生千最可怕的是没有逻辑

正常人包括美国小学生
都知道
要提出论点-找数据-分析-论证

要convice别人，最重要的是有solid data

唯独xx不知道

其实也可以理解
negative result会直接砸自己饭碗

所以最后就是小女生性格
我不听我不听我不听
自己想象出positive结果编故事

你算说对了，生物科学的实验现象很多就是反逻辑的，施一公说过，你不能带着数理逻辑来理解生命科学
【 在 greemint (一颗球) 的大作中提到: 】
: 其实也可以理解
: negative result会直接砸自己饭碗
: 所以最后就是小女生性格
: 我不听我不听我不听
: 自己想象出positive结果编故事

逻辑是人类线性连续思维发明的产物，比如皮亚诺公理。

可生物不是线性连续的，本来就没有人类的逻辑。

搞生物的，经过无数的挫折和失败，终于搞明白了这点。

现代生物研究就是通过无数实验，寻找生物体内有限的线性连续片段（人类只能理解这个）。
有时还找错了。

【 在 greemint (一颗球) 的大作中提到: 】
: 其实也可以理解
: negative result会直接砸自己饭碗
: 所以最后就是小女生性格
: 我不听我不听我不听
: 自己想象出positive结果编故事

你没找到逻辑，是因为你没有充分理解而已。生物体系太复杂了，一个简单的反应，也许有几百个调控因子。在你没有充分理解清楚，当然觉得没办法找到逻辑。

研究清楚的，逻辑就很清楚。比如DNA作模板，翻译蛋白质。

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 逻辑是人类线性连续思维发明的产物，比如皮亚诺公理。
: 可生物不是线性连续的，本来就没有逻辑。

不是线性的东西也有逻辑

比如码农的界面就不是线性的，谁用数学设计界面？

为啥这么设计也是有原因的，主要是使用习惯和方便角度考虑

生物非线性也是有原因的，问题是千老喜欢套上进化的马甲，这样就乱套了

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 逻辑是人类线性连续思维发明的产物，比如皮亚诺公理。
: 可生物不是线性连续的，本来就没有人类的逻辑。
: 搞生物的，经过无数的挫折和失败，终于搞明白了这点。
: 现代生物研究就是通过无数实验，寻找生物体内有限的线性连续片段。有时还找错了。

DNA翻译蛋白质，中间还有个RNA,RNA不全转录DNA转录的只是其中一小部分，这其中什
么原理，为什么人类和其他生物为什么会有大量非转录DNA到现在都没弄清楚，生物里
面随便一个小问题就超越人类现有科技水平，懂吗
【 在 yorkchen (恭喜发财) 的大作中提到: 】
: 你没找到逻辑，是因为你没有充分理解而已。生物体系太复杂了，一个简单的反应，也
: 许有几百个调控因子。在你没有充分理解清楚，当然觉得没办法找到逻辑。
: 研究清楚的，逻辑就很清楚。比如DNA作模板，翻译蛋白质。

呵呵。
我想说是人类目前的逻辑根本就解决不了生物的问题。

去看看数学基本公理——皮亚诺公理，人类首先假自然数的递增和连续。

生物可不是这样。

人类需要新的逻辑和公理体系去理解生物

【 在 yorkchen (恭喜发财) 的大作中提到: 】
: 你没找到逻辑，是因为你没有充分理解而已。生物体系太复杂了，一个简单的反应，也
: 许有几百个调控因子。在你没有充分理解清楚，当然觉得没办法找到逻辑。
: 研究清楚的，逻辑就很清楚。比如DNA作模板，翻译蛋白质。

所以说21世纪必须是生物的世纪
【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 呵呵。
: 我想说是人类目前的逻辑根本就解决不了生物的问题。
: 去看看数学基本公理——皮亚诺公理，人类首先假自然数的递增和连续。
: 生物可不是这样。
: 人类需要新的逻辑和公理体系去理解生物

工程的东西其实很多不需要数学和数理逻辑，你们钱老脑子不灵活，这个都想不到？

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 呵呵。
: 我想说是人类目前的逻辑根本就解决不了生物的问题。
: 去看看数学基本公理——皮亚诺公理，人类首先假自然数的递增和连续。
: 生物可不是这样。
: 人类需要新的逻辑和公理体系去理解生物

千老都很谦虚，不熟悉的东西不评论
【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 工程的东西其实很多不需要数学和数理逻辑，你们钱老脑子不灵活，这个都想不到？

其实，30年前的生物学家比现在的马工还要自大。

认为自己就是上帝，用不了几年就可以攻克癌症，长生不老。。。。

30年的时间，生物学家终于明白了， 人类对比自然之渺小。

再说一遍， 现在的生物学家仅能在纷繁复杂的生物体内，通过无数实验，寻找那么一
小段线性为人类所利用。很多时候还找错的。

现在马工就是30年前的生物学家， 叫嚣实现AI。

人类真的太自大了。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 所以说21世纪必须是生物的世纪

工程的东西需要的设计合理，见过小孩用数学搭LEGO积木吗?

