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美国为啥不在30年前遏制中国
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共 (105) 楼
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s
swjtuer
接近 5 年
楼主 (未名空间)
30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
美国有给自己挖大坑的嫌疑
l
lasa
接近 5 年
2 楼
老布什想让家族以后到中国发财
力排众议 做做样子就算了
他的私利也成功实现了
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
E
Echowood090
接近 5 年
3 楼
米国的利益从根本上说还是资本家的利益
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 老布什想让家族以后到中国发财
: 力排众议 做做样子就算了
: 他的私利也成功实现了
: 几年
S
StockFuture
接近 5 年
4 楼
完全赞同。是美国国家战略性失误。和当年杜鲁门制裁中华民国政府结果让共产党夺得中国大陆政权一样的性质
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造
C
CornucopiaX
接近 5 年
5 楼
30年前我才14岁。。。。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
d
dlc
接近 5 年
6 楼
不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张呢?学好了呢?
你没法否认这种可能性。
这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对抗过。
现在美国已经仁至义尽。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
o
offlimit
接近 5 年
7 楼
像你这样的JERK就来不了美国在这胡说八道了。
b
beetle1986
接近 5 年
8 楼
30年前看着8亿人肉电池,每个月100美元就可以997织袜子,美国人的哈喇子都流到地
上了
克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
g
gblw
接近 5 年
9 楼
30年前就遏制中国,版上老将小将立场统一,今天都在廊坊骂街,包括楼主,呵呵
c
coldnoodle
接近 5 年
10 楼
不是的 你这个说法现在很流行 但绝对是个after thought, 当年就是为了市场和廉价
劳动力,30年前,你我,和任何人包括西方,都不会料到30年后的中国能发展到现在这样的
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
: 毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张
: 呢?学好了呢?
: 你没法否认这种可能性。
: 这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入
: 世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对
: 抗过。
: 现在美国已经仁至义尽。
: 几年
l
laodongzhe
接近 5 年
11 楼
据说20年前准备动手,但被拉灯搅黄了。
s
swjtuer
接近 5 年
12 楼
30年前就表明立场了,想让江山变色,就用人头来换
美国顶层为啥看不懂,这个比较费解
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
: 毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张
: 呢?学好了呢?
: 你没法否认这种可能性。
: 这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入
: 世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对
: 抗过。
: 现在美国已经仁至义尽。
: 几年
F
F250
接近 5 年
13 楼
美国政界还对中国有幻想,认为中国会主动融入西方世界
至少一直到胡锦涛时代,中国还是有融入世界的趋势
到习大大上台之前,各种历史倒车哈哈
拥抱熊猫派就傻逼了
l
lasa
接近 5 年
14 楼
谁是你所谓的顶层
大家轮流坐庄
在台上说说主义 当然不能妨碍下台后的生意
前者最多八年,老布什只有四年
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前就表明立场了,想让江山变色,就用人头来换
: 美国顶层为啥看不懂,这个比较费解
K
Karcas2
接近 5 年
15 楼
30年前美国注意力都在苏联身上,最后能把苏联斗垮已经是来之不易的大胜了吧
斗垮中国当时根本谈不上是个问题
d
dlc
接近 5 年
16 楼
人群内部都是有派别的。有这种强硬派,也一定有温和派。跟中国交往,让中国富裕,就是培养温和派的力量,压倒强硬派。
美国要消除中国威胁,必须各种方法都试一试。只有和平的方法用尽了,才能用高成本的非和平方法。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前就表明立场了,想让江山变色,就用人头来换
: 美国顶层为啥看不懂,这个比较费解
x
xinchong
接近 5 年
17 楼
列宁不是说过,资本家为了钱,会卖给你套他脖子的绳
美帝的衰退,正是资本主义制度的必然结果
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 美国为啥不在30年前遏制中国
d
dlc
接近 5 年
18 楼
这是深层的动机,当然不会宣之于口。
任何大的潮流,必然不是只靠政治考虑就能实现的。具体实现必须依靠商界的务实的力量。地球上还有很多很穷的国家,美国为啥不给机会?你就是想给,对方也得接得住啊。
中国当时表达了融入世界的愿望,也愿意跟美国合作,尤其是有反对苏联的实际举动。怎么看也属于可以教育好的坏分子。而且也确实给商界推动合作的机会。这样才吃到了这一波全球化红利。
这是大潮流。不是布什本人可以改变左右的。
现在中国要推翻美国建立的国际体系。必然引发强对抗。这也是大潮流,不可改变的。不是川普也是别人。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 不是的 你这个说法现在很流行 但绝对是个after thought, 当年就是为了市场和廉价
: 劳动力,30年前,你我,和任何人包括西方,都不会料到30年后的中国能发展到现在这
: 样的
s
simadong
接近 5 年
19 楼
911.
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 美国政界还对中国有幻想,认为中国会主动融入西方世界
: 至少一直到胡锦涛时代,中国还是有融入世界的趋势
: 到习大大上台之前,各种历史倒车哈哈
: 拥抱熊猫派就傻逼了
l
llcare
接近 5 年
20 楼
楼主傻逼啊
50年代
六十年代
都努力过
失败了才开放接纳中国
但是技术上封锁从来没有变
e
emoryustc
接近 5 年
21 楼
都能预知未来还讲个屁,就是没有想到
f
forenzhang
接近 5 年
22 楼
哈哈,你还想不想在谷歌混了,现在美帝刚把印度列为发达国家,是你出主意吧。
三哥恨死你
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
c
coldnoodle
接近 5 年
23 楼
你是把西方(美国)当成Mother Teresa来做思考的,当然西方资本能进入中国,前提
的确是不把中国当成是敌人,但西方也自始至终没有把中国当成是朋友看待过
在最近百人会组织的一个研讨会上,几个华裔学者在echo你指出的观点(老将,不奇怪是吧?),但有个美国白人学者反驳,他一针见血得指出30年前西方对中国得投资,目的很原始,就是为了中国的市场
资本总是追逐利益的,就像现在中国刚刚兴起的资本也在全世界到处追逐利益,而当中国的很多民营企业在非洲这片西方资本根本就不屑一顾的地方拓荒的时候,西方是怎么说的?他们说中国在殖民非洲 - 这恰恰说明了西方的虚伪
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 这是深层的动机,当然不会宣之于口。
: 任何大的潮流,必然不是只靠政治考虑就能实现的。具体实现必须依靠商界的务实的力
: 量。地球上还有很多很穷的国家,美国为啥不给机会?你就是想给,对方也得接得住啊。
: 中国当时表达了融入世界的愿望,也愿意跟美国合作,尤其是有反对苏联的实际举动。
: 怎么看也属于可以教育好的坏分子。而且也确实给商界推动合作的机会。这样才吃到了
: 这一波全球化红利。
: 这是大潮流。不是布什本人可以改变左右的。
: 现在中国要推翻美国建立的国际体系。必然引发强对抗。这也是大潮流,不可改变的。
: 不是川普也是别人。
c
coldnoodle
接近 5 年
24 楼
right, 没人在30年前能预料到今天的局面
30年来,中国和西方此消彼长,这个没有一个人能预料的。但是有一点是肯定的,30年前西方开始对中国投资,是基本不寄希望能在政治上改变中国的
【 在 emoryustc (至尊宝) 的大作中提到: 】
: 都能预知未来还讲个屁,就是没有想到
a
acectl
接近 5 年
25 楼
当年引进黑人也是市场和廉价劳动力。所以说资本的短视是无法解决的,尤其是现在的职业经理人,视野就几年,自己捞足下台后就不管洪水滔天了。
过去几十年的事情,现在看来是很互惠互利的合作:中共从西方获取了巨大的贸易利益,西方大资本家通过出卖国家的利益获取个人的巨大收益,双方是双赢的合作,都很开兴。这场几十年派对狂欢现在恐怕遇到一个搅局的人了。嗯,双方都是赢家,那输家是谁呢?
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 不是的 你这个说法现在很流行 但绝对是个after thought, 当年就是为了市场和廉价
: 劳动力,30年前,你我,和任何人包括西方,都不会料到30年后的中国能发展到现在这
: 样的
d
dlc
接近 5 年
26 楼
所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入世界体系,这当然是成本最低的方式。
当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的。无论如何要试一下。这是人之常情。
中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 你是把西方(美国)当成Mother Teresa来做思考的,当然西方资本能进入中国,前提
: 的确是不把中国当成是敌人,但西方也自始至终没有把中国当成是朋友看待过
: 在最近百人会组织的一个研讨会上,几个华裔学者在echo你指出的观点(老将,不奇怪
: 是吧?),但有个美国白人学者反驳,他一针见血得指出30年前西方对中国得投资,目
: 的很原始,就是为了中国的市场
: 资本总是追逐利益的,就像现在中国刚刚兴起的资本也在全世界到处追逐利益,而当中
: 国的很多民营企业在非洲这片西方资本根本就不屑一顾的地方拓荒的时候,西方是怎么
: 说的?他们说中国在殖民非洲 - 这恰恰说明了西方的虚伪
: 啊。
a
audi
接近 5 年
27 楼
被一帮傻逼“中崩”包括海外民运给忽悠了,89.64之后这帮人天天预测中共过不了2,3年就自己崩了
另外这好比一个富人看待一个乞丐,1980年代美国对中国那是一种比较真诚的怜悯,
因为不觉得乞丐这辈子还有机会和自己平起平坐
a
arthury
接近 5 年
28 楼
还仁至义尽,说得好像从此以后美国资本家就不在中国赚钱了似的
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
: 毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张
: 呢?学好了呢?
