晶片设计公司停止提供软体更新华为5G再受挫

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iApple
101 楼

你别装NB, 一张嘴几十万的就知道是个假冒内行

【 在 zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 你就算了吧,都是猜的
: 哪个大公司不流过N多次testchip
: 这种chip当然拼桌省成本

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zuiaiqh
102 楼

我已经跟你从技术上说明各种困难了,你一句完全不是难事
算了,你爱阴谋论随你便吧,我不试图说服你了
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 你用人家的软件设计芯片, 你芯片所有信息都在人家软件里。软件探明你在设计麒麟
: 890完全不是难事, 有太多特征可以拿来做出判断。马苏德的病毒软件怎么知道它到了
: 一个控制离心机的计算机里?
: 现在AI时代做这种判断比以前更容易, 你全部芯片系列人家都能判断出来,给你准备
: 好各种后门。
: :如果硬件工程师设计时加后门完全可能
: :如果EDA软件瞒过硬件工程师加后门完全不可能

z
zuiaiqh
103 楼

我假冒内行关你屁事啊,你才是不懂装懂
【 在 iApple (苹果) 的大作中提到: 】
: 你别装NB, 一张嘴几十万的就知道是个假冒内行

n
neosmith4
104 楼

美国以色列联手骇客伊朗离心机是客观发生过的,CYBER warfare实例, 才不是想象中的阴谋论。你想用盗版软件接着开发芯片, 完全有可能被人黑。

【在 zuiaiqh(例如,每天爱你多一些)的大作中提到:】
:我已经跟你从技术上说明各种困难了,你一句完全不是难事
:算了,你爱阴谋论随你便吧,我不试图说服你了

a
antee
105 楼

你真以为是神仙啊
这个事情除了搞台基,其他没戏

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 说了要每周更新的。更新停了, 你去搞盗版的, 人家正好给你加bug,加病毒。就算
: 你搞到正版的更新, 你搞出的芯片总是要上市场卖的, 除非军用的, 人家拿去一查
: 就知道你是不是盗版软件做的,用了谁的, 谁给你的就封谁。
: :这个没屁用,华为正好不付版权费,照用不误

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antee
106 楼

尼玛好神奇啊,那还怕华为个屁啊。
你甚至不知道在设计啥逻辑就能保证都行了
每周更新也是尼玛瞎扯,搞得台基工艺很不稳定似的

【 在 realoption (Options) 的大作中提到: 】
: 你还别说,美国芯片设计软件和自动布线完全可以在把一些后门逻辑悄悄加到别人的电
: 路里而不影响设计功能,而且可以保证所有的仿真逻辑测试都通过,这样的后门根本查
: 不出来,你以为你设计的是A,可实际上,出图的是A*B,一般情况B都输出1,美国在
: 关键时候可以强制B为0来阻断所有功能

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antee
107 楼

别没谱了,逻辑layout对设计公司是核心的核心,IP根本不可能离开公司的
这不是你学生的project

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 是了
: 不用上傳
: 直接就用網路在
: 設計軟件公司網路介面上畫
:

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antee
108 楼

没试用你是看不到差距的
这东西后面是几十年的knowhow
做个可用的和做个高性能的就是两码事。真牛叉的还得定制,设计公司手里也不是完全没牌就是了

【 在 kkkkk (kkk) 的大作中提到: 】
: 当然有可能。差距没那么大。 你去用用华大的最新版。缺的就是大量的用户反馈再不
: 断更新。如果华为肯用, 几年后就起来了。

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antee
109 楼

软硬结合部的软件不是啥一般软件
这种很不好替代的

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 没啥不可能的
: 软件公司最怕丢得就是用户
:
: 不可能的,绝对不可能的。细节太多,讲起来麻烦。不过不可能是肯定的。比如
: 你说中
:
: 国足球能不能拿世界冠军,当然有可能。问题是实际上怎么操作
:

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antee
110 楼

尼玛逻辑验证是最简单的一套
layout是下一套
器件模拟是一套
最后工艺模拟还一套
同样的设计,你做完跑出来800M
人做出来跑3G还比你小一半

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: EDA这种软件技术含量不如matlab,主要是因为太小众才能卖高价

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antee
111 楼

尼玛PN结就是量子现象

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 之前說 縮到 20nm以下得考慮量子現象
: 不是說假的
: 技術含量要是那麼低 也賣不到一年 license 幾百萬了

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antee
112 楼

这个要绕不过去就见鬼了

【 在 almug (额勒金德) 的大作中提到: 】
: 你不知道有些license是有时效的?比如每年都要更新,否则没法用。

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antee
113 楼

几十万?张忠谋你什么人?

