码。读和写的脱节其实就是读写思维的脱节。
: 你在思考的在说话的时候是不会想这个字怎么写的。
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skl

是的,当5过语言来认识世界本身就已经隔了一层,汉语这层很朦胧,像道家书画。
【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 我认为人思维的时候是直接在脑子里manipulate概念本身的,并不需要语言。例如,假
: 设你从不知道”棒球”这个东西的名字,你在电视上看一场无声的棒球比赛,也可以事
: 后在脑海里回忆出比赛的场景,尽管你完全无法说出他们在干嘛。事实上连先天失语和
: 聋哑的人都可以进行抽象思维,证明语言不是思维的前提条件。
: 语言只是让思维可以保留下来并且传播给别人,这样思维的成果可以迭代改进。
:
: 我不觉得这些是首要因素。语言还有一个主要功能是思维。二维码效率更高,你
: 会用二
:
: 维码做语言吗?汉字其实就是简单的二维码。读和写的脱节其实就是读写思维的
: 脱节。
:
: 你在思考的在说话的时候是不会想这个字怎么写的。
: ...................

f
feidaowang

到时候你的律师让你签字你敢签吗,一个字都看不懂?

【 在 SandersTrump(TrumpSanders) 的大作中提到: 】

: 律师肯定会立法,要求所有法律文件必须有肉人律师签字才能生效。

SandersTrump

现在我也看不懂啊,还不是听律师的。

【 在 feidaowang(小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】

: 到时候你的律师让你签字你敢签吗,一个字都看不懂?

f
feidaowang

最起码你现在能看懂买房子不是卖房子,借钱给别人不是别人借钱给你,接受器官不是捐献器官吧。到时候你就惨喽。

【 在 SandersTrump(TrumpSanders) 的大作中提到: 】

: 现在我也看不懂啊,还不是听律师的。

SandersTrump

那没办法,反正到时候律师也不懂的,AI说什么就是什么。大家都是AI的奴隶。

【 在 feidaowang(小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】

: 最起码你现在能看懂买房子不是卖房子,借钱给别人不是别人借钱给你,接受器官不是

: 捐献器官吧。到时候你就惨喽。

dalianyin

羊驼君 你多大了 姐关注你好久了

f
feidaowang

不会的,到时候律师会提前立法不让这种情况出现的,免得失业。

【 在 SandersTrump(TrumpSanders) 的大作中提到: 】

: 那没办法,反正到时候律师也不懂的,AI说什么就是什么。大家都是AI的奴隶。
: 官不是

s
skybluewei

因为这些不是英语,但总能凑合念出来,就像形声字一样,凑合念

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 以前认为英文为母语的人可以看这单词直接发音。
: 现在发现,不是这样。 尤其是专业单词。

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f
feidaowang

英语发音差一点经常谬以千里,别人就理解成另外一个词了。

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 因为这些不是英语,但总能凑合念出来,就像形声字一样,凑合念

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s
skybluewei

照你这么说狗也可以思维了?

【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 我认为人思维的时候是直接在脑子里manipulate概念本身的,并不需要语言。例如,假
: 设你从不知道”棒球”这个东西的名字,你在电视上看一场无声的棒球比赛,也可以事
: 后在脑海里回忆出比赛的场景,尽管你完全无法说出他们在干嘛。事实上连先天失语和
: 聋哑的人都可以进行抽象思维,证明语言不是思维的前提条件。
:

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TheMatrix

我和王丹平辈论交,但我不是吾尔开希。姐多大了?

