反送中答问集

L
LionGod
楼主 (未名空间)

前言:
二零一四年九月二十八日,我在泪水中写了〈香港怎么了:占中十七问〉,协助中国大陆和台湾读者理解占领运动。今天,香港人再次走上街头,受到警察的无情镇压。我在此再次强忍眼泪,尝试把事情的始末说清楚,让香港以外的朋友知道真相。

1.香港又怎么了?

数以万计香港市民占领了香港政府总部和立法会大楼附近的主要干道,要求特区政府撤回提交立法会的《逃犯条例》修订,却被警方施以不合理的武力驱赶。

2.什么是《逃犯条例》修订?为什么会出现这条修订?

《逃犯条例》修订,是指《2019年逃犯及刑事事宜相互法律协助法例(修订)条例草案》。通过后的其中一个后果,是特区政府可以按中国政府的要求,将中国政府视为疑犯的人士送交中国大陆,也就是所谓的「送中」。

提出修订的源起是二零一八年初的潘晓颖命案。潘晓颖为香港女生,与香港男友陈同佳前往台湾旅游,期间在旅馆被杀,而陈同佳则独自回港。台湾警方调查后通缉陈同佳,唯香港与台湾之间并无司法互助安排,虽然香港方面已按其他相关罪行将陈同佳判刑,却无法将他引渡至台湾。

按照现行的《逃犯条例》,香港政府在得到立法会的同意后,可与世界各地签订长期的移交安排,现时已有二十个国家签订协议。而没有签订的地方,理论上可以经立法会同意后以个案形式移交。不过,现行法例规定「中央人民政府或中华人民共和国的任何其他部分的政府除外」,由于香港政府的官方立场是台湾是中国的一部分,因此无法将疑犯引渡到台湾。

现时政府提出一系列的修订,当中包括要把「中国除外」的条文废除,为与台湾方面商讨移交排除法律上的限制。

3. 为什么香港人会反对这个修订?
四个原因。首先,把「中央人民政府或中华人民共和国的任何其他部分的政府除外」的条文废除后,不单止可以移交疑犯去台湾,也可以移交去中国大陆,这样将会大幅度破坏香港的独特地位。毕竟,中国大陆的司法制度并不独立,常常受政治影响而未能做到公平公正。例如当年为毒奶粉受害家属发声的赵连海,就因被判寻衅滋事罪而入狱。如果《逃犯条例》修订获得通过,意味着中国大陆可以借用香港的司法系统,把香港人送到中国大陆受审。舆论认为这样会使很多人感到害怕,香港人将不能再享有《基本法》保障的自由。

第二方面,香港是一个国际商业城市,各地商人都以香港为区域总部方便在中国大陆做生意。他们选择在香港设立地区总部而不是直接在中国大陆,是因为香港司法独立带来的保障。没有了这层保障,他们就要面对各种法律上的麻烦。例如中国大陆官场和商界有各种潜规则,在中国大陆做生意往往会触及一些法律上的灰色地带。如果《逃犯条例》修订获得通过,这些商人就要担忧会否因而被送到中国大陆受审。即使是做事谨慎从不犯法的商人,也会担心因为得罪中国大陆的一些竞争对手,在条例下被诬告而官司缠身。对此,多国在港的商会已经发表声明反对这次修订,也有企业因为担心经济前景而取消了过百亿的商业投资。舆论更担心外资会纷纷把区域总部搬到其他地方,外国政府更可能撤销对香港(相对于中国大陆)的特殊优惠政策。这些发展将会严重打击香港经济,影响民生。

第三方面,按现有条文,无论是长期协议或是个案移交,都要经由立法会审议。按建议的修订,行政长官将不再需要立法会的同意,便可以启动个案移交。对此,舆论认为是大幅移除了对行政长官的监督,也因而大幅减低了对疑犯的保障。由于香港的行政长官并非由香港人一人一票产生,如果滥用相关权力,市民将难以问责。

第四方面,这次修订引发大量社会争议,理应给予市民充足时间理解、讨论和反映意见。不过,今次政府只设二十日的公众咨询。而在大律师公会、律师会,以至一些平时立场相对保守的宗教团体和教育团体都出来反对后,政府仍然坚持提出修订,并且要求立法会尽快通过,引发舆论强烈反弹。

4. 为什么政府要这样赶着通过修订?
官方的理由,是陈同佳预计最快将于十月中旬获释,之后可能便会离开香港潜逃。因此,官方声称要赶及在之前通过修订。不过,台湾方面已经多次强调,认为现时的修订建议不能接受,即使通过了也不会按此提出移交要求。特区政府以陈同佳案为由推动修订,已被多方指责是利用死者和悲剧达到其政治目的。

5. 香港不能移交疑犯到中国大陆,那么香港不就会变成罪犯天堂了吗?
特区成立已有近二十二年,如果「罪犯天堂」的说法成立的话,似乎未能说明为何过去二十二年来香港治安没有受到严重影响。就算影响存在,也明显不是一个即时危险,需要在未经社会充分讨论之前便要强行极速立法通过。

6. 但是有些西方民主国家也会和中国政府签订移交协议啊?
是,但香港的情况有三点不同。第一,其他国家和中国政府签订移交协议时,一般会规定不会移交本国国民。但在香港的条例下,无论是土生土长的香港居民,还是只不过在香港机场转机的旅客,一律可被拘留移交。第二,民主国家有选举监督,政府误用移交程序的话会被选民惩罚;香港的行政长官由中央政府任命,就算误用移交程序也难以开责。第三,正正因为香港的行政长官由中央政府任命,所以香港的移交安排不能与其他地方类比。其他国家的领袖可以独立评估应否移交疑犯到中国大陆,香港的行政长官按《基本法》要向中央政府负责,不能独立作出决定。在这制度框架下,所有由行政长官负责的行政审查等于是一纸虚言。

7. 既然是捉「逃犯」,不做坏事就不该担心吧?
其实是「疑犯」,不是「逃犯」。香港实行无罪推定,一天未被判罪的人都只是「疑犯」,不可以假设他们都是坏人。而要成为「疑犯」,只要当权者觉得你有做坏事就可以了,而问题是中国政府眼中的「坏事」,和香港人的很不一样。在香港,为弱势发声会被视为好人好事,但在中国大陆却有很多案例是帮人反而变成被告。香港人害怕修订通过后,同样的问题会延伸到香港。

8. 不是说有限制只移交某些罪行吗?不是说政治犯不能移交吗?
条例是这样说的,但这世上有件事情叫诬告。为了让案件成立,控方可以诬告杀人或强奸。移交后,在正式开审之前,可以发生「躲猫猫死」、「洗脸死」等事件。这些可能性,中国大陆民众比香港人可能更清楚。

9. 条例不是说法庭会把关的吗?
法庭只可审视由当地控方提供的表面证供,不会考虑案件是否完全没有合理疑点。

10. 如果不修例,有没有其他方法处理「陈同佳案」?
立法会可以为了只处理「陈同佳案」而特别立法,民主派已表明接受这做法。长远来说,可以扩张香港法庭的管辖权,即使香港人在外地犯案也可由香港的法庭审理。澳门特区的法例就是这样写的。

11. 为什么这场冲突会在今天爆发?
星期日的时候,已有过百万市民上街游行反对修订,成为特区成立以来最大规模的游行示威。可惜政府在游行后随即表示不会撤回修订案,引发市民激愤。立法会原订今日会议审议条例修定,示威者希望能在审议前促成撤回。

12. 既然立法会将会审议,为什么不在立法会好好谈呢?
因为立法会已变成橡皮图章。由于香港的畸形选举制度,虽然民主派获得较多选民投票支持,却不能得到相对应的议会议席。如是者,虽然民意调查显示反对修订的市民远多于支持,但预料修订可于立法会有足够票数通过。此外,立法会主席更划下界线,不管议员提出的质疑或修订能否全数完成处理,都会安排在六月二十日表决。当议会变成举手机器,人民只好走上街头以直接行动表达不满。

13. 外国商会反对修订?这场运动是外国势力指使的吗?
绝对不是。现场示威者数以万计,不可能是被收买搞事。现场支援物资全数由热心市民带来,香港各区都有义工收集物资送往现场。相对于二零一四年的占领运动,这次的示威者更没有核心组织,都是自发参与其中,若说受人煽动的话最大的煽动者恐怕是行政长官林郑月娥。

14. 这场运动是反对派刻意安排抹黑政府的吧?
即使曾服务特区政府的主要官员,也已联名要求政府撤回修订。有七位曾经效力特区政府的前副局长、前政治助理,声明自己都是热爱香港和国家的土生土长香港人,认为修订法案有极度争议,不少理性和务实的建议未及充份讨论和回应,又罕有地引起大量一般市民以游行表达深切关注,所以联署要求撤回修订。

15. 反对也不用阻塞主要干道,影响其他人的日常生活吧?
任何的抗议行动,本质上都是要打破正常生活的节奏,触发舆论关注。这儿的关键,是做法和事件本身是否合乎比例。这次修订引起的争议之深,在特区成立以来绝无仅有;而行动者到目前为止的冲击,都只限针对于当权者,并没有攻击任何平民百姓的目标。至于阻塞干道,行动者的目标是政府总部。自中环绕道于今年初通车后,阻塞政府总部附近的通道已不会中断港岛东西向的交通。

16. 有人犯法,难道警察执法也不可以吗?
执法要合乎比例。政府是为人民服务的,警察的武力是人民给予的。任何武力手段都应该是最后的手段。新闻片段见到,有人在没有任何冲击行为,离开警察防线甚远的位置,被警察开枪击中面部。此外,即使一些和平集会的市民也受到催泪弹的驱赶。对于这些和平集会的市民来说,就他们「犯法」,恐怕就得「乱过马路」这条,连算不算非法集会也可争议。警察的武力明显是不合比例,甚至是人道暴行。

17. 但警察总要执行职务啊?
在柏林围墙倒下之前,按命令东德的士兵要向逃向西方的人开枪。柏林围墙倒下后,士兵被送审,辩称只是执行职务。法官问道,你接收到的命令是开枪,但你可以射不中的。
L
LionGod
2 楼

五毛的问题都能在这找到答案
l
lasa
3 楼

12. 既然立法会将会审议,为什么不在立法会好好谈呢?
因为立法会已变成橡皮图章。由于香港的畸形选举制度,虽然民主派获得较多选民投票支持,却不能得到相对应的议会议席。如是者,虽然民意调查显示反对修订的市民远多于支持,但预料修订可于立法会有足够票数通过。此外,立法会主席更划下界线,不管议员提出的质疑或修订能否全数完成处理,都会安排在六月二十日表决。当议会变成举手机器,人民只好走上街头以直接行动表达不满。

