小将根本不懂“言论自由”

m
mynight
楼主 (未名空间)

小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自由。
而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是你有权利语言践踏其他人。
言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。
T
Tianzi

小将明白这个。有人已经解释多次了。小将就是装糊涂,故意混淆视听,胡搅蛮缠。他们最擅长了。一会就回冲上来喷你。
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

m
mynight

莫雷事件,问题出在土工动用了国家权力,这个就是对“言论自由”的侵犯。如果只是企业封杀,民间抵制,则没有侵犯言论自由的问题,小将文化程度,社会见识都跟不上,脑子里都是封建糟粕,家国不分,没有基本的现代国家的概念,才会用粪水洗地,越洗越臭。
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

k
keystone0504

我看你快把小将当成自己的孩子对待了,每天谆谆善釉,母爱泛滥,但是这群小沙雕又
不把你这个妈当回事,说骂就骂
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 莫雷事件,问题出在土工动用了国家权力,这个就是对“言论自由”的侵犯。如果只是
: 企业封杀,民间抵制,则没有侵犯言论自由的问题,小将文化程度,社会见识都跟不上
: ,脑子里都是封建糟粕,家国不分,没有基本的现代国家的概念,才会用粪水洗地,越
: 洗越臭。

n
nobarking

哪里动用国家权力了?

我看你就有造谣的自由

【在 mynight(一束星光)的大作中提到:】
:莫雷事件,问题出在土工动用了国家权力,这个就是对“言论自由”的侵犯。如果只是企业封杀,民间抵制,则没有侵犯言论自由的问题,小将文化程度,社会见识都跟不上,脑子里都是封建糟粕,家国不分,没有基本的现代国家的概念,才会用粪水洗地,越洗越臭。
:【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】

s
skl

是,我已经给他们解释多次了。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 小将明白这个。有人已经解释多次了。小将就是装糊涂,故意混淆视听,胡搅蛮缠。他
: 们最擅长了。一会就回冲上来喷你。

a
airglacier

艹,造谣是天赋人权 ------老将
H
HenryMITBBS

政治正确的界定不同

中美有各自的政治正确,政治正确围绳里面可以言论自由,外面不属于言论自由

中美各自的政治正确并不重合,所以经常相互看对方言论不自由
s
skl

你说的这点很到位。我也早就论断小将反的是具体的个体, 老将反的是宏观的政府。
小将因为反对个体,当那些个体反专制的时候,小将就期望专制来收拾老将以达到他们发泄对老将仇恨或者把老将比下去的目的;而老将的矛头指向政府,他们与小将的冲突往往都是因为小将阻止老将反专制独裁制度而起的。回到你的话题,小将因为他们的矛头所指是向下针对百姓,当然我党是从不在意屁民之间的互斗,这不仅不会影响他们的统治,反倒会让政权更加稳固。所以小将们觉得自己有比美国更多的言论自由,因为他们可以在国内肆无忌惮的骂街。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

m
mynight

你从字面来理解的美国的“政治正确”?
不然这种结论好可笑。
【 在 HenryMITBBS (HenryMITBBS) 的大作中提到: 】
: 政治正确的界定不同
: 中美有各自的政治正确,政治正确围绳里面可以言论自由,外面不属于言论自由
: 中美各自的政治正确并不重合,所以经常相互看对方言论不自由

m
mynight

某小将名代表名媛反难民,维护土工驱逐“低端人口”,常常以“高端人士”自居,张口闭口“土包子”,结果在美多年连个正经工作都没有,但是说起美国来仿佛只有白宫她没住过。。
本版小将基本都是这号,在美混到完全脱离社会,就无限向往国内那种作威作福的存在感,就是joke.
【 在 skl (屎壳郎) 的大作中提到: 】
: 你说的这点很到位。我也早就论断小将反的是具体的个体, 老将反的是宏观的政府。
: 小将因为反对个体,当那些个体反专制的时候,小将就期望专制来收拾老将以达到他们
: 发泄对老将仇恨或者把老将比下去的目的;而老将的矛头指向政府,他们与小将的冲突
: 往往都是因为小将阻止老将反专制独裁制度而起的。回到你的话题,小将因为他们的矛
: 头所指是向下针对百姓,当然我党是从不在意屁民之间的互斗,这不仅不会影响他们的
: 统治,反倒会让政权更加稳固。所以小将们觉得自己有比美国更多的言论自由,因为他
: 们可以在国内肆无忌惮的骂街。

