七十年代的中国是有半导行业的

那时侯中国就能自主生产电子计算机了， 比如 DJS 130.

而且， 在文革期间， 很多数学系和物理系的教师去工厂搞实践， 比如用逻辑电路搞
自动控制之类的

而且还有电视大学专讲“集成电路”之类的课程， 爱读书的就骑车到中学的电视室学
。

LOL
当年一起烂上。居然有马具厂找了大学电子系毕业生转型造晶体管的。

true story

也有计算机产业。改开之后全破产了。完全无法竞争。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 那时侯中国就能自主生产电子计算机了， 比如 DJS 130.
: 而且， 在文革期间， 很多数学系和物理系的教师去工厂搞实践， 比如用逻辑电路搞
: 自动控制之类的
: 而且还有电视大学专讲“集成电路”之类的课程， 爱读书的就骑车到中学的电视室学
: 。

然而就是90年代的时候，水平也不怎么样。我大学时学过数字电路，当然是作为生物系的学生选修的。据说他们电子系的毕业论文有做很简单的单片机控制系统的。所以也没怎么高明。中国一直在追赶而已。
【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 那时侯中国就能自主生产电子计算机了， 比如 DJS 130.
: 而且， 在文革期间， 很多数学系和物理系的教师去工厂搞实践， 比如用逻辑电路搞
: 自动控制之类的
: 而且还有电视大学专讲“集成电路”之类的课程， 爱读书的就骑车到中学的电视室学
: 。

如果邓赵时代国家给保护和扶持的政策，至少差距不会拉大。

江时代， 又重新扶持一些产业， 要不然中国现在也不会成为工业大国

【 在 jjsrjfoz (春夏秋冬) 的大作中提到: 】
: 也有计算机产业。改开之后全破产了。完全无法竞争。

不同的时代有不同的priority. 中国过去40年走过的道路， 没什么大错误。
从加强教育着手， 工业体系上从底层一直往上进， 这两个基础都打的扎实。

相比之下， 同期的美国从搞烂教育着手， 工业上把底层基础给外移掉， 只剩下空中
楼阁， 既缺人才又缺基础， 空中楼阁倒塌是早晚的事。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 如果邓赵时代国家给保护和扶持的政策，至少差距不会拉大。
: 江时代， 又重新扶持一些产业， 要不然中国现在也不会成为工业大国

djs130不就是美国nova1200的中国马甲吗?
而且是赤果果的技术剽窃。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 那时侯中国就能自主生产电子计算机了， 比如 DJS 130.
: 而且， 在文革期间， 很多数学系和物理系的教师去工厂搞实践， 比如用逻辑电路搞
: 自动控制之类的
: 而且还有电视大学专讲“集成电路”之类的课程， 爱读书的就骑车到中学的电视室学
: 。

你说说邓小平赵紫阳时代的 PRIORITY 是啥？ 是康华吗？

【 在 pear1234 (1234) 的大作中提到: 】
: 不同的时代有不同的priority. 中国过去40年走过的道路， 没什么大错误。
: 从加强教育着手， 工业体系上从底层一直往上进， 这两个基础都打的扎实。
: 相比之下， 同期的美国从搞烂教育着手， 工业上把底层基础给外移掉， 只剩下空中
: 楼阁， 既缺人才又缺基础， 空中楼阁倒塌是早晚的事。

我老记得74年看过一个新闻简报（你们知道是啥吗），里面说我国制造成功了每秒4百
万次的电子计算机。

那时候觉得好吓人。

老邓眼光毒辣啊，在80年代时就至少前瞻40年，把二十一世纪最前沿最高端的产业，大飞机，半导体和电子产业，计算机产业包括软硬件，汽车产业，全都一个不漏地开放了，边缘化了，甚至干脆就放弃了。军工大项目也纷纷下马，一下一个准。军队经商，马放南山，世界和发是主流。老邓看得太准了，真实牛逼。

实际上就是和西方站在一个起跑线而已，土鳖很多次了，问题一跑起来就嗝屁了

【在 jdfl(戒贪戒痴， 不惧)的大作中提到：】
：那时侯中国就能自主生产电子计算机了， 比如 DJS 130.
：

那时侯搞研发还能跟踪得上， 就是商业化上很失败。

从研发到商业化之间， 还是有艰难的路程

【 在 Math1978 (数学) 的大作中提到: 】
: 我老记得74年看过一个新闻简报（你们知道是啥吗），里面说我国制造成功了每秒4百
: 万次的电子计算机。
: 那时候觉得好吓人。

有两寸硅片用手和镊子操作刻蚀的史前工艺

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 那时侯中国就能自主生产电子计算机了， 比如 DJS 130.
: 而且， 在文革期间， 很多数学系和物理系的教师去工厂搞实践， 比如用逻辑电路搞
: 自动控制之类的
: 而且还有电视大学专讲“集成电路”之类的课程， 爱读书的就骑车到中学的电视室学
: 。

自己造不了硅片吧

【在 ykyh(又快又好)的大作中提到：】
：有两寸硅片用手和镊子操作刻蚀的史前工艺
：

嗯， 那时侯的技术工人还真要苦练神功的
【 在 ykyh (又快又好) 的大作中提到: 】
: 有两寸硅片用手和镊子操作刻蚀的史前工艺

而且韩国三星还比土鳖起跑晚，跑起来土鳖也不是个

【在 finite(螺旋)的大作中提到：】
：实际上就是和西方站在一个起跑线而已，土鳖很多次了，问题一跑起来就嗝屁了
：

这个和开发软件一样，你搞个能用的不难，随便学点编程的高中生都能干。搞个可持续升级的就难了，就得有良好架构。搞个能持续赚钱的就更难了，不但技术得有，还得懂市场。后两步，都需要知识不仅仅是点线，还得成面成立体，成为体系。各种学科细分和交叉，还要会创新。这些是以前中国的弱点。现在慢慢滴好多了。
【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 那时侯搞研发还能跟踪得上， 就是商业化上很失败。
: 从研发到商业化之间， 还是有艰难的路程