美国的选举人制度也有一摸一样的问题吧。支持者可以说,这是为了防止民粹。

【 在 LionGod (hedge) 的大作中提到: 】
: 前言:
: 二零一四年九月二十八日,我在泪水中写了〈香港怎么了:占中十七问〉,协助中国大
: 陆和台湾读者理解占领运动。今天,香港人再次走上街头,受到警察的无情镇压。我在
: 此再次强忍眼泪,尝试把事情的始末说清楚,让香港以外的朋友知道真相。
: 1.香港又怎么了?
: 数以万计香港市民占领了香港政府总部和立法会大楼附近的主要干道,要求特区政府撤
: 回提交立法会的《逃犯条例》修订,却被警方施以不合理的武力驱赶。
: 2.什么是《逃犯条例》修订?为什么会出现这条修订?
: 《逃犯条例》修订,是指《2019年逃犯及刑事事宜相互法律协助法例(修订)条例草案》
: 。通过后的其中一个后果,是特区政府可以按中国政府的要求,将中国政府视为疑犯的
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z
zhiduoduo
4 楼

装13,根本原因是经济不行了,在以前的穷亲戚面前显摆不出来了。

【 在 LionGod (hedge) 的大作中提到: 】
: 前言:
: 二零一四年九月二十八日,我在泪水中写了〈香港怎么了:占中十七问〉,协助中国大
: 陆和台湾读者理解占领运动。今天,香港人再次走上街头,受到警察的无情镇压。我在
: 此再次强忍眼泪,尝试把事情的始末说清楚,让香港以外的朋友知道真相。
: 1.香港又怎么了?
: 数以万计香港市民占领了香港政府总部和立法会大楼附近的主要干道,要求特区政府撤
: 回提交立法会的《逃犯条例》修订,却被警方施以不合理的武力驱赶。
: 2.什么是《逃犯条例》修订?为什么会出现这条修订?
: 《逃犯条例》修订,是指《2019年逃犯及刑事事宜相互法律协助法例(修订)条例草案》
: 。通过后的其中一个后果,是特区政府可以按中国政府的要求,将中国政府视为疑犯的
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m
matrixj
5 楼

看维基百科比你这个准确多了。你既没有提7年以上重罪并且必须经过香港的司法程序
审批同意后才会被引渡,也没有说特首还可以否决香港法庭作出的引渡决定(但不能否决法庭作出的不引渡判决),而且,你也没有提到46条适合引渡的罪行减少到37条,更没有提到如果港人没有在大陆犯重罪后逃回香港,或者该罪行在香港不成立(例如在大陆发布反党言论),香港法庭根本就不可能同意引渡。

“1987年,香港特別行政區基本法諮詢委員會法律專責小組提交報告,建議大陸和香港特別行政區之間的法院管轄應以「屬地原則」處理,指出「如犯罪者,不論是香港居民還是内地公民,在香港作出犯罪行為,便應在香港受香港刑法檢控和審判;如犯罪行為在内地發生,犯罪者,不論是香港居民還是内地公民,須在内地受内地刑法檢控和審判。」[23]小組成員之一李柱銘,在1998年立法會會議中,重申香港特區政府應堅持屬地原則,「違法行為必須在犯事地區的法院審訊,及逃犯須移交到犯事地區處理」,並指中國大陸和香港的移交疑犯問題是「必須盡快解決的重要課題」” - 引自wikipedia

看清楚没有,当年李柱铭就支持属地原则,在内地犯罪就必须在内地受到检控和审理,在香港犯罪就必须在香港受到检控和审理。你不会不知道李柱铭是谁吧?
s
sleeper7
6 楼

放屁, 民主就是立法会决定,立法委员就是全民选举出来的
一看选举出来不对口就上街暴动,这不是民主,是暴民政治绑架民主。你说立法会橡皮图章就橡皮图章啦。这个问答完全都是放屁,这个引渡法案之前有三个月讨论, 有70
万人签名同意。早不参加讨论, 一被煽动就上街发泄失落情绪。
z
zmd
7 楼

你说到的这些东西,其实楼主问答里都提到了。

的确是7年以上刑事案件才会引渡,但是害怕栽赃陷害罗织罪名啊。随便一个强奸,贪
污罪就可以了。看看大陆揭短的几个记者的下场,难怪香港人有意见。

特首是可以否决,但特首第一位的任务是服从中央政府,其次才是为香港服务。凭什么让港人相信特首会动用否决权。

香港和20多个国家有引渡协议,为什么和这20多个国家没问题,和大陆就不行呢?还是因为两地的法制不同,港人不相信大陆司法的公正性。话说回来,大陆司法真的公正吗?港人的顾虑合理吗?

【 在 matrixj(matrixj) 的大作中提到: 】

: 看维基百科比你这个准确多了。你既没有提7年以上重罪并且必须经过香港的司
法程序

: 审批同意后才会被引渡,也没有说特首还可以否决香港法庭作出的引渡决定(但不能否

: 决法庭作出的不引渡判决),而且,你也没有提到46条适合引渡的罪行减少到37条,更

: 没有提到如果港人没有在大陆犯重罪后逃回香港,或者该罪行在香港不成立(例如在大

: 陆发布反党言论),香港法庭根本就不可能同意引渡。

: “1987年,香港特別行政區基本法諮詢委員會法律專責小組提交報告,建議大陸和香港

: 特別行政區之間的法院管轄應以「屬地原則」處理,指出「如犯罪者,不論是香港居民

: 還是内地公民,在香港作出犯罪行為,便應在香港受香港刑法檢控和審判;如犯罪行為

: 在内地發生,犯罪者,不論是香港居民還是内地公民,須在内地受内地刑法檢控和審判

: 。」[23]小組成員之一李柱銘,在1998年立法會會議中,重申香港特區政府應堅持屬地
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k
kuzi
8 楼

对,说白了,就是大陆司法不独立,受党控制,导致任何人,都不信任共产党的公检法。
【 在 zmd (eee) 的大作中提到: 】
: 你说到的这些东西,其实楼主问答里都提到了。
: 的确是7年以上刑事案件才会引渡,但是害怕栽赃陷害罗织罪名啊。随便一个强奸,贪
: 污罪就可以了。看看大陆揭短的几个记者的下场,难怪香港人有意见。
: 特首是可以否决,但特首第一位的任务是服从中央政府,其次才是为香港服务。凭什么
: 让港人相信特首会动用否决权。
: 香港和20多个国家有引渡协议,为什么和这20多个国家没问题,和大陆就不行呢?还是
: 因为两地的法制不同,港人不相信大陆司法的公正性。话说回来,大陆司法真的公正吗
: ?港人的顾虑合理吗?
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: 看维基百科比你这个准确多了。你既没有提7年以上重罪并且必须经过香港的司
: 法程序
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m
matrixj
9 楼

楼主哪里提到这些条款?何况,香港法庭也会审判不是吗?罗织的罪名和证据,在香港法庭上不是那么容易被接受的,也需要经过香港司法机构和律师的检验。況且,完全反送中是没有道理的,哪些条例不合适还可以修订,例如芬兰接受了21条,加拿大27条,德国46条。凭什么不相信香港的法庭?难道香港法庭也是第一服从中央,第二才是为香港服务?大陆揭短的几个记者,他们在香港受审过吗?完全是不一样的司法程序。

【 在 zmd (eee) 的大作中提到: 】
: 你说到的这些东西,其实楼主问答里都提到了。
: 的确是7年以上刑事案件才会引渡,但是害怕栽赃陷害罗织罪名啊。随便一个强奸,贪
: 污罪就可以了。看看大陆揭短的几个记者的下场,难怪香港人有意见。
: 特首是可以否决,但特首第一位的任务是服从中央政府,其次才是为香港服务。凭什么
: 让港人相信特首会动用否决权。
: 香港和20多个国家有引渡协议,为什么和这20多个国家没问题,和大陆就不行呢?还是
: 因为两地的法制不同,港人不相信大陆司法的公正性。话说回来,大陆司法真的公正吗
: ?港人的顾虑合理吗?
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: 看维基百科比你这个准确多了。你既没有提7年以上重罪并且必须经过香港的司
: 法程序
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liftway
10 楼

首先楼主贴的东西就是狗屁不通的东西。每一条都是在那胡扯八扯。我看了几条就看不下去了。真是比30年前还不如。现在的人真的是应该多读读书,多学学数学、逻辑、推理、分析、归纳。真是傻逼到无以复加!

还有你这个什么“害怕栽赃陷害罗织罪名”。你这他妈的栽赃工党跟秦桧当年的莫须有栽赃岳飞有什么区别?什么叫栽赃陷害罗织罪名?罗织什么了?栽赃谁了?你不在高速上开到85你怕什么?以一个臆想的理由对抗民主法治,空耗社会资源,损害司法公正,侵害他人权利,你他妈的居然还振振有词侃侃而谈,你脑袋是长在屁眼里吗???

