有人评论波音737MAX的问题,比较中肯

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xiaoliu8964
楼主 (未名空间)

两次事故说明Max在仪表故障导致飞机空速高度不可靠,而且错误数据触发FCC错误补偿配平的状态,是一个与以往737安定面失控完全不同的场景,现有的理论课程培训流程
不足以有效保障机组的处理能力,必须要上模拟机练过一把。

而波音为了卖飞机,简化培训,导致两起事故,负有不可推卸的责任。

为了经济性,在不彻底从头设计的情况下,魔改飞机,这个可以。

我觉得波音能把737改成Max这样,是非常了不起的工程成就。

MCAS改动特性没有充分评估,导致潜在故障模式能在极短时间内让飞机失控,这个需要重视,但即使不对这个潜在问题做根本性的修复,靠对机组的培训,让机组也能极短时间内识别并处理,也是可以的。

坏就坏在又想把不需要大量升级培训作为卖点,把培训压缩成两小时理论课,那不出事才怪了。

中国的顶级试飞员飞737MAX还要进行6小时模拟器训练,5小时28个科目实际飞行,还要去波音公司进行重大事故模拟器训练。
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xiaoliu8964

作者:柴健翌

737 Max相关的模块规格需求是波音定的,程序员,无论是来自印度还是美国,都忠实
的按照甲方波音的规格写了程序。飞机摔了,反倒怪起外包程序员来了?

至于只采用一个AoA数据的原因,其实是因为MCAS运行的基础,FCC的STS功能,本来就
是非关键性的辅助功能,旧款737NG原本的设计就是左右两台FCC分别读取两边传感器的数据,每次开关电源轮值作主机,遇到错误的数据,需要飞行员拉杆抑制配平,然后关断安定面电源。

由于MCAS工作的前提就必须拉杆,如果抑制掉了就失去意义了,所以波音禁用了MCAS运作下拉驾驶杆强行抑制安定面运动的逻辑,而改用MCAS单次激活的时长限制来实现这个系统的安全自限功能,期望在系统自限后,飞行员能发现异常,进而关断安定面电源。

然而按照正常飞行的思路,如果飞行员手动打了配平,时长限制是会被重置的,这是
STS系统的正常逻辑,因为飞行员可能偏好另外一种配平风格,或者系统自动估算的配
平不太准确,飞行员手动补一点。重置后如果飞行状态稳定,也不会触发配平变化需求,那就好好飞。如果动力、速度变化了,重新触发配平需求,那自动再配一点,飞行员觉得好就让它去,觉得不好,就补偿一部分,飞机在新的状态稳定下来,再接着飞咯。

然而这两个设计特性在组合以后会产生一个新特性:系统在传感器错误的信号触发下,会打配平,机组觉得不对,打回来,如此反复会来回打架,而不像以前一样反向拉杆就会抑制住配平运转。

这是一个重大变更,因为以前几十年用得好好的、依赖直觉和记忆就能快速得出的抑制措施不再有效,必须针对这个改变设计新的安全培训来识别应对。

然而波音为了宣传Max机型与前款机型的共通性,压缩了培训这部分变更没有写到培训
里面,仍然期望飞行员“你飞了几十年737,安定面有毛病就关掉好了”。

于是这个坑就给飞行员挖好了,脑子灵活点的踩一脚就爬出来了,关掉电源,手动飞行直到落地(狮航前序航班)。没那么灵活的,被波音坑到懵逼,就摔了。

培训的重要性体现在第二次埃航摔机。他们是知道MCAS系统的,飞上去后也按照新的知识点关闭了电源,然而他们对配平失控的危险性没有认识,在这个非常容易整机失控的环境下,没有情景意识,没有进一步掌控飞机,而是专注于故障,逐渐丧失对飞机速度的认识,导致从物理上就很难拯救高速状态下配平失控的飞机,在高速状态是很难人力转动配平轮的,所以他们决定铤而走险再次通电,终于导致彻底失控。
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xiaoliu8964

狮航前一个航班关闭电源后,手动操作正常飞回家。

下一班的狮航和埃航的那两位,多年来是靠自动驾驶混饭吃的,不敢切换到手动,结果大战自动驾驶300回合,就杯具了。
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xiaoliu8964

波音在全线传动基础上还保留一套液压传动,本来就有很高的安全性冗余性,比空客
A320neo全部线传动安全度高了一个级数。

想不到第三世界民航飞行员大多数靠自动驾驶吃饭,这套手动液压操作系统变成摆设。

所以这次波音试飞员信心爆棚,说修改后的波音737MAX将是有史以来最安全的飞机了。
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hsh

给MCAS加个绝对仰角限制,就不需要手动飞了。
737 MAX整体而言是个好飞机,MCAS是关键系统,但是MCAS本身需要有个保险

【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 狮航前一个航班关闭电源后,手动操作正常飞回家。
: 下一班的狮航和埃航的那两位,多年来是靠自动驾驶混饭吃的,不敢切换到手动,结果
: 大战自动驾驶300回合,就杯具了。