: 你没法否认这种可能性。
: 这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入
: 世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对
: 抗过。
: 现在美国已经仁至义尽。
: 几年
l
lylo
接近 5 年
29 楼
"所谓美国学者,蠢货很多" - 这一条,海外民运用了30年才部分意识到,即便是现在
,海外特别是欧洲民运,还是在跪舔白左那一套。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
: 西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏
: 小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入
: 世界体系,这当然是成本最低的方式。
: 当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的
: 。无论如何要试一下。这是人之常情。
: 中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得
: 一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄
: 死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
c
coldnoodle
接近 5 年
30 楼
没有,倒是研讨会里几个华裔学者的argument很枯竭无力,这个我相信真理自有公论的
在西方眼里,中国从1949年以后就是从根上坏了,正确的做法就是应该象对待古巴那样一路围堵,那问题是,为什么在30年前改变了呢?
其实很简单,西方从来也没有会预料到,中国从一只病病殃殃的cub, 给几根骨头让做
做杂活,就能发育成一头猛兽,well, they do now, but it's too late.
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
: 西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏
: 小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入
: 世界体系,这当然是成本最低的方式。
: 当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的
: 。无论如何要试一下。这是人之常情。
: 中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得
: 一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄
: 死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
C
Carwash
接近 5 年
31 楼
战国时期,其他六国,为什么不在秦始皇爷爷的时候,联合起来灭掉秦国?
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
c
coldnoodle
接近 5 年
32 楼
Gordon Chang唱衰中国有年头了吧 .... 年年中崩,有十几年了吧? 呵呵
【 在 audi (QQQ) 的大作中提到: 】
: 被一帮傻逼“中崩”包括海外民运给忽悠了,89.64之后这帮人天天预测中共过不了2,3
: 年就自己崩了
: 另外这好比一个富人看待一个乞丐,1980年代美国对中国那是一种比较真诚的怜悯,: 因为不觉得乞丐这辈子还有机会和自己平起平坐
c
coldnoodle
接近 5 年
33 楼
几乎完全同意你写的
但是又一点我要指出,现在美国对中国开始的围堵,绝对不是一个狂人的作为。因为其实你们看得很清楚,现在对中国的贸易战也好,经济和军事上的围堵也好,是百分百的bi-partisan的!是目前美国水火不容的两党之间唯一的一个common ground.
要来的,终归要来的,可能早点可能晚点,Trump的出现还是不出现,是不会改变历史
的进程的。
【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
: 当年引进黑人也是市场和廉价劳动力。所以说资本的短视是无法解决的,尤其是现在的
: 职业经理人,视野就几年,自己捞足下台后就不管洪水滔天了。
: 过去几十年的事情,现在看来是很互惠互利的合作:中共从西方获取了巨大的贸易利益
: ,西方大资本家通过出卖国家的利益获取个人的巨大收益,双方是双赢的合作,都很开
: 兴。这场几十年派对狂欢现在恐怕遇到一个搅局的人了。嗯,双方都是赢家,那输家是
: 谁呢?
d
ddheart
接近 5 年
34 楼
有可能被教育好?呵呵,西方在你眼里就是正义的化身吧,可惜事实并不是这样哦
传统的西方白人就是一群欺软怕硬的强盗的家伙,看看西方的发迹史,伴随的就是欺骗,贪婪,屠杀和种族灭绝。
美国为什么没有在30年前遏制中国,简单来说,一是那时的中国实在是太弱,一个台湾都可以抗衡半个中国,根本不是美国的对手,有什么要遏制的?二是苏联的原因,争取中国是战略需要。
三是低估了中国的巨大潜力。美国短短的历史怎么可能理解中华民族几千年的民族特性,聪明才智,对教育的重视。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
: 西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏
: 小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入
: 世界体系,这当然是成本最低的方式。
: 当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的
: 。无论如何要试一下。这是人之常情。
: 中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得
: 一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄
: 死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
m
mimicbunion
接近 5 年
35 楼
你这幼稚病得治不嗯嗯
【 在 dlc(dalaocu) 的大作中提到: 】
: 不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
: 毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张
: 呢?学好了呢?
: 你没法否认这种可能性。
: 这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入
: 世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对
: 抗过。
: 现在美国已经仁至义尽。
: 几年
a
arthury
接近 5 年
36 楼
美国资本家们才是根上坏,呵呵
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
: 西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏
: 小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入
: 世界体系,这当然是成本最低的方式。
: 当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的
: 。无论如何要试一下。这是人之常情。
: 中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得
: 一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄
: 死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
s
sishibuhuo
接近 5 年
37 楼
1 因为美国也需要廉价产品啊。
2 美国觉得中国那么差,以后遏制你也稳稳的。
3 那时美国全球领先很多,一枝独秀。需要有逼格。不像现在,可以抛掉所有仁义礼智信,赤裸裸的只要利益。
h
hsh
接近 5 年
38 楼
美国想和平演变中国。现在虽然失败了,但是这只是挫折,也许10年后就成功了呢?不让中国人民看到世界是什么样子,大号朝鲜中共政权更稳定
r
repeating
接近 5 年
39 楼
本拉登
d
dell3000
接近 5 年
40 楼
30年前想养头肥猪,没想到个头越来越大,变成大象。其实东南亚金融危机之后还是有多次机会宰杀中国这头当时还不咋肥的肥猪,不过,有两大原因让中国赢得了时间:
一来911小布什在中东杀红了眼,搞跨了塔利班又去杀傻大木,国虽强,也架不住总统
好战;
二来,影帝,消气,面团,家饱等等,秉承了韬光养晦,也确实装足了孙子,迷惑了美帝。
【在 swjtuer(码农的小船说翻就翻)的大作中提到:】
:30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
:
r
retry
接近 5 年
41 楼
所以我认为才帝还是有韬略的
忍帝即是千里马也是伯乐
———
克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
【 在 beetle1986(beetle) 的大作中提到: 】
: 30年前看着8亿人肉电池,每个月100美元就可以997织袜子,美国人的哈喇子都
流到地
: 上了
: 克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
d
dstsu
接近 5 年
42 楼
30年前,美帝还在做梦,中国如同俄毛家一样,自己就把自己玩挂了,最后五马分尸。
没想到,中国是越来越牛X。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
d
dell3000
接近 5 年
43 楼
输家一,发达国家和地区的普通工人,他们得承受失业的痛苦,最后沦为票奴和福利蛀虫。
输家二,中国的普通工人和农民及其子孙后代,他们要承受环境污染的后果,以及将来资本再次迁移带来的失业痛苦,希望最后有机会沦为票奴和福利蛀虫。
【在 acectl(磨)的大作中提到:】
:当年引进黑人也是市场和廉价劳动力。所以说资本的短视是无法解决的,尤其是现在的职业经理人,视野就几年,自己捞足下台后就不管洪水滔天了。
:过去几十年的事情,现在看来是很互惠互利的合作:中共从西方获取了巨大的贸易利益,西方大资本家通过出卖国家的利益获取个人的巨大收益,双方是双赢的合作,都很开兴。这场几十年派对狂欢现在恐怕遇到一个搅局的人了。嗯,双方都是赢家,那输家是谁呢?
f
forenzhang
接近 5 年
44 楼
美帝要真在30年前遏制中国, 估计洗脚现在还在四川某个县城里洗厕所呢
F
Foxman
接近 5 年
45 楼
江邓胡的功劳,那些嘲笑才帝夹着尾巴窝囊的,最近美国露出牙齿才惊觉原来过去三十年人家有无数机会可以掐死你。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
e
emoryustc
接近 5 年
46 楼
虽然都是大白话,道理还是说清了
【 在 sishibuhuo(四十不惑) 的大作中提到: 】
: 1 因为美国也需要廉价产品啊。
: 2 美国觉得中国那么差,以后遏制你也稳稳的。
: 3 那时美国全球领先很多,一枝独秀。需要有逼格。不像现在,可以抛掉所有仁义礼智
: 信,赤裸裸的只要利益。
c
coldnoodle
接近 5 年
47 楼
再加一点:看中了中国的巨大市场
【 在 sishibuhuo (四十不惑) 的大作中提到: 】
: 1 因为美国也需要廉价产品啊。
: 2 美国觉得中国那么差,以后遏制你也稳稳的。
: 3 那时美国全球领先很多,一枝独秀。需要有逼格。不像现在,可以抛掉所有仁义礼智
: 信,赤裸裸的只要利益。
F
Foxman
接近 5 年
48 楼
话是没错,但是作为领导层面,让美国觉得没有威胁,或者中国威胁小于带来的利益,绝对是有讲究的,所以邓江湖功不可没。反观美国现在打压中国,固然有中国实力上升的原因,但某二代上台后,好大喜功华而不实的作为也起到了添油加醋的作用。放贷就放贷,有必要树立个一带一路的靶子?不喊一下中国制造2025让全世界知道几年后就没有制造业了?南海那几岛现在有必要去枪?