【 在 zmd (eee) 的大作中提到: 】
: 你说到的这些东西,其实楼主问答里都提到了。
: 的确是7年以上刑事案件才会引渡,但是害怕栽赃陷害罗织罪名啊。随便一个强奸,贪
: 污罪就可以了。看看大陆揭短的几个记者的下场,难怪香港人有意见。
: 特首是可以否决,但特首第一位的任务是服从中央政府,其次才是为香港服务。凭什么
: 让港人相信特首会动用否决权。
: 香港和20多个国家有引渡协议,为什么和这20多个国家没问题,和大陆就不行呢?还是
: 因为两地的法制不同,港人不相信大陆司法的公正性。话说回来,大陆司法真的公正吗
: ?港人的顾虑合理吗?
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: 看维基百科比你这个准确多了。你既没有提7年以上重罪并且必须经过香港的司
: 法程序
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g
greendot
11 楼

关键这傻逼傻逼还“强忍眼泪”,估计上街被催泪弹打了

【 在 liftway (liftway) 的大作中提到: 】
: 首先楼主贴的东西就是狗屁不通的东西。每一条都是在那胡扯八扯。我看了几条就看不
: 下去了。真是比30年前还不如。现在的人真的是应该多读读书,多学学数学、逻辑、推
: 理、分析、归纳。真是傻逼到无以复加!
: 还有你这个什么“害怕栽赃陷害罗织罪名”。你这他妈的栽赃工党跟秦桧当年的莫须有
: 栽赃岳飞有什么区别?什么叫栽赃陷害罗织罪名?罗织什么了?栽赃谁了?你不在高速
: 上开到85你怕什么?以一个臆想的理由对抗民主法治,空耗社会资源,损害司法公正,
: 侵害他人权利,你他妈的居然还振振有词侃侃而谈,你脑袋是长在屁眼里吗???

g
greendot
12 楼

你这种人渣为什么会流泪?因为皇家警察的催泪弹质量刚刚的

【 在 LionGod (hedge) 的大作中提到: 】
: 前言:
: 二零一四年九月二十八日,我在泪水中写了〈香港怎么了:占中十七问〉,协助中国大
: 陆和台湾读者理解占领运动。今天,香港人再次走上街头,受到警察的无情镇压。我在
: 此再次强忍眼泪,尝试把事情的始末说清楚,让香港以外的朋友知道真相。
: 1.香港又怎么了?
: 数以万计香港市民占领了香港政府总部和立法会大楼附近的主要干道,要求特区政府撤
: 回提交立法会的《逃犯条例》修订,却被警方施以不合理的武力驱赶。
: 2.什么是《逃犯条例》修订?为什么会出现这条修订?
: 《逃犯条例》修订,是指《2019年逃犯及刑事事宜相互法律协助法例(修订)条例草案》
: 。通过后的其中一个后果,是特区政府可以按中国政府的要求,将中国政府视为疑犯的
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b
bmwlover
13 楼

“不要拿法律当挡箭牌”

【 在 liftway (liftway) 的大作中提到: 】
: 首先楼主贴的东西就是狗屁不通的东西。每一条都是在那胡扯八扯。我看了几条就看不
: 下去了。真是比30年前还不如。现在的人真的是应该多读读书,多学学数学、逻辑、推
: 理、分析、归纳。真是傻逼到无以复加!
: 还有你这个什么“害怕栽赃陷害罗织罪名”。你这他妈的栽赃工党跟秦桧当年的莫须有
: 栽赃岳飞有什么区别?什么叫栽赃陷害罗织罪名?罗织什么了?栽赃谁了?你不在高速
: 上开到85你怕什么?以一个臆想的理由对抗民主法治,空耗社会资源,损害司法公正,
: 侵害他人权利,你他妈的居然还振振有词侃侃而谈,你脑袋是长在屁眼里吗???

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bmwlover
14 楼

五毛除了含血喷人也没啥理了

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 你这种人渣为什么会流泪?因为皇家警察的催泪弹质量刚刚的

s
sundevil072
15 楼

怕栽赃陷害,好一个莫须有。再是香港回归没有,哪来的优越感怀疑大陆司法,大陆对香港直接拥有主权,给了香港机会试试两制结果一堆臭毛病,港灿身上就是中国人真劣根性,得寸进尺不知好歹,跟那些街上碰瓷的一路货色,欠收拾。

【 在 zmd (eee) 的大作中提到: 】
: 你说到的这些东西,其实楼主问答里都提到了。
: 的确是7年以上刑事案件才会引渡,但是害怕栽赃陷害罗织罪名啊。随便一个强奸,贪
: 污罪就可以了。看看大陆揭短的几个记者的下场,难怪香港人有意见。
: 特首是可以否决,但特首第一位的任务是服从中央政府,其次才是为香港服务。凭什么
: 让港人相信特首会动用否决权。
: 香港和20多个国家有引渡协议,为什么和这20多个国家没问题,和大陆就不行呢?还是
: 因为两地的法制不同,港人不相信大陆司法的公正性。话说回来,大陆司法真的公正吗
: ?港人的顾虑合理吗?
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: 看维基百科比你这个准确多了。你既没有提7年以上重罪并且必须经过香港的司
: 法程序
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w
wewill2009
16 楼


vhttps://www.youtube.com/v/EMo8XDn9fps


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xiangpiqiu
17 楼

所以香港人的诉求是,全世界中国人最低贱,全世界的人杀了人到香港都可以被移交,只有中国的杀人犯到了香港可以逍遥法外?达到了这个诉求香港人就舒服了?
另外这个逃犯由立法会审查本来就奇怪,引渡从来就是司法+行政的事情,这种法律上
的bug香港人看着也不改掉?

【 在 LionGod (hedge) 的大作中提到: 】
: 前言:
: 二零一四年九月二十八日,我在泪水中写了〈香港怎么了:占中十七问〉,协助中国大
: 陆和台湾读者理解占领运动。今天,香港人再次走上街头,受到警察的无情镇压。我在
: 此再次强忍眼泪,尝试把事情的始末说清楚,让香港以外的朋友知道真相。
: 1.香港又怎么了?
: 数以万计香港市民占领了香港政府总部和立法会大楼附近的主要干道,要求特区政府撤
: 回提交立法会的《逃犯条例》修订,却被警方施以不合理的武力驱赶。
: 2.什么是《逃犯条例》修订?为什么会出现这条修订?
: 《逃犯条例》修订,是指《2019年逃犯及刑事事宜相互法律协助法例(修订)条例草案》
: 。通过后的其中一个后果,是特区政府可以按中国政府的要求,将中国政府视为疑犯的
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xiangpiqiu
18 楼

“罗织罪名”?你香港人没有自己的出入境记录么?只要没有去过大陆的,根本不可能被送,逃犯条例规定了是在大陆犯的罪才有可能被送,而那些上街抗议的香港人,他们这辈子都没去过大陆的可能性很大,担心个屁啊?
【 在 zmd (eee) 的大作中提到: 】
: 你说到的这些东西,其实楼主问答里都提到了。
: 的确是7年以上刑事案件才会引渡,但是害怕栽赃陷害罗织罪名啊。随便一个强奸,贪
: 污罪就可以了。看看大陆揭短的几个记者的下场,难怪香港人有意见。
: 特首是可以否决,但特首第一位的任务是服从中央政府,其次才是为香港服务。凭什么
: 让港人相信特首会动用否决权。
: 香港和20多个国家有引渡协议,为什么和这20多个国家没问题,和大陆就不行呢?还是
: 因为两地的法制不同,港人不相信大陆司法的公正性。话说回来,大陆司法真的公正吗
: ?港人的顾虑合理吗?
:
: 看维基百科比你这个准确多了。你既没有提7年以上重罪并且必须经过香港的司
: 法程序
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s
simadong
19 楼

我已经贴了好几遍香港政府网站的送中条例修订详解了,但是有人还是一而再再而三地坚持造谣,到底是为什么。
我集中总结几条:
1. 香港修订逃犯条例是仿效英国和加拿大的做法,行政长官批准后向香港的法院系统
提交引渡案件,由香港的法院来决定是否引渡,这其中聆讯,质证,上诉一样都少不了。不懂得可以看看孟晚舟在加拿大的引渡过程,一般情况下没有两三年引渡官司都打不下来;
2. 香港修订的叫逃犯条例,就是在大陆犯罪逃到香港的才有可能被引渡。有些人甚至
说过境香港的外国人也会被引渡,这完全是胡扯。能做出这种事的只有美国。
3. 被引渡的人不仅在中国违法,而且罪名在香港也是成立的。比如所谓的危害国家安
全罪,大陆有,香港没有,所以政治犯引渡不了。孟晚舟一案则不同,孟的罪名在加拿大是没有的,但是美国照样要引渡,你可以看看美国多霸道。
4. 香港人最怕的在大陆嫖娼,行贿也会被抓。为了体恤香港人的这些风土人情,逃犯
条例现在是7年刑期以下不予引渡,所以香港人到大陆嫖娼可以放心了。有人说如果诬
告香港人在大陆强奸怎么办。我告诉你,首先香港法院会审理到底是真强奸还是假强奸,而且举证责任在检方,也就是大陆,被告方只有beyond reasonable doubt才会被引
渡。不是都吹香港法制如何先进完善吗?怎么现在没信心了?而且啊,捏造强奸罪名搞引渡的目前倒是有一个,问问瑞典就知道。

买买提好歹还是有点文化的人来的地方,拜托不要一遍又一遍地散播谎言和谣言!
l
lostsouls
20 楼

许多香港人现在都变成这个德行了,纵有千条理由可以一句话我不信任你,变成上街游行抗议的理由,虽然不敢说出来,其实就是反共抗中最后要独立。
特首是中央指派的不行,建制派太多不行,大陆制度不透明不行,基本法是亲中人定的不行,真把自己当成大爷了,中央政府真应该收拾一下这帮煞笔港灿,要不早晚失去香港。
n
niuheliang
21 楼

我嚓。香港政府屈服于香港师奶压力修改提案,保证不会引渡她们重婚(包二奶)的老公。

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 我已经贴了好几遍香港政府网站的送中条例修订详解了,但是有人还是一而再再而三地
: 坚持造谣,到底是为什么。

s
simadong
22 楼

重婚罪即使判罪也是两年以下徒刑,不在此送中条例中。
https://baike.baidu.com/item/%E9%87%8D%E5%A9%9A%E7%BD%AA
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我嚓。香港政府屈服于香港师奶压力修改提案,保证不会引渡她们重婚(包二奶)的老
: 公。

z
zmd
23 楼

看时间到早上了,小将们睡醒开始了新的一天工作。好好一个讨论的帖子,生生给搞臭了。

s
simadong
24 楼

把老将驳斥了就叫搞臭了?老将造谣胡扯就是香的?