C
CatchGodLine


你这个就是典型的西方钱主对言论自由的解释

言论自由是保障弱势发声权的一种说法

但是老百姓穷人的发声权就得靠政府去保障

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

C
Coolfire09

然而西方对言论自由的解释就是被世界认可的说法,五毛们悲愤也没用
穷人在美国不能言论自由吗?穷人说话在美国就要蹲大牢吗?你说不通呀

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 你这个就是典型的西方钱主对言论自由的解释
: 言论自由是保障弱势发声权的一种说法
: 但是老百姓穷人的发声权就得靠政府去保障

S
SiegeCat

造谣是天赋人权,不允许造谣是践踏基本人权社会主义的表现。

因此美国不允许造谣谩骂和种族歧视,这都是对基本人权的践踏。
F
Fallingrains

老将都是睁眼瞎,上到特不靠谱,下到参众议员分分发声

都是民间人士是吧?
a
arronn

百万人反特朗普上台示威游行有用吗?千万人反伊拉克战争呢?反华尔街游行呢?反枪支泛滥大规模杀伤性武器呢?这样的所谓”言论自由”有暖用?还不如中国的上访有效

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

z
zazapachulia

说你丑是我的言论自由

受政治正确的保护

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
z
zazapachulia

舔姿这次舔得星光爽死了

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 小将明白这个。有人已经解释多次了。小将就是装糊涂,故意混淆视听,胡搅蛮缠。他
: 们最擅长了。一会就回冲上来喷你。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
b
beijingren3

而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是你有权利语言践踏其他人。

那美国总统天天喊 fake news 是啥意思? 打美国的脸?

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

C
CatchGodLine


穷人没有途径发表言论 因为没有钱上媒体

【 在 Coolfire09 (Trolldetrolls) 的大作中提到: 】
: 然而西方对言论自由的解释就是被世界认可的说法,五毛们悲愤也没用
: 穷人在美国不能言论自由吗?穷人说话在美国就要蹲大牢吗?你说不通呀

C
CatchGodLine


不是被世界认可

是被西方钱主国家认可而已

人民当家作主的国家就不认可

狗粮老将汉奸悲愤也没有用

【 在 Coolfire09 (Trolldetrolls) 的大作中提到: 】
: 然而西方对言论自由的解释就是被世界认可的说法,五毛们悲愤也没用
: 穷人在美国不能言论自由吗?穷人说话在美国就要蹲大牢吗?你说不通呀

C
Coolfire09

那是因为有大量反对的人士的同时,还有大量支持的,就像川胖吧,别看他被那么多人骂包括我,但是还是有大量的川粉帮他,不然他根本当不了总统,当大家都有言论自由的时候,那就要看那边力量更大了

【 在 arronn (dianxia) 的大作中提到: 】
: 百万人反特朗普上台示威游行有用吗?千万人反伊拉克战争呢?反华尔街游行呢?反枪
: 支泛滥大规模杀伤性武器呢?这样的所谓”言论自由”有暖用?还不如中国的上访有效

C
Coolfire09

呵呵有几个国家不认可的?言论自由的基本理论本来就是来自于西方世界,你这个五毛汉奸继续悲愤下去吧

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 不是被世界认可
: 是被西方钱主国家认可而已
: 人民当家作主的国家就不认可
: 狗粮老将汉奸悲愤也没有用

a
arronn

你看不到中国更多支持政府决定的?

