一个思路，西方历史上的造假

类似于维纳斯这种雕刻，没有把这种东西埋在地下陪葬的，一看就是摆在院子或屋
里的东西。中国人古代也有石雕，但是，你看看现在有多少两千多年前的东西，而且看起来眉眼清晰？这些人糊弄本地人可以，但对一个遥远而历史悠久的国家来说，他们最好别拿这些来招摇。别说两千年，就是一千年的东西，摆在外头的，如果
看起来挺好的，比如罗马斗兽场，那是月月修日日修。像这种单品石雕，能保持
两千年完好，是明着骗人。

艺术的发展是循序渐进的，如同人类不可能出现在黑猩猩之前，梵高的画法
不可能出现在1700年。梵高虽然伟大，但也只是在同时代的相似画法的大群里往前走了一步，是渐进，有迹可寻。所谓古希腊的雕刻，参差不齐。我不否认存在
这个古希腊，但技术上相差千年的东西不可能同时存在于一个时代。就好像
现在我们中间还有尼安德特人在发帖。徐悲鸿那种灵动的马的画法不可能出现在敦煌石窟。技艺的发展不可能是飞跃的，每一小步都需要一代或数代人的时间。

我认为古希腊那些像是文艺复兴时期的东西就是文艺复兴时期的，几百年前谁
也考证不了，西方人又急着找爹，就这么出了一批，反正有人发财了。但现在你再这么搞，西方人自己也不好意思，所以大家看看这些年西方还有多少东西出土。现代西方人科学精神强了一些，但有个毛病，虽然不再拔高自己，但喜欢踩别人。比如对中国的古代发明所占比重是逐年下降，现在最新的论调是百分之四，国内公知也跟着踩跟着说。中国有关部门再不负起责任，很快就会到百分之二。

纠正你一个常识问题
处于希腊地域内的古文明是存在的
西方所说的那个古希腊文明是根本不存在的， 连一根jb毛的证据都没有
盹盹盹

【 在 voodoo2 (voodoo2是显示卡) 的大作中提到: 】
: 类似于维纳斯这种雕刻，没有把这种东西埋在地下陪葬的，一看就是摆在院子或屋
: 里的东西。中国人古代也有石雕，但是，你看看现在有多少两千多年前的东西，而且看
: 起来眉眼清晰？这些人糊弄本地人可以，但对一个遥远而历史悠久的国家来说，他们最
: 好别拿这些来招摇。别说两千年，就是一千年的东西，摆在外头的，如果
: 看起来挺好的，比如罗马斗兽场，那是月月修日日修。像这种单品石雕，能保持
: 两千年完好，是明着骗人。
: 艺术的发展是循序渐进的，如同人类不可能出现在黑猩猩之前，梵高的画法
: 不可能出现在1700年。梵高虽然伟大，但也只是在同时代的相似画法的大群里往前走了
: 一步，是渐进，有迹可寻。所谓古希腊的雕刻，参差不齐。我不否认存在
: 这个古希腊，但技术上相差千年的东西不可能同时存在于一个时代。就好像
: ...................

傻瓜，气候不一样。地中海周边多干燥啊。中国这边雕像放不久就苔藓之类的爬上去了。地中海没这问题。
当然廊庑没去过地中海就算了。

【 在 voodoo2 (voodoo2是显示卡) 的大作中提到: 】
: 类似于维纳斯这种雕刻，没有把这种东西埋在地下陪葬的，一看就是摆在院子或屋
: 里的东西。中国人古代也有石雕，但是，你看看现在有多少两千多年前的东西，而且看
: 起来眉眼清晰？这些人糊弄本地人可以，但对一个遥远而历史悠久的国家来说，他们最
: 好别拿这些来招摇。别说两千年，就是一千年的东西，摆在外头的，如果
: 看起来挺好的，比如罗马斗兽场，那是月月修日日修。像这种单品石雕，能保持
: 两千年完好，是明着骗人。
: 艺术的发展是循序渐进的，如同人类不可能出现在黑猩猩之前，梵高的画法
: 不可能出现在1700年。梵高虽然伟大，但也只是在同时代的相似画法的大群里往前走了
: 一步，是渐进，有迹可寻。所谓古希腊的雕刻，参差不齐。我不否认存在
: 这个古希腊，但技术上相差千年的东西不可能同时存在于一个时代。就好像
: ...................