【 在 zmd (eee) 的大作中提到: 】
: 看时间到早上了,小将们睡醒开始了新的一天工作。好好一个讨论的帖子,生生给搞臭
: 了。

n
niuheliang
25 楼

我嚓,给琐男传福音:

根据最高人民法院1958年1月27日在《关于如何认定重婚行为问题的批复》中指出:两
人虽然同居,在约定时期届满后即结束同居关系的,则只能认为是单纯非法同居,不能认为是重婚。

原来三妻四妾在中华人民共和国早已合法化了。只要长期同居之前签订如99年有效期合同,就可以合法对外宣称是夫妻(平妻)关系。

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 重婚罪即使判罪也是两年以下徒刑,不在此送中条例中。
: https://baike.baidu.com/item/%E9%87%8D%E5%A9%9A%E7%BD%AA

n
niuheliang
26 楼

我嚓,已于2012年废止。真是哭晕。为什么之前没人对我普法啊。

继续研究2012年之后的司法解释中。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我嚓,给琐男传福音:
: 根据最高人民法院1958年1月27日在《关于如何认定重婚行为问题的批复》中指出:两
: 人虽然同居,在约定时期届满后即结束同居关系的,则只能认为是单纯非法同居,不能
: 认为是重婚。
: 原来三妻四妾在中华人民共和国早已合法化了。只要长期同居之前签订如99年有效期合
: 同,就可以合法对外宣称是夫妻(平妻)关系。

s
simadong
27 楼

这是指未婚同居,中国还是一夫一妻制,香港到70年代还可以纳妾呢。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我嚓,给琐男传福音:
: 根据最高人民法院1958年1月27日在《关于如何认定重婚行为问题的批复》中指出:两
: 人虽然同居,在约定时期届满后即结束同居关系的,则只能认为是单纯非法同居,不能
: 认为是重婚。
: 原来三妻四妾在中华人民共和国早已合法化了。只要长期同居之前签订如99年有效期合
: 同,就可以合法对外宣称是夫妻(平妻)关系。

o
oldaxue
28 楼

70 万人签名,为何都没有1/100 出来反示威,或者,为了免除冲突,隔天游行支持?
你扪心自问,信不信这种网上签名?
【 在 sleeper7 (海景别墅) 的大作中提到: 】
: 放屁, 民主就是立法会决定,立法委员就是全民选举出来的
: 一看选举出来不对口就上街暴动,这不是民主,是暴民政治绑架民主。你说立法会橡皮
: 图章就橡皮图章啦。这个问答完全都是放屁,这个引渡法案之前有三个月讨论, 有
70
: 万人签名同意。早不参加讨论, 一被煽动就上街发泄失落情绪。

N
Nn2000
29 楼

“而要成为「疑犯」,只要当权者觉得你有做坏事就可以了,而问题是中国政府眼中的「坏事」,和香港人的很不一样。在香港,为弱势发声会被视为好人好事,但在中国大陆却有很多案例是帮人反而变成被告。香港人害怕修订通过后,同样的问题会延伸到香港。”
大陆百姓的麻木不仁,风气日益败坏就是这个的结果

【 在 oldaxue(b4wenge) 的大作中提到: 】

: 70 万人签名,为何都没有1/100 出来反示威,或者,为了免除冲突,隔天游行
支持?

: 你扪心自问,信不信这种网上签名?

: 70

n
niuheliang
30 楼

中国大陆应该还是可以纳妾。重婚是刑事罪行。但法律里没有重婚的定义。婚后与他人同居显然不一定违法。因为中国(美国都)婚后通奸合法。

“有的学者对此提出了疑问,认为那些未依法进行结婚登记的人,在民事法律中得不到承认和保护,但若其为有配偶者则在刑事法律中要承担刑事责任,换言之,一个有配偶的人,未经结婚登记与他人以夫妻名义同居生活,他在民事上无婚可离,在刑事上则有婚可离,实在令人匪夷所思。”

因此

《最高人民法院关于<婚姻登记管理条例>施行后发生的以夫妻名义非法同居的重婚案件是否以重婚罪定罪处罚的批复》中规定:“有配偶的人与他人以夫妻名义同居生活的,或者明知他人有配偶而与之以夫妻名义同居生活的,仍应按重婚罪定罪处罚。”

所以,中国仍然是一夫一妻(多妾)制。已婚同居不能称为妻,只能称为妾或二奶等其它名称。只要成为妾,就不违反中国法律。而且受其它中国法律保护,如妇女儿童保护法。

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 这是指未婚同居,中国还是一夫一妻制,香港到70年代还可以纳妾呢。

s
simadong
31 楼

因为有沉默的大多数。据说大多数美国人是不支持占领华尔街运动的,你有没有看到过支持华尔街的游行呢?

【 在 oldaxue (b4wenge) 的大作中提到: 】
: 70 万人签名,为何都没有1/100 出来反示威,或者,为了免除冲突,隔天游行支持?
: 你扪心自问,信不信这种网上签名?
: 70

s
simadong
32 楼

你可以和很多人同居,但是妾没有法律地位。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 中国大陆应该还是可以纳妾。重婚是刑事罪行。但法律里没有重婚的定义。婚后与他人
: 同居显然不一定违法。因为中国(美国都)婚后通奸合法。
: “有的学者对此提出了疑问,认为那些未依法进行结婚登记的人,在民事法律中得不到
: 承认和保护,但若其为有配偶者则在刑事法律中要承担刑事责任,换言之,一个有配偶
: 的人,未经结婚登记与他人以夫妻名义同居生活,他在民事上无婚可离,在刑事上则有
: 婚可离,实在令人匪夷所思。”
: 因此
: 《最高人民法院关于<婚姻登记管理条例>施行后发生的以夫妻名义非法同居的重婚案件
: 是否以重婚罪定罪处罚的批复》中规定:“有配偶的人与他人以夫妻名义同居生活的,
: 或者明知他人有配偶而与之以夫妻名义同居生活的,仍应按重婚罪定罪处罚。”
: ...................

b
btmathy
33 楼

3. 为什么香港人会反对这个修订?
四个原因。首先,把「中央人民政府或中华人民共和国的任何其他部分的政府除外」的条文废除后,不单止可以移交疑犯去台湾,也可以移交去中国大陆,这样将会大幅度破坏香港的独特地位。毕竟,中国大陆的司法制度并不独立,常常受政治影响而未能做到公平公正。

草泥马这是30年前的港灿写的吗?这两年不看新闻报纸?还好意思说司法制度独立不受政治影响,这是植物人状态下写的吧。

【 在 LionGod (hedge) 的大作中提到: 】
: 前言:
: 二零一四年九月二十八日,我在泪水中写了〈香港怎么了:占中十七问〉,协助中国大
: 陆和台湾读者理解占领运动。今天,香港人再次走上街头,受到警察的无情镇压。我在
: 此再次强忍眼泪,尝试把事情的始末说清楚,让香港以外的朋友知道真相。
: 1.香港又怎么了?
: 数以万计香港市民占领了香港政府总部和立法会大楼附

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x
xiangpiqiu
34 楼

这就是莫须有胡说八道,这种“看你不爽说呢又不能明说找个其他罪名罗织”只在美国人搞阿桑奇,搞孟晚舟,搞不听话的世行行长这种情况下出现过,共匪一向坦荡荡,看你反共不爽就说你危害国家安全,看你上访不爽就说你寻衅滋事,从不用其他罪名。你的这种“担心”恰恰是CIA他们以己度人编出来的铁证
【 在 Nn2000 (Nn2000) 的大作中提到: 】
: “而要成为「疑犯」,只要当权者觉得你有做坏事就可以了,而问题是中国政府眼中的
: 「坏事」,和香港人的很不一样。在香港,为弱势发声会被视为好人好事,但在中国大
: 陆却有很多案例是帮人反而变成被告。香港人害怕修订通过后,同样的问题会延伸到香
: 港。”
: 大陆百姓的麻木不仁,风气日益败坏就是这个的结果
:
: 70 万人签名,为何都没有1/100 出来反示威,或者,为了免除冲突,隔天游行
: 支持?
:
: 你扪心自问,信不信这种网上签名?
:
: 70
:

h
helloterran
35 楼

香港和20多个国家地区有引渡协议

为什么港灿不怕印度政府,菲律宾政府,马来西亚政府“害怕栽赃陷害罗织罪名”

偏偏怕北京政府“害怕栽赃陷害罗织罪名”?

【 在 LionGod (hedge) 的大作中提到: 】
: 前言:
: 二零一四年九月二十八日,我在泪水中写了〈香港怎么了:占中十七问〉,协助中国大
: 陆和台湾读者理解占领运动。今天,香港人再次走上街头,受到警察的无情镇压。我在
: 此再次强忍眼泪,尝试把事情的始末说清楚,让香港以外的朋友知道真相。
: 1.香港又怎么了?
: 数以万计香港市民占领了香港政府总部和立法会大楼附近的主要干道,要求特区政府撤
: 回提交立法会的《逃犯条例》修订,却被警方施以不合理的武力驱赶。
: 2.什么是《逃犯条例》修订?为什么会出现这条修订?
: 《逃犯条例》修订,是指《2019年逃犯及刑事事宜相互法律协助法例(修订)条例草案》
: 。通过后的其中一个后果,是特区政府可以按中国政府的要求,将中国政府视为疑犯的
: ...................

s
simadong
36 楼

香港还和菲律宾有引渡协议,那可是个抓到“毒贩”无需审判直接一枪爆头的国度。
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 香港和20多个国家地区有引渡协议
: 为什么港灿不怕印度政府,菲律宾政府,马来西亚政府“害怕栽赃陷害罗织罪名”
: 偏偏怕北京政府“害怕栽赃陷害罗织罪名”?

b
bmwlover
37 楼

翻墙五毛的问题真是很傻很天真

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 香港和20多个国家地区有引渡协议
: 为什么港灿不怕印度政府,菲律宾政府,马来西亚政府“害怕栽赃陷害罗织罪名”
: 偏偏怕北京政府“害怕栽赃陷害罗织罪名”?

s
simadong
38 楼

有道道就说出来,别光贴标签。

【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 翻墙五毛的问题真是很傻很天真

v
vkoo
39 楼


现在问题来了:

陈同佳最快将于2019年10月释放

香港实质是帮助杀人犯在逃。

这就是香港市民要的结果???
v
vkoo
40 楼


现在问题来了:

陈同佳最快将于2019年10月释放

香港实质是帮助杀人犯在逃。

这就是香港市民要的结果???
T
TracyZhou
41 楼

小将们不要悲愤,归根结底就是香港人不信任土共,不信任土共下的公检法。
土共为啥在香港人心中信用破产,是一个值得小将们深思的问题。
不过呢,小将们深思深思就行了,千万别说出来,因为在大陆这不是一个可以讨论的话题。
这个问题不解决,想要香港人不上街抗议,只有出坦克把一百万人全部碾成肉饼了
就看你们的党妈和习大大现在还有没有这个魄力。

b
btmathy
42 楼

这要啥好深思的?阿桑奇都要送美了,美国的司法独立在香港人心中一点都没破产,这个问题才值得所有人深思,想明白这个道理你的问题自然也明白了。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 小将们不要悲愤,归根结底就是香港人不信任土共,不信任土共下的公检法。
: 土共为啥在香港人心中信用破产,是一个值得小将们深思的问题。
: 这个问题不解决,想要香港人不上街抗议,只有出坦克把一百万人全部碾成肉饼了
: 就看你们的党妈和习大大有没有这个魄力了。

T
TracyZhou
43 楼

这个小将说的很好。
这确实是个值得思考的问题。
为什么美国这么干,香港人却不觉得美国司法独立破产?
土共这么无辜,香港人却总是不信任土共?
小将想破脑袋也不知所以,只能跳脚大骂香港人贱

