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李白与成吉思汗不可能同时为中国人。
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共 (56) 楼
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s
swordsman
4 年多
楼主 (未名空间)
我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最牛逼的人之一。
所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
到底啥是中国人?
n
nobarking
4 年多
2 楼
国足队员艾克森既不会说汉语出生地也不在中国
【在 swordsman(撸迅)的大作中提到:】
:我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
:
w
wewill2009
4 年多
3 楼
李白祖籍是甘肃,几岁就在四川了
在哪里出生是没有确认的。在吉尔吉斯出生也没啥奇怪。唐朝在西域那边有过大规模屯垦。汉朝就造成了西域人口结构的大改变,很多人口(包括汉朝的敌人和倍汉朝迫害的汉人)都西迁了。
S
SandersTrump
4 年多
4 楼
入籍有了蓝皮就是美国人
n
nobarking
4 年多
5 楼
应该没人强迫你必须是中国人,除了米帝
你说不是就不是呗,但你作不了别人的主
【在 swordsman(撸迅)的大作中提到:】
:我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
:
w
wewill2009
4 年多
6 楼
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 李白祖籍是甘肃,几岁就在四川了
: 在哪里出生是没有确认的。在吉尔吉斯出生也没啥奇怪。唐朝在西域那边有过大规模屯
: 垦。汉朝就造成了西域人口结构的大改变,很多人口(包括汉朝的敌人和倍汉朝迫害的
: 汉人)都西迁了。
李陵也是甘肃人。有种说法是:他去了吉尔吉斯,他的匈奴后代就有在吉尔吉斯的。
b
biye
4 年多
7 楼
成吉思汗本来就不应该算中国人
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
s
simadong
4 年多
8 楼
两人当时都在中国领土出生,都是中国居民。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
Z
ZhouYongKang
4 年多
9 楼
LOL
都是蒙古公民,lol
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 两人当时都在中国领土出生,都是中国居民。
s
simadong
4 年多
10 楼
当时还没有蒙古国。
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: LOL
: 都是蒙古公民,lol
Z
ZhouYongKang
4 年多
11 楼
当时也没有中国。
匈奴就是蒙古啊。
李陵就是汉国移民。
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 当时还没有蒙古国。
s
simadong
4 年多
12 楼
匈奴跟蒙古是两码事。蒙古是东胡室韦。
唐是中国,李白是唐的臣民,
金和宋也是中国,成吉思汗是金的臣民。
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 当时也没有中国。
: 匈奴就是蒙古啊。
: 李陵就是汉国移民。
Z
ZhouYongKang
4 年多
13 楼
金是鞑子,唐也是鞑子。
李白是外国人。
蒙古是统称,莫卧儿也是蒙古,别说匈奴和鲜卑了
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 匈奴跟蒙古是两码事。蒙古是东胡室韦。
: 唐是中国,李白是唐的臣民,
: 金和宋也是中国,成吉思汗是金的臣民。
w
wewill2009
4 年多
14 楼
唐朝的敌人是突厥,而不是早就被汉灭了东方匈奴国。
匈奴国跟突厥国一样是草原大混合民族组成。匈奴的中坚被汉人杀或赶到西边祸害欧洲去了,剩下的主要是东边的(主要是匈奴附属)成分,成了鲜卑。很多鲜卑人最终融入了中国古代朝代,甚
至有在北方建立王朝的,还有一些成为蒙古民族的祖先。
s
simadong
4 年多
15 楼
中国历来是多民族国家。
蒙古是哪门子的统称?你发明的?
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 金是鞑子,唐也是鞑子。
: 李白是外国人。
: 蒙古是统称,莫卧儿也是蒙古,别说匈奴和鲜卑了
s
sundevil072
4 年多
16 楼
小蒙古就是个假蒙古,匈奴能当蒙古的货。
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 中国历来是多民族国家。
: 蒙古是哪门子的统称?你发明的?