地中海气候：夏季干热少雨 冬季温暖湿润
这是初中地理
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 傻瓜，气候不一样。地中海周边多干燥啊。中国这边雕像放不久就苔藓之类的爬上去了
: 。地中海没这问题。
: 当然廊庑没去过地中海就算了。

谁说维纳斯雕像是地下陪葬的？

意大利人为什么要急着找爹，所有希腊文明都是自己天才发明不好么？他们的爹就是罗马人，罗马人不必古希腊晚多少

【 在 voodoo2 (voodoo2是显示卡) 的大作中提到: 】
: 类似于维纳斯这种雕刻，没有把这种东西埋在地下陪葬的，一看就是摆在院子或屋
: 里的东西。中国人古代也有石雕，但是，你看看现在有多少两千多年前的东西，而且看
: 起来眉眼清晰？这些人糊弄本地人可以，但对一个遥远而历史悠久的国家来说，他们最
: 好别拿这些来招摇。别说两千年，就是一千年的东西，摆在外头的，如果
: 看起来挺好的，比如罗马斗兽场，那是月月修日日修。像这种单品石雕，能保持
: 两千年完好，是明着骗人。
: 艺术的发展是循序渐进的，如同人类不可能出现在黑猩猩之前，梵高的画法
: 不可能出现在1700年。梵高虽然伟大，但也只是在同时代的相似画法的大群里往前走了
: 一步，是渐进，有迹可寻。所谓古希腊的雕刻，参差不齐。我不否认存在
: 这个古希腊，但技术上相差千年的东西不可能同时存在于一个时代。就好像
: ...................

西方人找爹就去找,东方人还帮着洋爹找爹才搞笑

我以前不玩古董的时候，从来没有想过质疑西方博物馆里的什么古希腊古埃及文物，潜意识里就认为它们肯定是真的。我当年来米国第一次去看芝加哥的博物馆，出来时都晕的，马屁动不动就六七千年文物，而且如此精美如此多样，以至于我都对土鳖什么五千年文明自卑了

马勒戈壁的哥现在可以很自信地说那些全特么假货，狗屁不是，要在中国早被枪毙一百次了！哥不是以小将立场说这话，完全是以一个古董爱好者的身份说这话

地中海气候更容易发霉,哥住的北加就地中海气候,冬天雨季房子里都发霉了.

逻辑不通。秦始皇时候都有兵马俑了，古希腊有雕像有啥奇怪。

哥一直在想为毛北美的土著印第安千年来就从来没有统一没有形成过一个帝国？你有逻辑，解释解释这是为何

跟中华文明比是要有底气有依据的，什么也没有靠吹牛逼，瞒得了一时瞒不了一世

【 在 elg (二里沟) 的大作中提到: 】
: 逻辑不通。秦始皇时候都有兵马俑了，古希腊有雕像有啥奇怪。

没事，你也认古埃及爹就行了，反正人类都是非洲出来，古埃及人种现在也不明，而且基本断定不是白人他爹

相似还有苏美尔人

【 在 FYYY (十五厘米) 的大作中提到: 】
: 我以前不玩古董的时候，从来没有想过质疑西方博物馆里的什么古希腊古埃及文物，潜
: 意识里就认为它们肯定是真的。我当年来米国第一次去看芝加哥的博物馆，出来时都晕
: 的，马屁动不动就六七千年文物，而且如此精美如此多样，以至于我都对土鳖什么五千
: 年文明自卑了
: 马勒戈壁的哥现在可以很自信地说那些全特么假货，狗屁不是，要在中国早被枪毙一百
: 次了！哥不是以小将立场说这话，完全是以一个古董爱好者的身份说这话

你这胡拉乱扯，谁说木有，印加帝国

没有也没啥奇怪，非洲老黑几千年大部分连国家形态都木有

【 在 FYYY (十五厘米) 的大作中提到: 】
: 哥一直在想为毛北美的土著印第安千年来就从来没有统一没有形成过一个帝国？你有逻
: 辑，解释解释这是为何
: 跟中华文明比是要有底气有依据的，什么也没有靠吹牛逼，瞒得了一时瞒不了一世

印加帝国和秦帝国根本不是一回事，连特么春秋战国都比不上

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 你这胡拉乱扯，谁说木有，印加帝国
: 没有也没啥奇怪，非洲老黑几千年大部分连国家形态都木有

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 傻瓜，气候不一样。地中海周边多干燥啊。中国这边雕像放不久就苔藓之类的爬上去了
: 。地中海没这问题。
: 当然廊庑没去过地中海就算了。

