明朝亡于新兴资产阶级之手

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gjstx
楼主 (未名空间)

中国资本主义萌芽历经宋元明三代,到了明末已经成为实力最雄厚,最有可能进入资本主义的社会。英国大概要在一百年后才能达到名末水平,规模还远不如大明。明末的海外贸易比今天的美国强多了,三分之二的白银都流入了中国。可惜的是国家面对新的阶级环境,没能驾驭好资产阶级和资本主义,让资产阶级权钱结合把持了朝政,架空了皇权,也让国家机器成了服务于工商大地主的工具,税收不上来,财政转嫁给中下层农民,国家机器无法正常运转,面对实力悬殊的外寇竟然一筹莫展,眼睁睁地亡了。

明朝的政治架构是传统农业社会最好的。没有外戚、宦官、军阀的干政,皇权和官僚体系相制约,内廷和外廷相制约。但是老革命遇上新问题。资产阶级从诞生起就是没有国不认家的一群人,为了利益可以出卖一切,包括社稷、家人和皇帝。地主阶级不同,地主需要土地,需要宗族,需要社稷,需要家庭,和外寇是你死我活的关系。所以地主阶级无法投降,降了就一无所有。资产阶级不依赖不动产,反而需要资本快速流动,流动越快赚钱越多。所以外寇对他们来说不算什么。宋朝灭亡是无数军民为之殉难,明朝灭亡时,士大夫争先恐后迎降,先降闯,再降满毫无顾忌羞耻之心。这是两个阶级的本能使然。

中国才是世界资本主义的开端国家,只是在后来的路上资本主义发展落后了而已。根本不存在中国不可能产生资本主义这个命题。讽刺的是,从资产阶级诞生的第一天起,历史就在不断证明着这样一个命题:资产阶级的本性不仅令其不能完成资产阶级革命,还令其不能迅速健康地发展资本主义。英国革命是市民革命,革命后一团混乱,不得已只好再次光荣革命后把英国国王请回宝座,领导资产阶级发展壮大,才有了日不落帝国。法国无数次革命复辟,国家两次亡国。德国资本主义一直在德皇统治下发展。日本也类似。美国的内战实际上是由自由民推动的,林肯出身最微寒的总统不是偶然,因为只有下层人民才会大刀阔斧地革奴隶主的命。苏联的资本主义积累是布尔什维克完成的。中国的资本主义革命是主席奠定的基础,农民和小资产阶级是革命主力,资产阶级是后拖后腿的。资本主义的积累和大发展是共产党的统治下完成的。

中国的资产阶级在明末稍微形成了势力就害死一个庇护他们的国家,拖累了资本主义发展,真是血淋淋的讽刺。事实证明,要发展资本主义就不能放任资产阶级,更不能让他们权钱结合,垄断国家政权。美国今天正在走明朝的老路。

weiqu

难得一见的有见解的贴! 赞!

商能毁国, 祖宗早就警告过, 历朝历代, 商都被打压, 地位都在农工之后!

资本是野兽, 不受控制的资本是要吃人的!

microfish

大明亡了 有什么可惜的?

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gjstx

谢谢。

【 在 weiqu (微趣) 的大作中提到: 】
: 难得一见的有见解的贴! 赞!
: 商能毁国, 祖宗早就警告过, 历朝历代, 商都被打压, 地位都在农工之后!
: 资本是野兽, 不受控制的资本是要吃人的!

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gjstx

中国不能自发产生资本主义就是个谬论。大明王朝就是让新兴资产阶级颠覆的。
nilaolao

这个在红楼梦里已经写的很明白了

王夫人薛宝钗把老太太架空了

始乱于大观园搞承包到个人

curiousami

好文,第一次见到这个观点,新颖有见地
nilaolao

林肯其实是为资产阶级革了奴隶主阶级的命,然后被卸磨杀驴

f
finite

明朝海禁,海外贸易把持在海盗手里,哪有资产阶级?

海外贸易海盗把持,怎么收税?