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hsh

波音的改动是用两个电脑读两个sensor读数,太笨了

【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 波音在全线传动基础上还保留一套液压传动,本来就有很高的安全性冗余性,比空客: A320neo全部线传动安全度高了一个级数。
: 想不到第三世界民航飞行员大多数靠自动驾驶吃饭,这套手动液压操作系统变成摆设。
: 所以这次波音试飞员信心爆棚,说修改后的波音737MAX将是有史以来最安全的飞机了。

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xiaoliu8964

同意。

【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 给MCAS加个绝对仰角限制,就不需要手动飞了。
: 737 MAX整体而言是个好飞机,MCAS是关键系统,但是MCAS本身需要有个保险

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xiaoliu8964

最终事故调查报告会出来,同时波音的针对措施细节也会出来。

这次问题是一种低级错误,波音从来没有想到飞行员不能处理这种低级威胁性的问题。

中美两国购买了365架737MAX的一半,基本上没有出现过这种问题,是不是配置了两台
传感器?

现在用两台计算机是为了保险?两台计算机就是两块单板机,没有什么重量。

【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 波音的改动是用两个电脑读两个sensor读数,太笨了

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xiaoliu8964

“所以他们决定铤而走险再次通电,终于导致彻底失控。”

埃航铤而走险是因为副驾驶只有100小时的飞行经验,等于是一块废物,机长不得不求
救于自动驾驶系统,结果杯具。
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OneFlyingPig

民科又开始用小学生知识求解了

【 在 hsh(没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】

: 给MCAS加个绝对仰角限制,就不需要手动飞了。

: 737 MAX整体而言是个好飞机,MCAS是关键系统,但是MCAS本身需要有个保险

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xiaoliu8964

以后小将坐飞机,不管是波音空客还是新舟运8,一律要求飞行员显示飞行经验小时数
,尤其是手动飞行小时数。
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laoxing111

好好训练,一只翅膀也能飞。

飞不起来是你训练不好。

【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 两次事故说明Max在仪表故障导致飞机空速高度不可靠,而且错误数据触发FCC错误补偿
: 配平的状态,是一个与以往737安定面失控完全不同的场景,现有的理论课程培训流程
: 不足以有效保障机组的处理能力,必须要上模拟机练过一把。
: 而波音为了卖飞机,简化培训,导致两起事故,负有不可推卸的责任。
: 为了经济性,在不彻底从头设计的情况下,魔改飞机,这个可以。
: 我觉得波音能把737改成Max这样,是非常了不起的工程成就。
: MCAS改动特性没有充分评估,导致潜在故障模式能在极短时间内让飞机失控,这个需要
: 重视,但即使不对这个潜在问题做根本性的修复,靠对机组的培训,让机组也能极短时
: 间内识别并处理,也是可以的。
: 坏就坏在又想把不需要大量升级培训作为卖点,把培训压缩成两小时理论课,那不出事
: ...................

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hsh

埃航转手动模式太晚了,严重俯冲状况下手动扳回来是很难的,所以不得不转电动,于是MCAS开始工作,继续下压机头加大俯冲速度。也不好怪埃航飞行员经验不足,737MAX的训练教程对于怎样应对RUNAWAY MCAS是完全不够的

【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: “所以他们决定铤而走险再次通电,终于导致彻底失控。”
: 埃航铤而走险是因为副驾驶只有100小时的飞行经验,等于是一块废物,机长不得不求
: 救于自动驾驶系统,结果杯具。

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hsh

中美的737MAX没有摔,不能说明中美飞行员更有经验,只是更幸运罢了,RUNAWAY MCAS本来就是极小概率事件

【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 最终事故调查报告会出来,同时波音的针对措施细节也会出来。
: 这次问题是一种低级错误,波音从来没有想到飞行员不能处理这种低级威胁性的问题。
: 中美两国购买了365架737MAX的一半,基本上没有出现过这种问题,是不是配置了两台
: 传感器?
: 现在用两台计算机是为了保险?两台计算机就是两块单板机,没有什么重量。

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hsh

你狗屁不懂
【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 民科又开始用小学生知识求解了
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: 给MCAS加个绝对仰角限制,就不需要手动飞了。
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: 737 MAX整体而言是个好飞机,MCAS是关键系统,但是MCAS本身需要有个保险
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niuheliang

严格地说,这两起事故都是飞行员错误操作触发。

MAX的问题是不能错不过三,没有考虑到人会犯错。

【 在 xiaoliu8964 (经济专家) 的大作中提到: 】
: 波音在全线传动基础上还保留一套液压传动,本来就有很高的安全性冗余性,比空客: A320neo全部线传动安全度高了一个级数。
: 想不到第三世界民航飞行员大多数靠自动驾驶吃饭,这套手动液压操作系统变成摆设。
: 所以这次波音试飞员信心爆棚,说修改后的波音737MAX将是有史以来最安全的飞机了。