【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 这要啥好深思的?阿桑奇都要送美了,美国的司法独立在香港人心中一点都没破产,这
: 个问题才值得所有人深思,想明白这个道理你的问题自然也明白了。

b
btmathy
44 楼

小将当然知道答案。老将不知道而已。不知道的原因就像精神病人不承认自己有病是一样的。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 这个小将说的很好。
: 这确实是个值得思考的问题。
: 为什么美国这么干,香港人却不觉得美国司法独立破产?
: 土共这么无辜,香港人却总是不信任土共?
: 小将想破脑袋也不知所以,只能跳脚大骂香港人贱

a
anjeeshine
45 楼

能写出这种东西的是脑残片吃多了吗?就说第一条

数以万计香港市民占领了香港政府总部和立法会大楼附近的主要干道,要求特区政府撤回提交立法会的《逃犯条例》修订,却被警方施以不合理的武力驱赶。

市民非法占领到道路和立法会就有理,警察驱逐就不合理,好一个避重就轻。
看完这一条下面的就不用看了,完全扭曲事实。
T
TracyZhou
46 楼

呵呵

有些小将心里当然也知道,但是小将不说

“共产党人是从来不隐瞒自己的观点的,但是我今天不说”

【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 小将当然知道答案。老将不知道而已。不知道的原因就像精神病人不承认自己有病是一
: 样的。

b
btmathy
47 楼

非要当着脑残病人面前说他的病症吗?好吧,你非要听也可以,就是脑残呗。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 小将心里当然也知道,但是小将不说
: “共产党人是从来不隐瞒自己的观点的,但是我今天不说”

T
TracyZhou
48 楼

你看嘛,你们小将是不是和我说的一样。

小将想破脑袋,也不明所以,只能跳脚大骂香港人贱,脑残,港灿

【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 非要当着脑残病人面前说他的病症吗?好吧,你非要听也可以,就是脑残呗。

l
laoafei
49 楼

哪怕仅仅出于主观,的确也可以上街游行表达意见。就好比古人有怎么都怀疑邻居家儿子是小偷的,你也不能强迫她不怀疑。但是法制本身的运作,该怎么走就得怎么走。不能因为那种精神病人一厢情愿的偏执意见就不去做该做的事。按照基本法,很多早就该确立的法规是不应该拖到现在都还没有具体实施方案的。
b
btmathy
50 楼

脑残是客观结论,不是什么骂人的话。

脑残形成的原因是可以研究讨论的,这个板上也早就研究很透彻了。当然就像医生对精神病的研究可以相互探讨,但没必要和精神病人去解释试图说服他们一样,对脑残的人解释你为什么会脑残是浪费时间。于是精神病人就很得意的说:你看吧,我就知道你们这群医生都是废物,想破脑袋也不知道我为什么牛B,只能骂我脑子有病

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 你看嘛,你们小将是不是和我说的一样。
: 小将想破脑袋,也不明所以,只能跳脚大骂香港人贱,脑残,港灿

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b
btmathy
51 楼

上街游行是可以的,但是只能在规定时间规定范围内,过了就要清肠了,在哪都一样。

【 在 laoafei (afei) 的大作中提到: 】
: 哪怕仅仅出于主观,的确也可以上街游行表达意见。就好比古人有怎么都怀疑邻居家儿
: 子是小偷的,你也不能强迫她不怀疑。但是法制本身的运作,该怎么走就得怎么走。不
: 能因为那种精神病人一厢情愿的偏执意见就不去做该做的事。按照基本法,很多早就该
: 确立的法规是不应该拖到现在都还没有具体实施方案的。

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s
simadong
52 楼

这和信任不信任没有关系,大陆的罪犯归大陆处理,这是一国两制的基本原则。这次香港闹事,很大程度上就是那些害怕被引渡回中国的犯罪分子怂恿撺掇的。你可以看看这板上老将的言论,这个话题贴主的胡言乱语,以及华人还有香港的苹果报等等,对事件本身进行歪曲甚至造谣来煽动动乱,这才是根本。
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 小将们不要悲愤,归根结底就是香港人不信任土共,不信任土共下的公检法。
: 土共为啥在香港人心中信用破产,是一个值得小将们深思的问题。
: 不过呢,小将们深思深思就行了,千万别说出来,因为在大陆这不是一个可以讨论的话
: 题。
: 这个问题不解决,想要香港人不上街抗议,只有出坦克把一百万人全部碾成肉饼了
: 就看你们的党妈和习大大现在还有没有这个魄力。

T
TracyZhou
53 楼

这就是纯粹的信任问题。小将们不用因为无法正视这个问题而千方百计回避

我不是老将,所以以下观点不代表老将看法。
平心而论,这次送中法案的具体条款至少在表面上还是比较合理的。当然,确实也有可能将来中共进一步侵蚀香港的司法独立,但至少到目前为止,不能算是非常出格。

那么问题来了
1)如果现在还是港英政府,你觉得香港人还会上街吗?
2)为什么中共治下的一国两制,香港人就上街了?
如果这还不算信任问题,什么才是信任问题?
如果港人信任中共,“犯罪分子”,苹果日报能“怂恿撺掇”100w人上街?

小将们对此无言以对,只能拒不承认这是信任问题,反而跳脚大骂香港人贱

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 这和信任不信任没有关系,大陆的罪犯归大陆处理,这是一国两制的基本原则。这次香
: 港闹事,很大程度上就是那些害怕被引渡回中国的犯罪分子怂恿撺掇的。你可以看看这
: 板上老将的言论,这个话题贴主的胡言乱语,以及华人还有香港的苹果报等等,对事件
: 本身进行歪曲甚至造谣来煽动动乱,这才是根本。

s
simadong
54 楼

港英政府时期的70年代港人上街不要太多啊,结果都被英国人及其帮凶红头阿三给镇压了。
其次,苹果日报以及反对派频频传播谣言,鼓动香港人起来动乱,成年人不够,就鼓动还缺乏分辨力的中学生甚至小学生起来。
第三,100万人我是不信的,我之前给过一个计算,这100万人的游行队伍能排100公里
,可能吗?香港警方的25万我都嫌多。香港可是有800万人口的。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 这就是纯粹的信任问题。小将们不用因为无法正视这个问题而千方百计回避
: 我不是老将,所以以下观点不代表老将看法。
: 平心而论,这次送中法案的具体条款至少在表面上还是比较合理的。当然,确实也有可
: 能将来中共进一步侵蚀香港的司法独立,但至少到目前为止,不能算是非常出格。
: 那么问题来了
: 1)如果现在还是港英政府,你觉得香港人还会上街吗?
: 2)为什么中共治下的一国两制,香港人就上街了?
: 如果这还不算信任问题,什么才是信任问题?
: 如果港人信任中共,“犯罪分子”,苹果日报能“怂恿撺掇”100w人上街?
: 小将们对此无言以对,只能拒不承认这是信任问题,反而跳脚大骂香港人贱

T
TracyZhou
55 楼

添狗被女神甩了,愤然翻脸大骂女神是脑残贱货,并且列举精神病医生的例子300字加
以严格证明

然并卵,女神还是不会屌添狗的

【 在 btmathy (btmathy) 的大作中提到: 】
: 脑残是客观结论,不是什么骂人的话。
: 脑残形成的原因是可以研究讨论的,这个板上也早就研究很透彻了。当然就像医生对精
: 神病的研究可以相互探讨,但没必要和精神病人去解释试图说服他们一样,对脑残的人
: 解释你为什么会脑残是浪费时间。于是精神病人就很得意的说:你看吧,我就知道你们
: 这群医生都是废物,想破脑袋也不知道我为什么牛B,只能骂我脑子有病
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T
TracyZhou
56 楼

呵呵,你这个诡辩的招数很高啊
我问你现在如果是港英政府搞送中法案会不会有人上街,
结果你跟我扯70年代港人上街
逻辑在哪里?70年代港人上街抗议,所以现在港人也一定要上街?
如果是这个逻辑,小将们干嘛悲愤,港人一向喜欢上街,平常心对待好了,何必跳脚大骂?

为什么要频频指责苹果日报?难道中共在香港没有相关媒体的发声渠道?

100w 200w 50w,who cares,反正是有很多万人上街就是了

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 港英政府时期的70年代港人上街不要太多啊,结果都被英国人及其帮凶红头阿三给镇压
: 了。
: 其次,苹果日报以及反对派频频传播谣言,鼓动香港人起来动乱,成年人不够,就鼓动
: 还缺乏分辨力的中学生甚至小学生起来。
: 第三,100万人我是不信的,我之前给过一个计算,这100万人的游行队伍能排100公里
: ,可能吗?香港警方的25万我都嫌多。香港可是有800万人口的。

s
simadong
57 楼

港英政府为啥搞送中呢?即使搞,香港也不会上街抗议,因为英国这么安排一定是有道理的,更何况英国是宗主国,不服就治你,红头阿三的警棍不是好玩的。

如果不到25万人上街,真的没啥好紧张的,更不要导出什么香港人不信任大陆的结论。记住,哪里都有沉默的大多数,不光是美国。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你这个诡辩的招数很高啊
: 我问你现在如果是港英政府搞送中法案会不会有人上街,
: 结果你跟我扯70年代港人上街
: 逻辑在哪里?70年代港人上街抗议,所以现在港人也一定要上街?
: 如果是这个逻辑,小将们干嘛悲愤,港人一向喜欢上街,平常心对待好了,何必跳脚大
: 骂?
: 为什么要频频指责苹果日报?难道中共在香港没有相关媒体的发声渠道?
: 100w 200w 50w,who cares,反正是有很多万人上街就是了

T
TracyZhou
58 楼

又开始回避问题了

我问你如果港英政府搞送中港人会怎么样,结果你开始质疑港英政府为什么要搞送中。呵呵

“即使搞,香港也不会上街抗议,因为英国这么安排一定是有道理的”
你看你自己也回答了,这不就是港人信任港英政府吗?现在港人反送中,不就是信任问题吗?谢谢!