【 在 sishibuhuo (四十不惑) 的大作中提到: 】
: 1 因为美国也需要廉价产品啊。
: 2 美国觉得中国那么差,以后遏制你也稳稳的。
: 3 那时美国全球领先很多,一枝独秀。需要有逼格。不像现在,可以抛掉所有仁义礼智
: 信,赤裸裸的只要利益。
r
roygreat
接近 5 年
49 楼
然后出了拉登和小布什这对二货。再然后是经济危机。也是国运。
小布什刚上台那会气氛很紧张。国内都在说克林顿是历史上对华最友好的总统。以后估计没这么好的日子列。直到911后大家都松了一口气。记得02年蛤蟆访美,一直说“我
们马上要换届了,我就要退休了”blabla。说的美国人心花怒放,以为中国以后开始任期制度,要民主了。
【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
: 30年前看着8亿人肉电池,每个月100美元就可以997织袜子,美国人的哈喇子都流到地
: 上了
: 克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
q
qingtianbao
接近 5 年
50 楼
当时一个是没把中国当回事。一个就是布什家族的私心短视。
q
qingtianbao
接近 5 年
51 楼
其实很蠢。美帝还是天真。
【 在 F250(帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 美国政界还对中国有幻想,认为中国会主动融入西方世界
: 至少一直到胡锦涛时代,中国还是有融入世界的趋势
: 到习大大上台之前,各种历史倒车哈哈
: 拥抱熊猫派就傻逼了
r
roygreat
接近 5 年
52 楼
资本无国界。所以无论美国资本家还是中国资本家都一路货。
【 在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 还仁至义尽,说得好像从此以后美国资本家就不在中国赚钱了似的
h
helpdesk
接近 5 年
53 楼
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 其实很蠢。美帝还是天真。
其实美帝能称帝跟他一直天真的心态是由很大关系的。
q
qingtianbao
接近 5 年
54 楼
布什对中国很客气的。看看撞机事件就知道了。
【 在 roygreat(Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 然后出了拉登和小布什这对二货。再然后是经济危机。也是国运。
: 小布什刚上台那会气氛很紧张。国内都在说克林顿是历史上对华最友好的总统。以后估
: 计没这么好的日子列。直到911后大家都松了一口气。记得02年蛤蟆访美,一直
说“我
: 们马上要换届了,我就要退休了”blabla。说的美国人心花怒放,以为中国以后开始任
: 期制度,要民主了。
q
qingtianbao
接近 5 年
55 楼
仁者无敌?这次好日子到头了。
【 在 helpdesk(帮助桌子) 的大作中提到: 】
: 其实美帝能称帝跟他一直天真的心态是由很大关系的。
c
cohcoh
接近 5 年
56 楼
30年前怎么没有遏制啊?当时的禁运现在还有效。就算美国及西方不把高科技拿来和中
国分享,中国凭借强大的逆向工程,还是搞出来了。华为是一个很好的代表。30年没有遏制住,现在还想遏制???
r
roygreat
接近 5 年
57 楼
那叫情怀。当年苏联也有情怀。只靠钱和民族主义怎么出门招小弟法?
【 在 helpdesk (帮助桌子) 的大作中提到: 】
: 其实美帝能称帝跟他一直天真的心态是由很大关系的。
f
fireroad
接近 5 年
58 楼
糖衣炮弹。但一直留有后手,就是高科技禁运,这个就是如来佛的手掌心。真是赚钱不要命,还有什么比高端科技的核心技术更值钱的?美元所到之处,繁华似锦。但一旦判定你只想吃糖衣,不想消化炮弹,美元自然就走了。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
r
roygreat
接近 5 年
59 楼
那是911后了,他忙着打仗,有求于天朝。当时还想着借道新疆往阿富汗运补给呢。
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 布什对中国很客气的。看看撞机事件就知道了。
:
: 然后出了拉登和小布什这对二货。再然后是经济危机。也是国运。
:
: 小布什刚上台那会气氛很紧张。国内都在说克林顿是历史上对华最友好的总统。
: 以后估
:
: 计没这么好的日子列。直到911后大家都松了一口气。记得02年蛤蟆访美,一直
: 说“我
:
: 们马上要换届了,我就要退休了”blabla。说的美国人心花怒放,以为中国以后
: 开始任
:
: 期制度,要民主了。
:
r
roygreat
接近 5 年
60 楼
说实话,才帝有没有过民主理想?他们这些老一代革命家应该都是有的。
【 在 retry (及时行乐,随遇而安) 的大作中提到: 】
: 所以我认为才帝还是有韬略的
: 忍帝即是千里马也是伯乐
: ———
: 克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
:
: 30年前看着8亿人肉电池,每个月100美元就可以997织袜子,美国人的哈喇子都
: 流到地
:
: 上了
:
: 克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
:
f
fireroad
接近 5 年
61 楼
三个代表。
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 说实话,才帝有没有过民主理想?他们这些老一代革命家应该都是有的。
: 尝胆
D
DSJS
接近 5 年
62 楼
咋说呢,本来本世纪初,牛仔当总统时,就打算收拾中国了,结果本拉登出来了。后边就都知道了吧。
D
DSJS
接近 5 年
63 楼
按照这个逻辑,美中现在就没什么可以谈的了,至少在美国一侧是这个态度,是吧。当然,如果X共败退,还留有余地了。我是YY而已。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
: 毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张
: 呢?学好了呢?
: 你没法否认这种可能性。
: 这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入
: 世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对
: 抗过。
: 现在美国已经仁至义尽。
: 几年
s
sishibuhuo
接近 5 年
64 楼
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 再加一点:看中了中国的巨大市场
说的对。确实也希望有个14亿人的大市场或者至少是看到了市场潜力
s
sishibuhuo
接近 5 年
65 楼
【 在 Foxman (今狐冲) 的大作中提到: 】
: 话是没错,但是作为领导层面,让美国觉得没有威胁,或者中国威胁小于带来的利益,
: 绝对是有讲究的,所以邓江湖功不可没。反观美国现在打压中国,固然有中国实力上升
: 的原因,但某二代上台后,好大喜功华而不实的作为也起到了添油加醋的作用。放贷就
: 放贷,有必要树立个一带一路的靶子?不喊一下中国制造2025让全世界知道几年后就没
: 有制造业了?南海那几岛现在有必要去枪?
说的很对。包子是好大喜功,不学无术。思想和价值观完全停留在毛时代。
中美对抗快速对抗他个人至少50%的责任。
D
DSJS
接近 5 年
66 楼
关键还取消任期限制了,这一下就彻底打掉了最后一线希望。
胡温终究不是红色后代,言行还是相对“普世”不少了,虽然官僚阶层坐大无以复加。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 美国政界还对中国有幻想,认为中国会主动融入西方世界
: 至少一直到胡锦涛时代,中国还是有融入世界的趋势
: 到习大大上台之前,各种历史倒车哈哈
: 拥抱熊猫派就傻逼了
d
dlc
接近 5 年
67 楼
川普是老好人。现在愿意给中国最后一次机会,就是强监管下的改邪归正。类似少管所。
普通的学校已经教育不好了。
如果中国拒绝进少管所。
那就只好当罪犯处理了。
【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
: 按照这个逻辑,美中现在就没什么可以谈的了,至少在美国一侧是这个态度,是吧。当
: 然,如果X共败退,还留有余地了。我是YY而已。
s
sishibuhuo
接近 5 年
68 楼
1 因为美国也需要廉价产品啊。
2 美国觉得中国那么差,以后遏制你也稳稳的。
3 那时美国全球领先很多,一枝独秀。需要有逼格。不像现在,可以抛掉所有仁义礼智信,赤裸裸的只要利益。
4 资本家是逐利的。至少部分人很看重14亿人的市场或者至少是潜在市场。
r
roygreat
接近 5 年
69 楼
不取消任期限制美帝也许还会幻想一下扶植内部反对派这种事情。然后5年就又糊弄过
去了。
【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
: 关键还取消任期限制了,这一下就彻底打掉了最后一线希望。
: 胡温终究不是红色后代,言行还是相对“普世”不少了,虽然官僚阶层坐大无以复加。
D
DSJS
接近 5 年
70 楼
输家是两国的民众,特别是美国的中下层民众,虽然表面上享受了中国的廉价生活用品,但是很多人把工作丢了,属于捡芝麻扔西瓜。中国这边比较复杂,因为总体生活水准上升了,好像很难说哪个阶层输了,但是可以怀疑,普通城市贫民和绝大多数农民,都沦为牺牲品了。京沪这种特权城市情况例外一些。
【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
: 当年引进黑人也是市场和廉价劳动力。所以说资本的短视是无法解决的,尤其是现在的
: 职业经理人,视野就几年,自己捞足下台后就不管洪水滔天了。
: 过去几十年的事情,现在看来是很互惠互利的合作:中共从西方获取了巨大的贸易利益
: ,西方大资本家通过出卖国家的利益获取个人的巨大收益,双方是双赢的合作,都很开
: 兴。这场几十年派对狂欢现在恐怕遇到一个搅局的人了。嗯,双方都是赢家,那输家是
: 谁呢?