s
simadong
4 年多
17 楼
这是本版公开的秘密,他身上唯一能确信的就是伊是个政庇。
【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 小蒙古就是个假蒙古,匈奴能当蒙古的货。
w
wewill2009
4 年多
18 楼
蒙古人的正宗祖先是被匈奴中坚部族打压的。真的不要乱认祖。把中坚突厥国人当成蒙古人祖先同样是侮辱成吉思汗和他的后人的。
m
molen
4 年多
19 楼
指出楼主几个错误
1)成吉思汗出生在今天蒙古国境内
2)成吉思汗会说汉语。
3)李白出生在今天的吉尔吉斯斯坦境内,不是哈萨克斯坦。
m
molen
4 年多
20 楼
当时的陇西和今天的甘肃并非一个概念
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 李白祖籍是甘肃,几岁就在四川了
: 在哪里出生是没有确认的。在吉尔吉斯出生也没啥奇怪。唐朝在西域那边有过大规模屯
: 垦。汉朝就造成了西域人口结构的大改变,很多人口(包括汉朝的敌人和倍汉朝迫害的
: 汉人)都西迁了。
w
wsn2014
4 年多
21 楼
李陵还有一支后代,拓跋氏,活跃于中国历史。
大名鼎鼎的北魏王朝。
还有后来的西夏王朝。即便是到了明末,还有拓跋李自成。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 李陵也是甘肃人。有种说法是:他去了吉尔吉斯,他的匈奴后代就有在吉尔吉斯的。
b
bobolan88
4 年多
22 楼
没看出有啥矛盾的。用或逻辑不就行了?能说汉语的,或出生在中国的,都算中国人。
w
wewill2009
4 年多
23 楼
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 当时的陇西和今天的甘肃并非一个概念
当然不是了。中国王朝的地域概念都在变
V
VincentLau
4 年多
24 楼
你在找杏子?
w
wsn2014
4 年多
25 楼
北魏拓跋氏是李陵后代的这种说法最早见于《宋书·索虏传》。索头拓跋即是后来的北魏拓跋氏。
之后的《南齐书·魏虏传》强化了这种说法,并补充说明:因为李陵在匈奴时的妻子名为“拓跋”,匈奴的风俗是用母亲的名字作为姓氏,所以身为北魏皇族的拓跋氏其实是汉降将李陵之后。
但是北魏拓跋氏并不承认这种说法,凡是在北魏称拓跋氏是李陵后裔的都会被杀死。
著名的北魏宰相崔浩,就是因为直书拓跋氏过往,因《国史》案被处死的,罪名是暴扬国恶。
拓跋氏后代后来改姓元。
李陵则是李广之后,李广则是秦名将李信之后。秦乃殷商余孽,主要贵族Y-DNA都是
Q1a1。
今天,分子基因学已经证实了元姓后人和家谱声称李信之后的李姓后人,Y-DNA同源,
都是Q1a1。
这也部分作证了《北史》记载的说法,北魏拓跋氏是李陵之后。
V
VincentLau
4 年多
26 楼
还是寻大兴?
s
swordsman
4 年多
27 楼
你自己去查,成吉思汗出生在漠北草原,在今天的内蒙境内。
成吉思汗是文盲,别说汉字了,就是蒙古字他也不会写,传令都是用唱的,至于汉语他就更不会了,因为他主要是统一草原,连金和西夏都没打下来就死翘翘了,基本都在胡人区活动。不但他不会,他的子孙们,也就是后来元朝的绝大多数皇帝都不会说汉语,这个基本是史学界共识吧,有很多元朝的官方档案记录就能看出来。
李白是出生在吉尔吉斯斯坦的碎叶城,这个你说的对。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 指出楼主几个错误
: 1)成吉思汗出生在今天蒙古国境内
: 2)成吉思汗会说汉语。
: 3)李白出生在今天的吉尔吉斯斯坦境内,不是哈萨克斯坦。
b
biye
4 年多
28 楼
维基中文是这么说的
但这个说法有些奇怪,今天内蒙基本上是漠南草原和东北草原
百度上说法是今蒙古国肯特省
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 你自己去查,成吉思汗出生在漠北草原,在今天的内蒙境内。
: 成吉思汗是文盲,别说汉字了,就是蒙古字他也不会写,传令都是用唱的,至于汉语他
: 就更不会了,因为他主要是统一草原,连金和西夏都没打下来就死翘翘了,基本都在胡
: 人区活动。不但他不会,他的子孙们,也就是后来元朝的绝大多数皇帝都不会说汉语,
: 这个基本是史学界共识吧,有很多元朝的官方档案记录就能看出来。
: 李白是出生在吉尔吉斯斯坦的碎叶城,这个你说的对。
s
simadong
4 年多
29 楼
成吉思汗是金的子民,金也是当时的中国。
中国境内今天还有文盲呢,难道也不是中国人了?