“更何况英国是宗主国,不服就治你,红头阿三的警棍不是好玩的。”
更何况现在港府要对中共负责,不服就治你,现在橡皮子弹也不是好玩的。
在这点上,大家彼此彼此,呵呵

我也觉得没什么好紧张的,只是不知小将为何因此小事跳脚大骂?何不都洗洗睡了?反正只是一小撮老将和港灿脑残精神病嘛

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 港英政府为啥搞送中呢?即使搞,香港也不会上街抗议,因为英国这么安排一定是有道
: 理的,更何况英国是宗主国,不服就治你,红头阿三的警棍不是好玩的。
: 如果不到25万人上街,真的没啥好紧张的,更不要导出什么香港人不信任大陆的结论。
: 记住,哪里都有沉默的大多数,不光是美国。

s
simadong
59 楼

我只是觉得奇怪啊,英国人为啥要送中呢,跟大陆不太对付啊。这么大陆人逃港没听说英国给送回来的,所以你这种架空,我也不知道啊,只能以常理和英国人的行事方式揣摩了。
香港人不是信任英国人,而是英国人是宗主国,香港人没有资格说不的,否则红头阿三的警棍就抡上来了。如果香港人游行不冲击政府的话,那也吃不到橡皮子弹。
最后啊,跳脚大骂的应该是老将,一向如此,还造谣传谣,太投入了。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 又开始回避问题了
: 我问你如果港英政府搞送中港人会怎么样,结果你开始质疑港英政府为什么要搞送中。

: 呵呵
: “即使搞,香港也不会上街抗议,因为英国这么安排一定是有道理的”
: 你看你自己也回答了,这不就是信任港英政府吗?现在反送中,不就是信任问题吗?: “更何况英国是宗主国,不服就治你,红头阿三的警棍不是好玩的。”
: 更何况现在港府要对中共负责,不服就治你,现在橡皮子弹也不是好玩的。
: 我也觉得没什么好紧张的,只是不知小将为何因此小事跳脚大骂?何不都洗洗睡了?反
: 正只是一小撮老将和港灿脑残精神病嘛

T
TracyZhou
60 楼

“香港人不是信任英国人,而是英国人是宗主国,香港人没有资格说不的,否则红头阿三的警棍就抡上来了。”

这句话真的很有意思,呵呵。中国人难道有资格对中共说不?否则坦克就开上来了,是吧?

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 我只是觉得奇怪啊,英国人为啥要送中呢,跟大陆不太对付啊。这么大陆人逃港没听说
: 英国给送回来的,所以你这种架空,我也不知道啊,只能以常理和英国人的行事方式揣
: 摩了。
: 香港人不是信任英国人,而是英国人是宗主国,香港人没有资格说不的,否则红头阿三
: 的警棍就抡上来了。如果香港人游行不冲击政府的话,那也吃不到橡皮子弹。
: 最后啊,跳脚大骂的应该是老将,一向如此,还造谣传谣,太投入了。

s
simadong
61 楼

偷换主体。香港人当然有资格说不,但并不代表着说不就正确。
香港人也确实说过一次不,那就是23条没有通过,这一点就彰显香港回归中国后地位明显高于做英国殖民地时期。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: “香港人不是信任英国人,而是英国人是宗主国,香港人没有资格说不的,否则红头阿
: 三的警棍就抡上来了。”
: 这句话真的很有意思,呵呵。中国人难道有资格对中共说不?

T
TracyZhou
62 楼

这就更有意思了
你的意思是承认中国人确实没有资格对中共说不,是么?
香港人不是中国人了?

香港人现在就是在说不,我未必赞同香港人说不的具体理由,但是我支持他们说不的权利。
如果港人的理由完全是狗屁,那不更加说明这是纯粹的信任问题了吗?

另外23条这种事情就别拿出来说了,大家屁股上都是屎

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 偷换主体。香港人当然有资格说不,但并不代表着说不就正确。
: 香港人也确实说过一次不,那就是23条没有通过,这一点就彰显香港回归中国后地位明
: 显高于做英国殖民地时期。

s
simadong
63 楼

23条是基本法里面的,但是香港方面拒绝实施,这已经有违约嫌疑了。
现在讨论的是香港送中条例,你想讨论中国具体法治问题,请另开一贴。
香港人可以说不,但是也要走程序,靠冲击政府机关瘫痪城市来说不,在哪个国家都不会被纵容。
最后,我的回答是针对贴主还有一票人的谣言谎言而发,你有兴趣可以有针对性的讨论讨论。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 这就更有意思了
: 你的意思是承认中国人确实没有资格对中共说不,是么?
: 香港人不是中国人了?
: 香港人现在就是在说不,我未必赞同香港人说不的具体理由,但是我支持他们说不的权
: 利。
: 如果港人的理由完全是狗屁,那不更加说明这是纯粹的信任问题了吗?
: 另外23条这种事情就别拿出来说了,大家屁股上都是屎

T
TracyZhou
64 楼

请不要自己立靶子自己打。
我从没支持过"冲击政府机关瘫痪城市"

实际上我只是想要指出香港现在搞成这样,归根结底是港人对中共不信任,而不在具体条款如何。所以纠结于具体条款,意义不大。
然而小将拼死不肯承认,如之奈何,呵呵
难道港人真的是信任中共的?小将们自己信吗?哈哈

“当年赵紫阳在中英谈判前后接见香港访京团,就很不解地问香港人,对香港回归‘你们怕什么?’香港人说,我们就是怕。赵当时可能不解,但及后他在没有判罪,没有开庭,没有任何法律依据下被囚禁终身,相信他终于明白香港人怕什么了。”

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 23条是基本法里面的,但是香港方面拒绝实施,这已经有违约嫌疑了。
: 现在讨论的是香港送中条例,你想讨论中国具体法治问题,请另开一贴。
: 香港人可以说不,但是也要走程序,靠冲击政府机关瘫痪城市来说不,在哪个国家都不
: 会被纵容。
: 最后,我的回答是针对贴主还有一票人的谣言谎言而发,你有兴趣可以有针对性的讨论
: 讨论。

s
simadong
65 楼


如果归根结底香港人对中共不信任,为啥需要谣言和谎言去煽动这种不信任呢?难道真相会阻碍他们不信任吗?而且这事根本也不在于信任不信任,在大陆犯罪的逃犯被引渡回大陆,这是一国两制的精神所在,跟香港人是否信任中共根本没关系。
更何况送中条例里面明确指出,是否引渡要通过香港的法院判决的,难道香港人连自己的法院也不信任吗?

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 请不要自己立靶子自己打。
: 我从没支持过"靠冲击政府机关瘫痪城市"
: 实际上我只是想要指出香港现在搞成这样,归根结底是港人对中共不信任,而不在具体
: 条款如何
: 然而小将拼死不肯承认,如之奈何,呵呵
: “当年赵紫阳在中英谈判前后接见香港访京团,就很不解地问香港人,对香港回归‘你
: 们怕什么?’香港人说,我们就是怕。赵当时可能不解,但及后他在没有判罪,没有开
: 庭,没有任何法律依据下被囚禁终身,相信他终于明白香港人怕什么了。”

T
TracyZhou
66 楼

“这是一国两制的精神所在,跟香港人是否信任中共根本没关系。”
你们小将真有趣,总是顾左右而言他

你直接说你们小将认为港人是信任中共的,不就行了。没关系的,我又不会找人请你喝茶。
不过信任中共的港人上街反对23条,反对送中,听起来总是很幽默啊

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 如果归根结底香港人对中共不信任,为啥需要谣言和谎言去煽动这种不信任呢?难道真
: 相会阻碍他们不信任吗?而且这事根本也不在于信任不信任,在大陆犯罪的逃犯被引渡
: 回大陆,这是一国两制的精神所在,跟香港人是否信任中共根本没关系。
: 更何况送中条例里面明确指出,是否引渡要通过香港的法院判决的,难道香港人连自己
: 的法院也不信任吗?

s
simadong
67 楼

港人是否信任中共,这不是问题关键啊,基本就是irrelevant,所以我实在没有兴趣跟你讨论这个无关细节。
港人可以不信任中共,也可以信任中共,也可以根本不在意,或者一会信任一会不信任,半信半不信,也可以是不置可否。这个细节上不是非黑即白的。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: “这是一国两制的精神所在,跟香港人是否信任中共根本没关系。”
: 你们小将真有趣,总是顾左右而言他
: 你直接说你们小将认为港人是信任中共的,不就行了。没关系的,我又不会找人请你喝
: 茶。
: 不过信任中共的港人上街反对23条,反对送中,听起来总是很幽默啊

T
TracyZhou
68 楼

你的回答很有意思

送中法案是一国两制精神的体现,是宪法和基本法的法律延伸,条款又合情合理,那么港人为什么反对呢?

问题关键究竟是什么呢?
我的解释是港人不信任中共,
你的小将朋友给出的解释是港灿脑残,
不知你同意哪个?

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 港人是否信任中共,这不是问题关键啊,基本就是irrelevant,所以我实在没有兴趣跟
: 你讨论这个无关细节。
: 港人可以不信任中共,也可以信任中共,也可以根本不在意,或者一会信任一会不信任
: ,半信半不信,也可以是不置可否。这个细节上不是非黑即白的。

f
foofy
69 楼

商人怕被诬陷就别回大陆。人家诬陷你还会让你回香港吗?
I
Immphoenix
70 楼

你妈你写这么多归根到底就是说港俯不是你所定义的民主政府,不承认不遵守程序罢了。
话说到这份上就没什么好谈的,你只有一个选择就是自己成立反抗政府。你有种你去拉人玩了。

【 在 LionGod (hedge) 的大作中提到: 】
: 五毛的问题都能在这找到答案

B
Betonthis1
71 楼

引渡是国际资本主义国家政权间的事情,与你们社会主义不兼容。

社会主义和社会主义国家间再谈引渡的兼容 —— 所以这就是一国两制下的两制背离,只有资本主义的香港特区可以谈引渡(民主引渡)。

【 在 matrixj (matrixj) 的大作中提到: 】
: 看维基百科比你这个准确多了。你既没有提7年以上重罪并且必须经过香港的司法程序
: 审批同意后才会被引渡,也没有说特首还可以否决香港法庭作出的引渡决定(但不能否
: 决法庭作出的不引渡判决),而且,你也没有提到46条适合引渡的罪行减少到37条,更
: 没有提到如果港人没有在大陆犯重罪后逃回香港,或者该罪行在香港不成立(例如在大
: 陆发布反党言论),香港法庭根本就不可能同意引渡。
: “1987年,香港特別行政區基本法諮詢委員會法律專責小組提交報告,建議大陸和香港
: 特別行政區之間的法院管轄應以「屬地原則」處理,指出「如犯罪者,不論是香港居民
: 還是内地公民,在香港作出犯罪行為,便應在香港受香港刑法檢控和審判;如犯罪行為
: 在内地發生,犯罪者,不論是香港居民還是内地公民,須在内地受内地刑法檢控和審判
: 。」[23]小組成員之一李柱銘,在1998年立法會會議中,重申香港特區政府應堅持屬地
: ...................

