晶片设计公司停止提供软体更新华为5G再受挫

w
willhung
楼主 (未名空间)

消息人士透露,全球最大晶片设计工具供应商新思科技(Synopsys)已停止提供华为软体更新。业界观察人士表示,这项动作将使华为在全球半导体市场的扩张再度受挫。

日经新闻引述知情人士报导,在美国商务部将华为列入限制出口美国科技的黑名单后,以美国加州为总部的新思科技已告诉员工,中止对华为的软体更新,与华为之间的智慧财产权交易也暂缓。

新思的这项动作将伤害到华为子公司海思半导体(HiSilicon);消息人士说,这将威
胁到华为内部很大一部分的晶片开发计画,阻碍该公司在5G网路方面的野心,虽然仍可仰赖现有的晶片设计。

报导指出,在缺乏设计工具的支援下,华为在科技竞赛将可能落后于苹果、三星等对手。目前能够提供华为在发展高阶晶片上需求的厂商,就只有新思和另一家美国晶片设计工具供应商益华(Cadence)。

同为华为供应商的益华并未回应日经记者的询问。但作为美国公司,益华若未经过华府许可继续供应华为,将也可能会面对到严重惩罚。

知情人士说:「由于整个晶片制造流程已变得太精密和复杂,如果华为无法更新软体,将很难设计新的晶片。」晶片设计工具几乎每周都须更新,才能帮助晶片开发商和制造商同步,并解决bug。如果没有这些更新,设计过程将会面对到无尽的问题,晶片制造
商也可能不愿意将这些设计投入量产。
x
xwzxjhq
2 楼

丹姐换个马甲又上来把前几天的帖子重复一遍

尼玛,民主基金的油水真好捞啊
t
tigeryang1
3 楼

这个没屁用,华为正好不付版权费,照用不误
x
xiaoju
4 楼

中国啥时候担心买不到正版软件了

【 在 willhung (黄威廉) 的大作中提到: 】
: 消息人士透露,全球最大晶片设计工具供应商新思科技(Synopsys)已停止提供华为软
: 体更新。业界观察人士表示,这项动作将使华为在全球半导体市场的扩张再度受挫。: 日经新闻引述知情人士报导,在美国商务部将华为列入限制出口美国科技的黑名单后,
: 以美国加州为总部的新思科技已告诉员工,中止对华为的软体更新,与华为之间的智慧
: 财产权交易也暂缓。
: 新思的这项动作将伤害到华为子公司海思半导体(HiSilicon);消息人士说,这将威
: 胁到华为内部很大一部分的晶片开发计画,阻碍该公司在5G网路方面的野心,虽然仍可
: 仰赖现有的晶片设计。
: 报导指出,在缺乏设计工具的支援下,华为在科技竞赛将可能落后于苹果、三星等对手
: 。目前能够提供华为在发展高阶晶片上需求的厂商,就只有新思和另一家美国晶片设计
: ...................

H
HiYou
5 楼

你们这些野鸡公司出来视野确实不行,LOL

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 中国啥时候担心买不到正版软件了

n
neosmith4
6 楼

说了要每周更新的。更新停了, 你去搞盗版的, 人家正好给你加bug,加病毒。就算
你搞到正版的更新, 你搞出的芯片总是要上市场卖的, 除非军用的, 人家拿去一查
就知道你是不是盗版软件做的,用了谁的, 谁给你的就封谁。

【在 tigeryang1(altimate)的大作中提到:】
:这个没屁用,华为正好不付版权费,照用不误

n
neosmith4
7 楼

关键还是得国内自己能独立开发。搞芯片, 软件还得靠用海外盗版的, 靠不住的。

【在 xiaoju(可爱的龙猫)的大作中提到:】
:中国啥时候担心买不到正版软件了


r
reddebris
8 楼

要是只是停止提供软体更新,not a big deal,还没有把license断了。

自动更新不行,手动更新应该还是可以的。

【 在 willhung (黄威廉) 的大作中提到: 】
: 消息人士透露,全球最大晶片设计工具供应商新思科技(Synopsys)已停止提供华为软
: 体更新。业界观察人士表示,这项动作将使华为在全球半导体市场的扩张再度受挫。: 日经新闻引述知情人士报导,在美国商务部将华为列入限制出口美国科技的黑名单后,
: 以美国加州为总部的新思科技已告诉员工,中止对华为的软体更新,与华为之间的智慧
: 财产权交易也暂缓。
: 新思的这项动作将伤害到华为子公司海思半导体(HiSilicon);消息人士说,这将威
: 胁到华为内部很大一部分的晶片开发计画,阻碍该公司在5G网路方面的野心,虽然仍可
: 仰赖现有的晶片设计。
: 报导指出,在缺乏设计工具的支援下,华为在科技竞赛将可能落后于苹果、三星等对手
: 。目前能够提供华为在发展高阶晶片上需求的厂商,就只有新思和另一家美国晶片设计
: ...................

n
neosmith4
9 楼

更新是凭账号的, 华为账号会被停掉, 怎么手动更新?!