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 你自己去查,成吉思汗出生在漠北草原,在今天的内蒙境内。
: 成吉思汗是文盲,别说汉字了,就是蒙古字他也不会写,传令都是用唱的,至于汉语他
: 就更不会了,因为他主要是统一草原,连金和西夏都没打下来就死翘翘了,基本都在胡
: 人区活动。不但他不会,他的子孙们,也就是后来元朝的绝大多数皇帝都不会说汉语,
: 这个基本是史学界共识吧,有很多元朝的官方档案记录就能看出来。
: 李白是出生在吉尔吉斯斯坦的碎叶城,这个你说的对。
w
wsn2014
4 年多
30 楼
一两句还是会的,和丘处机在一起,怎么都会说两句。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 你自己去查,成吉思汗出生在漠北草原,在今天的内蒙境内。
: 成吉思汗是文盲,别说汉字了,就是蒙古字他也不会写,传令都是用唱的,至于汉语他
: 就更不会了,因为他主要是统一草原,连金和西夏都没打下来就死翘翘了,基本都在胡
: 人区活动。不但他不会,他的子孙们,也就是后来元朝的绝大多数皇帝都不会说汉语,
: 这个基本是史学界共识吧,有很多元朝的官方档案记录就能看出来。
: 李白是出生在吉尔吉斯斯坦的碎叶城,这个你说的对。
s
swordsman
4 年多
31 楼
应该是在外蒙受孕,然后游牧到内蒙生下来的。
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 维基中文是这么说的
: 但这个说法有些奇怪,今天内蒙基本上是漠南草原和东北草原
: 百度上说法是今蒙古国肯特省
s
swordsman
4 年多
32 楼
金跟蒙古部落的关系跟今天中国和朝鲜的关系更类似,所以三胖是中国人?
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 成吉思汗是金的子民,金也是当时的中国。
: 中国境内今天还有文盲呢,难道也不是中国人了?
s
swordsman
4 年多
33 楼
学习房中术不用说话,直接临床实践就行。
【 在 wsn2014 (wsn2014) 的大作中提到: 】
: 一两句还是会的,和丘处机在一起,怎么都会说两句。
d
dlc
4 年多
34 楼
这些都不是中国人
只有1949年以后承认自己是中国人的人才是中国人
w
wsn2014
4 年多
35 楼
你么丘处机是个阉人。成吉思汗跟七十几岁的阉人道士学房中术?
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 学习房中术不用说话,直接临床实践就行。
n
ne5234
4 年多
36 楼
成思算什么中国人,纯粹一老外
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
w
wsn2014
4 年多
37 楼
金国每年都要到草原上收税(皮毛)并执行计划生育(减丁)。
中国对朝鲜收税了还是执行计划生育了?
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 金跟蒙古部落的关系跟今天中国和朝鲜的关系更类似,所以三胖是中国人?
s
swordsman
4 年多
38 楼
谁说他是阉人了,阉人能活到80岁?
再说阉人凭啥就不能精通房中术?NBA教练就一定能上场打得过NBA球员吗?
【 在 wsn2014 (wsn2014) 的大作中提到: 】
: 你么丘处机是个阉人。成吉思汗跟七十几岁的阉人道士学房中术?
k
kingtiger
4 年多
39 楼
傻逼,以前绝大部分文献都认为李白四川出生。中苏论战涉及边境谈判,郭沫若才强调历史上并不是主流的说法李白出生碎叶城。碎叶城在现在吉尔吉斯斯坦,关哈萨克斯坦屁事,你个不学无术的傻逼
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
w
wsn2014
4 年多
40 楼
长春真人”丘处机,历史上的名气、地位,比起他师父王重阳,可以说是青出于蓝而胜于蓝。王重阳创立了全真教,而丘处机才是真正将全真教发扬光大,让其进入政治舞台,甚至一度影响了整个东亚局势的人。
当“世界征服者”,蒙古帝国的成吉思汗铁木真,麾下十几万铁骑扫荡亚洲大陆,威震百国,几无敌手的时候,丘处机应铁木真的邀请,以72岁高龄,率尹志平等十八名弟子,长途跋涉三万五千余里,到达今天阿富汗的兴都库什山,在那里的行宫,面见成吉思汗。
丘处机以“养生之法”为诱导,劝说一心求长生之术的成吉思汗“敬天爱民”、”去暴止杀“、”济世安民“。成吉思汗表示「神仙是言,正合朕心,天锡仙翁,以寤朕志」,当即令当时镇守华北地区的蒙古”太师国王“木华黎,此后对汉人百姓减少杀戮,改以招抚为主。
因此,可以说丘处机这次远赴万里绝域,一言止杀,救下了无数生灵性命,也使饱受疮痍的中原地区的社会经济,开始缓慢恢复发展,确实是功德无量。
然而这位得道高士,在明清两朝几百年里,是太监们供奉的祖师爷。
丘处机的首徒“清和真人”尹志平,写丘处机「一番净身自险死,一番飞石打折三根肋肢」,收入在全真教道藏《真仙直指语录》里。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 谁说他是阉人了,阉人能活到80岁?