【 在 dalianyin (柴柴) 的大作中提到: 】
: 羊驼君 你多大了 姐关注你好久了

iWater

看着羊驼君的头像,有木有狂扁一通的冲动?

skl

与任正非很神似
【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 看着羊驼君的头像,有木有狂扁一通的冲动?

l
localdisk

从语言上说,汉语其实是没进化好的一种文字。其他语言不是没有经过象形文字的阶段,只不过后来发展了,证明拼音文字相对象形文字有更大的优势。当然每种文字都有自己的优点,汉语也不例外。
iWater

属实

【 在 skl (屎壳郎) 的大作中提到: 】
: 与任正非很神似

o
onlymoi


【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 从语言上说,汉语其实是没进化好的一种文字。其他语言不是没有经过象形文字的阶段
: ,只不过后来发展了,证明拼音文字相对象形文字有更大的优势。当然每种文字都有自
: 己的优点,汉语也不例外。

你是在胡滂滂?
证据呢?
SandersTrump

狗不一定,猩猩和渡鸦肯定可以,猩猩和渡鸦至少能理解简单的因果逻辑,并且可以用学习到的逻辑anticipate未来的事件并做相应的行为。

挪威有个猩猩会在动物园不开放的时候收集一堆石头放在栅栏前,等开放时方便捡石头砸游客。

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 照你这么说狗也可以思维了?

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StMicheal

医学名词没那么恐怖,词根词缀看着也基本猜个八九不离十。

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: LOL。
: 英语不“想当然”是因为看第一眼时, 即不认识,也不会读。相当于睁眼瞎。

l
localdisk

你看日本是拼音(假名)和象形(汉字)并用的例子。但是现在用汉字的越来越少。
【 在 onlymoi (Onlyme) 的大作中提到: 】
: 你是在胡滂滂?
: 证据呢?

posthuman1

你这个不是想当然?

【 在 danjuan (Keep  your  feet  on ) 的大作中提到: 】
: 这是英语比起汉语来最大优势。
: 现代文明是高度组织化,分工化的。像中国那样一大帮人牛逼哄哄,听了几个名词就想
: 当然的事情,在英语世界就少多了。

w
wwwhu

多样性才是文明所需要的,很多当时看似完美的东西,后来看起来却走到头了,成了文明发展的障碍。
s
skybluewei

进化好坏不提。但是中文汉字是相互影响的,汉字难写,直接导致了字数限制(文言文),还导致了汉语的单音节,我感觉这些对自然语言发展都是不利的。咱不是专家谈的都是感觉和扯淡。。。
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 从语言上说,汉语其实是没进化好的一种文字。其他语言不是没有经过象形文字的阶段
: ,只不过后来发展了,证明拼音文字相对象形文字有更大的优势。当然每种文字都有自
: 己的优点,汉语也不例外。

s
skybluewei

我不觉得这叫思维,最多叫条件反射或者模仿。。。人也一样,我不觉得天生的聋哑人在没有某种语言的支持下可以思维,最多也就是模仿。
【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 狗不一定,猩猩和渡鸦肯定可以,猩猩和渡鸦至少能理解简单的因果逻辑,并且可以用
: 学习到的逻辑anticipate未来的事件并做相应的行为。
: 挪威有个猩猩会在动物园不开放的时候收集一堆石头放在栅栏前,等开放时方便捡石头
: 砸游客。
:
: 照你这么说狗也可以思维了?
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
:

m
mrvl

说说你老婆心甘情愿委身于党委书记的多种原因

盹盹盹

【在TheMatrix(TheMatrix)的大作中提到:】
:基础先立起来,否则无从讨论。基础都不认同,要先讨论基础,然后再往上说。
:以下两点就是语言比较的基础:
:1,高级低级这个现在还看不清楚。但是从发展历史来看确实是这样的:象形表意的文
:字先发展出来,有了文明。周边文明落后地区借助对先发文明的文字的助记,主要是发音的助记,形成了自己的拼音文字。
:2,从语言的功能上来说,首先,各语言都是功能完备的,能表达任意复杂的思想,以
:任意的精确度。按计算机术语来说就是图灵完备的。这是首先的首先。
:至于哪个语言哪种语言是人类未来的发展趋势,这个现在真看不清。
:其次的首先,各语言都是在发展的。哪个语言发展的好,主要在于社区支持。这和计算机语言又类似。JavaScript很多人开始觉得不好,现在怎么样?php很多人鄙视吧?
:Facebook可以拿来写核心代码。