D
DSJS
接近 5 年
71 楼
西方人,从当年的传教士开始,就对中国有希冀,但是没完没了被打脸。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
: 西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏
: 小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入
: 世界体系,这当然是成本最低的方式。
: 当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的
: 。无论如何要试一下。这是人之常情。
: 中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得
: 一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄
: 死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
D
DSJS
接近 5 年
72 楼
那时候,咱们普通中国人,也高兴,以为好歹TG内部形成了和平交接潜规则了,总算是进步了。
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 然后出了拉登和小布什这对二货。再然后是经济危机。也是国运。
: 小布什刚上台那会气氛很紧张。国内都在说克林顿是历史上对华最友好的总统。以后估
: 计没这么好的日子列。直到911后大家都松了一口气。记得02年蛤蟆访美,一直说“我
: 们马上要换届了,我就要退休了”blabla。说的美国人心花怒放,以为中国以后开始任
: 期制度,要民主了。
D
DSJS
接近 5 年
73 楼
那他们是什么时候幻灭得呢?
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 说实话,才帝有没有过民主理想?他们这些老一代革命家应该都是有的。
: 尝胆
D
DSJS
接近 5 年
74 楼
不要说美帝,怕是你我也会如此哄自己吧。这个休闲确实是转折点。
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 不取消任期限制美帝也许还会幻想一下扶植内部反对派这种事情。然后5年就又糊弄过
: 去了。
l
lylo
接近 5 年
75 楼
有个几把的理想,有的话会把江山交到大大这样的红二代手中?
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 说实话,才帝有没有过民主理想?他们这些老一代革命家应该都是有的。
: 尝胆
b
boblan
接近 5 年
76 楼
三十年前,你扯什么蛋呢?
三十年前你知道啥?
三十年你都知道就应该选择正确的投胎了,还用得着费劲?
这么牛逼,告诉我今天美国应该如何?
三十年后一回头,也许美国已分裂了,长叹一声,为啥当初不投降
k
kdmh
接近 5 年
77 楼
已经趴在地板上的人,你还能再给他一拳把他打趴下吗?
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
d
dlc
接近 5 年
78 楼
今天就是川普,跟中国脱钩
这就很好啊
这是完全正确的。
【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 三十年前,你扯什么蛋呢?
: 三十年前你知道啥?
: 三十年你都知道就应该选择正确的投胎了,还用得着费劲?
: 这么牛逼,告诉我今天美国应该如何?
: 三十年后一回头,也许美国已分裂了,长叹一声,为啥当初不投降
b
boblan
接近 5 年
79 楼
三十年前也是完全正确
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 今天就是川普,跟中国脱钩
: 这就很好啊
: 这是完全正确的。
d
dlc
接近 5 年
80 楼
我有说不正确?
【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 三十年前也是完全正确
b
boblan
接近 5 年
81 楼
我说楼主是自作聪明
马后屁而已
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 我有说不正确?
d
dlc
接近 5 年
82 楼
谈不上马后炮。美国当年拉中国是对的,现在打中国也是对的。时代不同,所处的情况不同。现在就是穿越回去,告诉尼克松现在的情况,也是不可能改变的。
这就是大时代,大历史。个人所能起的作用,微乎其微。
【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 我说楼主是自作聪明
: 马后屁而已
r
roygreat
接近 5 年
83 楼
应该从没幻灭吧。他们确实想着人民。毛没儿子,估计是100%,邓江90%还是有的。
【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
: 那他们是什么时候幻灭得呢?
f
formitbbs8
接近 5 年
84 楼
30年前还是精英政治盛行的时候, 以资本家可以取得廉价劳动力为最大优先. 至于本国劳工以后怎么办, 没人care.
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
r
roygreat
接近 5 年
85 楼
至少没交到书记手里。那会谁知道大大是这样的?而且本来还给安排了克强制衡一下。【 在 lylo (嘟嘟熊.叔本怪) 的大作中提到: 】
: 有个几把的理想,有的话会把江山交到大大这样的红二代手中?
w
wewill2009
接近 5 年
86 楼
因为美国过分遏制会让自己受损,其它经济竞争对手(包括欧盟和日本)会发展更快。
美欧对中国一直有非常严的技术限制。
N
NickelOleGen
接近 5 年
87 楼
中国发展感谢不到美国
美国这么鱼肉全世界多少年了,也就中国人自己努力才过上现在的日子,东南亚和拉美国家隔段时间就被收割一次,难道他们要感谢美国?
y
yuedui
接近 5 年
88 楼
用中国制约苏联和日本。
用台湾制约中国
美国不打算灭种,只是希望相对平衡
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
b
blackwinds
接近 5 年
89 楼
米国整死中土,老酱还想出国?老酱就是一群傻缺
b
break8811
接近 5 年
90 楼
太赞同了!
【 在 Foxman (今狐冲) 的大作中提到: 】
: 话是没错,但是作为领导层面,让美国觉得没有威胁,或者中国威胁小于带来的利益,
: 绝对是有讲究的,所以邓江湖功不可没。反观美国现在打压中国,固然有中国实力上升
: 的原因,但某二代上台后,好大喜功华而不实的作为也起到了添油加醋的作用。放贷就
: 放贷,有必要树立个一带一路的靶子?不喊一下中国制造2025让全世界知道几年后就没
: 有制造业了?南海那几岛现在有必要去枪?
f
fireroad
接近 5 年
91 楼
WTO协议是含有毒药条款的。即,15年到期,共产党放弃经济垄断,实际等于交权,因
为党
手里没有了资源,还能收买谁?这个条件比苏联东欧的条件都要好,因为中国反戈一击苏联立过功。人家给你糖衣是默认双方有协议。结果你从最开始就没打算履行,拖到日子,人家必然要收回糖衣,用别的办法干掉共产党。习主席上台就干了一件事,就是收权,收权为了啥?不忘初心,保住党的地位。
【 在 break8811 (池蛙) 的大作中提到: 】
: 太赞同了!
a
aywl
接近 5 年
92 楼
喜欢你的文笔,形象生动
【 在 beetle1986(beetle) 的大作中提到: 】
: 30年前看着8亿人肉电池,每个月100美元就可以997织袜子,美国人的哈喇子都
流到地
: 上了
: 克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
n
novawt
接近 5 年
93 楼
不是拉登,而是萨达姆搅黄的。六四之后才一年,萨达姆入侵科威特,美国需要联合国授权出兵海湾,就要拉拢中国,让中国在安理会不投反对票,这样由美国领导的西方世界对中国的制裁就不得不开始松动。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 据说20年前准备动手,但被拉灯搅黄了。
s
sundevil072
接近 5 年
94 楼
你还是去吃屎好,还脱钩,没谱那怂逼样,给你赌输了不吃屎一个尿性,可惜人是美帝总统,脸皮丢进美国接着,你有啥
【 在 dlc(dalaocu) 的大作中提到: 】
: 今天就是川普,跟中国脱钩
: 这就很好啊
: 这是完全正确的。
Y
YJPRC
接近 5 年
95 楼
无他,就是傲慢。中国制造根本不是为了出口才崛起的,是为了满足国内需求,当年,全中国每个城市一个家电厂,全世界引进生产线,根本没想过出口,服装鞋帽也一样。但西方企业习惯了利润最大化的模式,就是不愿意为发展中国家市场生产低价版的产品,以前的市场从来没中国这么大,没人能挑战。中国十几亿人可不会等十年二十年再消费,有什么了不起的,山寨一下很难吗?事实证明,并没那么难,而且所谓的技术壁垒,对真的有心人就是一层窗户纸。等中国制造能力在这个过程里提升了,西方人发现,其实自己也喜欢性价比,谁跟钱有仇?所谓的高端产品第一并不是那么必须,第二,其实质量并没好到哪里去。等中国制造完成农村包围城市的过程,西方企业傻眼了。
今天,美国人还没接受教训,看美国的论坛,好像中国不买美国的芯片,闪存,就只能用算盘。真不知道这些人脑子里装都是什么东西。
b
break8811
接近 5 年
96 楼
收权为了啥?不忘初心,保住党的地位。
我同意这样可以延长某个利益集团的地位,但这样真的对党更好,对中国人更好吗?
