看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学峸
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
,体验轻松追帖。
海湾战争可以说开启了中国军事改革道路
查看未名空间今日新帖
最新回复:2019年10月5日 7点23分 PT
共 (13) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
Q
Quianae
接近 6 年
楼主 (未名空间)
之前,国家一直进行经济建设为中心,军事方面重点在陆军建设,从作战思想上来说属于防御性战略。主要是假象对方从陆地进攻,陆军的建制规模庞大,并且长期保持比较高的战备水平,军费的支出也倾向陆军,当时的想法是,如果美国人进攻,将让美国人陷入到人民战争的汪洋大海中。作战思想上还有一个观点就是,打不起来了,因为中国有核武器,所以大型的战争不可能打。
但是海湾战争给中国展现了完全另外一种作战模式,伊拉克有庞大的军队,陆军为主,而且装备也算不错,有很多苏式和中式的坦克和武器。但是美国通过的是非接触型作战,在没有陆军进攻的情况下,完全依靠空军,把伊拉克的防空,陆地各种武装力量全部摧毁。
这个当时军队很震撼的在于,如果把伊拉克军队换成中国军队,那么出现的结果大部分会是一样的。也就是别人打你,你连还手的能力都没有,这是对中国军队思想的一次大冲击,后来对于军改讨论越来越多。
其二震撼的在于,作战效率上。空军过后,美陆军推进速度是按小时计算的。伊拉克军队基本没有任何还手,就这样被全部摧毁了。伊拉克是有大量坦克,装甲车,炮兵,导弹兵的,居然连一个像样的阻击战都没有,可见美国空军的战斗效率之高,尤其是美国联合作战模式,火力之强悍,已经犹如切菜一样把伊拉克的军队全部围歼。这已经不是战斗意志的问题,对比中国,军队当时评估,如果以当时中国军队应对美军的这种联合作战,结果如何。很悲观。基本上没有人有信心能够阻击成功。
当然了,后来揭秘的资料显示。这是美国情报策反工作的成功。但当时中国人不知道,看到之后和军事专家预判完全不一致,所以都归因在了美军的联合作战上,这个事情对中国军方冲击很大。由此也拉开了军事改革的序幕,军改了一段时间,比较有成效了,后来有了台海事件,又给中国军方上了一课。
b
birdgg
接近 6 年
2 楼
朝鲜证明了最多就俩能打的。老子长得胖抗揍也是本事。
b
birdgg
接近 6 年
3 楼
海湾改变了战争形态
c
canhelp2007
接近 6 年
4 楼
至少认识到差距了。知耻而后勇。现在中国军队最大的问题是太久没有实战了,像跟越南那10年,把各军区的部队轮番拉上去拉练是很好的练兵。
【 在 Quianae () 的大作中提到: 】
: 之前,国家一直进行经济建设为中心,军事方面重点在陆军建设,从作战思想上来说属
: 于防御性战略。主要是假象对方从陆地进攻,陆军的建制规模庞大,并且长期保持比较
: 高的战备水平,军费的支出也倾向陆军,当时的想法是,如果美国人进攻,将让美国人
: 陷入到人民战争的汪洋大海中。作战思想上还有一个观点就是,打不起来了,因为中国
: 有核武器,所以大型的战争不可能打。
: 但是海湾战争给中国展现了完全另外一种作战模式,伊拉克有庞大的军队,陆军为主,
: 而且装备也算不错,有很多苏式和中式的坦克和武器。但是美国通过的是非接触型作战
: ,在没有陆军进攻的情况下,完全依靠空军,把伊拉克的防空,陆地各种武装力量全部
: 摧毁。
: 这个当时军队很震撼的在于,如果把伊拉克军队换成中国军队,那么出现的结果大部分
: ...................