:..........
SandersTrump

条件反射无法解释猩猩屯石头的行为,除非猩猩有一次“恰好”在周三无聊的屯了很多石头,又“恰好”在周日无聊拿石头乱扔砸到了人,把人吓跑了,获得了快乐,从此固化形成了周三屯石头周日砸人的习性。

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 我不觉得这叫思维,最多叫条件反射或者模仿。。。人也一样,我不觉得天生的聋哑人

: 在没有某种语言的支持下可以思维,最多也就是模仿。

SandersTrump

Hellen Keller,19个月时生病,盲且聋,我相信她可以理解“在家里走动时不要撞上
桌子”或者“妈妈中午会来给午饭”这样的概念,尽管她完全没有语言能力。

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 我不觉得这叫思维,最多叫条件反射或者模仿。。。人也一样,我不觉得天生的聋哑人

: 在没有某种语言的支持下可以思维,最多也就是模仿。

daigaku

说了很多遍了,语言发展基本不受文字影响。古代只有极少数人会使用书面语。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 进化好坏不提。但是中文汉字是相互影响的,汉字难写,直接导致了字数限制(文言文
: ),还导致了汉语的单音节,我感觉这些对自然语言发展都是不利的。咱不是专家谈的
: 都是感觉和扯淡。。。

tend

汉语文字包括许多拼音语言没有的信息。比如归类,金字旁,木字旁。三点水,四点水,等等,你一看就会想到这东西大概是什么,不认识也没关系,能猜懂。而英文的词根没这么牛B.

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 基础先立起来,否则无从讨论。基础都不认同,要先讨论基础,然后再往上说。
: 以下两点就是语言比较的基础:
: 1,高级低级这个现在还看不清楚。但是从发展历史来看确实是这样的:象形表意的文
: 字先发展出来,有了文明。周边文明落后地区借助对先发文明的文字的助记,主要是发
: 音的助记,形成了自己的拼音文字。
: 2,从语言的功能上来说,首先,各语言都是功能完备的,能表达任意复杂的思想,以
: 任意的精确度。按计算机术语来说就是图灵完备的。这是首先的首先。
: 至于哪个语言哪种语言是人类未来的发展趋势,这个现在真看不清。
: 其次的首先,各语言都是在发展的。哪个语言发展的好,主要在于社区支持。这和计算
: 机语言又类似。JavaScript很多人开始觉得不好,现在怎么样?php很多人鄙视吧?
: ...................

corei7


你说的这个中文特点是秃子头上的虱子,人人都知道,显而易见
这个特点让一般掌握了三五千汉字的人读书读报基本无障碍,

但是这个主要是日常生活用方便,这个特点并没有帮助中文细化和精确化,
比如专业领域,这个特点可能帮你猜出大概是什么意思,可大概意思是远
远不够的!要准确的说明白说清楚还是需要写很多汉字。这一点上其实比
英文没有优势,充其量是差不多罢了。

另外这个特点也实在没什么可牛B的,
中文有勾三股四弦五,却没有抽象出 a^2 + b^2 = c^2 这样的代数概念,
字母文字处理这些方便多了,比如用首字母代表全单词,
基本牛顿力学: velocity = acceleration * time 直接简写为 v = a*t
再比如速度是时间的函数, 是写中文方便还是直接写 v(t) 方便

汉字有汉字的特点,字母文字有字母文字的特点,
谁更牛逼一些不是那么简单就能判断的 !!

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 汉语文字包括许多拼音语言没有的信息。比如归类,金字旁,木字旁。三点水,
: 四点水,等等,你一看就会想到这东西大概是什么,不认识也没关系,能猜懂。
: 而英文的词根没这么牛B.

iWater

a = v*t?