那一个起跑线啊。中国计算机是和苏联学的，老大哥是吵美帝。
90年代以前所有机器都是测绘美帝计算机，印制板一层层腐蚀下来画电路。
后来卖石油有了钱，从日本进口了些半导体生产线。
和现在差距一样。
还同一条起跑线，都是强国自己吹的。
不好意思，小将又该生气了，事实而已。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 实际上就是和西方站在一个起跑线而已，土鳖很多次了，问题一跑起来就嗝屁了
: ：那时侯中国就能自主生产电子计算机了， 比如 DJS 130.
: ：

我记得你以前是小将， 何时成老将了？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那一个起跑线啊。中国计算机是和苏联学的，老大哥是吵美帝。
: 90年代以前所有机器都是测绘美帝计算机，印制板一层层腐蚀下来画电路。
: 后来卖石油有了钱，从日本进口了些半导体生产线。
: 和现在差距一样。
: 还同一条起跑线，都是强国自己吹的。
: 不好意思，小将又该生气了，事实而已。

啥跟踪啊。
1，买到西方机器，比如dec的。
2，分配国内研究所，比如15所，然后拆机器画图。拆出来的板子腐蚀后一层层画图。
全是体力活。
3，然后根据图纸做板子，攒机器。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 那时侯搞研发还能跟踪得上， 就是商业化上很失败。
: 从研发到商业化之间， 还是有艰难的路程

那是初级阶段了。 高层的谋划就该从 EDA 到光刻机。。。。。 全拉动起来。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 啥跟踪啊。
: 1，买到西方机器，比如dec的。
: 2，分配国内研究所，比如15所，然后拆机器画图。拆出来的板子腐蚀后一层层画图。
: 全是体力活。
: 3，然后根据图纸做板子，攒机器。

缅北以后
【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 我记得你以前是小将， 何时成老将了？

要拉出来溜溜的土鳖就萎了。不要溜的都是于敏。

中国半导体是和韩国一起起步的

江core的功劳吧还是 无锡电子所 引进日本产线

韩国引进美国

细节记不清了

后来差距越来越大 现在这样 三星 海力士 lg之类崛起

大陆还是老样子 证明官办研究所路子不行 得靠私企

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那一个起跑线啊。中国计算机是和苏联学的，老大哥是吵美帝。
: 90年代以前所有机器都是测绘美帝计算机，印制板一层层腐蚀下来画电路。
: 后来卖石油有了钱，从日本进口了些半导体生产线。
: 和现在差距一样。
: 还同一条起跑线，都是强国自己吹的。
: 不好意思，小将又该生气了，事实而已。

缅北啥事伤到你了？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 缅北以后

三星其实是韩国政府扶持起来的。

【 在 zlltt (mitbbs完了去哪) 的大作中提到: 】
: 中国半导体是和韩国一起起步的
: 江core的功劳吧还是 无锡电子所 引进日本产线
: 韩国引进美国
: 细节记不清了
: 后来差距越来越大 现在这样 三星 海力士 lg之类崛起
: 大陆还是老样子 证明官办研究所路子不行 得靠私企

早，70年代就引进了，80年代初建成。
从日本引进的。
当时我家人还参与引进工作了。江那时候还在一机部。
中国问题是引进时是一个研究所配一个工厂。研究所有研究力量，没生产能力。工厂有生产能力，没科研能力。半导体线放工厂那里，建成后，工厂不让研究所进大门。只能生产最开始会的产品，把这玩意儿当自行车玩了。

要是把线放研究所还有一点点点点希望。

【 在 zlltt (mitbbs完了去哪) 的大作中提到: 】
: 中国半导体是和韩国一起起步的
: 江core的功劳吧还是 无锡电子所 引进日本产线
: 韩国引进美国
: 细节记不清了
: 后来差距越来越大 现在这样 三星 海力士 lg之类崛起
: 大陆还是老样子 证明官办研究所路子不行 得靠私企

因家庭原因了解些事情。知道某人实在是那啥。
这个不说了，到这里了。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 缅北啥事伤到你了？

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 三星其实是韩国政府扶持起来的。

对 国家资本主义

半导体其实不能叫高科技行业 夕阳产业

资本持续投入 补贴 30年差不多追上一线国际水平

在自有资本主义国际贸易体系中 用人家的产品就好了

发展附加值更大的行业 从硬--到软 从生产制造到服务

习大大伤害了你家人？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 因家庭原因了解些事情。知道某人实在是那啥。
: 这个不说了，到这里了。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 缅北以后
【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 我记得你以前是小将， 何时成老将了？

我是2018年2月底

风高月黑的夜晚

这里转发新华社英文版修仙的简短快讯

right here right then

我觉得一个国家先把基础框架打好 朝正确的方向

跑快点还是走慢点都是一时的 看长远三五十年 一百年

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 习大大伤害了你家人？

你想说被反腐了吗

公共论坛 那么多国保盯着 不要打听人私事

腊肉时啥都有，就是没饭。

没有，上世纪就退休了。就是知道些事。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 习大大伤害了你家人？