【在 reddebris(混吃等死)的大作中提到:】
:要是只是停止提供软体更新,not a big deal,还没有把license断了。


r
reddebris
10 楼

正版反倒要担心bug加病毒吧,谁吃饱了没事,盗版的还去加bug。

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 说了要每周更新的。更新停了, 你去搞盗版的, 人家正好给你加bug,加病毒。就算
: 你搞到正版的更新, 你搞出的芯片总是要上市场卖的, 除非军用的, 人家拿去一查
: 就知道你是不是盗版软件做的,用了谁的, 谁给你的就封谁。
: :这个没屁用,华为正好不付版权费,照用不误

r
reddebris
11 楼

借个光盘就行,只要LICENSE有效就行。

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 更新是凭账号的, 华为账号会被停掉, 怎么手动更新?!
: :要是只是停止提供软体更新,not a big deal,还没有把license断了。
: :

n
neosmith4
12 楼

盗版的可能是CIA提供的。CIA已经搞过伊朗的铀浓缩厂了。毁了好多离心机。

【在 reddebris(混吃等死)的大作中提到:】
:正版反倒要担心bug加病毒吧,谁吃饱了没事,盗版的还去加bug。


L
LUNG
13 楼

软体是神马?

【 在 willhung (黄威廉) 的大作中提到: 】
: 消息人士透露,全球最大晶片设计工具供应商新思科技(Synopsys)已停止提供华为软
: 体更新。业界观察人士表示,这项动作将使华为在全球半导体市场的扩张再度受挫。: 日经新闻引述知情人士报导,在美国商务部将华为列入限制出口美国科技的黑名单后,
: 以美国加州为总部的新思科技已告诉员工,中止对华为的软体更新,与华为之间的智慧
: 财产权交易也暂缓。
: 新思的这项动作将伤害到华为子公司海思半导体(HiSilicon);消息人士说,这将威
: 胁到华为内部很大一部分的晶片开发计画,阻碍该公司在5G网路方面的野心,虽然仍可
: 仰赖现有的晶片设计。
: 报导指出,在缺乏设计工具的支援下,华为在科技竞赛将可能落后于苹果、三星等对手
: 。目前能够提供华为在发展高阶晶片上需求的厂商,就只有新思和另一家美国晶片设计
: ...................

m
microyu
14 楼

让白手套公司买不就得了。
n
neosmith4
15 楼

软件里加上标记, 芯片里能认出来。你只要卖芯片, 别人就能认出你是不是用他的最新软件设计的。

【在 microyu(yu)的大作中提到:】
:让白手套公司买不就得了。

C
CatchGodLine
16 楼



这是哪个老将汉奸在做梦呢?

没文化 真可怕

【 在 neosmith4(天涯骇客) 的大作中提到: 】

: 软件里加上标记, 芯片里能认出来。你只要卖芯片, 别人就能认出你是不是用他的最

: 新软件设计的。

: :让白手套公司买不就得了。

m
microyu
17 楼

华为又不卖芯片,卖基站。软件公司吃饱撑的拆开基站一个个芯片查。即使查到有咋了,到时候就说是从白手套公司买的,合理合情合法
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 软件里加上标记, 芯片里能认出来。你只要卖芯片, 别人就能认出你是不是用他的最
: 新软件设计的。
: :让白手套公司买不就得了。

r
reddebris
18 楼

哈啊,本来想浪费时间回文的,被你一点,嘎然回过味来。

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 哇
: 这是哪个老将汉奸在做梦呢?
: 没文化 真可怕
:
: 软件里加上标记, 芯片里能认出来。你只要卖芯片, 别人就能认出你是不是用
: 他的最
:
: 新软件设计的。
:
: :让白手套公司买不就得了。
:

n
neosmith4
19 楼

买个基站设备把芯片一拆就搞到芯片了。回去一测试,一切割,电镜一照,你的芯片就没什么秘密了。
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 华为又不卖芯片,卖基站。软件公司吃饱撑的拆开基站一个个芯片查。即使查到有咋了
: ,到时候就说是从白手套公司买的,合理合情合法

m
microyu
20 楼

除了NSA,没人这么无聊。而且我非常怀疑他们有这能力,照你这么说,买个华为基站
回去,华为5G的秘密就搞到手了。拜托,别搞笑了。费这么大劲,就为了证明你用我正版软件?
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 买个基站设备把芯片一拆就搞到芯片了。回去一测试,一切割,电镜一照,你的芯片就
: 没什么秘密了。

n
neosmith4
21 楼

这是科技战,还天真的以为CIA不会插手!设计芯片的软件你敢还用美国的,人家一定
加后门的,到时人家激活就出bug。

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 哇
: 这是哪个老将汉奸在做梦呢?
: 没文化 真可怕
:
: 软件里加上标记, 芯片里能认出来。你只要卖芯片, 别人就能认出你是不是用
: 他的最
:
: 新软件设计的。
:
: :让白手套公司买不就得了。
:

n
neosmith4
22 楼

CIA和马苏德就搞过伊朗的浓缩铀分离厂,用的就是病毒软件。冷战打到这份上,你还
觉得美国芯片软件没问题,太天真了。你用盗版的,人家加bug,加病毒太自然了。
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 除了NSA,没人这么无聊。而且我非常怀疑他们有这能力,照你这么说,买个华为基站
: 回去,华为5G的秘密就搞到手了。拜托,别搞笑了。

g
gbigbi
23 楼

Synopsys也是垃圾,一看就是法国公司

m
microyu
24 楼

你逻辑是不是有问题?我只是说搞到正版软件的方法,你丫又转进到美国芯片软件可能被植入bug。这是两个完全不同的问题好吧?设计的芯片每部分都要测试的,天朝技术
能力比伊朗强太多了。你不用操这份心。
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: CIA和马苏德就搞过伊朗的浓缩铀分离厂,用的就是病毒软件。冷战打到这份上,你还
: 觉得美国芯片软件没问题,太天真了。