【 在 corei7 (i7) 的大作中提到: 】
: 你说的这个中文特点是秃子头上的虱子,人人都知道,显而易见
: 这个特点让一般掌握了三五千汉字的人读书读报基本无障碍,
: 但是这个主要是日常生活用方便,这个特点并没有帮助中文细化和精确化,
: 比如专业领域,这个特点可能帮你猜出大概是什么意思,可大概意思是远
: 远不够的!要准确的说明白说清楚还是需要写很多汉字。这一点上其实比
: 英文没有优势,充其量是差不多罢了。
: 另外这个特点也实在没什么可牛逼的,
: 中文有勾三股四弦五,却没有抽象出 a^2 + b^2 = c^2 这样的代数概念,
: 字母文字处理这些方便多了,比如用首字母代表,
: acceleration = velocity * time 直接简写为 a = v*t
: ...................

s
skybluewei

松鼠冬天囤积食物,被人看到后还可以假装埋食物骗过偷窥者。。。但我不觉得松鼠会思维。这些行为somehow是program在基因里的。
【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 条件反射无法解释猩猩屯石头的行为,除非猩猩有一次“恰好”在周三无聊的屯了很多
: 石头,又“恰好”在周日无聊拿石头乱扔砸到了人,把人吓跑了,获得了快乐,从此固
: 化形成了周三屯石头周日砸人的习性。
:
: 我不觉得这叫思维,最多叫条件反射或者模仿。。。人也一样,我不觉得天生的
: 聋哑人
:
: 在没有某种语言的支持下可以思维,最多也就是模仿。
:

corei7


sorry, typo, 改了

【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: a = v*t?

iWater

思维不一定需要语言辅助吧?

s
skybluewei

这个还好啦。。。你让马公把程序都改成中文试试,一定很好玩。
【 在 corei7 (i7) 的大作中提到: 】
: sorry, typo, 改了

iWater

有全用中文的语言
实现上不是个难事

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这个还好啦。。。你让马公把程序都改成中文试试,一定很好玩。

f
feidaowang

用字母写数学公式也成了字母语言的优点了,这都什么和什么啊。
字母是字母,语言是语言,不要搞在一起讲了。不用二十六个字母而用大家约定好的任何符号都能起到字母的作用,你看看大部分公式用的都是阿发贝塔伽玛这些。看个首字母就能让你理解的公式有几个?
再一次呼唤逻辑。

【 在 corei7(i7) 的大作中提到: 】

: 你说的这个中文特点是秃子头上的虱子,人人都知道,显而易见

: 这个特点让一般掌握了三五千汉字的人读书读报基本无障碍,

: 但是这个主要是日常生活用方便,这个特点并没有帮助中文细化和精确化,

: 比如专业领域,这个特点可能帮你猜出大概是什么意思,可大概意思是远

: 远不够的!要准确的说明白说清楚还是需要写很多汉字。这一点上其实比

: 英文没有优势,充其量是差不多罢了。

: 另外这个特点也实在没什么可牛逼的,

: 中文有勾三股四弦五,却没有抽象出 a^2 b^2 = c^2 这样的代数概念,

: 字母文字处理这些方便多了,比如用首字母代表全单词,

: 基本牛顿力学: velocity = acceleration * time 直接简写为 v = a*t
: ...................

corei7


跟逻辑没P关系,别呼唤了
你不愿意承认用字母写数学公式是字母语言的一个优点而已,
可这是无法否定的事实, 不管叫不叫优点.

脑子里先有了 速度=加速度*时间的概念,
直白写就是 velocity = acceleration * time
自然而然简写为 v = a*t

汉语怎么简写 速度=加速度*时间 ? 速=加速*时? 还是发明新符号

“字母是字母,语言是语言,不要搞在一起讲” ? NO, NO,
语言,思维,文字,文字的组成部分,都是纠缠在一起的,分不开.