: 再说阉人凭啥就不能精通房中术?NBA教练就一定能上场打得过NBA球员吗?
B
BCQ
4 年多
41 楼
嗯
是征服者的爷爷
[在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到:]
:成吉思汗本来就不应该算中国人
s
simadong
4 年多
42 楼
铁木真是金册封的部落官,相当于今天的西藏自治区区长。中国封三胖什么官了?
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 金跟蒙古部落的关系跟今天中国和朝鲜的关系更类似,所以三胖是中国人?
m
molen
4 年多
43 楼
在成吉思汗出生那个时候,内蒙古根本没有蒙古人
蒙古族是后来征服了内蒙再移民过来的
维基错误的太多了
金国的长城最外层修在今天的蒙古国和俄罗斯境内,长城以内是没有蒙古人的,金国不会允许他们进来
成吉思汗是文盲,但是会说汉语
草原上无论是商队,还是和金国去巡视的交往,都需要汉语
蒙古八思八文字是元朝创立的,成吉思汗当然不会蒙古文字。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 你自己去查,成吉思汗出生在漠北草原,在今天的内蒙境内。
: 成吉思汗是文盲,别说汉字了,就是蒙古字他也不会写,传令都是用唱的,至于汉语他
: 就更不会了,因为他主要是统一草原,连金和西夏都没打下来就死翘翘了,基本都在胡
: 人区活动。不但他不会,他的子孙们,也就是后来元朝的绝大多数皇帝都不会说汉语,
: 这个基本是史学界共识吧,有很多元朝的官方档案记录就能看出来。
: 李白是出生在吉尔吉斯斯坦的碎叶城,这个你说的对。
w
wewill2009
4 年多
44 楼
成吉思汗部落的中心在现在呼伦贝尔那边。是水草丰盛的好地方。
往南是塔塔儿部落(可能是成吉思汗母亲的部落,但是跟他有家仇,几乎所有的男人被他杀了),然后再往西是克烈部落。这两个部落可能更接近分化了多次被汉族吸收了不少的鲜卑族。克烈本来曾经是成吉思汗的非常紧密的盟友,但是后来翻脸,克烈首长的很多盟友背弃了他,后来被成吉思汗杀了,部落衰弱西逃,不少被突厥化。有一支派最终迁徙到伏尔加河一带。后来沙皇逼迫他们同化成东正教徒。乾隆灭了准格尔部后,他们请求回到新疆一带被允许。在俄国骑兵和哈萨克人的攻击下等等情况下,路上人口死了大半,被安置在伊犁和库尔勒一带。
k
klanders
4 年多
45 楼
李白是中国汉族人,成吉思汗是中国蒙古族人。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
l
leonardxman
4 年多
46 楼
能说汉语就是中国人?abc自动获得中国籍?
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 没看出有啥矛盾的。用或逻辑不就行了?能说汉语的,或出生在中国的,都算中国人。
b
bobolan88
4 年多
47 楼
能说汉语算不算中国人是另一回事。这里只说楼主认为的“能说汉语算中国人”和“出生在中国算中国人”,两者并不矛盾。
【 在 leonardxman (dadadehehe) 的大作中提到: 】
: 能说汉语就是中国人?abc自动获得中国籍?
l
longway
4 年多
48 楼
按现在的观点,只有拥有中华人民共和国国籍的才是中国人,所以,他们俩人都不是中国人。
g
guoke
4 年多
49 楼
说成吉思汗出生在内蒙古境内不过是想让汉族人脸上好看一些。俄罗斯还认为成吉思汗出生在俄罗斯呢。更多的考证结果表明成吉思汗出生在今蒙古国境内德伦宝立德格山(Delüün Boldog)。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
Z
ZhouYongKang
4 年多
50 楼
也对,现在我们内蒙也都是黄俄当政,习某平也是俄国人
【 在 guoke (生命的意义) 的大作中提到: 】
: 说成吉思汗出生在内蒙古境内不过是想让汉族人脸上好看一些。俄罗斯还认为成吉思汗
: 出生在俄罗斯呢。更多的考证结果表明成吉思汗出生在今蒙古国境内德伦宝立德格山(
: Delüün Boldog)。
z
zhiduoduo
4 年多
51 楼
国家疆域和国籍是由国家实力决定的。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
r
redhorse
4 年多
52 楼
这个国籍,甚至是民族的概念是近一两百年才有的。在那以前,人基本上都是按照生活的地区来归属的。国界也没有那么明显。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
r
redhorse
4 年多
53 楼
我们是按照中国人的思维来试图归类。
换个角度
蒙古人说成吉思汗是我们民族的骄傲,曾经征服中国和欧洲大部。我们需要民族复兴。
哈萨克斯坦也说我们以前曾被中土奴役,我们不得不用中土名字和文字,包括著名的诗人今天竟还被说成是中国诗人。
s
simadong
4 年多
54 楼
这是哪个弱智的观点?