n
neosmith4
25 楼

你用别人的软件你能控制他里头是怎么写的?只测输入,输出人家给你加一把额外的电路逻辑你都不知道。贸易战,科技战打到这份上,完全不只是个正版不正版的问题。你敢用人家的软件,人家完全可以在里面做手脚。这一层都想不到,就别玩了。
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 你逻辑是不是有问题?我只是说搞到正版软件的方法,你丫又转进到美国芯片软件可能
: 被植入bug。这是两个完全不同的问题好吧?设计的芯片每部分都要测试的,天朝技术
: 能力比伊朗强太多了。你不用操这份心。

p
phlin
26 楼


是了

這種模擬器

你畫完圖得上傳母公司做模擬

就好比你拍的月亮

得傳回給華為

才能確保擁有所有細節

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 中国啥时候担心买不到正版软件了

I
IamOK666
27 楼

这个 Cadence 好像态度不明确, 好像 还没有 禁。 好像功能差不多。 应该可以胜任。 好像 西门子 还有 个 什么 ,也 能 凑合用。

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 这是科技战,还天真的以为CIA不会插手!设计芯片的软件你敢还用美国的,人家一定
: 加后门的,到时人家激活就出bug。

n
ne5234
28 楼

synopsys和cadence互有强弱,侧重点不一样。这都只是万水之一瓢。中国制造是纯制
造,所有的infrastructure都在美国。我党主要是官大于工,以至打仗前都不懂。只看GPD,专利数什么的
k
kkkkk
29 楼

台湾教授就这水平?
设计完还要上传回eda tool的公司做模拟?

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 是了
: 這種模擬器
: 你畫完圖得上傳母公司做模擬
: 就好比你拍的月亮
: 得傳回給華為
: 才能確保擁有所有細節

n
ne5234
30 楼

四匹瞎吹牛,教一点半导体物理,或者是工艺什么的,和设计完全是两马事
【 在 kkkkk (kkk) 的大作中提到: 】
: 台湾教授就这水平?
: 设计完还要上传回eda tool的公司做模拟?

r
realoption
31 楼

你还别说,美国芯片设计软件和自动布线完全可以在把一些后门逻辑悄悄加到别人的电路里而不影响设计功能,而且可以保证所有的仿真逻辑测试都通过,这样的后门根本查不出来,你以为你设计的是A,可实际上,出图的是A*B,一般情况B都输出1,美国在
关键时候可以强制B为0来阻断所有功能

p
phlin
32 楼


是了

不用上傳

直接就用網路在

設計軟件公司網路介面上畫



【 在 kkkkk (kkk) 的大作中提到: 】
: 台湾教授就这水平?
: 设计完还要上传回eda tool的公司做模拟?

k
kkkkk
33 楼


综合完的逻辑要和你的设计对比的。要求一模一样。 再说, 中国也有eda 公司。

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 你用别人的软件你能控制他里头是怎么写的?只测输入,输出人家给你加一把额外的电
: 路逻辑你都不知道。贸易战,科技战打到这份上,完全不只是个正版不正版的问题。你
: 敢用人家的软件,人家完全可以在里面做手脚。这一层都想不到,就别玩了。

k
kkkkk
34 楼

你们台湾都不买eda 正版软件? 都用网路上的那些骗人东西?

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 是了
: 不用上傳
: 直接就用網路在
: 設計軟件公司網路介面上畫
:

k
kkkkk
35 楼

synopsys 自己要找死也没招。

中国的eda公司真愁找不到用户呢。 这样下去就等于强迫培养中国的eda公司了。
T
TOMYMOT
36 楼

啥逻辑?既然软件能在芯片上标注盗版,软件就直接让你死机或退出了,还他妈费事在硬体上标注盗版,然后再。。。。?
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 说了要每周更新的。更新停了, 你去搞盗版的, 人家正好给你加bug,加病毒。就算
: 你搞到正版的更新, 你搞出的芯片总是要上市场卖的, 除非军用的, 人家拿去一查
: 就知道你是不是盗版软件做的,用了谁的, 谁给你的就封谁。
: :这个没屁用,华为正好不付版权费,照用不误

n
ne5234
37 楼

这个不可能。synopsys和cadence水平的EDA,和中国公司相比,那距离比中国芯片和美国芯片的差距要大得多得多得多。基本上是国足和世界杯冠亚军之间的差别
【 在 kkkkk (kkk) 的大作中提到: 】
: synopsys 自己要找死也没招。
: 中国的eda公司真愁找不到用户呢。 这样下去就等于强迫培养中国的eda公司了。

k
kkkkk
38 楼

何必这么复杂? 如果能改b, 为什么不直接把A的输出搞成0?

【 在 realoption (Options) 的大作中提到: 】
: 你还别说,美国芯片设计软件和自动布线完全可以在把一些后门逻辑悄悄加到别人的电
: 路里而不影响设计功能,而且可以保证所有的仿真逻辑测试都通过,这样的后门根本查
: 不出来,你以为你设计的是A,可实际上,出图的是A*B,一般情况B都输出1,美国在
: 关键时候可以强制B为0来阻断所有功能

k
kkkkk
39 楼

当然有可能。差距没那么大。 你去用用华大的最新版。缺的就是大量的用户反馈再不
断更新。如果华为肯用, 几年后就起来了。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 这个不可能。synopsys和cadence水平的EDA,和中国公司相比,那距离比中国芯片和美
: 国芯片的差距要大得多得多得多。基本上是国足和世界杯冠亚军之间的差别

o
oxyear
40 楼

许多时候就是一个习惯问题。大公司用惯了,加上自己开发的流程和软件紧密配合,没人愿意冒风险去改变。如果断粮了,也就只能硬着头皮上了。对小公司和新公司,反而更容易适应。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 这个不可能。synopsys和cadence水平的EDA,和中国公司相比,那距离比中国芯片和美
: 国芯片的差距要大得多得多得多。基本上是国足和世界杯冠亚军之间的差别

n
ne5234
41 楼

不可能的,绝对不可能的。细节太多,讲起来麻烦。不过不可能是肯定的。比如你说中国足球能不能拿世界冠军,当然有可能。问题是实际上怎么操作
【 在 kkkkk (kkk) 的大作中提到: 】
: 当然有可能。差距没那么大。 你去用用华大的最新版。缺的就是大量的用户反馈再不
: 断更新。如果华为肯用, 几年后就起来了。