单晶硅至少6寸的能自己拉

【在 finite(螺旋)的大作中提到：】
：自己造不了硅片吧
：

那是，老邓付出多大的政治代价才废除终身制。
就算皇上圣明 ，他死了咋办，不打翻天了。

【 在 zlltt (mitbbs完了去哪) 的大作中提到: 】
: 我是2018年2月底
: 风高月黑的夜晚
: 这里转发新华社英文版修仙的简短快讯
: right here right then
: 我觉得一个国家先把基础框架打好 朝正确的方向
: 跑快点还是走慢点都是一时的 看长远三五十年 一百年

扯淡 早放开早完蛋 这不是放开的错误 恰恰是不放开的错误

废除任期制不等于恢复终身制， 别看得太重了。

习最多也就三到四个任期。邓小平军委主席当到八十几岁， 习在80岁前肯定交班的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那是，老邓付出多大的政治代价才废除终身制。
: 就算皇上圣明 ，他死了咋办，不打翻天了。

矮贼的垂帘听政
最近一次是晚清慈禧
慈禧是追赶高端产业
矮贼是放弃高端产业
按垂帘听政的标准也不是一类货色

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 废除任期制不等于恢复终身制， 别看得太重了。
: 习最多也就三到四个任期。邓小平军委主席当到八十几岁， 习在80岁前肯定交班的。

大力发展电子半导体工业是陈伯达为代表的四人帮提出来的。同期的邓小平周恩来认为无法带动就业，要求继续大搞钢铁煤炭。

所以说啊文革还是有正确之处的。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 然而就是90年代的时候，水平也不怎么样。我大学时学过数字电路，当然是作为生物系
: 的学生选修的。据说他们电子系的毕业论文有做很简单的单片机控制系统的。所以也没
: 怎么高明。中国一直在追赶而已。

说说吧。缅北我也想知道
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 因家庭原因了解些事情。知道某人实在是那啥。
: 这个不说了，到这里了。

周不会反对。 邓对凡是文革期间起步的全部砍完！

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 大力发展电子半导体工业是陈伯达为代表的四人帮提出来的。同期的邓小平周恩来认为
: 无法带动就业，要求继续大搞钢铁煤炭。
: 所以说啊文革还是有正确之处的。

老邓这人大概是逆反心、报复心非常重，而且很独裁，搞一言堂，还不许提反对意见，美其名曰不争论

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 周不会反对。 邓对凡是文革期间起步的全部砍完！

政府没扶持 所以就今天的局面是前朝政府的责任

【在 jdfl(戒贪戒痴， 不惧)的大作中提到：】
：那时侯中国就能自主生产电子计算机了， 比如 DJS 130.
：

靠，还再扯DJS130， 那是山寨。

模仿美国的Nova小型机， 原型机是日本人卖给中国的，中科院郝柏林他们照葫芦画瓢
，然后中国各地遍地开花，质量与人家比就不提了，价格是17万人民币，而Nova在美国就8千美元，当时官方汇率是2， 也就是说山寨机相当于美元8万。

毛粉现在知道问题在哪了吧， 质次价高，而且是高得离谱， 技术上就知道山寨模仿，而且模仿还跟不上人家技术换代，一开国门，还有哪个傻瓜去买？

加上最近一次，中国政府已经4次说要大投入半导体了，不能说不重视，问题是，以前
投的，除了媒体放卫星，最终都没啥成就，企业倒是不会到，国企嘛，但留下的，从半死不活到活化石，就是没有拾得上手的。

【 在 zlltt (mitbbs完了去哪) 的大作中提到: 】
: 中国半导体是和韩国一起起步的
: 江core的功劳吧还是 无锡电子所 引进日本产线
: 韩国引进美国
: 细节记不清了
: 后来差距越来越大 现在这样 三星 海力士 lg之类崛起
: 大陆还是老样子 证明官办研究所路子不行 得靠私企

七十年代山寨又咋了？ 九十年代不还得再从山寨起步， 这不白白浪费了 20 年的时间吗？

在江主席领导下从 山寨==》 学习==》改良==》创新， 经过三十年的努力不也进步了
吗？

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 靠，还再扯DJS130， 那是山寨。
: 模仿美国的Nova小型机， 原型机是日本人卖给中国的，中科院郝柏林他们照葫芦画瓢
: ，然后中国各地遍地开花，质量与人家比就不提了，价格是17万人民币，而Nova在美国
: 就8千美元，当时官方汇率是2， 也就是说山寨机相当于美元8万。
: 毛粉现在知道问题在哪了吧， 质次价高，而且是高得离谱， 技术上就知道山寨模仿，
: 而且模仿还跟不上人家技术换代，一开国门，还有哪个傻瓜去买？

不要扯老邓，文革的锅。开放了就多少要跟外面竞争，你要搞，工程师哪里来?