蛋白质其实就是LEGO积木的模块

蛋白质更像是多米诺骨牌，你个外行 哈哈哈
【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 工程的东西需要的设计合理，见过小孩用数学搭LEGO积木吗?
: 蛋白质其实就是LEGO积木的模块

外行。

我理解，蛋白就象一张数个维度的网上的节点。

你触动其中个节点，你根本就不知道，其它那个节点会随之而动， 什么时候动。

【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 工程的东西需要的设计合理，见过小孩用数学搭LEGO积木吗?
: 蛋白质其实就是LEGO积木的模块

你们千老才是脑子不灵活

蛋白质其实是工作模块的基本组成部分，这些模块通过信号通信，能互相协调，形成整体工作系统

根本不需要数理逻辑设计这些，只要合理，能形成整体工作，分工明确，通信流畅就行了

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 蛋白质更像是多米诺骨牌，你个外行 哈哈哈

你们生物里最重要的是信号，没信号就无法整体工作，我不是钱老都能想明白

呵呵！

马工就是无知且自大。

没有物质哪来的信号？你以为自然就是01组合么？

【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 你们生物里最重要的是信号，没信号就无法整体工作，我不是钱老都能想明白

化学信号不是信号？

你们钱老对EE确实无知，谁规定必须用数字编码做信号了

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 呵呵！
: 马工就是无知且自大。
: 没有物质哪来的信号？你以为自然就是01组合么？

生物其实是在做大规模集成电路的逆向工程，没办法讲逻辑。地球上的生物本来就是更高级的东西编出来的东西，你现在要倒推人家是怎么把你制造出来的。

不是集成电路，其实类似

集成电路模块不能动，通信要靠导线和总线

生物模块到处跑，不过有血液和体液做信号传导，控制信号可以是各种化学信号，如果对实时性要求高，可以是电信号，比如神经。

你受伤了，伤口马上发出信号，就有东西跑来帮助愈合，其实就是分子层面的自我修复

所以生物逻辑非常清楚，套上进化论马甲，才看不清

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 生物其实是在做大规模集成电路的逆向工程，没办法讲逻辑。地球上的生物本来就是更
: 高级的东西编出来的东西，你现在要倒推人家是怎么把你制造出来的。

我不是说生物本身没有逻辑，我是说生物学没有逻辑。当然不完全一样，但意思一样。比如，人造机器人，也会自己修理自己。人类要想搞清楚生物只有两个办法，一是想办法去问制造自己的东西，你叫god也好，叫更高级智慧生物也好。另一个办法，就是用
已有的技术去制造你认为的生物，比如，硅基机器人。上次有个说法讲AI，人类不需要模仿鸟怎么飞行的去制造飞机，只要达到飞行的目的就行了。
【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 不是集成电路，其实类似
: 集成电路模块不能动，通信要靠导线和总线
: 生物模块到处跑，不过有血液和体液做信号传导，控制信号可以是各种化学信号，如果
: 对实时性要求高，可以是电信号，比如神经。
: 你受伤了，伤口马上发出信号，就有东西跑来帮助愈合，其实就是分子层面的自我修复
: 所以生物逻辑非常清楚，套上进化论马甲，才看不清

最怕的就是你这种半瓶子水来回咣
【 在 cxu123 (蒙古大夫) 的大作中提到: 】
: 不是集成电路，其实类似
: 集成电路模块不能动，通信要靠导线和总线
: 生物模块到处跑，不过有血液和体液做信号传导，控制信号可以是各种化学信号，如果
: 对实时性要求高，可以是电信号，比如神经。
: 你受伤了，伤口马上发出信号，就有东西跑来帮助愈合，其实就是分子层面的自我修复
: 所以生物逻辑非常清楚，套上进化论马甲，才看不清

我说的你能反驳吗？

你又反驳不了，本来就是这样的，你们千老非要故弄玄虚

你们千老生物世纪为啥一次次破产，因为钱老根本不清楚生物是什么

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 最怕的就是你这种半瓶子水来回咣

想起一篇文章。中国做的。

把酵母所有染色体串成一个环，发现酵母还活的挺好。于是等到结论是：酵
母的染色体组不是必要的。

我猜，酵母在心理不知道有多少个fuck。 人类看不到，就说不必要。 你妈，这样搞，弄得老子没有性高潮了。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 最怕的就是你这种半瓶子水来回咣