问题是比近现代地中海的石头还新。。。。你看那个维纳斯，有两百年吗。。。

北美印第安人肯定也觉得为啥中美就有什么阿兹台克帝国，南美有什么印加帝国，肯定都是这些南蛮造假。

【 在 FYYY (十五厘米) 的大作中提到: 】
: 哥一直在想为毛北美的土著印第安千年来就从来没有统一没有形成过一个帝国？你有逻
: 辑，解释解释这是为何
: 跟中华文明比是要有底气有依据的，什么也没有靠吹牛逼，瞒得了一时瞒不了一世

晚多了
不靠编造出来的古希腊，一个屁古罗马和四大文明比个鸡巴啊

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 谁说维纳斯雕像是地下陪葬的？
: 意大利人为什么要急着找爹，所有希腊文明都是自己天才发明不好么？他们的爹就是罗
: 马人，罗马人不必古希腊晚多少

尼玛，你说的是为什么印第安为什么没出秦帝国？

【 在 FYYY (十五厘米) 的大作中提到: 】
: 印加帝国和秦帝国根本不是一回事，连特么春秋战国都比不上

肯定修复过呗，中国文物也一样。
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 问题是比近现代地中海的石头还新。。。。你看那个维纳斯，有两百年吗。。。

胡扯八道，古罗马水平已经比四大文明高多了

四大文明的特色是四个原生文明中心，而且年代更早。不是说水平高，古印度基本啥都木有，就是凑数的

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 晚多了
: 不靠编造出来的古希腊，一个屁古罗马和四大文明比个鸡巴啊

颜色掉光了，新个头

秦俑颜色掉匀净了看着也很新

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 问题是比近现代地中海的石头还新。。。。你看那个维纳斯，有两百年吗。。。

你是智障吗？
说的年代，你转进到水平上去了？还能跨年代比水平？
麻痹的宋朝的文明水平远超古罗马，这就是你的逻辑？

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个思路，西方历史上的造假
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 02:14:23 2019, 美东)
:
: 胡扯八道，古罗马水平已经比四大文明高多了
:
: 四大文明的特色是四个原生文明中心，而且年代更早。不是说水平高，古印度基本啥都
: 木有，就是凑数的
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 晚多了
: : 不靠编造出来的古希腊，一个屁古罗马和四大文明比个鸡巴啊
:
:
:
: --

你自己说水平啊，宋朝水平也比古罗马差远了

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你是智障吗？
: 说的年代，你转进到水平上去了？还能跨年代比水平？
: 麻痹的宋朝的文明水平远超古罗马，这就是你的逻辑？

【 在 elg (二里沟) 的大作中提到: 】
: 肯定修复过呗，中国文物也一样。

哪里有修复文物修成全新的。。。。法国人莫不是智障。。。

你智障还跑出来现
但凡是人类的智商能从叔的这段话读出是在比绝对水平吗？

“
晚多了
不靠编造出来的古希腊，一个屁古罗马和四大文明比个鸡巴啊
”

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个思路，西方历史上的造假
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 02:24:53 2019, 美东)
:
: 你自己说水平啊，宋朝水平也比古罗马差远了
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 你是智障吗？
: : 说的年代，你转进到水平上去了？还能跨年代比水平？
: : 麻痹的宋朝的文明水平远超古罗马，这就是你的逻辑？
:
:
:
: --

要是论年代，古希腊也很晚，而且也不算原生文明

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你是智障吗？
: 说的年代，你转进到水平上去了？还能跨年代比水平？
: 麻痹的宋朝的文明水平远超古罗马，这就是你的逻辑？

那还是你智障

古希腊也很晚，也不是原生文明，比早也比不上四大文明，根本没必要造这个假

四大文明里印度人是现成的雅利安人

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你智障还跑出来现
: 但凡是人类的智商能从叔的这段话读出是在比绝对水平吗？
: “
: 晚多了
: 不靠编造出来的古希腊，一个屁古罗马和四大文明比个鸡巴啊
: ”

哪里是全新？本来就是断胳膊

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 哪里有修复文物修成全新的。。。。法国人莫不是智障。。。

西方的东西有真有假。应该是文艺复兴到工业革命这期间大量假货
出现，因为太赚钱了，那年代没人会验证监督，暴利驱动了一切。

更多的是文化上的，悄悄掩盖住华夏的枝干，让你只看到欧美今日的花朵。

因为中国历史文物出土都是随着墓葬或者废墟遗址出来的。里面有很多东西互相证明时代。

古希腊雕像经常孤零零从菜地里挖出来就是很奇怪的事情。一个那么大的雕像以前要么摆在大型建筑的大厅，要么放在市政广场中心。如果那个菜地出土很多同时期的地砖瓦片，瓶瓶罐罐的话算是可信。如果只有一个雕像只能说明故意埋进去的。

