AI围棋的时候,我就说过AI是噱头

mynight
楼主 (未名空间)

那时候被群殴。
真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭吃。
所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判断。
AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
自动控制中写码其实是很低层的东西,真正的技术含量都在逻辑图里,尤其是判据,但是现在全世界收入结构都是倒挂的,越接近表面的,越是拿得多,但真正有效的技术革命,一定应该是从最深处改进才是最彻底有效的。表面都是花架子和噱头。
激进的AI就是一个大泡沫,在判据没有完全研究清楚和硬件技术没有跟上的情况下搞自动驾驶,最后就是人命的代价。

最新回帖

oIdMo
117 楼

哈哈,码农原来是骗子

【 在 Piloteer (中英文不限) 的大作中提到: 】
: 马工心知肚明ai就是个大泡泡,大家都是想趁着华尔街的泡泡捞一把而已。就像国内那
: 些搞p2p的,都知道是骗子,只是想趁机捞一把
: :

P
Piloteer
116 楼

马工心知肚明ai就是个大泡泡,大家都是想趁着华尔街的泡泡捞一把而已。就像国内那些搞p2p的,都知道是骗子,只是想趁机捞一把

【在 biobbs(有机牛)的大作中提到:】
:你们码农可能是有头脑清醒的人


oIdMo
115 楼

星光是大奶名媛里智商最高的,打的AI码农满地找牙
mynight
114 楼

他们居然不知道做自动化的,首先就要设想各种故障防范机制。
还危言耸听AI取代人类呢,设计AI的,连如何操作电源都不需要设计么。
【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 你们码农可能是有头脑清醒的人
: 可惜这个世界,大部分都是智商很差的,很容易被忽悠的一愣一愣,这次AI泡沫就看出
: 来了
: 国际象棋搞一次泡沫,围棋还能再搞一次泡沫,没人看出来下棋用的东西,根本不是人
: 工作需要的技能?替代人更是无从谈起,连这么简单的东西都看不出?

biobbs
113 楼

你们码农可能是有头脑清醒的人

可惜这个世界,大部分都是智商很差的,很容易被忽悠的一愣一愣,这次AI泡沫就看出来了

国际象棋搞一次泡沫,围棋还能再搞一次泡沫,没人看出来下棋用的东西,根本不是人工作需要的技能?替代人更是无从谈起,连这么简单的东西都看不出?

【 在 Dower (Historian) 的大作中提到: 】
: 围棋那个都是媒体在炒作。做机器学习的一看就知道在理论上没有新东西。

D
Dower
112 楼

围棋那个都是媒体在炒作。做机器学习的一看就知道在理论上没有新东西。
【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 你们码农炒作围棋的时候,把围棋炒作成人类智慧的结晶,我老就看出是码农的AI噱头
: 了,大部分码农智商还是比较差,这么容易被骗的一愣一愣的
: 尼玛,下围棋和人类工作有关系吗?人类工作就是是开棋院的?
: 我们千老研究的,才是人类工作需要的技能。
: 大脑的视觉系统,逻辑判断,语言系统,没这些人类社会根本不能发展
: 已,

biobbs
111 楼

你们码农炒作围棋的时候,把围棋炒作成人类智慧的结晶,我老就看出是码农的AI噱头了,大部分码农智商还是比较差,这么容易被骗的一愣一愣的

尼玛,下围棋和人类工作有关系吗?人类工作就是是开棋院的?

我们千老研究的,才是人类工作需要的技能。

大脑的视觉系统,逻辑判断,语言系统,没这些人类社会根本不能发展

【 在 minren (minren) 的大作中提到: 】
: AI近年的进展无非是计算机在一些方面(语言,视觉识别 等)能更好地做函数拟合而
已,

m
minren
110 楼

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 码农在语言,视觉识别,不敢和人脑比,弄了个人脑不擅长的东西,下棋
【 在 minren (minren) 的大作中提到: 】
: AI近年的进展无非是计算机在一些方面能更好地做函数拟合而已,

AI近年的进展无非是计算机在一些方面(语言,视觉识别 等)能更好地做函数拟合而已,

hsh

嘘头怎么说?AI围棋已经彻底把人类打倒在地,人类的围棋直觉在AI面前不懈一击
A
Arakis

你可能懂电路,但是你不懂人脑。为什么说人脑的直觉没有规律可循,你做过研究吗
?抛开你的主观感受,理论上说人脑应该就是一个生物计算机。用生物的结构可以实现,为什么用电子的方法不能?有什么原理可以证明人脑的功能只能由生物结构来实现??单个神经元的机理差不多已经搞清楚了,基本就是一个逻辑门。除非你认为人的意识是超自然的,那就是宗教了。

z
zmimy

原来星光姐姐是EE方向的,硬工啊。

失敬失敬
x
xijuan

AI下棋没问题
因为棋类的走法是有限的
机器能够完全掌握并打败人脑
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
: ...................