[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到：]
:你算说对了，生物科学的实验现象很多就是反逻辑的，施一公说过，你不能带着数理
逻辑来理解生命科学

你這種迴應就是不講究邏輯的典型。根據你的原文表述，老施並沒有說生物科學是反邏輯的，而是說不能帶著數理邏輯來理解生命科學。俺理解的是，生命科學裏面的邏輯還要去進一步發現。最極端的情況，人類永遠無法破解生命的奧秘，那麽就可以弄個測不准原理之類的東西，或者乾脆用神創論來解釋那些人類無法理解的東西。即便這樣，也是有邏輯的。因為人類的大腦侷限，在邏輯上就不能假設這樣前提……人類最終可以理解所有的自然和生命現象。

没有的事。
生物首先要符合物理的逻辑，其次要符合进化的逻辑。你觉得反逻辑，基本上是因为想错了。而想错了很多时候是因为关键数据不够导致的你思考的初始条件就缺参数或者误差太大。然后每推一步，再引入新的误差，最后的结论当然不对了。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你算说对了，生物科学的实验现象很多就是反逻辑的，施一公说过，你不能带着数理逻
: 辑来理解生命科学

我们宇宙本来就是个虚拟世界，外面暗物质的广大世界，才是真的世界，比我们宇宙大多了

前几天说意识的时候，都说了人体如何像机甲战士一样，被灵魂控制的。灵魂是另外一种智慧生命形式，才是世界的主宰。

进入肉体的灵魂全是被消除记忆的，什么都不知道，以为现在样子才是自我。

生物就像舞台的道具一样，逐步被创造出来，为虚拟世界舞台增加活性，最后创造的是适合灵魂控制的肉体

然后出现文明，其实和游戏一样，就是有很多戏剧性，互相斗争，屠杀，文明演化

暗物质的世界，就像看游戏一样，看着这个虚拟世界在演化。

宇宙还有很多其他文明，本质是一样的，生生死死，循环不息，就像游戏的种族，崛起和消亡

被你说对了，生物里面有大量反物理，反进化逻辑现象的存在，

生物首先要符合物理的逻辑，
其次要符合进化的逻辑。
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 没有的事。
: 生物首先要符合物理的逻辑，其次要符合进化的逻辑。你觉得反逻辑，基本上是因为想
: 错了。而想错了很多时候是因为关键数据不够导致的你思考的初始条件就缺参数或者误
: 差太大。然后每推一步，再引入新的误差，最后的结论当然不对了。

放屁！我们千老一直强调实验和动手能力
【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 尼玛，千老自己给自己下了那么多套，要符合这个，符合那个
: 最后变成开黑砖窑，成了码农嘲笑的对象

集成电路就是个最好的类比（是“类比”不是完全一样），人是碳基，集成电路是硅基的。都有最基本的组成单位，都是从简单到复杂，最开始的集成电路只有4个晶体管，
一眼就知道这几个管子和这个集成电路是干啥用的，就像生物里的单细胞生物一样。慢慢集成电路复杂了，但还不是很复杂，反向工程还能看出逻辑模块，再到后来发展到超大规模集成电路，组成元素还是那几种，但功能上复杂到基本上不可能通过反向工程能高清它的工作原理，就算有进展也是支离破碎的，所谓的”没有逻辑“。意识也一样，就是程序，简单的IC上跑简单的程序，高级的IC上就可以跑AI程序了。你说狗有没有意识？其实就是问单片机能不能跑AI程序一个意思。任何生物都有它那个level的意识，
就像任何IC都有它那个level的程序而已。

还是你想错了，没有深刻理解这两个逻辑。
这种事情，我以前做科研的时候碰到过几次。每次我开始都百思不得其解。等最后恍然大悟了，才明白自己开始的时候少考虑了什么因素。

有人认为生物是非线性系统，我现在对此存疑。真正的非线性系统比如混沌，初始条件变一点，结局变化非常大，不可预测。而生物，更象是个强buffer的系统。比如CPT突
变导致耗子家肝病几乎是必然。而Low penetrance 的phenotype，基本上是多基因决定或者受环境/营养因素影响。不理解个体差异，是因为没有找到所有相关的突变和其他
因素。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 被你说对了，生物里面有大量反物理，反进化逻辑现象的存在，
: 生物首先要符合物理的逻辑，
: 其次要符合进化的逻辑。