【在 elg(二里沟)的大作中提到：】
：逻辑不通。秦始皇时候都有兵马俑了，古希腊有雕像有啥奇怪。

以前我也没怀疑过。实地转了一圈之后开始怀疑，而且，我所说的也不仅仅
是我一个人的想法。以后大家会看到越来越多直到铺天盖地的考据文章出来。

【 在 solarlight (MC重金属愚公) 的大作中提到: 】
: 因为中国历史文物出土都是随着墓葬或者废墟遗址出来的。里面有很多东西互相证明时
: 代。
: 古希腊雕像经常孤零零从菜地里挖出来就是很奇怪的事情。一个那么大的雕像以前要么
: 摆在大型建筑的大厅，要么放在市政广场中心。如果那个菜地出土很多同时期的地砖瓦
: 片，瓶瓶罐罐的话算是可信。如果只有一个雕像只能说明故意埋进去的。
: ：逻辑不通。秦始皇时候都有兵马俑了，古希腊有雕像有啥奇怪。

以前我从不质疑，人家说什么是什么。在西方不属于科学领域，早期充斥了很多江
湖人士。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 傻瓜，气候不一样。地中海周边多干燥啊。中国这边雕像放不久就苔藓之类的爬上去了
: 。地中海没这问题。
: 当然廊庑没去过地中海就算了。

地中海周边要是干燥的话，庄稼就不好长，很难维系大的文明。

【 在 Bifujian (哈哈儿) 的大作中提到: 】
: 西方人找爹就去找,东方人还帮着洋爹找爹才搞笑

西方人有个爹叫华夏。
仅仅是造纸术，就不是简单的一张纸。牛顿的引力计算，卢梭对民主体制的思考，
须在中国纸来到之后才能开始与传播，而不是人家的纸。
随着中国造纸术来到西方的是：印刷出版，纸币，航海测绘制图，大量华夏文化科
典籍，教育普及，考试，文官政府制度等等。你看，想摆脱华夏这个爹，今天都
做不到。
华夏无所不在。

属实。
楼猪知道了真相。其实还有更深层的真相，哪有西方文明？那都是党中央怕你们失去奋斗的动力编出来的。这个世界只有中国和周边几个国家是真的。
【 在 voodoo2 (voodoo2是显示卡) 的大作中提到: 】
: 类似于维纳斯这种雕刻，没有把这种东西埋在地下陪葬的，一看就是摆在院子或屋
: 里的东西。中国人古代也有石雕，但是，你看看现在有多少两千多年前的东西，而且看
: 起来眉眼清晰？这些人糊弄本地人可以，但对一个遥远而历史悠久的国家来说，他们最
: 好别拿这些来招摇。别说两千年，就是一千年的东西，摆在外头的，如果
: 看起来挺好的，比如罗马斗兽场，那是月月修日日修。像这种单品石雕，能保持
: 两千年完好，是明着骗人。
: 艺术的发展是循序渐进的，如同人类不可能出现在黑猩猩之前，梵高的画法
: 不可能出现在1700年。梵高虽然伟大，但也只是在同时代的相似画法的大群里往前走了
: 一步，是渐进，有迹可寻。所谓古希腊的雕刻，参差不齐。我不否认存在
: 这个古希腊，但技术上相差千年的东西不可能同时存在于一个时代。就好像
: ...................

海水要蒸发的啊，地中海周边为什么会“多干燥”？
地中海上飘来的水蒸气都被你的脑子吸收了吗？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 傻瓜，气候不一样。地中海周边多干燥啊。中国这边雕像放不久就苔藓之类的爬上去了
: 。地中海没这问题。
: 当然廊庑没去过地中海就算了。

在理。

【 在 voodoo2 (voodoo2是显示卡) 的大作中提到: 】
: 类似于维纳斯这种雕刻，没有把这种东西埋在地下陪葬的，一看就是摆在院子或屋
: 里的东西。中国人古代也有石雕，但是，你看看现在有多少两千多年前的东西，而且看
: 起来眉眼清晰？这些人糊弄本地人可以，但对一个遥远而历史悠久的国家来说，他们最
: 好别拿这些来招摇。别说两千年，就是一千年的东西，摆在外头的，如果
: 看起来挺好的，比如罗马斗兽场，那是月月修日日修。像这种单品石雕，能保持
: 两千年完好，是明着骗人。
: 艺术的发展是循序渐进的，如同人类不可能出现在黑猩猩之前，梵高的画法
: 不可能出现在1700年。梵高虽然伟大，但也只是在同时代的相似画法的大群里往前走了
: 一步，是渐进，有迹可寻。所谓古希腊的雕刻，参差不齐。我不否认存在
: 这个古希腊，但技术上相差千年的东西不可能同时存在于一个时代。就好像
: ...................