M
MAGAMAGA

性娃娃永远赶不上天然美女
但是天然美女不够分啊
所以要人造性娃娃

AI 就是仿造专业人士的水平, 供非专业人士使用
一个根本不能开车的残疾人,自动驾驶还是非常有用的

一个业余棋手,下棋软件还是非常必要的
CatchGodLine


不懂就不要吹牛了

AI取代人类是大势所趋

每次科技进步必然有牺牲者

但是阻挡不了人类探索未知的步伐
x
xijuan

只能取代简单机械劳动
无法创新
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 不懂就不要吹牛了
: AI取代人类是大势所趋
: 每次科技进步必然有牺牲者
: 但是阻挡不了人类探索未知的步伐

CatchGodLine


具有一定自主创新能力的AI将在5年内实现

话放这

【 在 xijuan (习居安) 的大作中提到: 】
: 只能取代简单机械劳动
: 无法创新

A
Arakis


有什么理由认为人脑是无限的?不要因为自己是人就把人脑神化。

【 在 xijuan (习居安) 的大作中提到: 】
: AI下棋没问题
: 因为棋类的走法是有限的
: 机器能够完全掌握并打败人脑

b
bainiu

发信人: bainiu (金牛星), 信区: Military
标 题: AI要靠千老,而不是马工
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 12:25:45 2019, 美东)

大脑没搞清楚之前,就不会有AI。

马工搞的是机器,不是AI。

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 具有一定自主创新能力的AI将在5年内实现
: 话放这

Westout

围棋上,人是因为算不清楚,所以才靠直觉,甚至美学,哲学这种虚的东西来帮助判断。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
: ...................

A
Arakis


创新不过是一个算法。基因组合复制过程中随机出错,通过自然选择产生更优化的基因组合。从单细胞进化到人类,这么伟大的一个创新过程,根本不需
要大脑来实现,只是一个算法。所谓的 Blind Matchmaker.

【 在 xijuan (习居安) 的大作中提到: 】
: 只能取代简单机械劳动
: 无法创新

s
skybluewei

人脑很显然是更高级的生物制造的生物智能。
mynight

棋类根本不存在直觉。所谓的“直觉”不过是比人家想得远一点快一点。
棋类是非常典型的基于“算法”的游戏。
【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 嘘头怎么说?AI围棋已经彻底把人类打倒在地,人类的围棋直觉在AI面前不懈一击

r
ridgeren

你说的是老AI, 清清楚楚rule based, 那条路已经走不通了。现在的就是非精确,直觉,说不清所以然as long as it works那种。
mynight

我早就说过这个问题,在人类没有揭示出智能真正的生物学基础规律之前、AI就是扯淡。
生物学规律才可以为AI的设计提供真正有效的逻辑和判据结构。
【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 你可能懂电路,但是你不懂人脑。为什么说人脑的直觉没有规律可循,你做过研究吗: ?抛开你的主观感受,理论上说人脑应该就是一个生物计算机。用生物的结构可以实现
: ,为什么用电子的方法不能?有什么原理可以证明人脑的功能只能由生物结构来实现?
: ?单个神经元的机理差不多已经搞清楚了,基本就是一个逻辑门。除非你认为人的意识
: 是超自然的,那就是宗教了。

hsh

你显然不会下围棋
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 棋类根本不存在直觉。所谓的“直觉”不过是比人家想得远一点快一点。
: 棋类是非常典型的基于“算法”的游戏。

mynight

不过是在算法里加入“概率”这个概念。
但是这种东西用在人命关天的事情上真的不行,比如飞行员可以通过眼睛判断附近的迫降可能,但是AI的计算结果很可能就迫降到一条当时很多船正行驶的河里,造成更大的伤亡。
【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 你说的是老AI, 清清楚楚rule based, 那条路已经走不通了。现在的就是非精确,直觉
: ,说不清所以然as long as it works那种。

mynight

我爸特别爱下。
我从小不感兴趣。
棋类每一步一定有最优走法,这种东西精确计算完全碾压“直觉”。
【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 你显然不会下围棋

hsh

围棋计算空间太大,不可能精确计算,所以人类发明了“味道”说,就是说感觉这样会比较好,结果AI走出了许多“味道”不好的棋碾压人类

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 我爸特别爱下。
: 我从小不感兴趣。
: 棋类每一步一定有最优走法,这种东西精确计算完全碾压“直觉”。