【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: WTO协议是含有毒药条款的。即,15年到期,共产党放弃经济垄断,实际等于交权,因
: 为党
: 手里没有了资源,还能收买谁?这个条件比苏联东欧的条件都要好,因为中国反戈一击
: 苏联立过功。人家给你糖衣是默认双方有协议。结果你从最开始就没打算履行,拖到日
: 子,人家必然要收回糖衣,用别的办法干掉共产党。习主席上台就干了一件事,就是收
: 权,收权为了啥?不忘初心,保住党的地位。
r
roygreat
接近 5 年
97 楼
记得02-03签条约那会网民一起卖朱卖国。草民的见识确实看不清高层下的大棋。
G
GNB
接近 5 年
98 楼
你咋不在3年前卖比特币
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
n
none
接近 5 年
99 楼
你谁都想遏制,你以为你是谁呀。。。
现在你能预测下30年后你最大的敌人是谁吗?说不定还没出生,赶紧不要让他父母性交?
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
b
boblan
接近 5 年
100 楼
那你意思就是西郊哥是傻逼?
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 谈不上马后炮。美国当年拉中国是对的,现在打中国也是对的。时代不同,所处的情况
: 不同。现在就是穿越回去,告诉尼克松现在的情况,也是不可能改变的。
: 这就是大时代,大历史。个人所能起的作用,微乎其微。
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30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
美国有给自己挖大坑的嫌疑
老布什想让家族以后到中国发财
力排众议 做做样子就算了
他的私利也成功实现了
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
米国的利益从根本上说还是资本家的利益
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 老布什想让家族以后到中国发财
: 力排众议 做做样子就算了
: 他的私利也成功实现了
: 几年
完全赞同。是美国国家战略性失误。和当年杜鲁门制裁中华民国政府结果让共产党夺得中国大陆政权一样的性质
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造
30年前我才14岁。。。。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张呢?学好了呢?
你没法否认这种可能性。
这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对抗过。
现在美国已经仁至义尽。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
像你这样的JERK就来不了美国在这胡说八道了。
30年前看着8亿人肉电池,每个月100美元就可以997织袜子,美国人的哈喇子都流到地
上了
克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
30年前就遏制中国,版上老将小将立场统一,今天都在廊坊骂街,包括楼主,呵呵
不是的 你这个说法现在很流行 但绝对是个after thought, 当年就是为了市场和廉价
劳动力,30年前,你我,和任何人包括西方,都不会料到30年后的中国能发展到现在这样的
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
: 毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张
: 呢?学好了呢?
: 你没法否认这种可能性。
: 这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入
: 世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对
: 抗过。
: 现在美国已经仁至义尽。
: 几年
据说20年前准备动手,但被拉灯搅黄了。
30年前就表明立场了,想让江山变色,就用人头来换
美国顶层为啥看不懂,这个比较费解
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
: 毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张
: 呢?学好了呢?
: 你没法否认这种可能性。
: 这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入
: 世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对
: 抗过。
: 现在美国已经仁至义尽。
: 几年
美国政界还对中国有幻想,认为中国会主动融入西方世界
至少一直到胡锦涛时代,中国还是有融入世界的趋势
到习大大上台之前,各种历史倒车哈哈
拥抱熊猫派就傻逼了
谁是你所谓的顶层
大家轮流坐庄
在台上说说主义 当然不能妨碍下台后的生意
前者最多八年,老布什只有四年
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前就表明立场了,想让江山变色,就用人头来换
: 美国顶层为啥看不懂,这个比较费解
30年前美国注意力都在苏联身上,最后能把苏联斗垮已经是来之不易的大胜了吧
斗垮中国当时根本谈不上是个问题
人群内部都是有派别的。有这种强硬派,也一定有温和派。跟中国交往,让中国富裕,就是培养温和派的力量,压倒强硬派。
美国要消除中国威胁,必须各种方法都试一试。只有和平的方法用尽了,才能用高成本的非和平方法。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前就表明立场了,想让江山变色,就用人头来换
: 美国顶层为啥看不懂,这个比较费解
列宁不是说过,资本家为了钱,会卖给你套他脖子的绳
美帝的衰退,正是资本主义制度的必然结果
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 美国为啥不在30年前遏制中国
这是深层的动机,当然不会宣之于口。
任何大的潮流,必然不是只靠政治考虑就能实现的。具体实现必须依靠商界的务实的力量。地球上还有很多很穷的国家,美国为啥不给机会?你就是想给,对方也得接得住啊。
中国当时表达了融入世界的愿望,也愿意跟美国合作,尤其是有反对苏联的实际举动。怎么看也属于可以教育好的坏分子。而且也确实给商界推动合作的机会。这样才吃到了这一波全球化红利。
这是大潮流。不是布什本人可以改变左右的。
现在中国要推翻美国建立的国际体系。必然引发强对抗。这也是大潮流,不可改变的。不是川普也是别人。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 不是的 你这个说法现在很流行 但绝对是个after thought, 当年就是为了市场和廉价
: 劳动力,30年前,你我,和任何人包括西方,都不会料到30年后的中国能发展到现在这
: 样的
911.
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 美国政界还对中国有幻想,认为中国会主动融入西方世界
: 至少一直到胡锦涛时代,中国还是有融入世界的趋势
: 到习大大上台之前,各种历史倒车哈哈
: 拥抱熊猫派就傻逼了
楼主傻逼啊
50年代
六十年代
都努力过
失败了才开放接纳中国
但是技术上封锁从来没有变
都能预知未来还讲个屁,就是没有想到
哈哈,你还想不想在谷歌混了,现在美帝刚把印度列为发达国家,是你出主意吧。
三哥恨死你
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
你是把西方(美国)当成Mother Teresa来做思考的,当然西方资本能进入中国,前提
的确是不把中国当成是敌人,但西方也自始至终没有把中国当成是朋友看待过
在最近百人会组织的一个研讨会上,几个华裔学者在echo你指出的观点(老将,不奇怪是吧?),但有个美国白人学者反驳,他一针见血得指出30年前西方对中国得投资,目的很原始,就是为了中国的市场
资本总是追逐利益的,就像现在中国刚刚兴起的资本也在全世界到处追逐利益,而当中国的很多民营企业在非洲这片西方资本根本就不屑一顾的地方拓荒的时候,西方是怎么说的?他们说中国在殖民非洲 - 这恰恰说明了西方的虚伪
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 这是深层的动机,当然不会宣之于口。
: 任何大的潮流,必然不是只靠政治考虑就能实现的。具体实现必须依靠商界的务实的力
: 量。地球上还有很多很穷的国家,美国为啥不给机会?你就是想给,对方也得接得住啊。
: 中国当时表达了融入世界的愿望,也愿意跟美国合作,尤其是有反对苏联的实际举动。
: 怎么看也属于可以教育好的坏分子。而且也确实给商界推动合作的机会。这样才吃到了
: 这一波全球化红利。
: 这是大潮流。不是布什本人可以改变左右的。
: 现在中国要推翻美国建立的国际体系。必然引发强对抗。这也是大潮流,不可改变的。
: 不是川普也是别人。
right, 没人在30年前能预料到今天的局面
30年来,中国和西方此消彼长,这个没有一个人能预料的。但是有一点是肯定的,30年前西方开始对中国投资,是基本不寄希望能在政治上改变中国的
【 在 emoryustc (至尊宝) 的大作中提到: 】
: 都能预知未来还讲个屁,就是没有想到
当年引进黑人也是市场和廉价劳动力。所以说资本的短视是无法解决的,尤其是现在的职业经理人,视野就几年,自己捞足下台后就不管洪水滔天了。
过去几十年的事情,现在看来是很互惠互利的合作:中共从西方获取了巨大的贸易利益,西方大资本家通过出卖国家的利益获取个人的巨大收益,双方是双赢的合作,都很开兴。这场几十年派对狂欢现在恐怕遇到一个搅局的人了。嗯,双方都是赢家,那输家是谁呢?
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 不是的 你这个说法现在很流行 但绝对是个after thought, 当年就是为了市场和廉价
: 劳动力,30年前,你我,和任何人包括西方,都不会料到30年后的中国能发展到现在这
: 样的
所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入世界体系,这当然是成本最低的方式。
当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的。无论如何要试一下。这是人之常情。
中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 你是把西方(美国)当成Mother Teresa来做思考的,当然西方资本能进入中国,前提
: 的确是不把中国当成是敌人,但西方也自始至终没有把中国当成是朋友看待过
: 在最近百人会组织的一个研讨会上,几个华裔学者在echo你指出的观点(老将,不奇怪
: 是吧?),但有个美国白人学者反驳,他一针见血得指出30年前西方对中国得投资,目
: 的很原始,就是为了中国的市场
: 资本总是追逐利益的,就像现在中国刚刚兴起的资本也在全世界到处追逐利益,而当中
: 国的很多民营企业在非洲这片西方资本根本就不屑一顾的地方拓荒的时候,西方是怎么
: 说的?他们说中国在殖民非洲 - 这恰恰说明了西方的虚伪
: 啊。
被一帮傻逼“中崩”包括海外民运给忽悠了,89.64之后这帮人天天预测中共过不了2,3年就自己崩了
另外这好比一个富人看待一个乞丐,1980年代美国对中国那是一种比较真诚的怜悯,
因为不觉得乞丐这辈子还有机会和自己平起平坐
还仁至义尽,说得好像从此以后美国资本家就不在中国赚钱了似的
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
: 毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张
: 呢?学好了呢?