【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: 按现在的观点,只有拥有中华人民共和国国籍的才是中国人,所以,他们俩人都不是中
: 国人。
m
mydada
4 年多
55 楼
成吉思汗本来就不算中国人,但是忽必烈算中国人
s
simadong
4 年多
56 楼
今天的蒙古国当时是金国领土。
【 在 guoke (生命的意义) 的大作中提到: 】
: 说成吉思汗出生在内蒙古境内不过是想让汉族人脸上好看一些。俄罗斯还认为成吉思汗
: 出生在俄罗斯呢。更多的考证结果表明成吉思汗出生在今蒙古国境内德伦宝立德格山(
: Delüün Boldog)。
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我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最牛逼的人之一。
所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
到底啥是中国人?
国足队员艾克森既不会说汉语出生地也不在中国
【在 swordsman(撸迅)的大作中提到:】
:我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
:
李白祖籍是甘肃,几岁就在四川了
在哪里出生是没有确认的。在吉尔吉斯出生也没啥奇怪。唐朝在西域那边有过大规模屯垦。汉朝就造成了西域人口结构的大改变,很多人口(包括汉朝的敌人和倍汉朝迫害的汉人)都西迁了。
入籍有了蓝皮就是美国人
应该没人强迫你必须是中国人,除了米帝
你说不是就不是呗,但你作不了别人的主
【在 swordsman(撸迅)的大作中提到:】
:我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
:
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 李白祖籍是甘肃,几岁就在四川了
: 在哪里出生是没有确认的。在吉尔吉斯出生也没啥奇怪。唐朝在西域那边有过大规模屯
: 垦。汉朝就造成了西域人口结构的大改变,很多人口(包括汉朝的敌人和倍汉朝迫害的
: 汉人)都西迁了。
李陵也是甘肃人。有种说法是:他去了吉尔吉斯,他的匈奴后代就有在吉尔吉斯的。
成吉思汗本来就不应该算中国人
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
两人当时都在中国领土出生,都是中国居民。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
LOL
都是蒙古公民,lol
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 两人当时都在中国领土出生,都是中国居民。
当时还没有蒙古国。
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: LOL
: 都是蒙古公民,lol
当时也没有中国。
匈奴就是蒙古啊。
李陵就是汉国移民。
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 当时还没有蒙古国。
匈奴跟蒙古是两码事。蒙古是东胡室韦。
唐是中国,李白是唐的臣民,
金和宋也是中国,成吉思汗是金的臣民。
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 当时也没有中国。
: 匈奴就是蒙古啊。
: 李陵就是汉国移民。
金是鞑子,唐也是鞑子。
李白是外国人。
蒙古是统称,莫卧儿也是蒙古,别说匈奴和鲜卑了
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 匈奴跟蒙古是两码事。蒙古是东胡室韦。
: 唐是中国,李白是唐的臣民,
: 金和宋也是中国,成吉思汗是金的臣民。
唐朝的敌人是突厥,而不是早就被汉灭了东方匈奴国。
匈奴国跟突厥国一样是草原大混合民族组成。匈奴的中坚被汉人杀或赶到西边祸害欧洲去了,剩下的主要是东边的(主要是匈奴附属)成分,成了鲜卑。很多鲜卑人最终融入了中国古代朝代,甚
至有在北方建立王朝的,还有一些成为蒙古民族的祖先。
中国历来是多民族国家。
蒙古是哪门子的统称?你发明的?
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 金是鞑子,唐也是鞑子。
: 李白是外国人。
: 蒙古是统称,莫卧儿也是蒙古,别说匈奴和鲜卑了
小蒙古就是个假蒙古,匈奴能当蒙古的货。
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 中国历来是多民族国家。
: 蒙古是哪门子的统称?你发明的?