艾普斯坦说你们都有自由,就我没有

【 在 Coolfire09 (Trolldetrolls) 的大作中提到: 】
: 那是因为有大量反对的人士的同时,还有大量支持的,就像川胖吧,别看他被那么多人
: 骂包括我,但是还是有大量的川粉帮他,不然他根本当不了总统,当大家都有言论自由
: 的时候,那就要看那边力量更大了

a
arronn

别忘了美国实质上不是一人一票选出的总统,特朗普并不是是选举人选出来的

【 在 Coolfire09 (Trolldetrolls) 的大作中提到: 】
: 那是因为有大量反对的人士的同时,还有大量支持的,就像川胖吧,别看他被那么多人
: 骂包括我,但是还是有大量的川粉帮他,不然他根本当不了总统,当大家都有言论自由
: 的时候,那就要看那边力量更大了

s
simadong

你对言论自由理解错误。
大家谈的言论自由往往是指美国宪法第一修正案里规定的言论自由。原文如下:
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or
prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to
petition the Government for a redress of grievances.

首先,约束的主题是美国政府。而中国政府没有义务保护尊重美国人的言论自由,所以中国政府对莫雷的反应没有问题。
其次,美国宪法的言论自由没有限定什么言论拥有自由,不存在正确的言论有自由,不正确的言论没有自由的说法。
第三,美国大多数组织机构关系体里都限制言论自由。你作为公司的雇员,不拥有言论自由,你在婚姻中,不拥有言论自由,你在宗教团体里也不拥有言论自由,你的商业伙伴或者客户也没有义务尊重和保护你的言论自由。

中国赞助商转播商和NBA的关系是商业伙伴关系,不存在保护尊重NBA及其雇员言论自由的义务。客户不喜欢你的言论,就不跟你做生意,天经地义。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

C
Coolfire09

在中国你敢不支持政府决定吗?
Epstein日了那么多未成年,也值了

【 在 arronn (dianxia) 的大作中提到: 】
: 你看不到中国更多支持政府决定的?
: 艾普斯坦说你们都有自由,就我没有

C
Coolfire09

但是他还是有大量的支持者,popular vote他也没少多少,不然没有支持他的人他能当到总统?

【 在 arronn (dianxia) 的大作中提到: 】
: 别忘了美国实质上不是一人一票选出的总统,特朗普并不是是选举人选出来的

a
arronn

有啊,你没看到反对建化工厂的,反对建垃圾焚烧炉的,不都最后解决了?

日未成年就该被自杀?老将的新自由定义?

【 在 Coolfire09 (Trolldetrolls) 的大作中提到: 】
: 在中国你敢不支持政府决定吗?
: Epstein日了那么多未成年,也值了

n
nova999

同情一下弱势群体。
不过这智商的确很难嫁出去,看来无法摆脱弱势群体了。

:)

C
Coolfire09

只是建厂而已,同样都有大量支持和反对的呀,这有啥问题?
你有什么证据证明他是被自杀的?就算被暗杀那也是因为他知道的太多了,和言论自由没关系

【 在 arronn (dianxia) 的大作中提到: 】
: 有啊,你没看到反对建化工厂的,反对建垃圾焚烧炉的,不都最后解决了?
: 日未成年就该被自杀?老将的新自由定义?

C
CatchGodLine


有哪几个国家认可吧?不要想当然

【 在 Coolfire09 (Trolldetrolls) 的大作中提到: 】
: 呵呵有几个国家不认可的?言论自由的基本理论本来就是来自于西方世界,你这个五毛
: 汉奸继续悲愤下去吧

b
btmathy

言论自由被你缩小范围成只剩下批评政府的自由了?这连美国人也不会同意。你在美国有公开反犹的自由吗?有公开种族歧视言论的自由吗?这些都不是批评政府,和你说的暴力机关没关系哦。

即使是缩小到反政府的范畴,很可惜这样的言论自由美国也没有。例子很多了,你故意装看不见,或者用各种堂皇的理由起掩盖那是你的自由/

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
C
Coolfire09

你说呢?