: 你没法否认这种可能性。
: 这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入
: 世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对
: 抗过。
: 现在美国已经仁至义尽。
: 几年
"所谓美国学者,蠢货很多" - 这一条,海外民运用了30年才部分意识到,即便是现在
,海外特别是欧洲民运,还是在跪舔白左那一套。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
: 西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏
: 小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入
: 世界体系,这当然是成本最低的方式。
: 当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的
: 。无论如何要试一下。这是人之常情。
: 中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得
: 一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄
: 死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
没有,倒是研讨会里几个华裔学者的argument很枯竭无力,这个我相信真理自有公论的
在西方眼里,中国从1949年以后就是从根上坏了,正确的做法就是应该象对待古巴那样一路围堵,那问题是,为什么在30年前改变了呢?
其实很简单,西方从来也没有会预料到,中国从一只病病殃殃的cub, 给几根骨头让做
做杂活,就能发育成一头猛兽,well, they do now, but it's too late.
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
: 西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏
: 小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入
: 世界体系,这当然是成本最低的方式。
: 当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的
: 。无论如何要试一下。这是人之常情。
: 中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得
: 一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄
: 死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
战国时期,其他六国,为什么不在秦始皇爷爷的时候,联合起来灭掉秦国?
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
Gordon Chang唱衰中国有年头了吧 .... 年年中崩,有十几年了吧? 呵呵
【 在 audi (QQQ) 的大作中提到: 】
: 被一帮傻逼“中崩”包括海外民运给忽悠了,89.64之后这帮人天天预测中共过不了2,3
: 年就自己崩了
: 另外这好比一个富人看待一个乞丐,1980年代美国对中国那是一种比较真诚的怜悯,: 因为不觉得乞丐这辈子还有机会和自己平起平坐
几乎完全同意你写的
但是又一点我要指出,现在美国对中国开始的围堵,绝对不是一个狂人的作为。因为其实你们看得很清楚,现在对中国的贸易战也好,经济和军事上的围堵也好,是百分百的bi-partisan的!是目前美国水火不容的两党之间唯一的一个common ground.
要来的,终归要来的,可能早点可能晚点,Trump的出现还是不出现,是不会改变历史
的进程的。
【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
: 当年引进黑人也是市场和廉价劳动力。所以说资本的短视是无法解决的,尤其是现在的
: 职业经理人,视野就几年,自己捞足下台后就不管洪水滔天了。
: 过去几十年的事情,现在看来是很互惠互利的合作:中共从西方获取了巨大的贸易利益
: ,西方大资本家通过出卖国家的利益获取个人的巨大收益,双方是双赢的合作,都很开
: 兴。这场几十年派对狂欢现在恐怕遇到一个搅局的人了。嗯,双方都是赢家,那输家是
: 谁呢?
有可能被教育好?呵呵,西方在你眼里就是正义的化身吧,可惜事实并不是这样哦
传统的西方白人就是一群欺软怕硬的强盗的家伙,看看西方的发迹史,伴随的就是欺骗,贪婪,屠杀和种族灭绝。
美国为什么没有在30年前遏制中国,简单来说,一是那时的中国实在是太弱,一个台湾都可以抗衡半个中国,根本不是美国的对手,有什么要遏制的?二是苏联的原因,争取中国是战略需要。
三是低估了中国的巨大潜力。美国短短的历史怎么可能理解中华民族几千年的民族特性,聪明才智,对教育的重视。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
: 西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏
: 小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入
: 世界体系,这当然是成本最低的方式。
: 当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的
: 。无论如何要试一下。这是人之常情。
: 中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得
: 一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄
: 死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
你这幼稚病得治不嗯嗯
【 在 dlc(dalaocu) 的大作中提到: 】
: 不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
: 毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张
: 呢?学好了呢?
: 你没法否认这种可能性。
: 这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入
: 世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对
: 抗过。
: 现在美国已经仁至义尽。
: 几年
美国资本家们才是根上坏,呵呵
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
: 西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏
: 小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入
: 世界体系,这当然是成本最低的方式。
: 当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的
: 。无论如何要试一下。这是人之常情。
: 中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得
: 一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄
: 死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
1 因为美国也需要廉价产品啊。
2 美国觉得中国那么差,以后遏制你也稳稳的。
3 那时美国全球领先很多,一枝独秀。需要有逼格。不像现在,可以抛掉所有仁义礼智信,赤裸裸的只要利益。
美国想和平演变中国。现在虽然失败了,但是这只是挫折,也许10年后就成功了呢?不让中国人民看到世界是什么样子,大号朝鲜中共政权更稳定
本拉登
30年前想养头肥猪,没想到个头越来越大,变成大象。其实东南亚金融危机之后还是有多次机会宰杀中国这头当时还不咋肥的肥猪,不过,有两大原因让中国赢得了时间:
一来911小布什在中东杀红了眼,搞跨了塔利班又去杀傻大木,国虽强,也架不住总统
好战;
二来,影帝,消气,面团,家饱等等,秉承了韬光养晦,也确实装足了孙子,迷惑了美帝。
【在 swjtuer(码农的小船说翻就翻)的大作中提到:】
:30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
:
所以我认为才帝还是有韬略的
忍帝即是千里马也是伯乐
———
克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
【 在 beetle1986(beetle) 的大作中提到: 】
: 30年前看着8亿人肉电池,每个月100美元就可以997织袜子,美国人的哈喇子都
流到地
: 上了
: 克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
30年前,美帝还在做梦,中国如同俄毛家一样,自己就把自己玩挂了,最后五马分尸。
没想到,中国是越来越牛X。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
输家一,发达国家和地区的普通工人,他们得承受失业的痛苦,最后沦为票奴和福利蛀虫。
输家二,中国的普通工人和农民及其子孙后代,他们要承受环境污染的后果,以及将来资本再次迁移带来的失业痛苦,希望最后有机会沦为票奴和福利蛀虫。
【在 acectl(磨)的大作中提到:】
:当年引进黑人也是市场和廉价劳动力。所以说资本的短视是无法解决的,尤其是现在的职业经理人,视野就几年,自己捞足下台后就不管洪水滔天了。
:过去几十年的事情,现在看来是很互惠互利的合作:中共从西方获取了巨大的贸易利益,西方大资本家通过出卖国家的利益获取个人的巨大收益,双方是双赢的合作,都很开兴。这场几十年派对狂欢现在恐怕遇到一个搅局的人了。嗯,双方都是赢家,那输家是谁呢?
美帝要真在30年前遏制中国, 估计洗脚现在还在四川某个县城里洗厕所呢
江邓胡的功劳,那些嘲笑才帝夹着尾巴窝囊的,最近美国露出牙齿才惊觉原来过去三十年人家有无数机会可以掐死你。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
虽然都是大白话,道理还是说清了
【 在 sishibuhuo(四十不惑) 的大作中提到: 】
: 1 因为美国也需要廉价产品啊。
: 2 美国觉得中国那么差,以后遏制你也稳稳的。
: 3 那时美国全球领先很多,一枝独秀。需要有逼格。不像现在,可以抛掉所有仁义礼智
: 信,赤裸裸的只要利益。
再加一点:看中了中国的巨大市场
【 在 sishibuhuo (四十不惑) 的大作中提到: 】
: 1 因为美国也需要廉价产品啊。
: 2 美国觉得中国那么差,以后遏制你也稳稳的。
: 3 那时美国全球领先很多,一枝独秀。需要有逼格。不像现在,可以抛掉所有仁义礼智
: 信,赤裸裸的只要利益。
话是没错,但是作为领导层面,让美国觉得没有威胁,或者中国威胁小于带来的利益,绝对是有讲究的,所以邓江湖功不可没。反观美国现在打压中国,固然有中国实力上升的原因,但某二代上台后,好大喜功华而不实的作为也起到了添油加醋的作用。放贷就放贷,有必要树立个一带一路的靶子?不喊一下中国制造2025让全世界知道几年后就没有制造业了?南海那几岛现在有必要去枪?