这是本版公开的秘密,他身上唯一能确信的就是伊是个政庇。
【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 小蒙古就是个假蒙古,匈奴能当蒙古的货。
蒙古人的正宗祖先是被匈奴中坚部族打压的。真的不要乱认祖。把中坚突厥国人当成蒙古人祖先同样是侮辱成吉思汗和他的后人的。
指出楼主几个错误
1)成吉思汗出生在今天蒙古国境内
2)成吉思汗会说汉语。
3)李白出生在今天的吉尔吉斯斯坦境内,不是哈萨克斯坦。
当时的陇西和今天的甘肃并非一个概念
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 李白祖籍是甘肃,几岁就在四川了
: 在哪里出生是没有确认的。在吉尔吉斯出生也没啥奇怪。唐朝在西域那边有过大规模屯
: 垦。汉朝就造成了西域人口结构的大改变,很多人口(包括汉朝的敌人和倍汉朝迫害的
: 汉人)都西迁了。
李陵还有一支后代,拓跋氏,活跃于中国历史。
大名鼎鼎的北魏王朝。
还有后来的西夏王朝。即便是到了明末,还有拓跋李自成。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 李陵也是甘肃人。有种说法是:他去了吉尔吉斯,他的匈奴后代就有在吉尔吉斯的。
没看出有啥矛盾的。用或逻辑不就行了?能说汉语的,或出生在中国的,都算中国人。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 当时的陇西和今天的甘肃并非一个概念
当然不是了。中国王朝的地域概念都在变
你在找杏子?
北魏拓跋氏是李陵后代的这种说法最早见于《宋书·索虏传》。索头拓跋即是后来的北魏拓跋氏。
之后的《南齐书·魏虏传》强化了这种说法,并补充说明:因为李陵在匈奴时的妻子名为“拓跋”,匈奴的风俗是用母亲的名字作为姓氏,所以身为北魏皇族的拓跋氏其实是汉降将李陵之后。
但是北魏拓跋氏并不承认这种说法,凡是在北魏称拓跋氏是李陵后裔的都会被杀死。
著名的北魏宰相崔浩,就是因为直书拓跋氏过往,因《国史》案被处死的,罪名是暴扬国恶。
拓跋氏后代后来改姓元。
李陵则是李广之后,李广则是秦名将李信之后。秦乃殷商余孽,主要贵族Y-DNA都是
Q1a1。
今天,分子基因学已经证实了元姓后人和家谱声称李信之后的李姓后人,Y-DNA同源,
都是Q1a1。
这也部分作证了《北史》记载的说法,北魏拓跋氏是李陵之后。
还是寻大兴?
你自己去查,成吉思汗出生在漠北草原,在今天的内蒙境内。
成吉思汗是文盲,别说汉字了,就是蒙古字他也不会写,传令都是用唱的,至于汉语他就更不会了,因为他主要是统一草原,连金和西夏都没打下来就死翘翘了,基本都在胡人区活动。不但他不会,他的子孙们,也就是后来元朝的绝大多数皇帝都不会说汉语,这个基本是史学界共识吧,有很多元朝的官方档案记录就能看出来。
李白是出生在吉尔吉斯斯坦的碎叶城,这个你说的对。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 指出楼主几个错误
: 1)成吉思汗出生在今天蒙古国境内
: 2)成吉思汗会说汉语。
: 3)李白出生在今天的吉尔吉斯斯坦境内,不是哈萨克斯坦。
维基中文是这么说的
但这个说法有些奇怪,今天内蒙基本上是漠南草原和东北草原
百度上说法是今蒙古国肯特省
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 你自己去查,成吉思汗出生在漠北草原,在今天的内蒙境内。
: 成吉思汗是文盲,别说汉字了,就是蒙古字他也不会写,传令都是用唱的,至于汉语他
: 就更不会了,因为他主要是统一草原,连金和西夏都没打下来就死翘翘了,基本都在胡
: 人区活动。不但他不会,他的子孙们,也就是后来元朝的绝大多数皇帝都不会说汉语,
: 这个基本是史学界共识吧,有很多元朝的官方档案记录就能看出来。
: 李白是出生在吉尔吉斯斯坦的碎叶城,这个你说的对。
成吉思汗是金的子民,金也是当时的中国。
中国境内今天还有文盲呢,难道也不是中国人了?