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 有哪几个国家认可吧?不要想当然

C
CatchGodLine


人家举出中国百姓反对政府的例子

你这个老将汉奸就转进了 笑死人了

【 在 Coolfire09 (Trolldetrolls) 的大作中提到: 】
: 只是建厂而已,同样都有大量支持和反对的呀,这有啥问题?
: 你有什么证据证明他是被自杀的?就算被暗杀那也是因为他知道的太多了,和言论自由
: 没关系

C
Coolfire09

你还不懂吗? 在美国你可以自由公开反悠歧视,这也是为啥美国有nazi party kkk这
些组织,你不会应为这些言论被政府关大牢,就算别人不认同你鄙视你,你还是可以自由发言,这就是言论自由的精髓所在,不然别人还没反对你的自由了?

【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 言论自由被你缩小范围成只剩下批评政府的自由了?这连美国人也不会同意。你在美国
: 有公开反犹的自由吗?有公开种族歧视言论的自由吗?这些都不是批评政府,和你说的
: 暴力机关没关系哦。
: 即使是缩小到反政府的范畴,很可惜这样的言论自由美国也没有。例子很多了,你故意
: 装看不见,或者用各种堂皇的理由起掩盖那是你的自由/
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

C
Coolfire09

只是反对建厂就能说明屁民可以反对政府了?哈哈五毛真可笑

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 人家举出中国百姓反对政府的例子
: 你这个老将汉奸就转进了 笑死人了

C
CatchGodLine


自己看看原话

老将汉奸转进本事确实厉害

【 在 Coolfire09 (Trolldetrolls) 的大作中提到: 】
: 在中国你敢不支持政府决定吗?
: Epstein日了那么多未成年,也值了

【 在 Coolfire09 (Trolldetrolls) 的大作中提到: 】
: 只是反对建厂就能说明屁民可以反对政府了?哈哈五毛真可笑

C
Coolfire09

你个汉奸不会认字?

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 自己看看原话
: 老将汉奸转进本事确实厉害

m
microfish

不光是小将吧
老将这样的也不少

【 在 Tianzi(偷月亮的人) 的大作中提到: 】

: 小将明白这个。有人已经解释多次了。小将就是装糊涂,故意混淆视听,胡搅蛮缠。他

: 们最擅长了。一会就回冲上来喷你。

y
ykyh

你战斗力很强

捅得小将菊花爆裂

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

b
bnw

小将不懂言论自由,但懂大棒。那个是狠角色,小将清楚得很。

m
mja

你所有的论点都站不住脚,逻辑相互矛盾

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 你对言论自由理解错误。
: 大家谈的言论自由往往是指美国宪法第一修正案里规定的言论自由。原文如下:
: Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or
: prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
: or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to : petition the Government for a redress of grievances.
: 首先,约束的主题是美国政府。而中国政府没有义务保护尊重美国人的言论自由,所以
: 中国政府对莫雷的反应没有问题。
: 其次,美国宪法的言论自由没有限定什么言论拥有自由,不存在正确的言论有自由,不
: 正确的言论没有自由的说法。
: ...................

s
simadong

怎么站不住脚,我们细细论道论道。

【 在 mja (majia) 的大作中提到: 】
: 你所有的论点都站不住脚,逻辑相互矛盾

x
xiaxianyue

你是小将假装老将吧?这帖妥妥的讽刺造谣老将啊。看我鳖网络实名做得多好,老将一造谣马上被抓起来吊打,甩美帝fake news十条街
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

X
XieHuang1

星光的水平确实比下玄月搞几个档次

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

s
simadong

她是半懂不懂,还擅长对自己不懂的发表“高见”。

【 在 XieHuang1 (pangxie) 的大作中提到: 】
: 星光的水平确实比下玄月搞几个档次

w
wljyx


按照你的标准
肖华和很多美国人根本不懂言论自由
因为他们为了让莫雷不受商业处罚找的借口正是所谓支持莫雷的言论自由
而实际上即使NBA处罚莫雷也是公司的商业行为,与言论自由完全完全无关
为了批判小将,楼主把肖华和很多美国人都打脸了