那就别扯啥以前的半导体了，那是活化石。

这行的技术迭代快速，而靠官办，根本跟不上。 不错，山寨是第一步，可那套体制，
就不能进入良性循环，来实现自我技术更新， 就靠政府了，政府有钱砸，永远是山寨
，政府没钱砸，就成了活化石了。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 七十年代山寨又咋了？ 九十年代不还得再从山寨起步， 这不白白浪费了 20 年的时间
: 吗？
: 在江主席领导下从 山寨==》 学习==》改良==》创新， 经过三十年的努力不也进步了
: 吗？

永远是山寨？ 从 1991 年到 2008年， 中国还是遍地山寨， 回到 2008年你对山寨的
结论还是永远的山寨。

八十年代的中国也不是没有钱， 比如康华就很有钱， 都是圈了前三十年的老本钱。
我就很呐闷， 康华为啥就不能把那些山寨也接手过去然后砸钱

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 那就别扯啥以前的半导体了，那是活化石。
: 这行的技术迭代快速，而靠官办，根本跟不上。 不错，山寨是第一步，可那套体制，
: 就不能进入良性循环，来实现自我技术更新， 就靠政府了，政府有钱砸，永远是山寨
: ，政府没钱砸，就成了活化石了。

你就说半导体行业中国有啥所谓创新吧。

你毛是把半导体的宝全部压在官办企业上， 要是能搞好， 那真是太阳从西边出了，后面的邓江湖也好不到哪里，现在的习胖就更不用说了。

至于什么康华，著名的官倒， 里面都是这个级别哪个级别的位置，十足的官本位，砸
钱也白砸， 就如同老江， 砸钱到电子部什么所一样， 搞DRAM， 山寨没问题，但后面就没有机制发展了， 钱都是白砸了。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 永远是山寨？ 从 1991 年到 2008年， 中国还是遍地山寨， 回到 2008年你对山寨的
: 结论还是永远的山寨。
: 八十年代的中国也不是没有钱， 比如康华就很有钱， 都是圈了前三十年的老本钱。
: 我就很呐闷， 康华为啥就不能把那些山寨也接手过去然后砸钱

其实台积电和三星都是官办的。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 你就说半导体行业中国有啥所谓创新吧。
: 你毛是把半导体的宝全部压在官办企业上， 要是能搞好， 那真是太阳从西边出了，后
: 面的邓江湖也好不到哪里，现在的习胖就更不用说了。
: 至于什么康华，著名的官倒， 里面都是这个级别哪个级别的位置，十足的官本位，砸
: 钱也白砸， 就如同老江， 砸钱到电子部什么所一样， 搞DRAM， 山寨没问题，但后面
: 就没有机制发展了， 钱都是白砸了。

三星是有官方背书的银行支持，台积电开始阶段有政府直接投资，但后来政府的股份都卖掉了。

但在企业运作上，完全是市场经济模式， 没有大陆那一套官本位。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 其实台积电和三星都是官办的。

美国半导业只所以能发达兴旺， 还是军工推动的。

而中国在七十年代八十年代初也有自产的芯片提供给军工的， 但这种模式好像后来没
延续

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 你就说半导体行业中国有啥所谓创新吧。
: 你毛是把半导体的宝全部压在官办企业上， 要是能搞好， 那真是太阳从西边出了，后
: 面的邓江湖也好不到哪里，现在的习胖就更不用说了。
: 至于什么康华，著名的官倒， 里面都是这个级别哪个级别的位置，十足的官本位，砸
: 钱也白砸， 就如同老江， 砸钱到电子部什么所一样， 搞DRAM， 山寨没问题，但后面
: 就没有机制发展了， 钱都是白砸了。

官本位也没那么可怕。 其实美国的大公司也是官本位。只要主管的官员在几年内没进
展就得滚

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 三星是有官方背书的银行支持，台积电开始阶段有政府直接投资，但后来政府的股份都
: 卖掉了。
: 但在企业运作上，完全是市场经济模式， 没有大陆那一套官本位。

只听说过互联网发明与军工有关，它后来的发展与军工关系就几乎可以忽略不计。

但从来没听说过半导体发展与军工有啥大关系，要说有，恐怕也是半导体对军工发展的影响要大得多，而不是倒过来。

前苏和毛时代中国， 主要就是军工， 民用是次要，和美国完全不同。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 美国半导业只所以能发达兴旺， 还是军工推动的。
: 而中国在七十年代八十年代初也有自产的芯片提供给军工的， 但这种模式好像后来没
: 延续

那不叫官本位。

中国哪个，上头说你行，不行也行，不是对企业业绩负责，而上头看不上你了，做出多大的业绩也得滚蛋， 甚至抓起来， 比如刘志军。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 官本位也没那么可怕。 其实美国的大公司也是官本位。只要主管的官员在几年内没进
: 展就得滚

呵呵

川内阁还不是一样

福林进监狱了吧

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 那不叫官本位。
: 中国哪个，上头说你行，不行也行，不是对企业业绩负责，而上头看不上你了，做出多
: 大的业绩也得滚蛋， 甚至抓起来， 比如刘志军。

所以中国是官本位，官企不分。

美国这边，老川对于反贼谷歌的头头脑脑，能够撤职查办吗？

【 在 greemint (一颗球) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 川内阁还不是一样
: 福林进监狱了吧

军工还是投入很多钱搞他们需要的特制芯片， 尤其在上个世纪

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 只听说过互联网发明与军工有关，它后来的发展与军工关系就几乎可以忽略不计。
: 但从来没听说过半导体发展与军工有啥大关系，要说有，恐怕也是半导体对军工发展的
: 影响要大得多，而不是倒过来。
: 前苏和毛时代中国， 主要就是军工， 民用是次要，和美国完全不同。

搞工程
要知识面广博
要能处方方面面人际关系，长袖善舞

跟科学还不太一样

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 军工还是投入很多钱搞他们需要的特制芯片， 尤其在上个世纪

“陈伯达为代表的四人帮”？

陈伯达可不是什么四人帮， 而是四人帮的对立面， 老陈在庐山倒霉的原因。 就是联
合林彪一起打四人帮的（那时王洪文没提上来，主要就是江青和张春桥）， 把老毛惹
火了。