C
CatchGodLine
42 楼

没啥不可能的

软件公司最怕丢得就是用户

【 在 ne5234(Nessun Dorma) 的大作中提到: 】

: 不可能的,绝对不可能的。细节太多,讲起来麻烦。不过不可能是肯定的。比如你说中

: 国足球能不能拿世界冠军,当然有可能。问题是实际上怎么操作

p
phlin
43 楼



這年頭 正版軟體都不是賣斷給你的

要每年買 licence 才是正版

帝區路邊賣的那些軟體賣太兇了

只好這樣

【 在 kkkkk (kkk) 的大作中提到: 】
: 你们台湾都不买eda 正版软件? 都用网路上的那些骗人东西?

x
xiaoju
44 楼

EDA这种软件技术含量不如matlab,主要是因为太小众才能卖高价

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 這年頭 正版軟體都不是賣斷給你的
: 要每年買 licence 才是正版
: 帝區路邊賣的那些軟體賣太兇了
: 只好這樣

p
phlin
45 楼



設計晶片電路跑的模擬 不是你桌上這台能跑的

接個一百台也跑不好

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 四匹瞎吹牛,教一点半导体物理,或者是工艺什么的,和设计完全是两马事

p
phlin
46 楼


之前說 縮到 20nm以下得考慮量子現象

不是說假的

技術含量要是那麼低 也賣不到一年 license 幾百萬了

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: EDA这种软件技术含量不如matlab,主要是因为太小众才能卖高价

x
xiaoju
47 楼

这个是台积电考虑,不是EDA层面搞得定的

你不是这行业的人啊。。。

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 之前說 縮到 20nm以下得考慮量子現象
: 不是說假的
: 技術含量要是那麼低 也賣不到一年 license 幾百萬了

p
phlin
48 楼


海思有本事繞過EDA直接下單給台積電

溫實初能不能取代果郡王

咱們就見識見識啊

是時候了

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 这个是台积电考虑,不是EDA层面搞得定的
: 你不是这行业的人啊。。。

x
xiaoju
49 楼

华为码农几天就给你逆向出个一模一样的EDA来

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 海思有本事繞過EDA直接下單給台積電
: 溫實初能不能取代果郡王
: 咱們就見識見識啊
: 是時候了

n
neosmith4
50 楼

这么容易华为早就用自己的了。

【在 xiaoju(可爱的龙猫)的大作中提到:】
:华为码农几天就给你逆向出个一模一样的EDA来


x
xiaoju
51 楼

任正非最担心的是树敌太多,不敢随便翻脸

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 晶片设计公司停止提供软体更新华为5G再受挫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 08:23:07 2019, 美东)
:
: 这么容易华为早就用自己的了。
:
: 【在 xiaoju(可爱的龙猫)的大作中提到:】
: :华为码农几天就给你逆向出个一模一样的EDA来
: :
:
: --
S
Shanghailen
52 楼

大型设计软件从线路板线路图到机械设计机械模拟到数学仿真绝对是软肋中的软肋,过去二十年偷的太幸福,现在要过苦日子了。

不过绝大多数人都是蜡烛,不点不亮。就看最后能不能点亮。

x
xiaoju
53 楼

不需要原创,逆向一下就知道人家用了什么算法,算法都是公开发表的,然后自己做个一样额即可

【 在 Shanghailen (急则疲 慌则乱) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 晶片设计公司停止提供软体更新华为5G再受挫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 08:51:14 2019, 美东)
:
: 大型设计软件从线路板线路图到机械设计机械模拟到数学仿真绝对是软肋中的软肋,过
: 去二十年偷的太幸福,现在要过苦日子了。
:
: 不过绝大多数人都是蜡烛,不点不亮。就看最后能不能点亮。
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
: --
S
Shanghailen
54 楼

这么说吧,抄一个能有80%性能的,并且不介意随时需要人工验证准确性的,半年也许
可能。真正难的是剩下的20%

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 不需要原创,逆向一下就知道人家用了什么算法,算法都是公开发表的,然后自己做个
: 一样额即可

a
almug
55 楼

你不知道有些license是有时效的?比如每年都要更新,否则没法用。

【 在 reddebris (混吃等死) 的大作中提到: 】
: 要是只是停止提供软体更新,not a big deal,还没有把license断了。
: 自动更新不行,手动更新应该还是可以的。

d
dstsu
56 楼


从软件到材料,从光刻机到成品检测,全套自己造,一点西方的都不用,气死美国。

n
ne5234
57 楼

为毛你们这些两眼一抹黑的人偏爱装专业人士?我党是不是就是被你们充斥成地
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: EDA这种软件技术含量不如matlab,主要是因为太小众才能卖高价

r
reborne
58 楼

几年后,黄花菜都凉了

【 在 kkkkk (kkk) 的大作中提到: 】
: 当然有可能。差距没那么大。 你去用用华大的最新版。缺的就是大量的用户反馈再不
: 断更新。如果华为肯用, 几年后就起来了。