B
Betonthis1
72 楼

就这么说吧,引渡是一种人权措施,属于普世价值的内容。

你们共产党又不承认普世价值,就不要来掺和了。

I
Immphoenix
73 楼

你的解释完全没道理。你立法委菲律宾都可以立法,中华人民共和国一个这么大国家的存在,你能绕过去吗?

说到底是港灿不相信自己的立法委,程序也不要了,反中的帽子一扣,什么狗屁法律民主都不是个事情。一边打着民主自由的口号,一边行着反民主的振振有词,不知道你们怎么绕过这个弯的?

【在 TracyZhou(Tracyzhou)的大作中提到:】
:你的回答很有意思


g
greendot
74 楼

老港灿撒谎,所谓的100万人游行,估计98万是受骗上当的

g
greendot
75 楼

weewow (梭影清遊)的说法,原帖在此
http://www.mitbbs.com/article/Military/53775561_0.html

我不在香港,有些具体情况不瞭解不掌握,感谢网友提供以下资讯:
https://www.sb.gov.hk/chi/press/articles_2019_02_28.htm

政府建議倣效英國及加拿大等國家的法律和做法,由行政長官簽發證明書以啟動個案移交程序,把疑犯交由法庭作聆訊及判決。英國是由內政大臣簽發,而加拿大是由外交部長簽發。

"交由法庭作聆訊及判決"。 是香港政府对逃犯条例修订的详细解释。而且港府说了,
仿效英国和加拿大的做法,难道英国和加拿大不走法庭直接引渡?那孟晚舟一案拿的是哪家的剧本?

这个说法和weewow (梭影清遊)的版本完全不同,weewow (梭影清遊)请出来走两步,解释一下,你是不是在谣言惑众,欺骗不明真相的围观群众?你是故意的,还是无意的?
g
greendot
76 楼

小港灿胳膊上缠着保鲜膜冲在第一线,扔砖头砸警察,堵议员,他们挨警棍打
老港灿躲在后面谣言惑众,欺骗不明真相的群众,我也好险被她骗了
国际资本从上周就开始做空港股了
境外反华势力准确的知道 “和平集会” 什么时候会变成“有组织的暴动”
美国政客及时全力声援他们,直接威胁香港的民选立法人员 (看下面的新闻)
他们分工明确,配合默契,版上的狗粮党也纷纷发文表示支持
傻逼楼主“强忍眼泪”,写出了一派胡言加谎言的“反送中答问集”
应该把楼主反锁在厕所里,再扔进去10个催泪弹,那他就不用强忍眼泪了

罗宾.克里夫兰(美国国会下属的“美中经济与安全审查委员会”副主席)表示,一旦
香港《逃犯条例》修订草案获通过,美国可以选择动用经济、货币、旅行、航空、运输等多项政策工具进行反制根据《全球马格尼茨基人权问责法案》来惩罚推动《逃犯条例》修订草案通过的官员,也是选项之一。目前,所有这些政策和工具都在积极考虑之中。

g
greendot
77 楼

你不信任的法律你就可以不遵守吗?就可以阻挠立法程序,上街搞暴乱吗?
精神病人思路广,弱智儿童欢乐多

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: “这是一国两制的精神所在,跟香港人是否信任中共根本没关系。”
: 你们小将真有趣,总是顾左右而言他
: 你直接说你们小将认为港人是信任中共的,不就行了。没关系的,我又不会找人请你喝
: 茶。
: 不过信任中共的港人上街反对23条,反对送中,听起来总是很幽默啊

s
simadong
78 楼

因为这一部分港人只要权利不要义务,香港的部分媒体从来不谈一国两制里面香港背负的义务,这就是症结所在。如果不愿履行义务,那就不该享受对应的权利,但是这部分港人却不敢接受。
还有啊,这次游行撑死也就20万,香港有800万人,2.5%的比例基本就是outlier,所以不要动辄港人如何如何,而应该是一小部分港人如何。
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 你的回答很有意思
: 送中法案是一国两制精神的体现,是宪法和基本法的法律延伸,条款又合情合理,那么
: 港人为什么反对呢?
: 问题关键究竟是什么呢?
: 我的解释是港人不信任中共,
: 你的小将朋友给出的解释是港灿脑残,
: 不知你同意哪个?

s
ssbd
79 楼

精神错乱了吧

香港对内地经济依存度95%

大陆那么垃圾,别做生意呀

妈的,赚大陆钱的时候不担心大陆制度黑暗
去大陆嫖娼的时候不担心黑暗
喝东江的水,用大亚湾的电,靠着深圳的保护区建垃圾焚烧厂都不担心大陆黑暗

唯独遣返逃犯了,装的跟绿茶婊一样

我去你妈了个逼的

g
greendot
80 楼

说的好,话糙理不糙

【 在 ssbd (小破喵) 的大作中提到: 】
: 精神错乱了吧
: 香港对内地经济依存度95%
: 大陆那么垃圾,别做生意呀
: 妈的,赚大陆钱的时候不担心大陆制度黑暗
: 去大陆嫖娼的时候不担心黑暗
: 喝东江的水,用大亚湾的电,靠着深圳的保护区建垃圾焚烧厂都不担心大陆黑暗
: 唯独遣返逃犯了,装的跟绿茶婊一样
: 我去你妈了个逼的

s
ssbd
81 楼

关键是做生意只信大陆(看看经济依存度就知道了)
讲政治就只不信大陆

我去你妈了个逼

【 在 helloterran(hi you) 的大作中提到: 】

: 香港和20多个国家地区有引渡协议

: 为什么港灿不怕印度政府,菲律宾政府,马来西亚政府“害怕栽赃陷害罗织罪名”

: 偏偏怕北京政府“害怕栽赃陷害罗织罪名”?

T
TracyZhou
82 楼

小将们不要搞自己立靶子自己打的把戏

我说的是港人不相信中共,不是港人不相信法律

你们把头埋在沙里装看不见也没用

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 你不信任的法律你就可以不遵守吗?就可以阻挠立法程序,上街搞暴乱吗?
: 精神病人思路广,弱智儿童欢乐多

T
TracyZhou
83 楼

有意思

为什么港人就是单单不愿意履行对大陆的义务,却不反对履行对其他国家,包括菲律宾之类的义务?
中共既然对香港这么好,为什么港人拿了好处还要上街?
小将对此百思不得其解,只能大骂港人贱

“这次游行撑死也就20万,香港有800万人,2.5%的比例基本就是outlier,所以不要动辄港人如何如何,而应该是一小部分港人如何。”
你这个逻辑也很有趣。既然如此,你这么纠结于人数干啥。就算是200w人上街,仍然是香港人口的少数,是一小部分港人

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 因为这一部分港人只要权利不要义务,香港的部分媒体从来不谈一国两制里面香港背负
: 的义务,这就是症结所在。如果不愿履行义务,那就不该享受对应的权利,但是这部分
: 港人却不敢接受。
: 还有啊,这次游行撑死也就20万,香港有800万人,2.5%的比例基本就是outlier,所以
: 不要动辄港人如何如何,而应该是一小部分港人如何。

g
greendot
84 楼

你信谁呢?信骗子weewow (梭影清遊)吗?她的谎言当场被人揭穿,不敢出来了
你信谁不重要,你敢违反法律就有人干你
你也不能代表港人,很多港人并没有参加反中游行
参加的一部分也是受了欺骗很蒙蔽,以为weewow (梭影清遊)说的是真实情况

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 小将们不要搞自己立靶子自己打的把戏
: 我说的是港人不相信中共,不是港人不相信法律
: 你们把头埋在沙里装看不见也没用

T
TracyZhou
85 楼

小将不要回避问题。
weewow (梭影清遊)说了什么我不知道,也不关心
我没有支持港人违法法律
我也不代表任何港人,我只代表我自己

我只是指出,香港搞成这样,根本原因是港人对中共不信任。
然而你们小将拼死不肯承认这点,让我觉得非常有趣,总是有种被戳到痛点的感觉。

simadong提出的解释是这与港人对中共信任无关;这个洗地是我见过的小将里水平最高的,我给90分

至于你这种什么大部分港人还是拥护中共的,只是少数人受了蒙骗之类的解释,你自己信么

小将还是要多学习,提高自己的话术水平

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 你信谁呢?信骗子weewow (梭影清遊)吗?她的谎言当场被人揭穿,不敢出来了
: 你信谁不重要,你敢违反法律就有人干你
: 你也不能代表港人,很多港人并没有参加反中游行
: 参加的一部分也是受了欺骗很蒙蔽,以为weewow (梭影清遊)说的是真实情况

d
ddheart
86 楼

说的很好。
香港是中国的一部分,但很多香港人不是中国籍。

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 我已经贴了好几遍香港政府网站的送中条例修订详解了,但是有人还是一而再再而三地
: 坚持造谣,到底是为什么。
: 我集中总结几条:
: 1. 香港修订逃犯条例是仿效英国和加拿大的做法,行政长官批准后向香港的法院系统
: 提交引渡案件,由香港的法院来决定是否引渡,这其中聆讯,质证,上诉一样都少不了
: 。不懂得可以看看孟晚舟在加拿大的引渡过程,一般情况下没有两三年引渡官司都打不
: 下来;
: 2. 香港修订的叫逃犯条例,就是在大陆犯罪逃到香港的才有可能被引渡。有些人甚至
: 说过境香港的外国人也会被引渡,这完全是胡扯。能做出这种事的只有美国。
: 3. 被引渡的人不仅在中国违法,而且罪名在香港也是成立的。比如所谓的危害国家安
: ...................

g
greendot
87 楼

你把眼一闭,头往沙子里一钻,就当没看到骗子被人当场揭露,爱信啥信啥去吧

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 小将不要回避问题。
: weewow (梭影清遊)说了什么我不知道,也不关心
: 我没有支持港人违法法律
: 我也不代表任何港人
: 我只是指出,香港搞成这样,根本原因是港人对中共不信任。
: 然而你们小将拼死不肯承认这点,让我觉得非常有趣,总是有种被戳到痛点的感觉。: simadong提出的解释是这与港人对中共信任无关;这个洗地是我见过的小将里水平最高
: 的,我给90分
: 至于你这种什么大部分港人还是拥护中共的,只是少数人受了蒙骗之类的解释,你自己
: 信么
: ...................