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 属实。
: 楼猪知道了真相。其实还有更深层的真相，哪有西方文明？那都是党中央怕你们失去奋
: 斗的动力编出来的。这个世界只有中国和周边几个国家是真的。

西方人夸大了自己，日本韩国也是类似，大陆文明
的台湾起源说也要出来了。

问题就是西方夸的不是自己

【在 voodoo2(voodoo2是显示卡)的大作中提到：】
：
：【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】

那是一大堆碎片修复的。
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 问题是比近现代地中海的石头还新。。。。你看那个维纳斯，有两百年吗。。。

干燥就干燥，这难道有啥异议啊。干燥有利于文物保存。
这两点没法否认吧
【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 海水要蒸发的啊，地中海周边为什么会“多干燥”？
: 地中海上飘来的水蒸气都被你的脑子吸收了吗？

就这观念，国人也是最近十年才有的，以前都是修复成全新的。
国人算啥，重度智障？
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 哪里有修复文物修成全新的。。。。法国人莫不是智障。。。

气候就是干燥，只能种水果，种橄榄油，谷物。
农业不好，带来两后遗症，一个是好的，注重贸易，哪个城邦也没法自给自足，只能贸易。另一个，就是要扩张，到处夺殖民地。
这就是西方文明的奠基。

【 在 voodoo2 (voodoo2是显示卡) 的大作中提到: 】
: 地中海周边要是干燥的话，庄稼就不好长，很难维系大的文明。

沙特这些油霸，周围都是大海啊。
还热带地区，怎么成了沙漠？
阿拉巴海，波斯湾，红海的水蒸气都被你的脑子吸收了吗？

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 海水要蒸发的啊，地中海周边为什么会“多干燥”？
: 地中海上飘来的水蒸气都被你的脑子吸收了吗？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 气候就是干燥，只能种水果，种橄榄油，谷物。
: 农业不好，带来两后遗症，一个是好的，注重贸易，哪个城邦也没法自给自足，只能贸
: 易。另一个，就是要扩张，到处夺殖民地。
: 这就是西方文明的奠基。

欧洲文明长时间是被东南北的三个方向痛打，直到华夏文化到达，
才有了远洋航海能力和枪炮等等。中华的东西，越早的，传播所用
时间越长，因为早期只能走陆地，在蒙古帝国之前，关卡太多，强盗也多，
西方人应该感谢蒙古人。

考古测龄在西方是科学。在方法学上，横向有层位法、类型法、年代法，纵向有直接法、间接法、比较法。其中直接测龄法就有20多种针对不同材质。比如，凡是在制造过程中经过热处理的文物，很容易用radiometric dating法断定年代，例如下面这个希腊铜器是公元前310BC年制造的。

另外，以为希腊的文物也与中国一样都是陪葬品，是幼稚的错误。古希腊艺术品是艺术家为政府和个人定制的，也有的是在公共场合陈列的，还有的是建筑的一部分，是艺术行为，因此一般都有艺术家的姓名刻在上面。这与中国工匠们在专家指导下修长城和大批制造陪葬品完全不是一个概念。

【 在 voodoo2 (voodoo2是显示卡) 的大作中提到: 】
: 类似于维纳斯这种雕刻，没有把这种东西埋在地下陪葬的，一看就是摆在院子或屋
: 里的东西。中国人古代也有石雕，但是，你看看现在有多少两千多年前的东西，而且看
: 起来眉眼清晰？这些人糊弄本地人可以，但对一个遥远而历史悠久的国家来说，他们最
: 好别拿这些来招摇。别说两千年，就是一千年的东西，摆在外头的，如果
: 看起来挺好的，比如罗马斗兽场，那是月月修日日修。像这种单品石雕，能保持
: 两千年完好，是明着骗人。
: 艺术的发展是循序渐进的，如同人类不可能出现在黑猩猩之前，梵高的画法
: 不可能出现在1700年。梵高虽然伟大，但也只是在同时代的相似画法的大群里往前走了
: 一步，是渐进，有迹可寻。所谓古希腊的雕刻，参差不齐。我不否认存在
: 这个古希腊，但技术上相差千年的东西不可能同时存在于一个时代。就好像
: ...................