t
terryfox
59 楼

EDA软件和支持的工艺有关,国产EDA,能够支持现在中芯国际的工艺14nm,大部分通讯芯片够了

7nm,5nm工艺,其实只有CPU设计要用,而且只有ARM CPU需要,华为应该都做完了

3nm就是漏电工艺,还没出来,设计也没用,模拟也不准

t
terryfox
60 楼

EDA和芯片一样,都是夕阳产业,就别吹牛了

3nm之下,都是漏电的,生产不出来,EDA模拟也不准,设计出来也没用

3大EDA巨头,就是新工艺经验比别人多点,以后也没有新工艺了
p
phlin
61 楼


兩個小時就能磨皮出一個來

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 华为码农几天就给你逆向出个一模一样的EDA来

C
CAOTEMPMA
62 楼

你个马列子孙

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 兩個小時就能磨皮出一個來

p
phlin
63 楼


小聲點

別擋人磨皮的財路

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 为毛你们这些两眼一抹黑的人偏爱装专业人士?我党是不是就是被你们充斥成地

z
zuiaiqh
64 楼

你回复那个人就是个傻吊
某个版本哪怕EDA自己弄出个bug,一般公司都不敢流片,赶紧和EDA公司确认无误之后
才敢送给TSMC
现在16nm以下的流片一次几十万美金往上,搞错了钱全部打水漂
像他这个傻吊张嘴就来,自己瞎捣鼓的EDA软件鬼敢用?
【 在 Shanghailen (急则疲 慌则乱) 的大作中提到: 】
: 这么说吧,抄一个能有80%性能的,并且不介意随时需要人工验证准确性的,半年也许
: 可能。真正难的是剩下的20%

p
phlin
65 楼


華為缺錢就從黨庫搬

一年賠千億都不怕

沒事的

【 在 zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 你回复那个人就是个傻吊
: 某个版本哪怕EDA自己弄出个bug,一般公司都不敢流片,赶紧和EDA公司确认无误之后
: 才敢送给TSMC
: 现在16nm以下的流片一次几十万美金往上,搞错了钱全部打水漂
: 像他这个傻吊张嘴就来,自己瞎捣鼓的EDA软件鬼敢用?

c
corum
66 楼

我操外行别臆想了,流片送到台积电的是GDS文件,是几十层掩膜的几何图形的特定格
式文件,加个JB病毒

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 你用别人的软件你能控制他里头是怎么写的?只测输入,输出人家给你加一把额外的电
: 路逻辑你都不知道。贸易战,科技战打到这份上,完全不只是个正版不正版的问题。你
: 敢用人家的软件,人家完全可以在里面做手脚。这一层都想不到,就别玩了。

y
ympc
67 楼

你就没有看明白,说的就是软件在掩模里产生特征pattern。我不知道会不会这样,但
是这是可能的。
【 在 corum (昆仑) 的大作中提到: 】
: 我操外行别臆想了,流片送到台积电的是GDS文件,是几十层掩膜的几何图形的特定格
: 式文件,加个JB病毒

n
neosmith4
68 楼

风马牛的事,你这说的就是整个流程中的一步。什么格式根本无关。人家加的病毒是在你设计人员运行软件, 和模拟时发作的, 感染你的运行机器, 又不是植入芯片的。
可能植入芯片的是人家软件给你加的后门, 几十亿个门电路, 你怎么找?!你以为伊朗不用扫毒软件? 有扫毒软件照样中招。

【在 corum(昆仑)的大作中提到:】
:我操外行别臆想了,流片送到台积电的是GDS文件,是几十层掩膜的几何图形的特定格
:式文件,加个JB病毒

y
ympc
69 楼

你说的是病毒操作。我看到伊朗的离心机是这样被破坏的,虽然断网了。华为要是盗版肯定会断网。用那么复杂的病毒搞这个难度有点高吧。
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 风马牛的事,你这说的就是整个流程中的一步。什么格式根本无关。人家加的病毒是在
: 你设计人员运行软件, 和模拟时发作的, 感染你的运行机器, 又不是植入芯片的。
: 可能植入芯片的是人家软件给你加的后门, 几十亿个门电路, 你怎么找?!你以为伊
: 朗不用扫毒软件? 有扫毒软件照样中招。
: :我操外行别臆想了,流片送到台积电的是GDS文件,是几十层掩膜的几何图形的特
定格
: :式文件,加个JB病毒

z
zuiaiqh
70 楼

你能写出一个软件,强行加后门,同时骗过布局布线软件和功能验证、时序验证软件?虽然大家主要用那两家的,但是各种其他软件以及历史版本都有,你能植入所有软件的所有版本?

先不说你胡说八道,就算存在这样的后门可以加上去
你后门电路总得有管脚输入让你控制,有管脚输出让你监测吧,多那么多门电路后台运行总得增加功耗吧
设计人员又不是傻子,tmd再傻也能认得多出来几个不认识的管脚,再傻也知道功耗明
显偏高
花那么大劲搞后门结果设计人员轻轻松松就发现不对劲?

你不是这个专业的还是不要张口就来了
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 风马牛的事,你这说的就是整个流程中的一步。什么格式根本无关。人家加的病毒是在
: 你设计人员运行软件, 和模拟时发作的, 感染你的运行机器, 又不是植入芯片的。
: 可能植入芯片的是人家软件给你加的后门, 几十亿个门电路, 你怎么找?!你以为伊
: 朗不用扫毒软件? 有扫毒软件照样中招。
: :我操外行别臆想了,流片送到台积电的是GDS文件,是几十层掩膜的几何图形的特
定格
: :式文件,加个JB病毒

k
kli1
71 楼

没用, 绝大部份更新可以不用.