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

w
wljyx


肖华和很多美国人为莫雷开脱处罚的时候都用了言论自由这个挡箭牌

而楼主和楼里某些人把这个挡箭牌打得粉碎:如果NBA处罚莫雷其实完全不损害莫雷的
言论自由

这证明了
要么是肖华甚至美国主流社会根本不懂言论自由,
要么楼主的说法是错的,美国存在与公权力与政府完全不相干的言论自由

S
Secaucus2018

小将回国下飞机打开手机那一刻就明白了什么是言论自由, NM甭说言论自由, 连翻墙自由都没有, 还TM违法...
s
skl

错了,水清则无鱼这是连鱼都都懂的道理,实名了等于把自己放在危险之地谁还愿意讲真话。

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 你是小将假装老将吧?这帖妥妥的讽刺造谣老将啊。看我鳖网络实名做得多好,老将一
: 造谣马上被抓起来吊打,甩美帝fake news十条街

p
papaJohns

1.
"首先,约束的主题是美国政府。而中国政府没有义务保护尊重美国人的言论自由,
所以中国政府对莫雷的反应没有问题。"

说的好,中国政府没有义务保护尊重美国人的言论自由!可这是双刃剑!你可以
不管不顾根本不吊美国对言论自由的定义,那么,当美国对中国定义的言论自由
指手画脚说三道四的时候,你也应该觉得很正常。

2.
“其次,美国宪法的言论自由没有限定什么言论拥有自由,不存在正确的言论有
自由,不正确的言论没有自由的说法。”

想说明什么呢?what is your point??

3.
"第三,美国大多数组织机构关系体里都限制言论自由。你作为公司的雇员,不拥
有言论自由,你在婚姻中,不拥有言论自由,你在宗教团体里也不拥有言论自由,
你的商业伙伴或者客户也没有义务尊重和保护你的言论自由。"

你说的是公司对员工说的某些话所做出的惩罚行为,这个恰恰是公司的个体行为
不是政府行为,这个恰恰不违背美国定义的言论自由。你还是在用你自己定义版
本的自由(无条件的无限自由)去生搬硬套。其实你潜意识里就是:我横竖不管你
那一套,我就按我自己的定义来!

4.
“中国赞助商转播商和NBA的关系是商业伙伴关系,不存在保护尊重NBA及其雇员
言论自由的义务。客户不喜欢你的言论,就不跟你做生意,天经地义。“

这一点你说的完全符合事实,实际就是这么做的,你想恪守这个原则谁也管不着。
你所指的”客户“其实已经非常明白地传达了这个信息,这其中也包括你定义的
言论自由。谁也没拦着”客户“们停止跟NBA做生意,实际上不仅没人拦着,而且
连表示异议的也没有,你应该很高兴才对。那就像个男人,彻底别做生意了!

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 你对言论自由理解错误。
: 大家谈的言论自由往往是指美国宪法第一修正案里规定的言论自由。原文如下:
: Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or
: prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
: or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to : petition the Government for a redress of grievances.
: 首先,约束的主题是美国政府。而中国政府没有义务保护尊重美国人的言论自由,所以
: 中国政府对莫雷的反应没有问题。
: 其次,美国宪法的言论自由没有限定什么言论拥有自由,不存在正确的言论有自由,不
: 正确的言论没有自由的说法。
: 第三,美国大多数组织机构关系体里都限制言论自由。你作为公司的雇员,不拥有言论
: 自由,你在婚姻中,不拥有言论自由,你在宗教团体里也不拥有言论自由,你的商业伙伴或者客户也没有义务尊重和保护你的言论自由。
:
: 中国赞助商转播商和NBA的关系是商业伙伴关系,不存在保护尊重NBA及其雇员言论自由的义务。客户不喜欢你的言论,就不跟你做生意,天经地义。