陈伯达和林彪是要搞建设，但陈为林写的九大报告，被老毛否定了，老毛转而让张春桥写报告， 要继续搞革命， 至于什么生产和建设，婆婆妈妈，从来就不是老毛关心的。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 大力发展电子半导体工业是陈伯达为代表的四人帮提出来的。同期的邓小平周恩来认为
: 无法带动就业，要求继续大搞钢铁煤炭。
: 所以说啊文革还是有正确之处的。

中国行政干预科研和生产太多了，以前都是书记说了算，所长/厂长第二，总工程师没
啥参与决策权，只有执行权。一旦大方向搞错，处于政治，很难纠正。技术人员也就没啥干劲。

前苏联都不这样。只有中国这种封建主义和功残主义合体的制度才有这个问题。
【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 三星其实是韩国政府扶持起来的。

书记相当于政委， 所长/厂长相当于司令员。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 中国行政干预科研和生产太多了，以前都是书记说了算，所长/厂长第二，总工程师没
: 啥参与决策权，只有执行权。一旦大方向搞错，处于政治，很难纠正。技术人员也就没
: 啥干劲。
: 前苏联都不这样。只有中国这种封建主义和功残主义合体的制度才有这个问题。

不能认同你的观点， 搞不出芯片的资本主义国家也多得是。

关键还是指导思想出了问题， 比如， 拿出搞计划生育的劲头和精力去搞芯片， 哪有
搞不成的？

半导/芯片业和航空业一样， 需要整个工业水平的提高， 但如果自80年以来国家倾力
以这两行业为中心， 全力发展相关工业， 2000年以前是可以见成效的。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 所以中国是官本位，官企不分。
: 美国这边，老川对于反贼谷歌的头头脑脑，能够撤职查办吗？

一般般吧。

看到超强老美狼狈从越南，朝鲜泥潭逃出。
看到超强老毛狼狈陷在阿富汗泥潭。

傻子都能得出这结论。

【 在 curiousami (心爱的你) 的大作中提到: 】
: 老邓眼光毒辣啊，在80年代时就至少前瞻40年，把二十一世纪最前沿最高端的产业，大
: 飞机，半导体和电子产业，计算机产业包括软硬件，汽车产业，全都一个不漏地开放了
: ，边缘化了，甚至干脆就放弃了。军工大项目也纷纷下马，一下一个准。军队经商，马
: 放南山，世界和发是主流。老邓看得太准了，真实牛逼。

炎黄春秋看的，印象不太清楚了。只记得陈伯达。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: “陈伯达为代表的四人帮”？
: 陈伯达可不是什么四人帮， 而是四人帮的对立面， 老陈在庐山倒霉的原因。 就是联
: 合林彪一起打四人帮的（那时王洪文没提上来，主要就是江青和张春桥）， 把老毛惹
: 火了。
: 陈伯达和林彪是要搞建设，但陈为林写的九大报告，被老毛否定了，老毛转而让张春桥
: 写报告， 要继续搞革命， 至于什么生产和建设，婆婆妈妈，从来就不是老毛关心的。

除了东亚式资本主义， 欧美政府基本上不会有意指导扶持发展半导体的，他们战后基
本上是市场支配的所谓自由资本主义。

东亚几个国家和地区，日韩台政府指导下的资本主义，都是政府有意发展半导体，但企业是资本主义模式，都取得了不凡的成就，就中国这个官办企业体制，在半导体方面表现最差！

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 不能认同你的观点， 搞不出芯片的资本主义国家也多得是。
: 关键还是指导思想出了问题， 比如， 拿出搞计划生育的劲头和精力去搞芯片， 哪有
: 搞不成的？
: 半导/芯片业和航空业一样， 需要整个工业水平的提高， 但如果自80年以来国家倾力
: 以这两行业为中心， 全力发展相关工业， 2000年以前是可以见成效的。

真是有明白人啊，我算是对79年以前的历史感兴趣的，我都没从任何公开和半公开的文史资料看到这个说法。
还是我母亲她告诉我的，说她那时候在总后工厂，就是因为陈伯达的指示，开始拉高纯度硅还是单晶硅，最后生产出来了，还披红挂彩，用辆卡车送去北京献礼

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 大力发展电子半导体工业是陈伯达为代表的四人帮提出来的。同期的邓小平周恩来认为
: 无法带动就业，要求继续大搞钢铁煤炭。
: 所以说啊文革还是有正确之处的。

陈伯达是在1960年代的时候，文革前几年，到处宣传他的电子中心论， 应该说，他还
是很有远见的，到1965年，文革前夕，中央高层讨论这事，邓小平说现在钢的问题还没有解决，投新技术似乎没把握，毛刘周也没说话，这事就搁到一边了。

到文革发动2年后，陈伯达成了常委了， 名列第4号人物， 于是有人就把他的电子中心论印出来宣传，但很快他在庐山因为反张春桥及背后的江青而被打倒，于是他的电子中心又被拿出来批判。

总的来说，文革前陈与邓，是发展重点顺序的不同，而老毛在文革，对陈和邓这些屁事统统没啥兴趣，他老人家是要搞继续革命的大事。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 炎黄春秋看的，印象不太清楚了。只记得陈伯达。

首台使用了大规模集成电路的国产第四代计算机，应该是1977年航天部骊山微电子公司的“77型”计算机，也就是“中国的保尔”罗健夫所在的单位生产的。这家公司至今还是陕西省的重点军工企业。但是一旦到了民用领域，托邓买办的福，全都完了