m
molen
接近 6 年
5 楼
不仅是技术
中国政府本来以为世界已经普世了,那种战争属于过去了
没想到说打就打
c
curiousami
接近 6 年
6 楼
邓小平的战略眼光也就那样了
整个80年代到90年代初中国马放南山,刀枪入库,军队经商,大规模裁军,大量砍军费和军事科研项目
邓肯定是以为70、80年代中国军力已经很强盛,军事科技很发达,核武威慑力很强,可以高枕无忧了。他不知道中国在军事建设上不但不能暂缓,还需要大力追赶。
那时候中国还鼓吹和平和发展是世界的主流,并且自己身体力行,真是搞笑,不知道邓小平哪里来的信心做出这个判断。80年代是美苏斗得你死我活的关头,苏联要倒之前根本没有迹象,苏联的轰然倒塌连美国人都根本没有预料到。
邓小平主政10年,搞到89事件以流血收场,后面十年都是江朱在擦屁股收拾烂摊子。现在香港大概率也会闹到以流血收场。老邓也就是占了个胆子大敢蛮干的好处,摸着石头过河,至于干好干坏就听天由命走着瞧了。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 不仅是技术
: 中国政府本来以为世界已经普世了,那种战争属于过去了
: 没想到说打就打
g
greemint
接近 6 年
7 楼
确实没钱
你知道那时候财政收入才多少?
卖给沙特导弹都乐半天
【 在 curiousami (心爱的你) 的大作中提到: 】
: 邓小平的战略眼光也就那样了
: 整个80年代到90年代初中国马放南山,刀枪入库,军队经商,大规模裁军,大量砍军费
: 和军事科研项目
: 邓肯定是以为70、80年代中国军力已经很强盛,军事科技很发达,核武威慑力很强,可
: 以高枕无忧了。他不知道中国在军事建设上不但不能暂缓,还需要大力追赶。
: 那时候中国还鼓吹和平和发展是世界的主流,并且自己身体力行,真是搞笑,不知道邓
: 小平哪里来的信心做出这个判断。80年代是美苏斗得你死我活的关头,苏联要倒之前根
: 本没有迹象,苏联的轰然倒塌连美国人都根本没有预料到。
: 邓小平主政10年,搞到89事件以流血收场,后面十年都是江朱在擦屁股收拾烂摊子。现
: 在香港大概率也会闹到以流血收场。老邓也就是占了个胆子大敢蛮干的好处,摸着石头
: ...................
C
CK2002
接近 6 年
8 楼
彭真那些老不死的这才让中国改革开放。
以前那帮子人连让农民种自家田地都当成一件功德,真他么变态。
【 在 Quianae () 的大作中提到: 】
: 之前,国家一直进行经济建设为中心,军事方面重点在陆军建设,从作战思想上来说属
: 于防御性战略。主要是假象对方从陆地进攻,陆军的建制规模庞大,并且长期保持比较
: 高的战备水平,军费的支出也倾向陆军,当时的想法是,如果美国人进攻,将让美国人
: 陷入到人民战争的汪洋大海中。作战思想上还有一个观点就是,打不起来了,因为中国
: 有核武器,所以大型的战争不可能打。
: 但是海湾战争给中国展现了完全另外一种作战模式,伊拉克有庞大的军队,陆军为主,
: 而且装备也算不错,有很多苏式和中式的坦克和武器。但是美国通过的是非接触型作战
: ,在没有陆军进攻的情况下,完全依靠空军,把伊拉克的防空,陆地各种武装力量全部
: 摧毁。
: 这个当时军队很震撼的在于,如果把伊拉克军队换成中国军队,那么出现的结果大部分
: ...................