【 在 willhung (黄威廉) 的大作中提到: 】
: 消息人士透露,全球最大晶片设计工具供应商新思科技(Synopsys)已停止提供华为软
: 体更新。业界观察人士表示,这项动作将使华为在全球半导体市场的扩张再度受挫。: 日经新闻引述知情人士报导,在美国商务部将华为列入限制出口美国科技的黑名单后,
: 以美国加州为总部的新思科技已告诉员工,中止对华为的软体更新,与华为之间的智慧
: 财产权交易也暂缓。
: 新思的这项动作将伤害到华为子公司海思半导体(HiSilicon);消息人士说,这将威
: 胁到华为内部很大一部分的晶片开发计画,阻碍该公司在5G网路方面的野心,虽然仍可
: 仰赖现有的晶片设计。
: 报导指出,在缺乏设计工具的支援下,华为在科技竞赛将可能落后于苹果、三星等对手
: 。目前能够提供华为在发展高阶晶片上需求的厂商,就只有新思和另一家美国晶片设计
: ...................

p
phlin
72 楼


我從旁觀察

馬列在中國

磨皮很強大

【 在 CAOTEMPMA (草特木普马) 的大作中提到: 】
: 你个马列子孙

n
neosmith4
73 楼

优化线路时给你加几个电路门,你很难查出来的, 光测输入输出没用。你设计的功能
全有。

VHDL我搞过的, 本人专业也是计算机工程, 就是设计芯片的, 只是现在不搞, 一般原理是清楚的。

【在 zuiaiqh(例如,每天爱你多一些)的大作中提到:】
:你能写出一个软件,强行加后门,同时骗过布局布线软件和功能验证、时序验证软件?虽然大家主要用那两家的,但是各种其他软件以及历史版本都有,你能植入所有软件的所有版本?


i
iApple
74 楼

几十万美金?上个世纪来的?

【 在 zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 你回复那个人就是个傻吊
: 某个版本哪怕EDA自己弄出个bug,一般公司都不敢流片,赶紧和EDA公司确认无误之后
: 才敢送给TSMC
: 现在16nm以下的流片一次几十万美金往上,搞错了钱全部打水漂
: 像他这个傻吊张嘴就来,自己瞎捣鼓的EDA软件鬼敢用?

z
zuiaiqh
75 楼

你多加两个电路门能干嘛?后门通过几个门级电路就能偷信息出来?
你还不如改软件强行短接电源和地然后骗过其他所有EDA来的实在
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 优化线路时给你加几个电路门,你很难查出来的, 光测输入输出没用。你设计的功能
: 全有。
: VHDL我搞过的, 本人专业也是计算机工程, 就是设计芯片的, 只是现在不搞, 一般
: 原理是清楚的。
: :你能写出一个软件,强行加后门,同时骗过布局布线软件和功能验证、时序验证软件
: ?虽然大家主要用那两家的,但是各种其他软件以及历史版本都有,你能植入所有软件
: 的所有版本?
: :

A
ABCNBC
76 楼

7nm一次就是1亿美元。

【 在 iApple (苹果) 的大作中提到: 】
: 几十万美金?上个世纪来的?

z
zuiaiqh
77 楼

几百万几千万也是几十万往上嘛,也取决于你芯片多大
反正很贵就对啦
【 在 iApple (苹果) 的大作中提到: 】
: 几十万美金?上个世纪来的?

i
iApple
78 楼

越说我越想笑,取决芯片多大,你以为是吃饭拼桌?

【 在 zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 几百万几千万也是几十万往上嘛,也取决于你芯片多大
: 反正很贵就对啦

s
swuwan
79 楼

这里都是没用过eda软件的吧,每次更新完以后里面一堆bug的,都需要客户帮忙测试和试错,然后再发补丁解bug。
另外就是有了新功能的话eda公司还要提供service来提供培训和支持,如果把这个停了就是盗版也没用。
老中特别喜欢盗版和盗窃ip,人家现在把服务也绑在一起,你能把服务也偷过来吗?

z
zuiaiqh
80 楼

还以为你是业内人士,你这句话外行了
流片还真就有拼桌,MPW了解一下
一块wafer的价格一定,所以很多嫌贵的设计芯片都挤在一块wafer上,按面积大小摊钱就算不是MPW,同样一块wafer上能放的芯片多少取决于你芯片的面积
同一块wafer价格一定,芯片面积越小放的越多那平摊下来的价格就越低
【 在 iApple (苹果) 的大作中提到: 】
: 越说我越想笑,取决芯片多大,你以为是吃饭拼桌?

h
harvestt
81 楼


“EDA软件和支持的工艺有关,国产EDA,能够支持现在中芯国际的工艺14nm,大部分通讯
芯片够了

7nm,5nm工艺,其实只有CPU设计要用,而且只有ARM CPU需要,华为应该都做完了

3nm就是漏电工艺,还没出来,设计也没用,模拟也不准”

国产EDA,能够支持现在中芯国际的工艺14nm?