【 在 minren (minren) 的大作中提到: 】
: 考古测龄在西方是科学。在方法学上，横向有层位法、类型法、年代法，纵向有直接法
: 、间接法、比较法。其中直接测龄法就有20多种针对不同材质。比如，凡是在制造过程
: 中经过热处理的文物，很容易用radiometric dating法断定年代，例如下面这个希腊铜
: 器是公元前310BC年制造的。
: 另外，以为希腊的文物也与中国一样都是陪葬品，是幼稚的错误。古希腊艺术品是艺术
: 家为政府和个人定制的，也有的是在公共场合陈列的，还有的是建筑的一部分，是艺术
: 行为，因此一般都有艺术家的姓名刻在上面。这与中国工匠们在专家指导下修长城和大
: 批制造陪葬品完全不是一个概念。
: https://pbs.twimg.com/media/Drg8CI6WsAIqf-_.jpg

你举例的这件雕塑，和卢浮宫展出的那些哪个看着更真？不宣的真相是，那些
都是假的。
西方人说是真的，当然会有“严密”的验证给咱们看，只是不会让你去验证。

如前所述，考古是科学，科学没有国界，不是“西方人” “给咱们看”的问题，法国
考古学家与英国的考古学家不会因为两国是死敌而产生考古认识上的分歧。

把中国和整个西方对立起来，而且在考古上把“西方”看成一个整体来针对中国做假，这种思维不仅是错误的也是很不正常的，可能是受土共洗脑影响，“西方亡我之心不死”之类思维。

另外，一个考古外行，却幼稚地出口狂妄，说这个那个都是假的，这是没有科学素养的表现。想起一件事：陈景润证明了哥氏猜想的1+2后，中国出现无数连基本高等数学知
识都没有的民科说自己证明了1+1，貌似比陈景润牛百倍，实质是缺乏科学素养。

【 在 voodoo2 (voodoo2是显示卡) 的大作中提到: 】
: 你举例的这件雕塑，和卢浮宫展出的那些哪个看着更真？不宣的真相是，那些
: 都是假的。
: 西方人说是真的，当然会有“严密”的验证给咱们看，只是不会让你去验证。

【 在 minren (minren) 的大作中提到: 】
: 考古测龄在西方是科学。在方法学上，横向有层位法、类型法、年代法，纵向有直接法
: 、间接法、比较法。其中直接测龄法就有20多种针对不同材质。比如，凡是在制造过程
: 中经过热处理的文物，很容易用radiometric dating法断定年代，例如下面这个希腊铜
: 器是公元前310BC年制造的。
: 另外，以为希腊的文物也与中国一样都是陪葬品，是幼稚的错误。古希腊艺术品是艺术
: 家为政府和个人定制的，也有的是在公共场合陈列的，还有的是建筑的一部分，是艺术
: 行为，因此一般都有艺术家的姓名刻在上面。这与中国工匠们在专家指导下修长城和大
: 批制造陪葬品完全不是一个概念。

【 在 minren (minren) 的大作中提到: 】
: 如前所述，考古是科学，科学没有国界，不是“西方人” “给咱们看”的问题，法国
: 考古学家与英国的考古学家不会因为两国是死敌而产生考古认识上的分歧。
: 把中国和整个西方对立起来，而且在考古上把“西方”看成一个整体来针对中国做假，
: 这种思维不仅是错误的也是很不正常的，可能是受土共洗脑影响，“西方亡我之心不死
: ”之类思维。
: 另外，一个考古外行，却幼稚地出口狂妄，说这个那个都是假的，这是没有科学素养的
: 表现。想起一件事：陈景润证明了哥氏猜想的1+2后，中国出现无数连基本高等数学知
: 识都没有的民科说自己证明了1+1，貌似比陈景润牛百倍，实质是缺乏科学素养。

考古学与科学还是有距离的，先不要把它神圣化。质疑会动摇社会观念，坚持质疑
你就甭想在这个圈子里混了，西方学术圈子这个德行跟布鲁诺被烧死之前那个时期差不多。
即便是在此时此刻，在西方，你想买到一件真文物，你也需要有鉴别真伪的能力。
如果没有假货，为什么需要这种能力？

我见过所有吹西方人的理论里，最牛逼的就是何新这一派希腊罗马伪史造假说。根据这一理论思路，欧洲人差不多几百年前还是全世界最落后地区之一，然后突然得到了一些东方文明启迪以后迅速飞跃成碾压东方的文明形态。如果伪史说成立，那么世界是现在这个样子，除了西方人人种优越之外我看不到任何其他合理解释。