c
curiousami
接近 6 年
9 楼
这就好比某些公司经营不善就让所有公司都解散掉,把公司财产分掉,所有公司员工都去摆摊练生意
公司经营不善可以改革,个别公司倒闭重组都可以,但不能一刀切把所有公司都关闭解散。那时候的公社大队和合作社供销社就是无数个公司,如果经营绩效不好,完全可以改革。那时候不是讲改革吗?但在这里反而不讲改革了,统统关闭了拉倒,几乎所有公社突然间静悄悄地消失了,仿佛一夜之间人间蒸发。
那时候率先包产到户的样板有小岗村,这次阅兵群众游行上还提到浙江一个什么村。可是改开三十多年来小岗村包产到户的效果乏善可陈,倒是零星幸存的几个保持了公社组织架构的乡镇,比如华西村,南街村,尽管一直被打压,但都发展地都很不错,甚至是非常好。
【 在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到: 】
: 彭真那些老不死的这才让中国改革开放。
: 以前那帮子人连让农民种自家田地都当成一件功德,真他么变态。
l
llcare
接近 6 年
10 楼
跟钱有个屁关系,
清华北大的给个美女老婆到山区看资料, 慢慢啥都能做出来
张益唐翻肉饼都能干翻老白。。
麻痹跟钱有个屁关系
就是决心而已
中国其实啥都有。
【 在 greemint (一颗球) 的大作中提到: 】
: 确实没钱
: 你知道那时候财政收入才多少?
: 卖给沙特导弹都乐半天
c
curiousami
接近 6 年
11 楼
就是,没钱有没钱的玩法,再说那时候并不是真那么穷。
我倒是很佩服越南。那时候越南陆地上打不过中国,但还是一直硬扛着,但是人家在南海把几乎所有能占的岛礁都占了。中国老是宣传那时候南海守礁战士多辛苦,守礁辛苦是没错,但越南刚刚打完几十年的战争,人家越南就容易了?中国再困难还能比越南困难?一句话,还是邓小平的战略眼光的问题。
【 在 llcare (剑华) 的大作中提到: 】
: 跟钱有个屁关系,
: 清华北大的给个美女老婆到山区看资料, 慢慢啥都能做出来
: 张益唐翻肉饼都能干翻老白。。
: 麻痹跟钱有个屁关系
: 就是决心而已
: 中国其实啥都有。
c
curiousami
接近 6 年
12 楼
卖给沙特导弹都乐半天,那是军费被裁减地太狠了
【 在 greemint (一颗球) 的大作中提到: 】
: 确实没钱
: 你知道那时候财政收入才多少?
: 卖给沙特导弹都乐半天
L
LiuQiangDong
接近 6 年
13 楼
鳖国山区为撒没出个张益唐?不用山区,北京有没有
【 在 llcare (剑华) 的大作中提到: 】
: 跟钱有个屁关系,
: 清华北大的给个美女老婆到山区看资料, 慢慢啥都能做出来
: 张益唐翻肉饼都能干翻老白。。
: 麻痹跟钱有个屁关系
: 就是决心而已
: 中国其实啥都有。
请输入帖子链接
收藏帖子
之前,国家一直进行经济建设为中心,军事方面重点在陆军建设,从作战思想上来说属于防御性战略。主要是假象对方从陆地进攻,陆军的建制规模庞大,并且长期保持比较高的战备水平,军费的支出也倾向陆军,当时的想法是,如果美国人进攻,将让美国人陷入到人民战争的汪洋大海中。作战思想上还有一个观点就是,打不起来了,因为中国有核武器,所以大型的战争不可能打。
但是海湾战争给中国展现了完全另外一种作战模式,伊拉克有庞大的军队,陆军为主,而且装备也算不错,有很多苏式和中式的坦克和武器。但是美国通过的是非接触型作战,在没有陆军进攻的情况下,完全依靠空军,把伊拉克的防空,陆地各种武装力量全部摧毁。
这个当时军队很震撼的在于,如果把伊拉克军队换成中国军队,那么出现的结果大部分会是一样的。也就是别人打你,你连还手的能力都没有,这是对中国军队思想的一次大冲击,后来对于军改讨论越来越多。