A
Arakis

AI的目的是复制人脑吗?只要AI能实现人的各种功能,比方下棋,开车,就很不错了。为什么说人家是扯淡?再说了,本来就是 artificial intelligence, 不是 human
intelligence。 有什么理由认为智能只有一种实现方式? 为什么说 Alpha Go 没有智
能? 你是把 consciousness 和 intelligence 搞混了吧。AI 只要能通过图灵测试,
就算有 intelligence, 但可能永远不会有 consciousness, 这是完全有可能的。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 我早就说过这个问题,在人类没有揭示出智能真正的生物学基础规律之前、AI就是扯淡。
: 生物学规律才可以为AI的设计提供真正有效的逻辑和判据结构。

b
bainiu

围棋棋盘变成18*18或20*19,AI立马歇菜,必须回去找马工打补丁。

人就不用,直接下。

【 在 Westout (西外胖三) 的大作中提到: 】
: 围棋上,人是因为算不清楚,所以才靠直觉,甚至美学,哲学这种虚的东西来帮助判断。

A
Arakis


你 out 了, alpha zero 不需要知道任何规则,看人下几盘立刻自己就会下。任何棋
都可以,所以你再改规则都没有用。

【 在 bainiu (金牛星) 的大作中提到: 】
: 围棋棋盘变成18*18或20*19,AI立马歇菜,必须回去找马工打补丁。
: 人就不用,直接下。
: 断。

b
bainiu

看人下几盘立刻自己就会下

还要看人下接盘不是么?

不看会下么?

看人下不就是为了学习规则么?

【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 你 out 了, alpha zero 不需要知道任何规则,看人下几盘立刻自己就会下。任何棋
: 都可以,所以你再改规则都没有用。

hsh

计算空间越小的棋电脑优势越大
【 在 bainiu (金牛星) 的大作中提到: 】
: 围棋棋盘变成18*18或20*19,AI立马歇菜,必须回去找马工打补丁。
: 人就不用,直接下。
: 断。

x
xijuan

电脑应该能精确计算,穷尽所有走法,找出最优解
【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 围棋计算空间太大,不可能精确计算,所以人类发明了“味道”说,就是说感觉这样会
: 比较好,结果AI走出了许多“味道”不好的棋碾压人类

hsh

围棋计算量太大,电脑也不能穷尽所有走法
【 在 xijuan (习居安) 的大作中提到: 】
: 电脑应该能精确计算,穷尽所有走法,找出最优解

CatchGodLine


看来你根本不懂现在阿狗的下棋原理啊

你就是把棋盘变成三角形 人也下不过阿狗

阿狗是把棋子当图像像素来处理 找最大化的图像

所以人最终就是输

【 在 bainiu (金牛星) 的大作中提到: 】
: 围棋棋盘变成18*18或20*19,AI立马歇菜,必须回去找马工打补丁。
: 人就不用,直接下。
: 断。

CatchGodLine


穷举法在围棋上不好用

才有阿狗现在的强化学习法

【 在 xijuan (习居安) 的大作中提到: 】
: 电脑应该能精确计算,穷尽所有走法,找出最优解

b
bainiu

好吧。让我儿子画个棋盘。
每个格都不一样大,还不哪么规整。 每条线都不一样粗,还断断续续。

AI能下么?

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 看来你根本不懂现在阿狗的下棋原理啊
: 你就是把棋盘变成三角形 人也下不过阿狗
: 阿狗是把棋子当图像像素来处理 找最大化的图像
: 所以人最终就是输

bobolan88

棋类的规则与胜负判定明确

到了现实世界比如自动驾驶,就复杂多了,需要取舍,需要对真实世界有真正理解

现在的大数据学习,是因为以前基于规则的没搞下去的变通。早晚总结规律并进行演绎或归纳推理,而不仅仅是统计学习,才是实现智能的必经之路。
andei168

不可能的、用brutal force 穷尽算法算围棋、算到宇宙毁灭也找不到最优解

【在 xijuan(习居安)的大作中提到:】
:电脑应该能精确计算,穷尽所有走法,找出最优解
:【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】

terryfox

星光不是码农,所以不会批AI

现在的AI其实是算命,和人脑工作方式不一样

下棋的AI,不知道下棋是什么,这么奇葩的思维模式,就是靠暴力计算,或者暴力训练

所以真的到复杂的现实世界,就无所适从,只能实验室往往规则确定的东西
b
bainiu

而且,现在的AI都是基于数学。

但是,在现实自然环境中,根本就没有数学。数学就是人硬造出来的。 希望马工能明
白啊!