你这话就极端了： 在陈林都倒台后， 中国的电子计算机至少都立项有产品了， 虽说
还是山寨阶段， 毕竟有个开端了， 如果老毛反对， 周也没兴趣， 那当年的运十和计算机都不会立项的。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 陈伯达是在1960年代的时候，文革前几年，到处宣传他的电子中心论， 应该说，他还
: 是很有远见的，到1965年，文革前夕，中央高层讨论这事，邓小平说现在钢的问题还没
: 有解决，投新技术似乎没把握，毛刘周也没说话，这事就搁到一边了。
: 到文革发动2年后，陈伯达成了常委了， 名列第4号人物， 于是有人就把他的电子中心
: 论印出来宣传，但很快他在庐山因为反张春桥及背后的江青而被打倒，于是他的电子中
: 心又被拿出来批判。
: 总的来说，文革前陈与邓，是发展重点顺序的不同，而老毛在文革，对陈和邓这些屁事
: 统统没啥兴趣，他老人家是要搞继续革命的大事。

你不知道，真没钱了。
我家人参加引进全过程。立项是大概71，72年吧，然后去日本选型。回来后全国开选型会，定点会。开完做完决定，申请外汇额度。额度下来，这已经两三年以后了。靠发现技术过去两代了。
搞技术的自然不希望宝贵外汇打水漂啊。就打报告说技术过期落后了。然后就推到重来，整个项目再走一遍上面流程，上上下下都埋冤打报告的。然后这时候外汇没了，就拖到华主席洋跃进才又签合同，80年代初建成一批线，这次没人敢说技术过期，但签合同时就落后了。日本人比较好，反复指出你这是落后淘汰技术了，没办法，在推到重来那不用再建了。
80年代建成后国家体制改了，这流程走不通了。而且国家也没外汇了。

90年代是老江上来批了钱，才做的。而且也不存在山寨-学习-改良这个环节，技术能力不够，能维持运行就不错了，而且人不是一拨人。

真正上水平还是台湾人过来。

现在自以为牛逼了，闭关锁国，谁都看不起了。过两年看吧。国人做事就没踏实过，还爱吹牛逼。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 七十年代山寨又咋了？ 九十年代不还得再从山寨起步， 这不白白浪费了 20 年的时间
: 吗？
: 在江主席领导下从 山寨==》 学习==》改良==》创新， 经过三十年的努力不也进步了
: 吗？

康华其实也没钱。枉顶了个空帽子。
所以64后老邓第一件事关了康华。康华的问题是乱，当时有大康华小康华之分，大康华是唐克搞得。小康华才是邓朴方搞得，小康华能赚钱，一年也就几千万。大康华根本一空架子。
二代们都挂康华牌子，弄了上百个二级三级公司，二代各显神通，有的赚钱有的不赚。但没一分钱给总公司的。

真正赚钱的官倒是中信光大保利这些。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 永远是山寨？ 从 1991 年到 2008年， 中国还是遍地山寨， 回到 2008年你对山寨的
: 结论还是永远的山寨。
: 八十年代的中国也不是没有钱， 比如康华就很有钱， 都是圈了前三十年的老本钱。
: 我就很呐闷， 康华为啥就不能把那些山寨也接手过去然后砸钱

扯淡，改开后TG搞了好几次半导体和集成电路，在当时也投了很多，但事倍功半， 无
它，它那个体制糟糕。

1982 年 10 月，为了振兴中国计算机和集成电路事业，为推动电子计算机的广泛应用
，国务院成立了计算机与大规模集成电路领导小组。什么64K DRAM， 还有上海贝岭度
是哪个时代搞的。

1990 年，国家决定实施 908 工程。908 工程意为中国发展集成电路的第八个五年计划， 1990 年始，国家集中投资 20 多亿元，目标是在无锡华晶建成一条月产 1.2 万片
、6 英寸、0.8－1.2 微米的芯片生产线。但工程从开始立项到真正投产历时7年之久。同时还搞了熊猫 EDA 软件。

1995 年，国家确定实施“909”工程。1995 年 11 月，鉴于我国集成电路发展严重落
后于国外，原电子部向国务院提交了《关于“九五”期间加快我国集成电路产业发展的报告》。“909”工程是电子工业有史以来投资规模最大的国家项目，表现了当时党和
国家的领导人迫切希望提高我国集成电路水平。首钢NEC建成首条六英寸生产， 上海华虹等工程都上马。

2000 年，国家发布了《鼓励软件产业和集成电路产业发展的若干政策》（俗称 18 号
文），加大了对集成电路的扶持力度，集成电路产业获得快速发展！ 中芯成立，龙芯
还有汉芯也来了。

。。。。。。

总之，投了很多，最后能够拿出手的，几乎没有，相比之下，中芯还算是矮子里出的将军了， 而中芯，主要是靠台积电的失意人员作为技术依靠，而不是靠大陆体制人才。

【 在 hearf (我和常公抢美龄) 的大作中提到: 】
: 首台使用了大规模集成电路的国产第四代计算机，应该是1977年航天部骊山微电子公司
: 的“77型”计算机，也就是“中国的保尔”罗健夫所在的单位生产的。这家公司至今还
: 是陕西省的重点军工企业。但是一旦到了民用领域，托邓买办的福，全都完了