每次看千老都觉得智商不行

千老给自己下套，把一个问题，画了很多禁区，不能涉足，涉足就被逐出师门

我们码农没有任何禁区，只要你能做出，就是大爷，随便你怎么说

这个帖子就有很多码农，看思维方式不同，就知道为啥千老不行了

你自己说的不就证明了你反对的论点了吗 LOL
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 还是你想错了，没有深刻理解这两个逻辑。
: 这种事情，我以前做科研的时候碰到过几次。每次我开始都百思不得其解。等最后恍然
: 大悟了，才明白自己开始的时候少考虑了什么因素。
: 有人认为生物是非线性系统，我现在对此存疑。真正的非线性系统比如混沌，初始条件
: 变一点，结局变化非常大，不可预测。而生物，更象是个强buffer的系统。比如CPT突
: 变导致耗子家肝病几乎是必然。而Low penetrance 的phenotype，基本上是多基因决定
: 或者受环境/营养因素影响。不理解个体差异，是因为没有找到所有相关的突变和其他
: 因素。

哪怕是最低端的码农，一旦有个主意了，又能实验又能动手还能建成一个生态来完善

所以你怎么和别人比实验和动手能力？尽说些傻话

你们还是强调你复杂，高端，强大，先进，特别是本身做不出，这时更要强调前景展望吧

把皇帝的新装发扬光大，“啥？你看不到我编织的地球最美丽的金丝银丝绸缎，那说明你智商有问题”，这样才能诈唬住每个人。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 放屁！我们千老一直强调实验和动手能力

你的话充满了谎言和无知
【 在 omnis (WEISUO) 的大作中提到: 】
: 哪怕是最低端的码农，一旦有个主意了，又能实验又能动手还能建成一个生态来完善: 所以你怎么和别人比实验和动手能力？尽说些傻话
: 你们还是强调你复杂，高端，强大，先进，特别是本身做不出，这时更要强调前景展望吧
: 把皇帝的新装发扬光大，“啥？你看不到我编织的地球最美丽的金丝银丝绸缎，那说明
: 你智商有问题”，这样才能诈唬住每个人。

对对对，就是要这种来虚的，要指责对方无知。宛如你天天杀耗子，不说杀出个黎明，也杀出个鱼肚白了。刻薄地挖苦你这点的话，你以后连火头都没用

你一个描述，编故事的，连点定量定性做不到的学科，不这口气还咋能活呢？

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你的话充满了谎言和无知
: 望吧

嗯 我发现你有点儿开悟了
“连点定量定性做不到的学科”
【 在 omnis (WEISUO) 的大作中提到: 】
: 对对对，就是要这种来虚的，要指责对方无知。宛如你天天杀耗子，不说杀出个黎明，
: 也杀出个鱼肚白了。刻薄地挖苦你这点的话，你以后连火头都没用
: 你一个描述，编故事的，连点定量定性做不到的学科，不这口气还咋能活呢？

你一生物学，就是小学写记叙文的，还说别人开悟不开悟干嘛？

输人不输话啊，你看饶毅就把苍蝇打架，耗子同性恋发表文章，叫做什么“社会行为分子学基础”，中国政府就不该为你们这种撸瑟拨款一文钱，要爱好，要兴趣，赢了就活得几百万诺贝尔奖金，算是自己投资自己。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 嗯 我发现你有点儿开悟了
: “连点定量定性做不到的学科”

你看无论是中国还是美国哪个国家他敢不养千老试试看？
【 在 omnis (WEISUO) 的大作中提到: 】
: 你一生物学，就是小学写记叙文的，还说别人开悟不开悟干嘛？
: 输人不输话啊，你看饶毅就把苍蝇打架，耗子同性恋发表文章，叫做什么“社会行为分
: 子学基础”，中国政府就不该为你们这种撸瑟拨款一文钱，要爱好，要兴趣，赢了就活
: 得几百万诺贝尔奖金，算是自己投资自己。

中国和美国也不敢不养掏粪工，清洁工人，铁路员工啊

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你看无论是中国还是美国哪个国家他敢不养千老试试看？

你认为这些人不重要吗？
【 在 omnis (WEISUO) 的大作中提到: 】
: 中国和美国也不敢不养掏粪工，清洁工人，铁路员工啊

我们千老定位是蓝领，和红脖一样

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你认为这些人不重要吗？

蓝领中的白领 白领中的蓝领 迷之一般
【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 我们千老定位是蓝领，和红脖一样

dry lab是白领

wet lab是蓝领

PI一般给干lab的后狗pay的都高一些

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 蓝领中的白领 白领中的蓝领 迷之一般

我们生千抗打击能力强

上可以杀老鼠，下可以开卡车，再不行还可以去搬大包

也不会像码农一样自杀，每天帮老板娘通下水道，乐在其中

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 蓝领中的白领 白领中的蓝领 迷之一般

生物千老习惯于摆数据讲道理，不像你们文科生，全靠上下两嘴一编

【 在 greemint (一颗球) 的大作中提到: 】
: 正常人包括美国小学生
: 都知道
: 要提出论点-找数据-分析-论证
: 要convice别人，最重要的是有solid data
: 唯独xx不知道
: 其实也可以理解
: negative result会直接砸自己饭碗
: 所以最后就是小女生性格
: 我不听我不听我不听
: 自己想象出positive结果编故事