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 你自己去查,成吉思汗出生在漠北草原,在今天的内蒙境内。
: 成吉思汗是文盲,别说汉字了,就是蒙古字他也不会写,传令都是用唱的,至于汉语他
: 就更不会了,因为他主要是统一草原,连金和西夏都没打下来就死翘翘了,基本都在胡
: 人区活动。不但他不会,他的子孙们,也就是后来元朝的绝大多数皇帝都不会说汉语,
: 这个基本是史学界共识吧,有很多元朝的官方档案记录就能看出来。
: 李白是出生在吉尔吉斯斯坦的碎叶城,这个你说的对。
一两句还是会的,和丘处机在一起,怎么都会说两句。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 你自己去查,成吉思汗出生在漠北草原,在今天的内蒙境内。
: 成吉思汗是文盲,别说汉字了,就是蒙古字他也不会写,传令都是用唱的,至于汉语他
: 就更不会了,因为他主要是统一草原,连金和西夏都没打下来就死翘翘了,基本都在胡
: 人区活动。不但他不会,他的子孙们,也就是后来元朝的绝大多数皇帝都不会说汉语,
: 这个基本是史学界共识吧,有很多元朝的官方档案记录就能看出来。
: 李白是出生在吉尔吉斯斯坦的碎叶城,这个你说的对。
应该是在外蒙受孕,然后游牧到内蒙生下来的。
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 维基中文是这么说的
: 但这个说法有些奇怪,今天内蒙基本上是漠南草原和东北草原
: 百度上说法是今蒙古国肯特省
金跟蒙古部落的关系跟今天中国和朝鲜的关系更类似,所以三胖是中国人?
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 成吉思汗是金的子民,金也是当时的中国。
: 中国境内今天还有文盲呢,难道也不是中国人了?
学习房中术不用说话,直接临床实践就行。
【 在 wsn2014 (wsn2014) 的大作中提到: 】
: 一两句还是会的,和丘处机在一起,怎么都会说两句。
这些都不是中国人
只有1949年以后承认自己是中国人的人才是中国人
你么丘处机是个阉人。成吉思汗跟七十几岁的阉人道士学房中术?
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 学习房中术不用说话,直接临床实践就行。
成思算什么中国人,纯粹一老外
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
金国每年都要到草原上收税(皮毛)并执行计划生育(减丁)。
中国对朝鲜收税了还是执行计划生育了?
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 金跟蒙古部落的关系跟今天中国和朝鲜的关系更类似,所以三胖是中国人?
谁说他是阉人了,阉人能活到80岁?
再说阉人凭啥就不能精通房中术?NBA教练就一定能上场打得过NBA球员吗?
【 在 wsn2014 (wsn2014) 的大作中提到: 】
: 你么丘处机是个阉人。成吉思汗跟七十几岁的阉人道士学房中术?
傻逼,以前绝大部分文献都认为李白四川出生。中苏论战涉及边境谈判,郭沫若才强调历史上并不是主流的说法李白出生碎叶城。碎叶城在现在吉尔吉斯斯坦,关哈萨克斯坦屁事,你个不学无术的傻逼
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
长春真人”丘处机,历史上的名气、地位,比起他师父王重阳,可以说是青出于蓝而胜于蓝。王重阳创立了全真教,而丘处机才是真正将全真教发扬光大,让其进入政治舞台,甚至一度影响了整个东亚局势的人。
当“世界征服者”,蒙古帝国的成吉思汗铁木真,麾下十几万铁骑扫荡亚洲大陆,威震百国,几无敌手的时候,丘处机应铁木真的邀请,以72岁高龄,率尹志平等十八名弟子,长途跋涉三万五千余里,到达今天阿富汗的兴都库什山,在那里的行宫,面见成吉思汗。
丘处机以“养生之法”为诱导,劝说一心求长生之术的成吉思汗“敬天爱民”、”去暴止杀“、”济世安民“。成吉思汗表示「神仙是言,正合朕心,天锡仙翁,以寤朕志」,当即令当时镇守华北地区的蒙古”太师国王“木华黎,此后对汉人百姓减少杀戮,改以招抚为主。
因此,可以说丘处机这次远赴万里绝域,一言止杀,救下了无数生灵性命,也使饱受疮痍的中原地区的社会经济,开始缓慢恢复发展,确实是功德无量。
然而这位得道高士,在明清两朝几百年里,是太监们供奉的祖师爷。
丘处机的首徒“清和真人”尹志平,写丘处机「一番净身自险死,一番飞石打折三根肋肢」,收入在全真教道藏《真仙直指语录》里。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 谁说他是阉人了,阉人能活到80岁?
: 再说阉人凭啥就不能精通房中术?NBA教练就一定能上场打得过NBA球员吗?
嗯
是征服者的爷爷
[在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到:]
:成吉思汗本来就不应该算中国人
铁木真是金册封的部落官,相当于今天的西藏自治区区长。中国封三胖什么官了?
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 金跟蒙古部落的关系跟今天中国和朝鲜的关系更类似,所以三胖是中国人?