苏联也有啊，拉出来遛遛就完蛋

当时厂所分离。
军工的其实都是研究所里出来的。比如十五所，仿dec做军用小型机的。板子就是自己
做的。
根本指望不上工厂。现在看，当时如果把生产线都放研究所，会上一个台阶。
但当时体制是一厂一所进一条线，线放在厂里，研究所技术人员帮着把这线架起来，然后回家，从此老死不相往来。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 美国半导业只所以能发达兴旺， 还是军工推动的。
: 而中国在七十年代八十年代初也有自产的芯片提供给军工的， 但这种模式好像后来没
: 延续

我党搞人是专业的，其他不行很简单，看足球就行了。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 不能认同你的观点， 搞不出芯片的资本主义国家也多得是。
: 关键还是指导思想出了问题， 比如， 拿出搞计划生育的劲头和精力去搞芯片， 哪有
: 搞不成的？
: 半导/芯片业和航空业一样， 需要整个工业水平的提高， 但如果自80年以来国家倾力
: 以这两行业为中心， 全力发展相关工业， 2000年以前是可以见成效的。

老毛反对倒不至于，他老人家对这些东西不感兴趣， 50年代他还搞了十大关系，大跃
进失败之后，对啥经济和科技，是没有胃口， 他感兴趣的，是资治通鉴， 主要精力放在与人斗上去了。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 你这话就极端了： 在陈林都倒台后， 中国的电子计算机至少都立项有产品了， 虽说
: 还是山寨阶段， 毕竟有个开端了， 如果老毛反对， 周也没兴趣， 那当年的运十和计
: 算机都不会立项的。

那个时候傻逼都知道电子工业是未来。
很简单，无线收音机是高科技产品，还有点电视，那都是神仙级产品。
我家人都是60年代初毕业大学生，他们那时候报考专业，无线电就是顶级热门了。
那还需要陈伯达普及啊

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 炎黄春秋看的，印象不太清楚了。只记得陈伯达。

足球其实就是邓小平亲自抓的， 小平的名言： “足球要从娃娃抓起”。

小平亲抓的就没好结局。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 我党搞人是专业的，其他不行很简单，看足球就行了。

就是没钱，或者说没外汇。
花巨额外汇引进生产线-技术落后，打报告再引进-没外汇，等着-经济宽裕点了，有外
汇了，再引进条线-技术又落后了-再打报告。

从来都是这个循环，现在也一样。现在砸无数钱下去建几十个厂，那是新入行傻逼胆子大。过几年再重新建一批。但那时候有没有钱不知道了。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 扯淡，改开后TG搞了好几次半导体和集成电路，在当时也投了很多，但事倍功半， 无
: 它，它那个体制糟糕。
: 1982 年 10 月，为了振兴中国计算机和集成电路事业，为推动电子计算机的广泛应用
: ，国务院成立了计算机与大规模集成电路领导小组。什么64K DRAM， 还有上海贝岭度
: 是哪个时代搞的。
: 1990 年，国家决定实施 908 工程。908 工程意为中国发展集成电路的第八个五年计划
: ， 1990 年始，国家集中投资 20 多亿元，目标是在无锡华晶建成一条月产 1.2 万片
: 、6 英寸、0.8－1.2 微米的芯片生产线。但工程从开始立项到真正投产历时7年之久。
: 同时还搞了熊猫 EDA 软件。
: 1995 年，国家确定实施“909”工程。1995 年 11 月，鉴于我国集成电路发展严重落
: ...................

台湾人改变了半导体行业。没有中芯我党根本不知道怎么玩半导体。但中芯也赚不到钱。路长着呐

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 扯淡，改开后TG搞了好几次半导体和集成电路，在当时也投了很多，但事倍功半， 无
: 它，它那个体制糟糕。
: 1982 年 10 月，为了振兴中国计算机和集成电路事业，为推动电子计算机的广泛应用
: ，国务院成立了计算机与大规模集成电路领导小组。什么64K DRAM， 还有上海贝岭度
: 是哪个时代搞的。
: 1990 年，国家决定实施 908 工程。908 工程意为中国发展集成电路的第八个五年计划
: ， 1990 年始，国家集中投资 20 多亿元，目标是在无锡华晶建成一条月产 1.2 万片
: 、6 英寸、0.8－1.2 微米的芯片生产线。但工程从开始立项到真正投产历时7年之久。
: 同时还搞了熊猫 EDA 软件。
: 1995 年，国家确定实施“909”工程。1995 年 11 月，鉴于我国集成电路发展严重落
: ...................

单晶硅是58年到60年的事， 1958年人民日报那个单晶硅报道， 是林兰英从美国带回来的晶种长出来的，另外又有说法，是天津市公安局组织在押右派在1959年搞出来的。

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
: 真是有明白人啊，我算是对79年以前的历史感兴趣的，我都没从任何公开和半公开的文
: 史资料看到这个说法。
: 还是我母亲她告诉我的，说她那时候在总后工厂，就是因为陈伯达的指示，开始拉高纯
: 度硅还是单晶硅，最后生产出来了，还披红挂彩，用辆卡车送去北京献礼

老毛感兴趣。
老毛难得的是对新生事物感兴趣，其他老干部早腐化了。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 老毛反对倒不至于，他老人家对这些东西不感兴趣， 50年代他还搞了十大关系，大跃
: 进失败之后，对啥经济和科技，是没有胃口， 他感兴趣的，是资治通鉴， 主要精力放
: 在与人斗上去了。

那是大家理解得不对。
小平的意思是归化从娃娃抓起，现在到巴西找十五六岁没代表过巴西队的孩子，归化中国籍。
归化一百个，我们能进八强了吧。
哈哈

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 足球其实就是邓小平亲自抓的， 小平的名言： “足球要从娃娃抓起”。
: 小平亲抓的就没好结局。