其二震撼的在于,作战效率上。空军过后,美陆军推进速度是按小时计算的。伊拉克军队基本没有任何还手,就这样被全部摧毁了。伊拉克是有大量坦克,装甲车,炮兵,导弹兵的,居然连一个像样的阻击战都没有,可见美国空军的战斗效率之高,尤其是美国联合作战模式,火力之强悍,已经犹如切菜一样把伊拉克的军队全部围歼。这已经不是战斗意志的问题,对比中国,军队当时评估,如果以当时中国军队应对美军的这种联合作战,结果如何。很悲观。基本上没有人有信心能够阻击成功。
当然了,后来揭秘的资料显示。这是美国情报策反工作的成功。但当时中国人不知道,看到之后和军事专家预判完全不一致,所以都归因在了美军的联合作战上,这个事情对中国军方冲击很大。由此也拉开了军事改革的序幕,军改了一段时间,比较有成效了,后来有了台海事件,又给中国军方上了一课。
朝鲜证明了最多就俩能打的。老子长得胖抗揍也是本事。
海湾改变了战争形态
至少认识到差距了。知耻而后勇。现在中国军队最大的问题是太久没有实战了,像跟越南那10年,把各军区的部队轮番拉上去拉练是很好的练兵。
【 在 Quianae () 的大作中提到: 】
: 之前,国家一直进行经济建设为中心,军事方面重点在陆军建设,从作战思想上来说属
: 于防御性战略。主要是假象对方从陆地进攻,陆军的建制规模庞大,并且长期保持比较
: 高的战备水平,军费的支出也倾向陆军,当时的想法是,如果美国人进攻,将让美国人
: 陷入到人民战争的汪洋大海中。作战思想上还有一个观点就是,打不起来了,因为中国
: 有核武器,所以大型的战争不可能打。
: 但是海湾战争给中国展现了完全另外一种作战模式,伊拉克有庞大的军队,陆军为主,
: 而且装备也算不错,有很多苏式和中式的坦克和武器。但是美国通过的是非接触型作战
: ,在没有陆军进攻的情况下,完全依靠空军,把伊拉克的防空,陆地各种武装力量全部
: 摧毁。
: 这个当时军队很震撼的在于,如果把伊拉克军队换成中国军队,那么出现的结果大部分
: ...................
不仅是技术
中国政府本来以为世界已经普世了,那种战争属于过去了
没想到说打就打
邓小平的战略眼光也就那样了
整个80年代到90年代初中国马放南山,刀枪入库,军队经商,大规模裁军,大量砍军费和军事科研项目
邓肯定是以为70、80年代中国军力已经很强盛,军事科技很发达,核武威慑力很强,可以高枕无忧了。他不知道中国在军事建设上不但不能暂缓,还需要大力追赶。
那时候中国还鼓吹和平和发展是世界的主流,并且自己身体力行,真是搞笑,不知道邓小平哪里来的信心做出这个判断。80年代是美苏斗得你死我活的关头,苏联要倒之前根本没有迹象,苏联的轰然倒塌连美国人都根本没有预料到。
邓小平主政10年,搞到89事件以流血收场,后面十年都是江朱在擦屁股收拾烂摊子。现在香港大概率也会闹到以流血收场。老邓也就是占了个胆子大敢蛮干的好处,摸着石头过河,至于干好干坏就听天由命走着瞧了。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 不仅是技术
: 中国政府本来以为世界已经普世了,那种战争属于过去了
: 没想到说打就打
确实没钱
你知道那时候财政收入才多少?
卖给沙特导弹都乐半天
【 在 curiousami (心爱的你) 的大作中提到: 】
: 邓小平的战略眼光也就那样了
: 整个80年代到90年代初中国马放南山,刀枪入库,军队经商,大规模裁军,大量砍军费
: 和军事科研项目
: 邓肯定是以为70、80年代中国军力已经很强盛,军事科技很发达,核武威慑力很强,可
: 以高枕无忧了。他不知道中国在军事建设上不但不能暂缓,还需要大力追赶。
: 那时候中国还鼓吹和平和发展是世界的主流,并且自己身体力行,真是搞笑,不知道邓
: 小平哪里来的信心做出这个判断。80年代是美苏斗得你死我活的关头,苏联要倒之前根
: 本没有迹象,苏联的轰然倒塌连美国人都根本没有预料到。
: 邓小平主政10年,搞到89事件以流血收场,后面十年都是江朱在擦屁股收拾烂摊子。现
: 在香港大概率也会闹到以流血收场。老邓也就是占了个胆子大敢蛮干的好处,摸着石头
: ...................