在成吉思汗出生那个时候,内蒙古根本没有蒙古人
蒙古族是后来征服了内蒙再移民过来的
维基错误的太多了
金国的长城最外层修在今天的蒙古国和俄罗斯境内,长城以内是没有蒙古人的,金国不会允许他们进来
成吉思汗是文盲,但是会说汉语
草原上无论是商队,还是和金国去巡视的交往,都需要汉语
蒙古八思八文字是元朝创立的,成吉思汗当然不会蒙古文字。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 你自己去查,成吉思汗出生在漠北草原,在今天的内蒙境内。
: 成吉思汗是文盲,别说汉字了,就是蒙古字他也不会写,传令都是用唱的,至于汉语他
: 就更不会了,因为他主要是统一草原,连金和西夏都没打下来就死翘翘了,基本都在胡
: 人区活动。不但他不会,他的子孙们,也就是后来元朝的绝大多数皇帝都不会说汉语,
: 这个基本是史学界共识吧,有很多元朝的官方档案记录就能看出来。
: 李白是出生在吉尔吉斯斯坦的碎叶城,这个你说的对。
成吉思汗部落的中心在现在呼伦贝尔那边。是水草丰盛的好地方。
往南是塔塔儿部落(可能是成吉思汗母亲的部落,但是跟他有家仇,几乎所有的男人被他杀了),然后再往西是克烈部落。这两个部落可能更接近分化了多次被汉族吸收了不少的鲜卑族。克烈本来曾经是成吉思汗的非常紧密的盟友,但是后来翻脸,克烈首长的很多盟友背弃了他,后来被成吉思汗杀了,部落衰弱西逃,不少被突厥化。有一支派最终迁徙到伏尔加河一带。后来沙皇逼迫他们同化成东正教徒。乾隆灭了准格尔部后,他们请求回到新疆一带被允许。在俄国骑兵和哈萨克人的攻击下等等情况下,路上人口死了大半,被安置在伊犁和库尔勒一带。
李白是中国汉族人,成吉思汗是中国蒙古族人。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
能说汉语就是中国人?abc自动获得中国籍?
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 没看出有啥矛盾的。用或逻辑不就行了?能说汉语的,或出生在中国的,都算中国人。
能说汉语算不算中国人是另一回事。这里只说楼主认为的“能说汉语算中国人”和“出生在中国算中国人”,两者并不矛盾。
【 在 leonardxman (dadadehehe) 的大作中提到: 】
: 能说汉语就是中国人?abc自动获得中国籍?
按现在的观点,只有拥有中华人民共和国国籍的才是中国人,所以,他们俩人都不是中国人。
说成吉思汗出生在内蒙古境内不过是想让汉族人脸上好看一些。俄罗斯还认为成吉思汗出生在俄罗斯呢。更多的考证结果表明成吉思汗出生在今蒙古国境内德伦宝立德格山(Delüün Boldog)。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
也对,现在我们内蒙也都是黄俄当政,习某平也是俄国人
【 在 guoke (生命的意义) 的大作中提到: 】
: 说成吉思汗出生在内蒙古境内不过是想让汉族人脸上好看一些。俄罗斯还认为成吉思汗
: 出生在俄罗斯呢。更多的考证结果表明成吉思汗出生在今蒙古国境内德伦宝立德格山(
: Delüün Boldog)。
国家疆域和国籍是由国家实力决定的。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
这个国籍,甚至是民族的概念是近一两百年才有的。在那以前,人基本上都是按照生活的地区来归属的。国界也没有那么明显。
【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
: 我发现了李白与成吉思汗不相容定理, 即两者不可能同时为中国人。
: 成吉思汗是蒙古族,出生在中国内蒙境内,但他不会说汉语。
: 而李白是汉族,却出生在哈萨克斯坦境内,他不但说汉语,而且是古往今来使用汉语最
: 牛逼的人之一。
: 所以,无论按出生地原则,还是血统、文化原则,两者都不可能同时为中国人。
: 到底啥是中国人?
我们是按照中国人的思维来试图归类。
换个角度
蒙古人说成吉思汗是我们民族的骄傲,曾经征服中国和欧洲大部。我们需要民族复兴。
哈萨克斯坦也说我们以前曾被中土奴役,我们不得不用中土名字和文字,包括著名的诗人今天竟还被说成是中国诗人。
这是哪个弱智的观点?
【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: 按现在的观点,只有拥有中华人民共和国国籍的才是中国人,所以,他们俩人都不是中
: 国人。
成吉思汗本来就不算中国人,但是忽必烈算中国人
今天的蒙古国当时是金国领土。
【 在 guoke (生命的意义) 的大作中提到: 】
: 说成吉思汗出生在内蒙古境内不过是想让汉族人脸上好看一些。俄罗斯还认为成吉思汗
: 出生在俄罗斯呢。更多的考证结果表明成吉思汗出生在今蒙古国境内德伦宝立德格山(
: Delüün Boldog)。