我党玩没啥技术迭代的东西，还能靠规模大利润低得胜， 但高端产品也不行。
在半导体这个技术迭代快速的领域， 我党抓耳撩腮， 没有好办法。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 台湾人改变了半导体行业。没有中芯我党根本不知道怎么玩半导体。但中芯也赚不到钱
: 。路长着呐

北朝鲜现在也有___产业 (填空处随便填)

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 那时侯中国就能自主生产电子计算机了， 比如 DJS 130.
: 而且， 在文革期间， 很多数学系和物理系的教师去工厂搞实践， 比如用逻辑电路搞
: 自动控制之类的
: 而且还有电视大学专讲“集成电路”之类的课程， 爱读书的就骑车到中学的电视室学
: 。

这个存疑，老毛的确对新事物感兴趣，但不是技术方面的，这方面他嫌婆婆妈妈。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 老毛感兴趣。
: 老毛难得的是对新生事物感兴趣，其他老干部早腐化了。

这个就太教条了。 引进一条半导生产线， 不该靠这条生产线赚钱， 而是靠这条线搞
懂从理论到实践的原理，包括各个设备的原理与改进的设想， 提出改进的方案， 各个突破
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 就是没钱，或者说没外汇。
: 花巨额外汇引进生产线-技术落后，打报告再引进-没外汇，等着-经济宽裕点了，有外
: 汇了，再引进条线-技术又落后了-再打报告。
: 从来都是这个循环，现在也一样。现在砸无数钱下去建几十个厂，那是新入行傻逼胆子
: 大。过几年再重新建一批。但那时候有没有钱不知道了。

你和lgw大三观相似

唯一不同的是对毛的观点

lgw挺推崇毛的

不是我挑事 你俩理性和气的辩一辩

我是受改开批毛洗脑

也不知道哪些批毛是真的 哪些是被洗脑了

我好好学习 学习

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 我党玩没啥技术迭代的东西，还能靠规模大利润低得胜， 但高端产品也不行。
: 在半导体这个技术迭代快速的领域， 我党抓耳撩腮， 没有好办法。

你要老毛管具体的技术？

你可要知道老毛连枪都不爱玩的， 你是不是由此得出老毛对军事不感兴趣？

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 这个存疑，老毛的确对新事物感兴趣，但不是技术方面的，这方面他嫌婆婆妈妈。

我对毛的治国能力，持几乎完全否定态度，但对于毛的个人才华还是很佩服的， 其它
方面，在军事和外交领域，如果毛脑子没有发烧， 也是审时度势应变非凡。

【 在 zlltt (mitbbs完了去哪) 的大作中提到: 】
: 你和lgw大三观相似
: 唯一不同的是对毛的观点
: lgw挺推崇毛的
: 不是我挑事 你俩理性和气的辩一辩
: 我是受改开批毛洗脑
: 也不知道哪些批毛是真的 哪些是被洗脑了
: 我好好学习 学习

你说这种风凉话有啥意思？ 我发这帖就是想搞懂中国在半导/芯片产业上为啥总是失
败。

看了 lgw 所言， 我就明白了中国搞芯片的领导就是很教条的， 就想着靠引进一条生
产线就赚钱， 这样的思路在化工/钢铁领域可行， 但芯片业肯定不行。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】，
: 北朝鲜现在也有___产业 (填空处随便填)

谁要他管具体技术？ 他要看的是技术大趋势，或顺应大趋势，而他在方面，从来没有
啥指示。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 你要老毛管具体的技术？
: 你可要知道老毛连枪都不爱玩的， 你是不是由此得出老毛对军事不感兴趣？

邓小平说 ___从娃娃抓起, 不等于邓小平就亲自主管___

邓小平拍着李劲(?)的脑袋瓜子: 计算机要从娃娃抓起

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 足球其实就是邓小平亲自抓的， 小平的名言： “足球要从娃娃抓起”。
: 小平亲抓的就没好结局。

【 在 zlltt (mitbbs完了去哪) 的大作中提到: 】
: 你和lgw大三观相似
: 唯一不同的是对毛的观点
: lgw挺推崇毛的

老将型毛轮不多啊
除了二三流毛轮, 就是lgw了?
或者互为马甲?

: 不是我挑事 你俩理性和气的辩一辩
: 我是受改开批毛洗脑
: 也不知道哪些批毛是真的 哪些是被洗脑了
: 我好好学习 学习

美国哪位总统对科学技术作过指示？

比如， 钱学森搞卫星， 第一次59年被邓小平拒了， 然后1965年钱老和赵九章向总理
直接申请，总理送老毛批示， 就这样70年就成了。 老毛也没有对搞卫星事先有啥指示， 是科学家提出报告送上去批示。

在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 谁要他管具体技术？ 他要看的是技术大趋势，或顺应大趋势，而他在方面，从来没有
: 啥指示。

我对你这种爱玩弄文字风凉话的人没兴趣， 这个认真的话题对你不合适请走远点。

邓对计算机业无疑比对足球业还否面的， 我也不想多说了。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 邓小平说 ___从娃娃抓起, 不等于邓小平就亲自主管___
: 邓小平拍着李劲(?)的脑袋瓜子: 计算机要从娃娃抓起

不客气地对你说，。 你真不是东西， 你比 lgw 差远了， 你也该照照你自己， 别自
我感觉太好了。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 老将型毛轮不多啊
: 除了二三流毛轮, 就是lgw了?
: 或者互为马甲?