另外,谁告诉你大部分公式用的都是阿发贝塔伽玛这些的 ?!
中学的代数几何,除了三角函数主要是阿发贝塔伽玛,其他都是英文字母.
到高等数学物理里也绝大部分都是英文字母, 不要拍脑袋瞎说好吧

【 在 feidaowang (小李飞刀的飞刀) 的大作中提到: 】
: 用字母写数学公式也成了字母语言的优点了,这都什么和什么啊。
: 字母是字母,语言是语言,不要搞在一起讲了。不用二十六个字母而用大家约定好的任
: 何符号都能起到字母的作用,你看看大部分公式用的都是阿发贝塔伽玛这些。看个首字
: 母就能让你理解的公式有几个?
: 再一次呼唤逻辑。
:
: 你说的这个中文特点是秃子头上的虱子,人人都知道,显而易见
:
: 这个特点让一般掌握了三五千汉字的人读书读报基本无障碍,
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: 但是这个主要是日常生活用方便,这个特点并没有帮助中文细化和精确化,
:
: 比如专业领域,这个特点可能帮你猜出大概是什么意思,可大概意思是远
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: 远不够的!要准确的说明白说清楚还是需要写很多汉字。这一点上其实比
: ...................

b
blackwinds

自恨老酱抱团取暖

x
xxm0822

以上的讨论都太业余,看看专业人士是怎样认为的:

语言学认为,世界上的语言主要分三大类

1.孤立语,代表:汉语

主要特点:
缺乏词形变化
词序严格
虚词十分重要
复合词多,派生词少

2.屈折语,代表:印欧语系诸语言
这里的“屈折”是指词内部的语音形式的变化,也叫做内部曲折。

主要特点:
有比较丰富的词形变化,通过词形变化来表示词与词之前的关系
一种词性变化的语素可以表示几种不同的语法意义
词尾和词干或词根结合十分紧密,脱离开词尾,句子中词根不能独立存在

3.黏着语,代表:土耳其语、日语、维吾尔语

主要特点:
词的前面和中间不发生变化,只是词的尾部发生变化来表示语法意义
变词语素的每一种变化只表示一种语法意义,多种语法意义需要用多个变词语素表示
词根与变词语素不紧密,两者有很大独立性

语言的发展,沿着粘着语到屈折语,到孤立语的方向从低级走向高级。一个广为人知的人工语言“世界语”是黏着语,所以不管怎么努力也推广不开。古代英语是典型的屈折语,而现在的英语引入了许多孤立语的成分(可以说是孤立语含量最高的屈折语),这与英语走向全世界是同步的。

【在 TheMatrix(TheMatrix)的大作中提到:】
:基础先立起来,否则无从讨论。基础都不认同,要先讨论基础,然后再往上说。


l
laoxing111

你说的是数学的符号系统。 与语言无关。

中国数学也有自己的符号系统。

只不过,中国的现代数学研究落后于西方,才导致没有成型的现代符号系统。

【 在 corei7 (i7) 的大作中提到: 】
: 你说的这个中文特点是秃子头上的虱子,人人都知道,显而易见
: 这个特点让一般掌握了三五千汉字的人读书读报基本无障碍,
: 但是这个主要是日常生活用方便,这个特点并没有帮助中文细化和精确化,
: 比如专业领域,这个特点可能帮你猜出大概是什么意思,可大概意思是远
: 远不够的!要准确的说明白说清楚还是需要写很多汉字。这一点上其实比
: 英文没有优势,充其量是差不多罢了。
: 另外这个特点也实在没什么可牛B的,
: 中文有勾三股四弦五,却没有抽象出 a^2 + b^2 = c^2 这样的代数概念,
: 字母文字处理这些方便多了,比如用首字母代表全单词,
: 基本牛顿力学: velocity = acceleration * time 直接简写为 v = a*t
: ...................