【 在 zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 你回复那个人就是个傻吊
: 某个版本哪怕EDA自己弄出个bug,一般公司都不敢流片,赶紧和EDA公司确认无误之后
: 才敢送给TSMC
: 现在16nm以下的流片一次几十万美金往上,搞错了钱全部打水漂
: 像他这个傻吊张嘴就来,自己瞎捣鼓的EDA软件鬼敢用?

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antee
114 楼

拼这个的都玩40呢别急

【 在 zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 还以为你是业内人士,你这句话外行了
: 流片还真就有拼桌,MPW了解一下
: 一块wafer的价格一定,所以很多嫌贵的设计芯片都挤在一块wafer上,按面积大小摊钱
: 就算不是MPW,同样一块wafer上能放的芯片多少取决于你芯片的面积
: 同一块wafer价格一定,芯片面积越小放的越多那平摊下来的价格就越低

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antee
115 楼

后门实现啥功能呢?实现点像样功能的都小不了。要有这水平伊朗还需要靠特工满世界扔优盘来种病毒?

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 前面讨论过了,后门都能加,怎么不能作记号?后门就是记号。 你设计的电路真值逻
: 辑需要简化优化的,这个过程中人家给你加几个额外的逻辑门,你查都查不出来。我没
: 有流过片,但还是设计过VHDL的。

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Commodore64
116 楼

DARPA搞了二十几年了,花了好多钱来研究查防硬件中的木马和病毒,还有好多项目是
自动检查芯片的真伪,据说国防部门买过中国产的芯片,结果发现是假的

这种事多了去了,你开动脑筋一下

【 在 zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 如果硬件工程师设计时加后门完全可能
: 如果EDA软件瞒过硬件工程师加后门完全不可能
: EDA怎么可能判断出华为在设计麒麟?华为设计的时候大大方方说我在设计麒麟890?: 你又怎么知道麒麟哪根是数据总线,总线位宽是多少?连几位都不知道你如何加后门?
: 一个商用工具型软件完全不可能搞这么针对某公司的后门,否则软件复杂度几何级上升
: ,成本谁来买单?

a
antee
117 楼

尼玛intel那个后门是自己装进去的,不是丫的EDA装的,
逻辑验证是俩方向的,有时候每层用的还不一样的软件别YY了洗洗睡吧

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: EDA软件容易判断出你在用我设计比如麒麟890,麒麟885的指令集和decoder怎么设计的
: , 人家可以研究的很清楚。我就在你decoder里加个后门逻辑。当3个register的某几
: 位是
: 某个特殊组合时,也是 一般程序绝少出现的组合, 叫你测不到, 然后要么opcode是
: 一个指令集里没有的组合, 么更隐蔽是一个已知指令, 这组合下我叫你许多

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Commodore64
118 楼

啥拼桌拼桌的?就是shuttle run啊,真是干这行的能不能用点术语?

【 在 zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 你就算了吧,都是猜的
: 哪个大公司不流过N多次testchip
: 这种chip当然拼桌省成本

a
antee
119 楼

尼玛那个病毒就是针对那个工控片子设计的搁你电脑上还跑不起来呢

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 你用人家的软件设计芯片, 你芯片所有信息都在人家软件里。软件探明你在设计麒麟
: 890完全不是难事, 有太多特征可以拿来做出判断。马苏德的病毒软件怎么知道它到了
: 一个控制离心机的计算机里?
: 现在AI时代做这种判断比以前更容易, 你全部芯片系列人家都能判断出来,给你准备
: 好各种后门。
: :如果硬件工程师设计

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p
phlin
120 楼


如果EDA 跟硬件工程師串通

對34歲的硬件工程師提供一家綠卡跟一個終身碼農工作...

【 在 zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 如果硬件工程师设计时加后门完全可能
: 如果EDA软件瞒过硬件工程师加后门完全不可能
: EDA怎么可能判断出华为在设计麒麟?华为设计的时候大大方方说我在设计麒麟890?: 你又怎么知道麒麟哪根是数据总线,总线位宽是多少?连几位都不知道你如何加后门?
: 一个商用工具型软件完全不可能搞这么针对某公司的后门,否则软件复杂度几何级上升
: ,成本谁来买单?

n
neosmith4
121 楼

后门技术上完全是可行的,而且是很难查出来的。逻辑验证根本不可能穷举所有可能的,不然微软为什么天天发Windows补丁。芯片本身就告诉你具体型号,EDA完全可以知道你在设计什么芯片,就算你把型号藏起来或用假信息,你藏不了指令集,micro
architecture. 人家还是可以判断出你设计的是什么芯片,就能把给你准备好的后门加进出,对号入座。人能加,软件就能加。还让你查不出来。

美国这么凶猛的封杀华为,就是因为美国知道加后门是可行的,而且他们加了很多。中国
当年给老江定的747就挖出几十个窃听器。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛intel那个后门是自己装进去的,不是丫的EDA装的,
: 逻辑验证是俩方向的,有时候每层用的还不一样的软件别YY了洗洗睡吧
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