T
TracyZhou
88 楼

呵呵

你的水平只能发这种低级骂街玩意。

这就是为什么simadong一个帖子能挣2块,而你这种只能挣2毛的原因

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 你把眼一闭,头往沙子里一钻,就当没看到骗子被人当场揭露,爱信啥信啥去吧

B
Betonthis1
89 楼

我发现这是这个帖子、同主题里的焦点,就是说香港这一次修例,是否有不经本地审判或把关嫌犯即可移交中共的条文 —— 我认为这不是问题的关键。

关键在于中共是不承认人权普世价值的,甚至公开站在民主自由的对立面,这种情况下不应该尝试改变现状,放宽标准。

还有就是,香港市民的担心,完全不是多余的。中共是共产党社会主义体系,反人权普世价值的同时,以消灭民主制度、资本主义体系为初心和己任。向这样一个反自由民主,反人权,反对遣返和移交国自身,这样一个价值体系转移他们所标定的犯罪,这本身就不合适,甚至很荒唐滑稽。

在这种制度价值观对抗里面,香港无非是首当其冲的。

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: weewow (梭影清遊)的说法,原帖在此
: http://www.mitbbs.com/article/Military/53775561_0.html
: 我不在香港,有些具体情况不瞭解不掌握,感谢网友提供以下资讯:
: https://www.sb.gov.hk/chi/press/articles_2019_02_28.htm
: 政府建議倣效英國及加拿大等國家的法律和做法,由行政長官簽發證明書以啟動個案移
: 交程序,把疑犯交由法庭作聆訊及判決。英國是由內政大臣簽發,而加拿大是由外交部
: 長簽發。
: "交由法庭作聆訊及判決"。 是香港政府对逃犯条例修订的详细解释。而且港府说了,
: 仿效英国和加拿大的做法,难道英国和加拿大不走法庭直接引渡?那孟晚舟一案拿的是
: 哪家的剧本?
: ...................

s
simadong
90 楼

2.5%的人就不要动辄港人了,英国一手策划的越南船民归化的都有40万了。
我不是纠结人数,而是对不正确的东西喜欢质疑,经不起质疑就不要造谣。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 有意思
: 为什么港人就是单单不愿意履行对大陆的义务,却不反对履行对其他国家,包括菲律宾
: 之类的义务?
: 中共既然对香港这么好,为什么港人拿了好处还要上街?
: 小将对此百思不得其解,只能大骂港人贱
: “这次游行撑死也就20万,香港有800万人,2.5%的比例基本就是outlier,所以不要动
: 辄港人如何如何,而应该是一小部分港人如何。”
: 你这个逻辑也很有趣。既然如此,你这么纠结于人数干啥。就算是200w人上街,仍然是
: 香港人口的少数,是一小部分港人

s
simadong
91 楼

2.5%人反对,还根本原因,谁会在乎这2.5%呢,共和党连47%都不在乎呢。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 小将不要回避问题。
: weewow (梭影清遊)说了什么我不知道,也不关心
: 我没有支持港人违法法律
: 我也不代表任何港人,我只代表我自己
: 我只是指出,香港搞成这样,根本原因是港人对中共不信任。
: 然而你们小将拼死不肯承认这点,让我觉得非常有趣,总是有种被戳到痛点的感觉。: simadong提出的解释是这与港人对中共信任无关;这个洗地是我见过的小将里水平最高
: 的,我给90分
: 至于你这种什么大部分港人还是拥护中共的,只是少数人受了蒙骗之类的解释,你自己
: 信么
: ...................

T
TracyZhou
92 楼

纠结具体数字来淡化事件的影响
这种手法真有趣

88的时候天安门有北京人口的2.5%吗?
全国上街人口有全国人口的2.5%吗?
既然不在乎这2.5%,为啥中共要出坦克?
看来老邓胸怀还没有你大,做小将真是大材小用了,应该请你去坐镇中南海。呵呵

小将们不要老是搞双标,很搞笑。

罗姆尼不在乎47%,所以罗姆尼滚蛋了
香港这你所谓的2.5%中共是看在眼里急在心里,哪敢不在乎?
所以才找你再这里发帖啊。

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 2.5%人反对,还根本原因,谁会在乎这2.5%呢,共和党连47%都不在乎呢。

T
TracyZhou
93 楼

就算按你的2.5%说法,也有几十万人上街了吧?
几十万人一起上街,也是挺壮观呢吧?
2.5%的人口上街不能代表港人,我揣摩你的意思得是51%的港人上街才能代表港人咯?
51%,差不多得400万人了吧?

动动脑子,有没有可能400w人同时上街啊?不具备现实的可能性吧?

既然这样,上街游行的永远都不能代表港人了。

我来代表小将为特区政府献一妙计:只要把香港市政改造一下,广场统统取消,马路修窄一点,这样上街的永远只是一小撮人,不能代表港人。此计可保香港万载太平!

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 2.5%的人就不要动辄港人了,英国一手策划的越南船民归化的都有40万了。
: 我不是纠结人数,而是对不正确的东西喜欢质疑,经不起质疑就不要造谣。

s
simadong
94 楼

我就不在乎这2.5%,所以你总是追问我为啥这2.5%不信任中共,我都不知道怎么回答你,这2.5%太稀少了吧。
88年天安门出啥事了?对了89年上坦克了,不过你要是真的关注政治就知道,这坦克其实不是给广场上的人看的,而是用了对付XXX的。唉,可能那时你还没出生,不懂。
罗姆尼滚蛋了,但是共和党还是不在乎那47%,真的,你别不信。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 纠结具体数字来淡化事件的影响
: 这种手法真有趣
: 88的时候天安门有北京人口的2.5%吗?
: 全国上街人口有全国人口的2.5%吗?
: 既然不在乎这2.5%,为啥中共要出坦克?
: 看来老邓胸怀还没有你大,做小将真是大材小用了,应该请你去坐镇中南海。呵呵
: 小将们不要老是搞双标,很搞笑。
: 罗姆尼不在乎47%,所以罗姆尼滚蛋了
: 香港这你所谓的2.5%中共是看在眼里急在心里,哪敢不在乎?
: 所以才找你再这里发帖啊。

d
dIdT
95 楼

呵呵,你和周小平这样的人辩论,会不会经常感觉到无语?

周小平已经消停了。这些五毛也不远了:)

[在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到:]
:就算按你的2.5%说法,也有几十万人上街了吧?
:几十万人一起上街,也是挺壮观呢吧?
:动动脑子,有没有可能400w人同时上街啊?不具备现实的可能性吧?
:既然这样,上街游行的永远都不能代表港人了。
:我来代表小将为特区政府献一妙计:只要把香港市政改造一下,广场统统取消,马路
修窄一点,这样上街的永远只是一小撮人,不能代表港人。此计可保香港万载太平!
g
greendot
96 楼

你是什么傻逼玩意,跟你观点不同就是周小平?

【 在 dIdT (星垂平野阔) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你和周小平这样的人辩论,会不会经常感觉到无语?
: 周小平已经消停了。这些五毛也不远了:)
: [在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到:]
: :就算按你的2.5%说法,也有几十万人上街了吧?
: :几十万人一起上街,也是挺壮观呢吧?
: :动动脑子,有没有可能400w人同时上街啊?不具备现实的可能性吧?
: :既然这样,上街游行的永远都不能代表港人了。
: :我来代表小将为特区政府献一妙计:只要把香港市政改造一下,广场统统取消,马路
: 修窄一点,这样上街的永远只是一小撮人,不能代表港人。此计可保香港万载太平!

d
dIdT
97 楼

出言不逊,可见你是什么水准的人。

我回Tracy的贴,没说你是周小平。周小平已经消停了。

[在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到:]
:你是什么傻逼玩意,跟你观点不同就是周小平?
T
TracyZhou
98 楼

你的洗地逻辑就是:

2.5%的人口上街抗议仍然不能代表港人(那么请问什么百分比能代表呢?求求你不要顾
左右而言他了)
所以虽然这2.5%不信任中共,也不能说明港人不信任中共。

呵呵

以后得100%的港人上街抗议才能说港人不信任中共。

好啦,whatever.其实大家心里都清楚的很,就别装糊涂了

坦克当然不是给人看的了,是用来做肉饼的嘛。
老毛说,扫帚不到 灰尘照例不会自己跑掉
老邓说,坦克不到,人不会自己变成肉饼,是不

XXX是什么,所谓反革命暴徒嘛,中共常用话术。我懂的。
包括你这次什么“一小撮港人”也是常用话术,我也懂。
中共宣传体系下成长起来的中国人,这还不是耳熟能详?

共和党现在究竟在不在乎47%,我不知道。看2020选举好了。
再说了,美国选民本来就不信任政府,到现在不肯禁枪,就是准备随时拿枪起来干政府。
选总统嘛,都是两害相较取其轻。
你看,像我这样大大方方承认多好。你那有死活不承认港人不信任中共,好累

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 我就不在乎这2.5%,所以你总是追问我为啥这2.5%不信任中共,我都不知道怎么回答你
: ,这2.5%太稀少了吧。
: 88年天安门出啥事了?对了89年上坦克了,不过你要是真的关注政治就知道,这坦克其
: 实不是给广场上的人看的,而是用了对付XXX的。唉,可能那时你还没出生,不懂。
: 罗姆尼滚蛋了,但是共和党还是不在乎那47%,真的,你别不信。

T
TracyZhou
99 楼

呵呵,不仅很无语,还有很大的经济损失。

人家发帖挣钱,我发帖可是亏钱的啊!!

【 在 dIdT (星垂平野阔) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你和周小平这样的人辩论,会不会经常感觉到无语?
: 周小平已经消停了。这些五毛也不远了:)
: [在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到:]
: :就算按你的2.5%说法,也有几十万人上街了吧?
: :几十万人一起上街,也是挺壮观呢吧?
: :动动脑子,有没有可能400w人同时上街啊?不具备现实的可能性吧?
: :既然这样,上街游行的永远都不能代表港人了。
: :我来代表小将为特区政府献一妙计:只要把香港市政改造一下,广场统统取消,马路
: 修窄一点,这样上街的永远只是一小撮人,不能代表港人。此计可保香港万载太平!

s
simadong
100 楼

2.5%的人可以代表香港人,你要坚持这个我只能建议你补点数理课。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 你的洗地逻辑就是:
: 2.5%的人口上街抗议仍然不能代表港人(那么请问什么百分比能代表呢?求求你不要顾
: 左右而言他了)
: 所以虽然这2.5%不信任中共,也不能说明港人不信任中共。
: 呵呵
: 以后得100%的港人上街抗议才能说港人不信任中共。
: 好啦,whatever.其实大家心里都清楚的很,就别装糊涂了
: 坦克当然不是给人看的了,是用来做肉饼的嘛。
: 老毛说,扫帚不到 灰尘照例不会自己跑掉
: 老邓说,坦克不到,人不会自己变成肉饼,是不
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