w
wljyx


脸书解雇华人
NBA处罚球员或球队管理人员
是相同性质的行为
和言论自由要么都有关,要么都无关

无论小将老将,在这点上如果双重标准,只能说屁股歪到不要基本逻辑的地步了

x
xiaxianyue

lol你先说造谣是天赋人权还是该追责
加州shithole那样的自由估计才是老将爱的自由,满街臭鱼烂虾
【 在 sl (屎壳郎) 的大作中提到: 】
: 错了,水清则无鱼这是连鱼都都懂的道理,实名了等于把自己放在危险之地谁还愿意讲
: 真话。

m
mynight

下弦月永远站在强权的一边。
中国实名制不是为了防止屁民互相造谣,造明星谣的人还少么,哪个被抓了?
被抓的都是造政府“谣”的,而且这个是不是造谣,完全由政府说了算。
【 在 skl (屎壳郎) 的大作中提到: 】
: 错了,水清则无鱼这是连鱼都都懂的道理,实名了等于把自己放在危险之地谁还愿意讲
: 真话。

T
Tianzi

该小将名媛的曾经去吃40刀的“高级”自助餐,扶着墙进去,又扶着墙出来。LOL。
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 某小将名代表名媛反难民,维护土工驱逐“低端人口”,常常以“高端人士”自居,张
: 口闭口“土包子”,结果在美多年连个正经工作都没有,但是说起美国来仿佛只有白宫
: 她没住过。。
: 本版小将基本都是这号,在美混到完全脱离社会,就无限向往国内那种作威作福的存在
: 感,就是joke.

a
antee

尼玛你这是吃饱撑的?
莫雷有不是中国公民,原则上中国政权对他的一切都没有保障的义务
那是美国政府的事
看看关塔那摩

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 莫雷事件,问题出在土工动用了国家权力,这个就是对“言论自由”的侵犯。如果只是
: 企业封杀,民间抵制,则没有侵犯言论自由的问题,小将文化程度,社会见识都跟不上
: ,脑子里都是封建糟粕,家国不分,没有基本的现代国家的概念,才会用粪水洗地,越
: 洗越臭。

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s
skl

造谣是因为没有真相可言,假如政府有掩盖真相的自由,那百姓就有造谣的权利。加州的堕落正是因为左臂不断侵蚀摧毁美国传统价值的结果,你见我啥时候支持过那些左臂。

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: lol你先说造谣是天赋人权还是该追责
: 加州shithole那样的自由估计才是老将爱的自由,满街臭鱼烂虾

a
antee

就是强力机关不能偏袒,干涉的意思
至于其他各实体之间,根本不在范畴里

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 你对言论自由理解错误。
: 大家谈的言论自由往往是指美国宪法第一修正案里规定的言论自由。原文如下:
: Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or
: prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
: or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to : petition the Government for a redress of grievances.
: 首先,约

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a
antee

自由有保障的地方你还怕实名?

【 在 skl (屎壳郎) 的大作中提到: 】
: 错了,水清则无鱼这是连鱼都都懂的道理,实名了等于把自己放在危险之地谁还愿意讲
: 真话。

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a
antee

看不到你想看到就不是真相了?

【 在 skl (屎壳郎) 的大作中提到: 】
: 造谣是因为没有真相可言,假如政府有掩盖真相的自由,那百姓就有造谣的权利。加州
: 的堕落正是因为左臂不断侵蚀摧毁美国传统价值的结果,你见我啥时候支持过那些左臂。

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s
skl

塔西陀陷阱不是一日建成,如果你在人民日报光明日报上能找到真相,恭喜你找到了真理。

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 看不到你想看到就不是真相了?
: 臂。
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s
skl

你在家里自由有保障,你什么心里话都对你家人讲吗?