Name?
b
berryblack
82 楼

这个脑袋里的泡让人无语

【在 neosmith4(天涯骇客)的大作中提到:】
:软件里加上标记, 芯片里能认出来。你只要卖芯片, 别人就能认出你是不是用他的最新软件设计的。


s
sortout
83 楼


【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 软件里加上标记, 芯片里能认出来。你只要卖芯片, 别人就能认出你是不是用他的最
: 新软件设计的。
: :让白手套公司买不就得了。

这个显然不是这么操作的嘛 没做过芯片吧
t
terryfox
84 楼

2018-06-15

刘伟平透露:“除了去年年底的亿元融资,今年华大九天还将继续开展融资工作,更多的资金也将保障公司新一轮的发展。首先,我们将在技术研发方面实现再突破,进行新一代的工具开发,以实现更先进工艺的全面支持。目前,公司所研发的相关工具在14nm及28nm工艺方面已经相对成熟,部分工具甚至已经可以支持7nm工艺。但公司的工具线
仍未实现全覆盖,我们将逐步补齐缺失的产品;其次,我们也将准备进行新一轮的资源整合,对外进行一系列的投资、并购,挖掘具有潜力的业务及技术;另外,国内的EDA
市场在全球市场当中占额不到10%,为实现公司的进一步发展,我们还将筹备国外业务
的拓展,建立公司的海外平台。”

【 在 harvestt (hey) 的大作中提到: 】
: “EDA软件和支持的工艺有关,国产EDA,能够支持现在中芯国际的工艺14nm,大部分通讯
: 芯片够了
: 7nm,5nm工艺,其实只有CPU设计要用,而且只有ARM CPU需要,华为应该都做完了
: 3nm就是漏电工艺,还没出来,设计也没用,模拟也不准”
: 国产EDA,能够支持现在中芯国际的工艺14nm?

: Name?

s
sortout
85 楼


【 在 IamOK666 (Ok 666) 的大作中提到: 】
: 这个 Cadence 好像态度不明确, 好像 还没有 禁。 好像功能差不多。 应该可以
: 胜任。 好像 西门子 还有 个 什么 ,也 能 凑合用。

西门子买了mentor graphics,这个主要是后端工具,比如cailbre
i
iApple
86 楼

你以为华为是拼桌级别的客户?

【 在 zuiaiqh (例如,每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 还以为你是业内人士,你这句话外行了
: 流片还真就有拼桌,MPW了解一下
: 一块wafer的价格一定,所以很多嫌贵的设计芯片都挤在一块wafer上,按面积大小摊钱
: 就算不是MPW,同样一块wafer上能放的芯片多少取决于你芯片的面积
: 同一块wafer价格一定,芯片面积越小放的越多那平摊下来的价格就越低

n
neosmith4
87 楼

前面讨论过了,后门都能加,怎么不能作记号?后门就是记号。 你设计的电路真值逻
辑需要简化优化的,这个过程中人家给你加几个额外的逻辑门,你查都查不出来。我没有流过片,但还是设计过VHDL的。
【 在 sortout (sortout) 的大作中提到: 】
: 这个显然不是这么操作的嘛 没做过芯片吧

z
zuiaiqh
88 楼

你就算了吧,都是猜的
哪个大公司不流过N多次testchip
这种chip当然拼桌省成本
【 在 iApple (苹果) 的大作中提到: 】
: 你以为华为是拼桌级别的客户?

z
zuiaiqh
89 楼

你数字电路只学了皮毛

如果你加的是冗余电路那完全没任何作用
如果你加的逻辑门只是搞破坏,人家功能检查马上就能看到,除非你能一起hack验证软件
但是验证要加的激励各种各样,你如何保证所有情况下被破坏的输出和没被破坏的一样?
所以根本不可能骗过工程师
如果你加的是后门电路必须要有输入和输出,否则后门怎么知道什么时候运行?
而工程师只要通过管脚和功耗最基础的检查一下你就没任何可能加后门

洗洗睡吧
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 前面讨论过了,后门都能加,怎么不能作记号?后门就是记号。 你设计的电路真值逻
: 辑需要简化优化的,这个过程中人家给你加几个额外的逻辑门,你查都查不出来。我没
: 有流过片,但还是设计过VHDL的。

p
pear1234
90 楼

哪来的每周更新, 就算eda公司本身, 更新也是一个月一次, 其实不用那么频繁发布, 使用eda的公司一般一年才会集中更新一次。 半年一更新的已经是非常勤快的芯片
设计公司了。

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 说了要每周更新的。更新停了, 你去搞盗版的, 人家正好给你加bug,加病毒。就算
: 你搞到正版的更新, 你搞出的芯片总是要上市场卖的, 除非军用的, 人家拿去一查
: 就知道你是不是盗版软件做的,用了谁的, 谁给你的就封谁。
: :这个没屁用,华为正好不付版权费,照用不误

p
pear1234
91 楼

还弄什么国外业务, 做国内业务就足够肥了。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 2018-06-15
: 刘伟平透露:“除了去年年底的亿元融资,今年华大九天还将继续开展融资工作,更多
: 的资金也将保障公司新一轮的发展。首先,我们将在技术研发方面实现再突破,进行新
: 一代的工具开发,以实现更先进工艺的全面支持。目前,公司所研发的相关工具在
14nm
: 及28nm工艺方面已经相对成熟,部分工具甚至已经可以支持7nm工艺。但公司的工具线
: 仍未实现全覆盖,我们将逐步补齐缺失的产品;其次,我们也将准备进行新一轮的资源
: 整合,对外进行一系列的投资、并购,挖掘具有潜力的业务及技术;另外,国内的
EDA
: 市场在全球市场当中占额不到10%,为实现公司的进一步发展,我们还将筹备国外业务
: 的拓展,建立公司的海外平台。”
: 通讯

n
neosmith4
92 楼

验证软件不可能验证所有输入组合可能的, 那将是天文数字。人家逻辑就在某个特定
组合下激活。前面有人也提了, 就在这个组合下叫你芯片失效, 都不用偷数据。所谓后门不一定就是偷数据。