千老说数据，大家都笑了，小保方晴子发来贺电

【 在 zyzha0924 (zyzha0924) 的大作中提到: 】
: 生物千老习惯于摆数据讲道理，不像你们文科生，全靠上下两嘴一编

逻辑是社会科学。
自然科学研究的目的是连接逻辑中的断片，或修正逻辑。
编程不能算是自然科学。

明显还是你想错了。我的意思是需要更好的找参数，找到了所有的参数，自然逻辑就清楚了。
现在，生物学家们不好好找参数，却热衷于编故事，制造垃圾结果，对最终找到逻辑的作用是负的。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你自己说的不就证明了你反对的论点了吗 LOL

你这篇的观点挺好。

提个意见，你一个流畅的说理之中，没必要捎带贬低耗子，这就是控制不住思维的表现，觉得自己幽默聪明，非要抖个机灵。前几天你提到合辙押韵对意思的损害，你这个也是一样。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 还是你想错了，没有深刻理解这两个逻辑。
: 这种事情，我以前做科研的时候碰到过几次。每次我开始都百思不得其解。等最后恍然
: 大悟了，才明白自己开始的时候少考虑了什么因素。
: 有人认为生物是非线性系统，我现在对此存疑。真正的非线性系统比如混沌，初始条件
: 变一点，结局变化非常大，不可预测。而生物，更象是个强buffer的系统。比如CPT突
: 变导致耗子家肝病几乎是必然。而Low penetrance 的phenotype，基本上是多基因决定
: 或者受环境/营养因素影响。不理解个体差异，是因为没有找到所有相关的突变和其他
: 因素。

过分了啊。

马工没有理由看不起生物千老。

【 在 omnis (WEISUO) 的大作中提到: 】
: 哪怕是最低端的码农，一旦有个主意了，又能实验又能动手还能建成一个生态来完善: 所以你怎么和别人比实验和动手能力？尽说些傻话
: 你们还是强调你复杂，高端，强大，先进，特别是本身做不出，这时更要强调前景展望吧
: 把皇帝的新装发扬光大，“啥？你看不到我编织的地球最美丽的金丝银丝绸缎，那说明
: 你智商有问题”，这样才能诈唬住每个人。

马工没法弄假数据

做不出来就PIP，跳楼了

想想很不爽

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 过分了啊。
: 马工没有理由看不起生物千老。
: 望吧

是这个道理，不过单细胞恐怕都比人类一个集成电路要复杂多了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 集成电路就是个最好的类比（是“类比”不是完全一样），人是碳基，集成电路是硅基
: 的。都有最基本的组成单位，都是从简单到复杂，最开始的集成电路只有4个晶体管，
: 一眼就知道这几个管子和这个集成电路是干啥用的，就像生物里的单细胞生物一样。慢
: 慢集成电路复杂了，但还不是很复杂，反向工程还能看出逻辑模块，再到后来发展到超
: 大规模集成电路，组成元素还是那几种，但功能上复杂到基本上不可能通过反向工程能
: 高清它的工作原理，就算有进展也是支离破碎的，所谓的”没有逻辑“。意识也一样，
: 就是程序，简单的IC上跑简单的程序，高级的IC上就可以跑AI程序了。你说狗有没有意
: 识？其实就是问单片机能不能跑AI程序一个意思。任何生物都有它那个level的意识，
: 就像任何IC都有它那个level的程序而已。

生物先搭好prototype原型机，里面各种模块，互相之间的无数信号都测试通过

然后把原型机转化成DNA，DNA其实就是生产蓝图，集成电路在工厂生产，生物自己身体就是生产车间。

所以DNA除了生产蛋白质，还有各种调控参数，纠错，校验。没这些怎么调控各种模块
，信号也需要有门限，防止误触发

所以千老想不明白的东西，其实逻辑很简单，猜也能猜出来是干嘛的

确实，码农不如生千，不能造假，只能跳楼

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 马工没法弄假数据
: 做不出来就PIP，跳楼了
: 想想很不爽