【 在 sishibuhuo (四十不惑) 的大作中提到: 】
: 1 因为美国也需要廉价产品啊。
: 2 美国觉得中国那么差,以后遏制你也稳稳的。
: 3 那时美国全球领先很多,一枝独秀。需要有逼格。不像现在,可以抛掉所有仁义礼智
: 信,赤裸裸的只要利益。
然后出了拉登和小布什这对二货。再然后是经济危机。也是国运。
小布什刚上台那会气氛很紧张。国内都在说克林顿是历史上对华最友好的总统。以后估计没这么好的日子列。直到911后大家都松了一口气。记得02年蛤蟆访美,一直说“我
们马上要换届了,我就要退休了”blabla。说的美国人心花怒放,以为中国以后开始任期制度,要民主了。
【 在 beetle1986 (beetle) 的大作中提到: 】
: 30年前看着8亿人肉电池,每个月100美元就可以997织袜子,美国人的哈喇子都流到地
: 上了
: 克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
当时一个是没把中国当回事。一个就是布什家族的私心短视。
其实很蠢。美帝还是天真。
【 在 F250(帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 美国政界还对中国有幻想,认为中国会主动融入西方世界
: 至少一直到胡锦涛时代,中国还是有融入世界的趋势
: 到习大大上台之前,各种历史倒车哈哈
: 拥抱熊猫派就傻逼了
资本无国界。所以无论美国资本家还是中国资本家都一路货。
【 在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 还仁至义尽,说得好像从此以后美国资本家就不在中国赚钱了似的
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 其实很蠢。美帝还是天真。
其实美帝能称帝跟他一直天真的心态是由很大关系的。
布什对中国很客气的。看看撞机事件就知道了。
【 在 roygreat(Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 然后出了拉登和小布什这对二货。再然后是经济危机。也是国运。
: 小布什刚上台那会气氛很紧张。国内都在说克林顿是历史上对华最友好的总统。以后估
: 计没这么好的日子列。直到911后大家都松了一口气。记得02年蛤蟆访美,一直
说“我
: 们马上要换届了,我就要退休了”blabla。说的美国人心花怒放,以为中国以后开始任
: 期制度,要民主了。
仁者无敌?这次好日子到头了。
【 在 helpdesk(帮助桌子) 的大作中提到: 】
: 其实美帝能称帝跟他一直天真的心态是由很大关系的。
30年前怎么没有遏制啊?当时的禁运现在还有效。就算美国及西方不把高科技拿来和中
国分享,中国凭借强大的逆向工程,还是搞出来了。华为是一个很好的代表。30年没有遏制住,现在还想遏制???
那叫情怀。当年苏联也有情怀。只靠钱和民族主义怎么出门招小弟法?
【 在 helpdesk (帮助桌子) 的大作中提到: 】
: 其实美帝能称帝跟他一直天真的心态是由很大关系的。
糖衣炮弹。但一直留有后手,就是高科技禁运,这个就是如来佛的手掌心。真是赚钱不要命,还有什么比高端科技的核心技术更值钱的?美元所到之处,繁华似锦。但一旦判定你只想吃糖衣,不想消化炮弹,美元自然就走了。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
那是911后了,他忙着打仗,有求于天朝。当时还想着借道新疆往阿富汗运补给呢。
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 布什对中国很客气的。看看撞机事件就知道了。
:
: 然后出了拉登和小布什这对二货。再然后是经济危机。也是国运。
:
: 小布什刚上台那会气氛很紧张。国内都在说克林顿是历史上对华最友好的总统。
: 以后估
:
: 计没这么好的日子列。直到911后大家都松了一口气。记得02年蛤蟆访美,一直
: 说“我
:
: 们马上要换届了,我就要退休了”blabla。说的美国人心花怒放,以为中国以后
: 开始任
:
: 期制度,要民主了。
:
说实话,才帝有没有过民主理想?他们这些老一代革命家应该都是有的。
【 在 retry (及时行乐,随遇而安) 的大作中提到: 】
: 所以我认为才帝还是有韬略的
: 忍帝即是千里马也是伯乐
: ———
: 克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
:
: 30年前看着8亿人肉电池,每个月100美元就可以997织袜子,美国人的哈喇子都
: 流到地
:
: 上了
:
: 克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
:
三个代表。
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 说实话,才帝有没有过民主理想?他们这些老一代革命家应该都是有的。
: 尝胆
咋说呢,本来本世纪初,牛仔当总统时,就打算收拾中国了,结果本拉登出来了。后边就都知道了吧。
按照这个逻辑,美中现在就没什么可以谈的了,至少在美国一侧是这个态度,是吧。当然,如果X共败退,还留有余地了。我是YY而已。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 不是这么简单的。美国无论如何也要给中国一次机会。
: 毕竟中国没有尝到自由世界的好处,没有尝到富裕的滋味。万一尝到了以后,改选更张
: 呢?学好了呢?
: 你没法否认这种可能性。
: 这是拥抱熊猫派的主要论据。所以先要给中国一次机会。看看中国愿不愿意和平的融入
: 世界。毕竟当时中国太穷。直接弄死中国,道义上是有问题的。即使中国曾经跟美国对
: 抗过。
: 现在美国已经仁至义尽。
: 几年
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 再加一点:看中了中国的巨大市场
说的对。确实也希望有个14亿人的大市场或者至少是看到了市场潜力
【 在 Foxman (今狐冲) 的大作中提到: 】
: 话是没错,但是作为领导层面,让美国觉得没有威胁,或者中国威胁小于带来的利益,
: 绝对是有讲究的,所以邓江湖功不可没。反观美国现在打压中国,固然有中国实力上升
: 的原因,但某二代上台后,好大喜功华而不实的作为也起到了添油加醋的作用。放贷就
: 放贷,有必要树立个一带一路的靶子?不喊一下中国制造2025让全世界知道几年后就没
: 有制造业了?南海那几岛现在有必要去枪?
说的很对。包子是好大喜功,不学无术。思想和价值观完全停留在毛时代。
中美对抗快速对抗他个人至少50%的责任。
关键还取消任期限制了,这一下就彻底打掉了最后一线希望。
胡温终究不是红色后代,言行还是相对“普世”不少了,虽然官僚阶层坐大无以复加。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 美国政界还对中国有幻想,认为中国会主动融入西方世界
: 至少一直到胡锦涛时代,中国还是有融入世界的趋势
: 到习大大上台之前,各种历史倒车哈哈
: 拥抱熊猫派就傻逼了
川普是老好人。现在愿意给中国最后一次机会,就是强监管下的改邪归正。类似少管所。
普通的学校已经教育不好了。
如果中国拒绝进少管所。
那就只好当罪犯处理了。
【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
: 按照这个逻辑,美中现在就没什么可以谈的了,至少在美国一侧是这个态度,是吧。当
: 然,如果X共败退,还留有余地了。我是YY而已。
1 因为美国也需要廉价产品啊。
2 美国觉得中国那么差,以后遏制你也稳稳的。
3 那时美国全球领先很多,一枝独秀。需要有逼格。不像现在,可以抛掉所有仁义礼智信,赤裸裸的只要利益。
4 资本家是逐利的。至少部分人很看重14亿人的市场或者至少是潜在市场。
不取消任期限制美帝也许还会幻想一下扶植内部反对派这种事情。然后5年就又糊弄过
去了。
【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
: 关键还取消任期限制了,这一下就彻底打掉了最后一线希望。
: 胡温终究不是红色后代,言行还是相对“普世”不少了,虽然官僚阶层坐大无以复加。
输家是两国的民众,特别是美国的中下层民众,虽然表面上享受了中国的廉价生活用品,但是很多人把工作丢了,属于捡芝麻扔西瓜。中国这边比较复杂,因为总体生活水准上升了,好像很难说哪个阶层输了,但是可以怀疑,普通城市贫民和绝大多数农民,都沦为牺牲品了。京沪这种特权城市情况例外一些。
【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
: 当年引进黑人也是市场和廉价劳动力。所以说资本的短视是无法解决的,尤其是现在的
: 职业经理人,视野就几年,自己捞足下台后就不管洪水滔天了。
: 过去几十年的事情,现在看来是很互惠互利的合作:中共从西方获取了巨大的贸易利益
: ,西方大资本家通过出卖国家的利益获取个人的巨大收益,双方是双赢的合作,都很开
: 兴。这场几十年派对狂欢现在恐怕遇到一个搅局的人了。嗯,双方都是赢家,那输家是
: 谁呢?
西方人,从当年的传教士开始,就对中国有希冀,但是没完没了被打脸。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 所谓美国学者,蠢货很多。各种声音都有。你不必把它们的观点当作真理。
: 西方当然没有把中国当朋友。在政治层面,西方一直把中国当作一个有一定破坏力的坏
: 小子,但是有可能被教育好。如果中国能有钱了,能够看到西方制度的好处而和平加入
: 世界体系,这当然是成本最低的方式。
: 当时即使有人提出,中国是根上坏,无法教育好的白眼狼,也是无法说服主流政治家的
: 。无论如何要试一下。这是人之常情。
: 中国无法被教育好的可能性,当然一开始就被考虑过。当然即使如此,这个风险是值得
: 一冒的。更何况搞翻苏联中国是出了力的。论功行赏也是合理的。不论功行赏而直接弄
: 死,道义上,逻辑上,说不过去,无法交代。
那时候,咱们普通中国人,也高兴,以为好歹TG内部形成了和平交接潜规则了,总算是进步了。
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 然后出了拉登和小布什这对二货。再然后是经济危机。也是国运。
: 小布什刚上台那会气氛很紧张。国内都在说克林顿是历史上对华最友好的总统。以后估
: 计没这么好的日子列。直到911后大家都松了一口气。记得02年蛤蟆访美,一直说“我
: 们马上要换届了,我就要退休了”blabla。说的美国人心花怒放,以为中国以后开始任
: 期制度,要民主了。
那他们是什么时候幻灭得呢?