考古是科学，历史不是

【在 voodoo2(voodoo2是显示卡)的大作中提到：】
：
：【 在 minren (minren) 的大作中提到: 】

古印度不是有 核爆炸 么？
那个就很神奇的。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 胡扯八道，古罗马水平已经比四大文明高多了
: 四大文明的特色是四个原生文明中心，而且年代更早。不是说水平高，古印度基本啥都
: 木有，就是凑数的

英国建立了现代文明，美国建立了近代文明。
中国原本最牛的是做瓷器，但是巅峰居然在南宋。
西方掌握了烧高温瓷的技术后，英国发明了骨瓷，德国发明了注浆技术，
瓷器从此完全工业化，中国失去了最后一项屹立于世界的专长。
华夏文明的巅峰在春秋战国时代，然后，就没然后了。。。
到现在还在缅怀4大发明，以文明古国自居，已经像一个笑话了。
你倒是争取把这个“古”字去掉啊。
【 在 FYYY (十五厘米) 的大作中提到: 】
: 哥一直在想为毛北美的土著印第安千年来就从来没有统一没有形成过一个帝国？你有逻
: 辑，解释解释这是为何
: 跟中华文明比是要有底气有依据的，什么也没有靠吹牛逼，瞒得了一时瞒不了一世

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 英国建立了现代文明，美国建立了近代文明。
: 中国原本最牛的是做瓷器，但是巅峰居然在南宋。
: 西方掌握了烧高温瓷的技术后，英国发明了骨瓷，德国发明了注浆技术，
: 瓷器从此完全工业化，中国失去了最后一项屹立于世界的专长。
: 华夏文明的巅峰在春秋战国时代，然后，就没然后了。。。
: 到现在还在缅怀4大发明，以文明古国自居，已经像一个笑话了。
: 你倒是争取把这个“古”字去掉啊。

哇，星光，你这是很流行的看法呀。现在有人已经说四大发明都跟中国
没关系了，言之凿凿，有理有据。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 考古是科学，历史不是
: ：
: ：【 在 minren (minren) 的大作中提到: 】

这是个两派争论的问题，无解，你算一派。

亚热带地中海气候的特点是：夏季炎热干燥、冬季温和多雨，是13种气候类型中唯一一种雨热不同期的气候类型。冬季受西风带控制，锋面气旋频繁活动，气候温和，最冷月气温在4-10℃之间，降水量丰沛。夏季在副热带高压控制下，气流下沉，气候炎热干燥少雨，云量稀少，阳光充足。全年降水量300-1000毫米，冬季半年约占60%-70%，夏季
半年只有30%-40%，冬季降水量多于夏季。 如果将地中海地区全年降水量制成条形统计图，就会发现它会形成一个盆状弧线。

冬季温和多雨
冬季温和多雨
冬季温和多雨

得挖一条沟，把地中海沿岸冬季的雨水都引导进入你的脑袋，地中海就变得和沙特一样全年干燥了

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 沙特这些油霸，周围都是大海啊。
: 还热带地区，怎么成了沙漠？
: 阿拉巴海，波斯湾，红海的水蒸气都被你的脑子吸收了吗？

我不是全面否定西方。西方的造假有多严重，大家可能没想过。
你买一件文物的话，随便掏钱就买，大概率会上当，就是说你需要在
假货的海洋中学会游泳，这些赝品以前都是西方人自己做的。既然
西方人会做假，那就不能过于相信，需要质疑，严谨地对待，别人家
说什么我们就信什么。国内尊崇西方的影响很大，西方也唱高自己贬低中国，
不用拍就合在了一起，公众所受影响可想而知（我在国内与星光的看法没区别）。

西方面对中国这个庞然大物，心态多少与韩国一样，中国带来的东西太多，
也无法摆脱，那就尽量淡化中国的影响，尽量贬低，而我们大众正在被洗脑却
懵然不知。
最近能看到随着台湾独立意识的强化，台湾的民族认同与大陆开始分道扬镳，
以前蒋家统治期间不能容忍的贬低华夏历史的言论越来越多。你可以想象，
台湾的考古和历史研究会有什么发展趋势了，大家耐心等待好了。

我认为，对于大陆政府，在国际舞台上，需要抬高西方，大力抬，中国需要弱化自己，尽可能地隐身。但可能很快，不用中国人自己说，西方人会唱高中国古往今来的一切，声音越来越响亮，尽量置中国人于舞台的中央。