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国资本主义萌芽历经宋元明三代,到了明末已经成为实力最雄厚,最有可能进入资本
: 主义的社会。英国大概要在一百年后才能达到名末水平,规模还远不如大明。明末的海
: 外贸易比今天的美国强多了,三分之二的白银都流入了中国。可惜的是国家面对新的阶
: 级环境,没能驾驭好资产阶级和资本主义,让资产阶级权钱结合把持了朝政,架空了皇
: 权,也让国家机器成了服务于工商大地主的工具,税收不上来,财政转嫁给中下层农民
: ,国家机器无法正常运转,面对实力悬殊的外寇竟然一筹莫展,眼睁睁地亡了。
: 明朝的政治架构是传统农业社会最好的。没有外戚、宦官、军阀的干政,皇权和官僚体
: 系相制约,内廷和外廷相制约。但是老革命遇上新问题。资产阶级从诞生起就是没有国
: 不认家的一群人,为了利益可以出卖一切,包括社稷、家人和皇帝。地主阶级不同,地
: 主需要土地,需要宗族,需要社稷,需要家庭,和外寇是你死我活的关系。所以地主阶
: ...................

w
wwwhu

明朝有个屁的新兴资产阶级,所有的人都得依附儒教教士,或者朱家。有大地主,有权贵,有商人,有农民,有匠户军户,没有独立的资产阶级。
f
fenda

资本主义产生的前提是工业革命,只有工业革命才能解放生产力,大幅提高农业生产效率,为产生庞大的产业工人阶级,进而出现发达的商业社会创造条件。
明朝没有出现工业革命的社会和文化基础,最好的结果就是学日本明治维新,学习西方的技术和制度,如果19世纪明还在的话,中国应该不会被搞得那么惨。满清的问题就是防汉之心太重,迟迟不愿意主动维新,错过最佳时机,并使得日本做大。

N
Neitzsche

明朝是对商人课税最重的朝代,明朝前期商业发展极其缓慢,很长时间都没恢复到南宋半壁的水平。所以用脚指头想想也知道根本不可能出什么资产阶级。

根源是因为明太祖朱元璋出身贫农,在他眼里,只有三种人有用:皇族、军户和农民。明太祖的政策一是极力压制官僚,给他们的俸禄都是精心算好只能养活一家人的;其次是拼命打击商人,对商业贸易课以重税。

凡汉族大一统朝代,没有不发生严重宦官专权问题的,除了短命的隋朝。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国资本主义萌芽历经宋元明三代,到了明末已经成为实力最雄厚,最有可能进入资本
: 主义的社会。英国大概要在一百年后才能达到名末水平,规模还远不如大明。明末的海
: 外贸易比今天的美国强多了,三分之二的白银都流入了中国。可惜的是国家面对新的阶
: 级环境,没能驾驭好资产阶级和资本主义,让资产阶级权钱结合把持了朝政,架空了皇
: 权,也让国家机器成了服务于工商大地主的工具,税收不上来,财政转嫁给中下层农民
: ,国家机器无法正常运转,面对实力悬殊的外寇竟然一筹莫展,眼睁睁地亡了。
: 明朝的政治架构是传统农业社会最好的。没有外戚、宦官、军阀的干政,皇权和官僚体
: 系相制约,内廷和外廷相制约。但是老革命遇上新问题。资产阶级从诞生起就是没有国
: 不认家的一群人,为了利益可以出卖一切,包括社稷、家人和皇帝。地主阶级不同,地
: 主需要土地,需要宗族,需要社稷,需要家庭,和外寇是你死我活的关系。所以地主阶
: ...................

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gjstx

明朝的海禁是有时间限制的,后来也解除了,否则解释不了为何三分之二的白银从海外流入大明。中国是不产白银的。海禁也是中国资产阶级官僚搞的。他们一手摧毁了大明的外贸国企和海军—郑和的远洋贸易舰队,一手围堵民间海外贸易搞海禁,制造出无数跨国大“海盗”,同时他们自己勾结海盗和外国商人走私盈利,做大了自己,害苦了国家。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 明朝海禁,海外贸易把持在海盗手里,哪有资产阶级?
: 海外贸易海盗把持,怎么收税?

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gjstx

各国在工业革命前都有资本主义萌芽的,中国的萌芽最早,并不存在中国无法产生资本主义这个谬论。实际上正因为中国的萌芽最大的,对工商资本最好,政治和言论也相当宽容,反而带累了国家,国家灭亡,一个好的发展资本主义的环境也消失,才让中国资本主义发展缓慢起来。这是很讽刺的。

【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 资本主义产生的前提是工业革命,只有工业革命才能解放生产力,大幅提高农业生产效
: 率,为产生庞大的产业工人阶级,进而出现发达的商业社会创造条件。
: 明朝没有出现工业革命的社会和文化基础,最好的结果就是学日本明治维新,学习西方
: 的技术和制度,如果19世纪明还在的话,中国应该不会被搞得那么惨。满清的问题就是
: 防汉之心太重,迟迟不愿意主动维新,错过最佳时机,并使得日本做大。

g
gjstx

朱元璋的商税比农业税还低。说朱元璋重弄轻商是污蔑之词。朱元璋做的是把农业和农民严格管理起来,不敢再像元朝那么放任了。到了明末,连商税都收不上来了。这叫重农轻商?