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 自由有保障的地方你还怕实名?
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g
ghostlover

顶一下。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

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wljyx


照楼主和楼里某些人的标准
肖华和美国人主流舆论根本不懂言论自由

因为他们给莫雷不受商业处罚找的挡箭牌正是支持莫雷的言论自由

而实际上即使NBA处罚莫雷也是公司的正常商业管理行为,与言论自由完全完全无关

为了批判小将,楼主和某些人把肖华和美国主流舆论的脸都打了

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 小将以为的言论自由,就是随便骂街随便造谣的自由,这一点中国确实有,而且非常自
: 由。
: 而西方推崇的“言论自由”,恰恰没有谩骂他人的自由,没有造谣的自由,没有歧视他
: 人的自由,这个自由主要是指公民有自由对拥有暴力机关的政府进行评论的自由,为啥
: 要保障这种自由,就是因为公民对于国家机器是弱势,是保障公民不因言获罪,而不是
: 你有权利语言践踏其他人。
: 言论自由是保障弱势发声权的,而不是保障强势bully权的,小将最让人恶心的,是维
: 护强势的bully权,同时自己也爱到处歧视bully,人品至贱。
: 政治观点可以探讨,但是要是一个人认为国家强权不容挑战,国家有权利对公民因言治
: 罪,那还是不要生活在现代社会,奴隶制的废除简直是对这种天生受虐狂人性的摧残。

C
Caravel

土鳖封杀莫雷了还是封杀了NBA?

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 莫雷事件,问题出在土工动用了国家权力,这个就是对“言论自由”的侵犯。如果只是
: 企业封杀,民间抵制,则没有侵犯言论自由的问题,小将文化程度,社会见识都跟不上
: ,脑子里都是封建糟粕,家国不分,没有基本的现代国家的概念,才会用粪水洗地,越
: 洗越臭。

z
zhangr01

星光的智商确实不低。就这个问题还和星光争论的只要还身在美国都应该滚回中国享受一切自由。
l
lostsouls

你这种骂完这个造谣那个的傻逼娘们也配说“谩骂他人的自由,造谣的自由”?去你奶奶个腿吧,你立不住那块牌坊。
w
wljyx


你难道看不出星光的标准不符合美国主流舆论在莫雷事件上的实际表现吗

美国主流舆论认为NBA如果惩罚莫雷是打压言论自由。而实际上按照星光的标准完全和
言论自由无关,只是莫雷造成公司商业利益重大损失可能要付出的代价而已

这些美国人也要滚出美国吗

【 在 zhangr01 (麦地禾禾) 的大作中提到: 】
: 星光的智商确实不低。就这个问题还和星光争论的只要还身在美国都应该滚回中国享受
: 一切自由。

z
zhangr01

不知道你的美国主流舆论有什么链接没? 美国大报(纽时? 华尔街日报?)指出中国客户对莫雷的攻击是中国政府组织的,有具体数据。这个事让世界更加看清了中国政府的真面目,美国对中国的惩罚才刚刚开始。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 你难道看不出星光的标准不符合美国主流舆论在莫雷事件上的实际表现吗
: 美国主流舆论认为NBA如果惩罚肖华是打压言论自由。而实际上按照星光的标准完全和
: 言论自由无关,只是莫雷造成公司商业利益重大损失可能要付出的代价而已
: 这些美国人也要滚出美国吗

w
wljyx


议员表态和广大网民的发言,比如去勒布朗推特下看看美国网民怎么骂他的

我原帖没提中国政府攻击莫雷和言论自由的关系,我说的是NBA作为一个商业组织如果
因为自己的经济利益受损而惩罚莫雷被美国主流舆论认为是打压言论自由。这完全不符合星光说的言论自由定义。

【 在 zhangr01 (麦地禾禾) 的大作中提到: 】
: 不知道你的美国主流舆论有什么链接没? 美国大报(纽时? 华尔街日报?)指出中
: 国客户对莫雷的攻击是中国政府组织的,有具体数据。这个事让世界更加看清了中国政
: 府的真面目,美国对中国的惩罚才刚刚开始。