跟西方人争什么不是我的目的，西方跟中国其实是朋友。我认为西方的精英比被他
们洗脑的西方大众更尊重中国人。

我只是希望中国人能更加自信一些，因为以后没有路可走。你无法往前走向前发展，那时没有前也没有后，或者说来时的路也可能是前方。

西方造假太无法无天了。稍微用脑子想想，只要人不灭绝，文明就不会灭绝。所谓的古罗马，古希腊，甚至古埃及，“辉煌”的文明，突然就灭亡了。而当地人还是当地人。文明却要靠几千年后才被重新“发现”。这个就很难用常识解释了。就像前面某人贴出来的所谓古希腊铜像。典型的文艺复兴风格，根本不是古希腊作品。

【 在 timeonly (圆满) 的大作中提到: 】
: 西方造假太无法无天了。稍微用脑子想想，只要人不灭绝，文明就不会灭绝。所谓的古
: 罗马，古希腊，甚至古埃及，“辉煌”的文明，突然就灭亡了。而当地人还是当地人。
: 文明却要靠几千年后才被重新“发现”。这个就很难用常识解释了。就像前面某人贴出
: 来的所谓古希腊铜像。典型的文艺复兴风格，根本不是古希腊作品。

是的，时隔至少1500年而风格与技法却相同，要是承认这种古希腊为真，就得承认西方在1500年的时间里没有什么变化。
中世纪那些绘画，技艺与敦煌壁画相差无几，但某些所谓古希腊雕刻却写实而生动，这巨大的脱节意味着什么？
我认为古希腊发展得或许不错，但并没有达到那种令人膜拜的高度，这个高度
属于西方近代。西方人努力隐藏的是对中国文化的传承，这点西方人也是“爱面子”的，于是古希腊就成了西方人的天照大神。

这里话题所说的考古，是指考古测龄，在西方是一门科学，各国科学家们为此工作，每次有重大新科技出现，西方的考古测龄工作就重新做一遍，文物的年代被更新的更准确。

这里一些门外汉声称“西方造假”，如同一群科盲民众说“相对论造假” 一样滑稽可
笑。

狭义相对论或者登月，我不认为造假。你说的测龄最好由中国人来测，
隔离西方人参与的那种，你觉得可能吗？如果不可能，我的质疑仍然成立。
不仅古希腊雕刻有很多冒充的，亚里士多德也是个问题，我很有兴趣。

亚里士多德明显是文艺复兴时期的作者。跟古希腊没有半点关系。古埃及，古希腊，古罗马这三个造假大户来说，古希腊属于凭空出现，造假最离谱，也最容易发现。古埃及除了金字塔没有其他任何与之相对应的高等文明留存，显然很不合理。

像亚里士多德那几百万字的宏篇巨著，还有几何原本这种，我实在没法相信是几千年前人的著作。放下内容不提，就算莎草纸和羊皮卷可以保存几千年，但经过中东和地中海沿岸这几千年的战乱居然能保存下来，实在是奇迹中的奇迹。这比让猴子随便敲打字机，结果偶然写出一套莎士比亚全集的概率也高不了多少吧？

【 在 minren (minren) 的大作中提到: 】
: 这里话题所说的考古，是指考古测龄，在西方是一门科学，各国科学家们为此工作，每
: 次有重大新科技出现，西方的考古测龄工作就重新做一遍，文物的年代被更新的更准确。
: 这里一些门外汉声称“西方造假”，如同一群科盲民众说“相对论造假” 一样滑稽可
: 笑。

古代文字作品靠手抄代代相传下来。作者和作品越重要，其手抄本数量就越多，而且流传地域就越广，语言版本就越多，因此作品就这样被保留下来了。

拿《圣经》手稿来说，希伯来语可见到的最早抄本是在公元前600年，希腊语可见到的
最早残页抄本是公元前200年，希腊语同稿的最早全页抄本是公元后400年。
https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript 

【 在 almug (额勒金德) 的大作中提到: 】
: 像亚里士多德那几百万字的宏篇巨著，还有几何原本这种，我实在没法相信是几千年前
: 人的著作。放下内容不提，就算莎草纸和羊皮卷可以保存几千年，但经过中东和地中海
: 沿岸这几千年的战乱居然能保存下来，实在是奇迹中的奇迹。这比让猴子随便敲打字机
: ，结果偶然写出一套莎士比亚全集的概率也高不了多少吧？
: 确。