【 在 Neitzsche (周虽旧邦,其命维新) 的大作中提到: 】
: 明朝是对商人课税最重的朝代,明朝前期商业发展极其缓慢,很长时间都没恢复到南宋
: 半壁的水平。所以用脚指头想想也知道根本不可能出什么资产阶级。
: 根源是因为明太祖朱元璋出身贫农,在他眼里,只有三种人有用:皇族、军户和农民。
: 明太祖的政策一是极力压制官僚,给他们的俸禄都是精心算好只能养活一家人的;其次
: 是拼命打击商人,对商业贸易课以重税。
: 凡汉族大一统朝代,没有不发生严重宦官专权问题的,除了短命的隋朝。

z
zmimy01


张冠李戴,可笑之极。

明朝这种野蛮反动的王朝灭了很好。有啥可惜?
microfish

明朝哪有资产阶级?有的只是买办阶级

A
Arakis

国家兴亡不是判断事物的唯一标准。国家只是一个人类组织的方式而已,如果国家阻碍了生产力发展,应该灭亡的是国家。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国资本主义萌芽历经宋元明三代,到了明末已经成为实力最雄厚,最有可能进入资本
: 主义的社会。英国大概要在一百年后才能达到名末水平,规模还远不如大明。明末的海
: 外贸易比今天的美国强多了,三分之二的白银都流入了中国。可惜的是国家面对新的阶
: 级环境,没能驾驭好资产阶级和资本主义,让资产阶级权钱结合把持了朝政,架空了皇
: 权,也让国家机器成了服务于工商大地主的工具,税收不上来,财政转嫁给中下层农民
: ,国家机器无法正常运转,面对实力悬殊的外寇竟然一筹莫展,眼睁睁地亡了。
: 明朝的政治架构是传统农业社会最好的。没有外戚、宦官、军阀的干政,皇权和官僚体
: 系相制约,内廷和外廷相制约。但是老革命遇上新问题。资产阶级从诞生起就是没有国
: 不认家的一群人,为了利益可以出卖一切,包括社稷、家人和皇帝。地主阶级不同,地
: 主需要土地,需要宗族,需要社稷,需要家庭,和外寇是你死我活的关系。所以地主阶
: ...................

phlin


造反的是

剛落到榨菜無產階級的燒臘無產階級

並不是法拉利無產階級

問題還是在於糧食不足

金融啥的都是小事

此所以

豬肉糧票

震裂了

燒臘無產階級的

社會主義自信



【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国资本主义萌芽历经宋元明三代,到了明末已经成为实力最雄厚,最有可能进入资本
: 主义的社会。英国大概要在一百年后才能达到名末水平,规模还远不如大明。明末的海
: 外贸易比今天的美国强多了,三分之二的白银都流入了中国。可惜的是国家面对新的阶
: 级环境,没能驾驭好资产阶级和资本主义,让资产阶级权钱结合把持了朝政,架空了皇
: 权,也让国家机器成了服务于工商大地主的工具,税收不上来,财政转嫁给中下层农民
: ,国家机器无法正常运转,面对实力悬殊的外寇竟然一筹莫展,眼睁睁地亡了。
: 明朝的政治架构是传统农业社会最好的。没有外戚、宦官、军阀的干政,皇权和官僚体
: 系相制约,内廷和外廷相制约。但是老革命遇上新问题。资产阶级从诞生起就是没有国
: 不认家的一群人,为了利益可以出卖一切,包括社稷、家人和皇帝。地主阶级不同,地
: 主需要土地,需要宗族,需要社稷,需要家庭,和外寇是你死我活的关系。所以地主阶
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gjstx

比起欧洲同时代各国,大明是最开明发达的国家。被自己的蛀虫搞垮了当然可惜。

【 在 zmimy01 (mimi) 的大作中提到: 】
: 张冠李戴,可笑之极。
: 明朝这种野蛮反动的王朝灭了很好。有啥可惜?

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gjstx

如果大明没有新兴资产阶级,欧洲国家工业革命前也没有资产阶级。一个标准。

【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 明朝哪有资产阶级?有的只是买办阶级

A
Arakis

被一个小行星撞毁了才叫可惜,被自己的蛀虫搞垮了有什么可惜的?那叫活该。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 比起欧洲同时代各国,大明是最开明发达的国家。被自己的蛀虫搞垮了当然可惜。

g
gjstx

资产阶级往往搞垮最适于资本主义发展的国家,就是这么讽刺。今天的美国就是一个例子。

【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 国家兴亡不是判断事物的唯一标准。国家只是一个人类组织的方式而已,如果国家阻碍
: 了生产力发展,应该灭亡的是国家。

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zmimy01


开明发达到蛀虫就可以搞垮?