64位光opcode就多少组合, 再加输入数据。
【在 zuiaiqh(例如,每天爱你多一些)的大作中提到:】
:你数字电路只学了皮毛


a
avi
93 楼

这位绝对不是老将 - 自称 “骇客”,张嘴闭嘴“软体”, 一看就是台巴子。

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 哇
: 这是哪个老将汉奸在做梦呢?
: 没文化 真可怕
:
: 软件里加上标记, 芯片里能认出来。你只要卖芯片, 别人就能认出你是不是用
: 他的最
:
: 新软件设计的。
:
: :让白手套公司买不就得了。
:

z
zuiaiqh
94 楼

你说的这个后门除非工程师自己设计还有可能,让EDA工具自己加很难
EDA怎么知道客户要设计什么东西
是基带芯片还是CPU还是通讯芯片?是所有芯片都加后门?
那我要设计一个简单的电路你也加了,那不就暴露了?

而且这种操作在顶层软件上更容易实现,比较好精确控制
到了底层门电路级别根本识别不出来你顶层要干什么,怎么触发?
打个比方,起跳走路跑步抬腿都会发送生物电信号拉紧大腿各块肌肉作出相应动作
但是你想通过大腿上某块肌肉的生物电信号知道人要干什么十分困难

完全可能的是需要的时候不触发,不需要的时候又触发
那这样的潜伏有什么意义?
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 验证软件不可能验证所有输入组合可能的, 那将是天文数字。人家逻辑就在某个特定
: 组合下激活。前面有人也提了, 就在这个组合下叫你芯片失效, 都不用偷数据。所谓
: 后门不一定就是偷数据。
: 64位光opcode就多少组合, 再加输入数据。
: :你数字电路只学了皮毛
: :

n
neosmith4
95 楼

EDA软件容易判断出你在用我设计比如麒麟890,麒麟885的指令集和decoder怎么设计的, 人家可以研究的很清楚。我就在你decoder里加个后门逻辑。当3个register的某几
位是
某个特殊组合时,也是 一般程序绝少出现的组合, 叫你测不到, 然后要么opcode是
一个指令集里没有的组合, 么更隐蔽是一个已知指令, 这组合下我叫你许多指令执行错误。到时我写一段汇编把特殊组合拷到register里, 一发opcode, 你就错乱。汇编可以藏在操作系统或应用程序某一段, 待我激发。喜爱A,马苏德能叫伊朗离心机失控超速自毁, 以上的bug也就能实现。这比骇客离心机还简单。

大家早就怀疑intel的处理器里安了类似后门。
【在 zuiaiqh(例如,每天爱你多一些)的大作中提到:】
:你说的这个后门除非工程师自己设计还有可能,让EDA工具自己加很难
:EDA怎么知道客户要设计什么东西

z
zuiaiqh
96 楼

如果硬件工程师设计时加后门完全可能
如果EDA软件瞒过硬件工程师加后门完全不可能

EDA怎么可能判断出华为在设计麒麟?华为设计的时候大大方方说我在设计麒麟890?
你又怎么知道麒麟哪根是数据总线,总线位宽是多少?连几位都不知道你如何加后门?一个商用工具型软件完全不可能搞这么针对某公司的后门,否则软件复杂度几何级上升,成本谁来买单?
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: EDA软件容易判断出你在用我设计比如麒麟890,麒麟885的指令集和decoder怎么设计的
: , 人家可以研究的很清楚。我就在你decoder里加个后门逻辑。当3个register的某几
: 位是
: 某个特殊组合时,也是 一般程序绝少出现的组合, 叫你测不到, 然后要么opcode是
: 一个指令集里没有的组合, 么更隐蔽是一个已知指令, 这组合下我叫你许多指令执行
: 错误。到时我写一段汇编把特殊组合拷到register里, 一发opcode, 你就错乱。汇编
: 可以藏在操作系统或应用程序某一段, 待我激发。喜爱A,马苏德能叫伊朗离心机失控
: 超速自毁, 以上的bug也就能实现。这比骇客离心机还简单。
: :你说的这个后门除非工程师自己设计还有可能,让EDA工具自己加很难
: :EDA怎么知道客户要设计什么东西

n
neosmith4
97 楼

你用人家的软件设计芯片, 你芯片所有信息都在人家软件里。软件探明你在设计麒麟
890完全不是难事, 有太多特征可以拿来做出判断。马苏德的病毒软件怎么知道它到了一个控制离心机的计算机里?

现在AI时代做这种判断比以前更容易, 你全部芯片系列人家都能判断出来,给你准备
好各种后门。

【在 zuiaiqh(例如,每天爱你多一些)的大作中提到:】
:如果硬件工程师设计时加后门完全可能
:如果EDA软件瞒过硬件工程师加后门完全不可能

g
greendot
98 楼

软件必须联网吗?不联网软件知道也不能传给软件公司

【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 你用人家的软件设计芯片, 你芯片所有信息都在人家软件里。软件探明你在设计麒麟
: 890完全不是难事, 有太多特征可以拿来做出判断。马苏德的病毒软件怎么知道它到了
: 一个控制离心机的计算机里?
: :如果硬件工程师设计时加后门完全可能
: :如果EDA软件瞒过硬件工程师加后门完全不可能

c
chinabbsdad
99 楼

一旦不能接着偷,华为马上露馅。
n
neosmith4
100 楼

自以为是!
【 在 avi (avi) 的大作中提到: 】
: 这位绝对不是老将 - 自称 “骇客”,张嘴闭嘴“软体”, 一看就是台巴子。