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 说实话,才帝有没有过民主理想?他们这些老一代革命家应该都是有的。
: 尝胆
不要说美帝,怕是你我也会如此哄自己吧。这个休闲确实是转折点。
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 不取消任期限制美帝也许还会幻想一下扶植内部反对派这种事情。然后5年就又糊弄过
: 去了。
有个几把的理想,有的话会把江山交到大大这样的红二代手中?
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 说实话,才帝有没有过民主理想?他们这些老一代革命家应该都是有的。
: 尝胆
三十年前,你扯什么蛋呢?
三十年前你知道啥?
三十年你都知道就应该选择正确的投胎了,还用得着费劲?
这么牛逼,告诉我今天美国应该如何?
三十年后一回头,也许美国已分裂了,长叹一声,为啥当初不投降
已经趴在地板上的人,你还能再给他一拳把他打趴下吗?
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
今天就是川普,跟中国脱钩
这就很好啊
这是完全正确的。
【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 三十年前,你扯什么蛋呢?
: 三十年前你知道啥?
: 三十年你都知道就应该选择正确的投胎了,还用得着费劲?
: 这么牛逼,告诉我今天美国应该如何?
: 三十年后一回头,也许美国已分裂了,长叹一声,为啥当初不投降
三十年前也是完全正确
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 今天就是川普,跟中国脱钩
: 这就很好啊
: 这是完全正确的。
我有说不正确?
【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 三十年前也是完全正确
我说楼主是自作聪明
马后屁而已
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 我有说不正确?
谈不上马后炮。美国当年拉中国是对的,现在打中国也是对的。时代不同,所处的情况不同。现在就是穿越回去,告诉尼克松现在的情况,也是不可能改变的。
这就是大时代,大历史。个人所能起的作用,微乎其微。
【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 我说楼主是自作聪明
: 马后屁而已
应该从没幻灭吧。他们确实想着人民。毛没儿子,估计是100%,邓江90%还是有的。
【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
: 那他们是什么时候幻灭得呢?
30年前还是精英政治盛行的时候, 以资本家可以取得廉价劳动力为最大优先. 至于本国劳工以后怎么办, 没人care.
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
至少没交到书记手里。那会谁知道大大是这样的?而且本来还给安排了克强制衡一下。【 在 lylo (嘟嘟熊.叔本怪) 的大作中提到: 】
: 有个几把的理想,有的话会把江山交到大大这样的红二代手中?
因为美国过分遏制会让自己受损,其它经济竞争对手(包括欧盟和日本)会发展更快。
美欧对中国一直有非常严的技术限制。
中国发展感谢不到美国
美国这么鱼肉全世界多少年了,也就中国人自己努力才过上现在的日子,东南亚和拉美国家隔段时间就被收割一次,难道他们要感谢美国?
用中国制约苏联和日本。
用台湾制约中国
美国不打算灭种,只是希望相对平衡
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
米国整死中土,老酱还想出国?老酱就是一群傻缺
太赞同了!
【 在 Foxman (今狐冲) 的大作中提到: 】
: 话是没错,但是作为领导层面,让美国觉得没有威胁,或者中国威胁小于带来的利益,
: 绝对是有讲究的,所以邓江湖功不可没。反观美国现在打压中国,固然有中国实力上升
: 的原因,但某二代上台后,好大喜功华而不实的作为也起到了添油加醋的作用。放贷就
: 放贷,有必要树立个一带一路的靶子?不喊一下中国制造2025让全世界知道几年后就没
: 有制造业了?南海那几岛现在有必要去枪?
WTO协议是含有毒药条款的。即,15年到期,共产党放弃经济垄断,实际等于交权,因
为党
手里没有了资源,还能收买谁?这个条件比苏联东欧的条件都要好,因为中国反戈一击苏联立过功。人家给你糖衣是默认双方有协议。结果你从最开始就没打算履行,拖到日子,人家必然要收回糖衣,用别的办法干掉共产党。习主席上台就干了一件事,就是收权,收权为了啥?不忘初心,保住党的地位。
【 在 break8811 (池蛙) 的大作中提到: 】
: 太赞同了!
喜欢你的文笔,形象生动
【 在 beetle1986(beetle) 的大作中提到: 】
: 30年前看着8亿人肉电池,每个月100美元就可以997织袜子,美国人的哈喇子都
流到地
: 上了
: 克林顿回过味来想找事的时候蛤蟆帝就一直缩着陪笑,那才是真正的十年卧薪尝胆
不是拉登,而是萨达姆搅黄的。六四之后才一年,萨达姆入侵科威特,美国需要联合国授权出兵海湾,就要拉拢中国,让中国在安理会不投反对票,这样由美国领导的西方世界对中国的制裁就不得不开始松动。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 据说20年前准备动手,但被拉灯搅黄了。
你还是去吃屎好,还脱钩,没谱那怂逼样,给你赌输了不吃屎一个尿性,可惜人是美帝总统,脸皮丢进美国接着,你有啥
【 在 dlc(dalaocu) 的大作中提到: 】
: 今天就是川普,跟中国脱钩
: 这就很好啊
: 这是完全正确的。
无他,就是傲慢。中国制造根本不是为了出口才崛起的,是为了满足国内需求,当年,全中国每个城市一个家电厂,全世界引进生产线,根本没想过出口,服装鞋帽也一样。但西方企业习惯了利润最大化的模式,就是不愿意为发展中国家市场生产低价版的产品,以前的市场从来没中国这么大,没人能挑战。中国十几亿人可不会等十年二十年再消费,有什么了不起的,山寨一下很难吗?事实证明,并没那么难,而且所谓的技术壁垒,对真的有心人就是一层窗户纸。等中国制造能力在这个过程里提升了,西方人发现,其实自己也喜欢性价比,谁跟钱有仇?所谓的高端产品第一并不是那么必须,第二,其实质量并没好到哪里去。等中国制造完成农村包围城市的过程,西方企业傻眼了。
今天,美国人还没接受教训,看美国的论坛,好像中国不买美国的芯片,闪存,就只能用算盘。真不知道这些人脑子里装都是什么东西。
收权为了啥?不忘初心,保住党的地位。
我同意这样可以延长某个利益集团的地位,但这样真的对党更好,对中国人更好吗?
【 在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到: 】
: WTO协议是含有毒药条款的。即,15年到期,共产党放弃经济垄断,实际等于交权,因
: 为党
: 手里没有了资源,还能收买谁?这个条件比苏联东欧的条件都要好,因为中国反戈一击
: 苏联立过功。人家给你糖衣是默认双方有协议。结果你从最开始就没打算履行,拖到日
: 子,人家必然要收回糖衣,用别的办法干掉共产党。习主席上台就干了一件事,就是收
: 权,收权为了啥?不忘初心,保住党的地位。
记得02-03签条约那会网民一起卖朱卖国。草民的见识确实看不清高层下的大棋。
你咋不在3年前卖比特币
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
你谁都想遏制,你以为你是谁呀。。。
现在你能预测下30年后你最大的敌人是谁吗?说不定还没出生,赶紧不要让他父母性交?
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 30年前,中国在意识形态方面和西方激烈地冲突对抗,国际关系跌入冰点,还不如五几年
: 那会中国经济实力很弱,人均月收入不到几十美刀,和沃尔玛打工一天差不多。
: 基础设施更是差着几万里,北京才两条地铁,上海还没有半条,铁路总里程被完爆
: 美国还是贪图中国巨大的人力资源和潜在市场,中国底层人肉造出的廉价商品让美国普
: 通人过着舒服日子,中国穷人帮着美国养穷人
: 美国没想到中国会崛起的这么迅速,第一外汇国和第二大GDP,基建从全面落后到局部
: 领,还有全面领先的趋势,高铁地铁有完爆美国的意思。科技方面也开始挑战美国的霸
: 主地位,军事实力大增,从合作走向相持,甚至对抗都有可能
: 美国有给自己挖大坑的嫌疑
那你意思就是西郊哥是傻逼?
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 谈不上马后炮。美国当年拉中国是对的,现在打中国也是对的。时代不同,所处的情况
: 不同。现在就是穿越回去,告诉尼克松现在的情况,也是不可能改变的。
: 这就是大时代,大历史。个人所能起的作用,微乎其微。