玩笑不是这么开的

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 比起欧洲同时代各国,大明是最开明发达的国家。被自己的蛀虫搞垮了当然可惜。

A
Arakis

再说一遍,国家只是人类的一个组织方式而已,如果不适应历史的发展,国家就应该解体,这包括所有国家。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资产阶级往往搞垮最适于资本主义发展的国家,就是这么讽刺。今天的美国就是一个例
: 子。

M
MCundoubted

生拉硬扯 没有李自成明朝就不会灭亡

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国资本主义萌芽历经宋元明三代,到了明末已经成为实力最雄厚,最有可能进入资本
: 主义的社会。英国大概要在一百年后才能达到名末水平,规模还远不如大明。明末的海
: 外贸易比今天的美国强多了,三分之二的白银都流入了中国。可惜的是国家面对新的阶
: 级环境,没能驾驭好资产阶级和资本主义,让资产阶级权钱结合把持了朝政,架空了皇
: 权,也让国家机器成了服务于工商大地主的工具,税收不上来,财政转嫁给中下层农民
: ,国家机器无法正常运转,面对实力悬殊的外寇竟然一筹莫展,眼睁睁地亡了。
: 明朝的政治架构是传统农业社会最好的。没有外戚、宦官、军阀的干政,皇权和官僚体
: 系相制约,内廷和外廷相制约。但是老革命遇上新问题。资产阶级从诞生起就是没有国
: 不认家的一群人,为了利益可以出卖一切,包括社稷、家人和皇帝。地主阶级不同,地
: 主需要土地,需要宗族,需要社稷,需要家庭,和外寇是你死我活的关系。所以地主阶
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gjstx

生硬理解社会规律,你的公式抽象看是没错的,具体看是荒谬的。任何国家、实体还有我们人类都有灭亡的时候,照你的总结,所有这些灭亡都是适应不了历史发展。比如某小孩某天不小心得感冒没有及时治疗挂了。一般人会叹息总结教训说可惜了,家长早注意保暖调养以后会成为一个好青年。你的总结是,该孩子和他父母行为不适应孩子发展,死了活该。你就是公理体系的一个书虫思维,一点不新鲜。

【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 再说一遍,国家只是人类的一个组织方式而已,如果不适应历史的发展,国家就应该解
: 体,这包括所有国家。

A
Arakis

替古人担心的才是书呆子。如果明朝不灭亡你有很大可能根本就不会存在。就像恐龙不灭亡人类就不会存在。反驳你主要是讨厌你的论调和民科般的自信。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 生硬理解社会规律,你的公式抽象看是没错的,具体看是荒谬的。任何国家、实体还有
: 我们人类都有灭亡的时候,照你的总结,所有这些灭亡都是适应不了历史发展。比如某
: 小孩某天不小心得感冒没有及时治疗挂了。一般人会叹息总结教训说可惜了,家长早注
: 意保暖调养以后会成为一个好青年。你的总结是,该孩子和他父母行为不适应孩子发展
: ,死了活该。你就是公理体系的一个书虫思维,一点不新鲜。

f
finite

扯比,还资产阶级官僚,直到到明末海外贸易还是海盗把持

郑芝龙投降明朝也就是个福建地方小官,不是什么大官僚

【在 gjstx(gjstx)的大作中提到:】
:明朝的海禁是有时间限制的,后来也解除了,否则解释不了为何三分之二的白银从海外流入大明。中国是不产白银的。海禁也是中国资产阶级官僚搞的。他们一手摧毁了大明的外贸国企和海军—郑和的远洋贸易舰队,一手围堵民间海外贸易搞海禁,制造出无数跨国大“海盗”,同时他们自己勾结海盗和外国商人走私盈利,做大了自己,害苦了国家。


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wewill2009


主要是崇祯上台后就自然灾害接连不断,崇祯的大改革也造成了一些内部不安,各种因素导致内乱民乱四起,后来自己的军队都出现了大的问题。

如果没有自然灾害,崇祯就很可能会成为中国历史上最好的一个皇帝。他是个很努力很有改革心的皇帝。他那个皇帝是最难当的一个。
dyc

九千岁,东西厂不是宦官干政扰乱朝纲?