彭真那些老不死的这才让中国改革开放。
以前那帮子人连让农民种自家田地都当成一件功德,真他么变态。
【 在 Quianae () 的大作中提到: 】
: 之前,国家一直进行经济建设为中心,军事方面重点在陆军建设,从作战思想上来说属
: 于防御性战略。主要是假象对方从陆地进攻,陆军的建制规模庞大,并且长期保持比较
: 高的战备水平,军费的支出也倾向陆军,当时的想法是,如果美国人进攻,将让美国人
: 陷入到人民战争的汪洋大海中。作战思想上还有一个观点就是,打不起来了,因为中国
: 有核武器,所以大型的战争不可能打。
: 但是海湾战争给中国展现了完全另外一种作战模式,伊拉克有庞大的军队,陆军为主,
: 而且装备也算不错,有很多苏式和中式的坦克和武器。但是美国通过的是非接触型作战
: ,在没有陆军进攻的情况下,完全依靠空军,把伊拉克的防空,陆地各种武装力量全部
: 摧毁。
: 这个当时军队很震撼的在于,如果把伊拉克军队换成中国军队,那么出现的结果大部分
: ...................
这就好比某些公司经营不善就让所有公司都解散掉,把公司财产分掉,所有公司员工都去摆摊练生意
公司经营不善可以改革,个别公司倒闭重组都可以,但不能一刀切把所有公司都关闭解散。那时候的公社大队和合作社供销社就是无数个公司,如果经营绩效不好,完全可以改革。那时候不是讲改革吗?但在这里反而不讲改革了,统统关闭了拉倒,几乎所有公社突然间静悄悄地消失了,仿佛一夜之间人间蒸发。
那时候率先包产到户的样板有小岗村,这次阅兵群众游行上还提到浙江一个什么村。可是改开三十多年来小岗村包产到户的效果乏善可陈,倒是零星幸存的几个保持了公社组织架构的乡镇,比如华西村,南街村,尽管一直被打压,但都发展地都很不错,甚至是非常好。
【 在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到: 】
: 彭真那些老不死的这才让中国改革开放。
: 以前那帮子人连让农民种自家田地都当成一件功德,真他么变态。
跟钱有个屁关系,
清华北大的给个美女老婆到山区看资料, 慢慢啥都能做出来
张益唐翻肉饼都能干翻老白。。
麻痹跟钱有个屁关系
就是决心而已
中国其实啥都有。
【 在 greemint (一颗球) 的大作中提到: 】
: 确实没钱
: 你知道那时候财政收入才多少?
: 卖给沙特导弹都乐半天
就是,没钱有没钱的玩法,再说那时候并不是真那么穷。
我倒是很佩服越南。那时候越南陆地上打不过中国,但还是一直硬扛着,但是人家在南海把几乎所有能占的岛礁都占了。中国老是宣传那时候南海守礁战士多辛苦,守礁辛苦是没错,但越南刚刚打完几十年的战争,人家越南就容易了?中国再困难还能比越南困难?一句话,还是邓小平的战略眼光的问题。
【 在 llcare (剑华) 的大作中提到: 】
: 跟钱有个屁关系,
: 清华北大的给个美女老婆到山区看资料, 慢慢啥都能做出来
: 张益唐翻肉饼都能干翻老白。。
: 麻痹跟钱有个屁关系
: 就是决心而已
: 中国其实啥都有。
卖给沙特导弹都乐半天,那是军费被裁减地太狠了
【 在 greemint (一颗球) 的大作中提到: 】
: 确实没钱
: 你知道那时候财政收入才多少?
: 卖给沙特导弹都乐半天
鳖国山区为撒没出个张益唐?不用山区,北京有没有
【 在 llcare (剑华) 的大作中提到: 】
: 跟钱有个屁关系,
: 清华北大的给个美女老婆到山区看资料, 慢慢啥都能做出来
: 张益唐翻肉饼都能干翻老白。。
: 麻痹跟钱有个屁关系
: 就是决心而已
: 中国其实啥都有。