daigaku

各种洋泾浜语言pidgin language一般都很像孤立语
因为语言混合的时候很难保留“正确”的语法。

英语里也出现了long time no see这样的说法被接受了

历史上汉语和英语都是大杂烩

【 在 xxm0822 (闲人) 的大作中提到: 】
: 以上的讨论都太业余,看看专业人士是怎样认为的:
: 语言学认为,世界上的语言主要分三大类
: 1.孤立语,代表:汉语
: 主要特点:
: 缺乏词形变化
: 词序严格
: 虚词十分重要
: 复合词多,派生词少
: 2.屈折语,代表:印欧语系诸语言
: 这里的“屈折”是指词内部的语音形式的变化,也叫做内部曲折。
: ...................

corei7


再说一遍,非要割裂出来说这个是数学符号系统,与语言无关,是一厢情愿.

单个字母也是英语的一个组成部分,中国的数学符号系统没有发展起来可不
是简简单单中国现代数学研究落后于西方的原因,那这又是为什么,这些是
多因素互动的

另外,除了自然科学相关的,还有精准表述的问题,这又和思维上不求精还
有甚至哲学指导思想有关了.........

算了,看这个贴,显然是说多了中文不是最牛逼招人恨,就这样接着混吧.

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 你说的是数学的符号系统。 与语言无关。
: 中国数学也有自己的符号系统。
: 只不过,中国的现代数学研究落后于西方,才导致没有成型的现代符号系统。

bobolan88

英语是从26个字母,一下跳到几万甚至几十万单词。现代信息爆炸,这个跨度越来越显得大,扯到了蛋了。所以专业词汇太难。

而汉语从笔划,跳到2000个常用字,再组合成几十万个词。以前觉得这2000个字的学习耗费太大,现在信息爆炸,应对几十万个词成了主要矛盾,任2000个字不成问题了。这两千个字,很好的分级,缓冲了一下,就能组合出大量新词,现在看来是汉语的最大优势。
daigaku

英文作为(不完善的)表音文字,记录的主要是发音。
26个字母记录发音足够了。

至于说书面语是不是应该只记录发音是另外一个问题。
英文也有一定的表意特性,比如刻意区分too, two

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 英语是从26个字母,一下跳到几万甚至几十万单词。现代信息爆炸,这个跨度越来越显
: 得大,扯到了蛋了。所以专业词汇太难。
: 而汉语从笔划,跳到2000个常用字,再组合成几十万个词。以前觉得这2000个字的学习
: 耗费太大,现在信息爆炸,应对几十万个词成了主要矛盾,任2000个字不成问题了。这
: 两千个字,很好的分级,缓冲了一下,就能组合出大量新词,现在看来是汉语的最大优
: 势。

TheMatrix

这个point很好。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 英语是从26个字母,一下跳到几万甚至几十万单词。现代信息爆炸,这个跨度越来越显
: 得大,扯到了蛋了。所以专业词汇太难。
: 而汉语从笔划,跳到2000个常用字,再组合成几十万个词。以前觉得这2000个字的学习
: 耗费太大,现在信息爆炸,应对几十万个词成了主要矛盾,任2000个字不成问题了。这
: 两千个字,很好的分级,缓冲了一下,就能组合出大量新词,现在看来是汉语的最大优
: 势。

m
mrvl

说说你老婆心甘情愿委身于党委书记的多种原因

盹盹盹

【在TheMatrix(TheMatrix)的大作中提到:】
:这个point很好。
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
x
xxm0822

洋泾浜语言的出现,正说明孤立语适合非母语者学习和掌握。这一特点,有助于在最广泛的人群中取得最大公约,这才是语言高级的表现。(与之反方向的另一个极端——原始语言,可能仅在村落之内可以交流)。

海纳百川。英语能够接受“long time no see”的说法,说明英语在不断发展之中,证明它是有生命力的活跃语言。在保持传统的“正确”与发展之间,后者更重要。

【在 daigaku(๑۩۞۩๑)的大作中提到:】
:各种洋泾浜语言pidgin language一般都很像孤立语
:因为语言混合的时候很难保留“正确”的语法。