w
wewill2009


【 在 MCundoubted (关中) 的大作中提到: 】
: 生拉硬扯 没有李自成明朝就不会灭亡

他对明的破坏是最大的。没有他,可能会有其他人做大。那时民间造反很盛。但是李自成的均贫富不纳粮对在生存边缘的无数人来说确实是救命的。

Quixotista

好文。资本短视不是个今天才有的现象。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国资本主义萌芽历经宋元明三代,到了明末已经成为实力最雄厚,最有可能进入资本
: 主义的社会。英国大概要在一百年后才能达到名末水平,规模还远不如大明。明末的海
: 外贸易比今天的美国强多了,三分之二的白银都流入了中国。可惜的是国家面对新的阶
: 级环境,没能驾驭好资产阶级和资本主义,让资产阶级权钱结合把持了朝政,架空了皇
: 权,也让国家机器成了服务于工商大地主的工具,税收不上来,财政转嫁给中下层农民
: ,国家机器无法正常运转,面对实力悬殊的外寇竟然一筹莫展,眼睁睁地亡了。
: 明朝的政治架构是传统农业社会最好的。没有外戚、宦官、军阀的干政,皇权和官僚体
: 系相制约,内廷和外廷相制约。但是老革命遇上新问题。资产阶级从诞生起就是没有国
: 不认家的一群人,为了利益可以出卖一切,包括社稷、家人和皇帝。地主阶级不同,地
: 主需要土地,需要宗族,需要社稷,需要家庭,和外寇是你死我活的关系。所以地主阶
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manchester9

你提到的不过是贸易,而且是小农贸易,不是资本。明末农民起义是没有吃的,要的是地主的粮食。
明亡于东林党

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国资本主义萌芽历经宋元明三代,到了明末已经成为实力最雄厚,最有可能进入资本
: 主义的社会。英国大概要在一百年后才能达到名末水平,规模还远不如大明。明末的海
: 外贸易比今天的美国强多了,三分之二的白银都流入了中国。可惜的是国家面对新的阶
: 级环境,没能驾驭好资产阶级和资本主义,让资产阶级权钱结合把持了朝政,架空了皇
: 权,也让国家机器成了服务于工商大地主的工具,税收不上来,财政转嫁给中下层农民
: ,国家机器无法正常运转,面对实力悬殊的外寇竟然一筹莫展,眼睁睁地亡了。
: 明朝的政治架构是传统农业社会最好的。没有外戚、宦官、军阀的干政,皇权和官僚体
: 系相制约,内廷和外廷相制约。但是老革命遇上新问题。资产阶级从诞生起就是没有国
: 不认家的一群人,为了利益可以出卖一切,包括社稷、家人和皇帝。地主阶级不同,地
: 主需要土地,需要宗族,需要社稷,需要家庭,和外寇是你死我活的关系。所以地主阶
: ...................

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gjstx

你才是扯淡。没有国内市场还有国内的工商产品,海盗们拿什么和外国交换白银?国内市场和生产都是江南财阀垄断的,海盗也要和他们做生意。郑芝龙这样的海盗当然不会被这些大明工商巨头放在眼里。给个小官就不错了。大明有实力建造舰队,但这样会当了工商资本和海盗勾结的财路,当然宁可要海盗也不要国家。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 扯比,还资产阶级官僚,直到到明末海外贸易还是海盗把持
: 郑芝龙投降明朝也就是个福建地方小官,不是什么大官僚
: :明朝的海禁是有时间限制的,后来也解除了,否则解释不了为何三分之二的白银从海
: 外流入大明。中国是不产白银的。海禁也是中国资产阶级官僚搞的。他们一手摧毁了大
: 明的外贸国企和海军—郑和的远洋贸易舰队,一手围堵民间海外贸易搞海禁,制造出无
: 数跨国大“海盗”,同时他们自己勾结海盗和外国商人走私盈利,做大了自己,害苦了
: 国家。
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gjstx

你没有反驳我的任何东西。你只是提出一个谬论而已。

【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 替古人担心的才是书呆子。如果明朝不灭亡你有很大可能根本就不会存在。就像恐龙不
: 灭亡人类就不会存在。反驳你主要是讨厌你的论调和民科般的自信。

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gjstx

小农生产的贸易养出来的一个海盗能随便把西方国家的海军打的屁滚尿流,成为东
南亚的海上霸主?蛋不是这么扯的。

【 在 manchester9 (man9) 的大作中提到: 】
: 你提到的不过是贸易,而且是小农贸易,不是资本。明末农民起义是没有吃的,要的是
: 地主的粮食。
: 明亡于东林党