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 星光不是码农,所以不会批AI
: 现在的AI其实是算命,和人脑工作方式不一样
: 下棋的AI,不知道下棋是什么,这么奇葩的思维模式,就是靠暴力计算,或者暴力训练
: 所以真的到复杂的现实世界,就无所适从,只能实验室往往规则确定的东西

CatchGodLine


当然能了

ai下棋不是比眼力

这就是个棋盘转换 和AI没有关系

比赛中也是人帮忙放子

【 在 bainiu (金牛星) 的大作中提到: 】
: 好吧。让我儿子画个棋盘。
: 每个格都不一样大,还不哪么规整。 每条线都不一样粗,还断断续续。
: AI能下么?

y
yee123

现在AI最容易做的的是毁灭地球
只要给他安装武器, 扑捉动态摄像头, 然后看到活的就射击,完事了.

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 具有一定自主创新能力的AI将在5年内实现
: 话放这

terryfox

现实世界是非线性的,菌斑的很多书呆子这点都想不明白,还真以为宇宙是靠数学规则设计的

【 在 bainiu (金牛星) 的大作中提到: 】
: 而且,现在的AI都是基于数学。
: 但是,在现实自然环境中,根本就没有数学。数学就是人硬造出来的。 希望马工能明
: 白啊!

b
bainiu

阿狗是把棋子当图像像素来处理 找最大化的图像。

你解释一下在这样的棋盘上如何最大化图像的?

【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 当然能了
: ai下棋不是比眼力
: 这就是个棋盘转换 和AI没有关系
: 比赛中也是人帮忙放子

hsh

自动驾驶的计算量并不大,主要是硬件可靠性问题,还有意外情况的处理,比如stop
sign 被遮住了。不过这个stop sign被遮住的问题按理说不难,就是要defensive
driving, intersection 必须放慢并且检查交叉路口的traffic
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 棋类的规则与胜负判定明确
: 到了现实世界比如自动驾驶,就复杂多了,需要取舍,需要对真实世界有真正理解
: 现在的大数据学习,是因为以前基于规则的没搞下去的变通。早晚总结规律并进行演绎
: 或归纳推理,而不仅仅是统计学习,才是实现智能的必经之路。

terryfox

用数学的文明,宇宙里很可能是低等文明

看生物就知道高等文明的技术是啥样了

人类现在的所以技术,连个细胞都造不出,细胞几亿年前就有了,比高等文明差距太大了

所以AI超过人,其实是吹牛,只能比那些不是人天生的功能,比如人类后天发明,用来娱乐的下棋

和人的天生功能比,都是渣

【 在 bainiu (金牛星) 的大作中提到: 】
: 而且,现在的AI都是基于数学。
: 但是,在现实自然环境中,根本就没有数学。数学就是人硬造出来的。 希望马工能明
: 白啊!

bobolan88

属实。电脑也不能穷尽,算到一定步数就停了,统计胜率,其实这也是一种“味道”,估值函数。只不过比人类的味道更精确,因为算的更多。

【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 围棋计算量太大,电脑也不能穷尽所有走法

bobolan88

这个意外情况处理,人其实是靠的大量生活经验,在驾驶之外的知识。

【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 自动驾驶的计算量并不大,主要是硬件可靠性问题,还有意外情况的处理,比如stop
: sign 被遮住了。不过这个stop sign被遮住的问题按理说不难,就是要defensive
: driving, intersection 必须放慢并且检查交叉路口的traffic

z
zibao

AI就是高级点的自动化,现在被神化了而已。AI理论几十年没有大突破。之所以这几年突然火起来,愚以为也就因为两点,一个是现在半导体技术这几十年高速发展,使得
enable手段能力有了几个数量级的巨大提升,现在一台手机比80年代的超算都牛逼,你让以前的人玩个屁的AI。还有一个当然就是互联网的发达,大数据的出现使得不用辛苦作精确model了。第二点又是在第一点有了之后才可能,否则海量的数据存都没地儿存
。所以,归根结底就是星光你的本行发展的太牛逼了,带来了这么多以前不可思议的边际效应。然并卵,龟工的工资比起马工还是差了一截

daigaku

你要是想想计算理论就知道brute force作为围棋算法是不可能的
每一步都是指数扩展

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 星光不是码农,所以不会批AI
: 现在的AI其实是算命,和人脑工作方式不一样
: 下棋的AI,不知道下棋是什么,这么奇葩的思维模式,就是靠暴力计算,或者暴力训练
: 所以真的到复杂的现实世界,就无所适从,只能实验室往往规则确定的东西

terryfox

算法优化过的暴力

完全暴力穷举,还要算法干嘛

【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 你要是想想计算理论就知道brute force作为围棋算法是不可能的
: 每一步都是指数扩展

damagu

AI现在不仅是噱头,已经是宗教了,见过不少科技公司的姐妹们已经被洗脑颇深
daigaku

深度神经网络走的不是那个路子,而是把状态描绘成实数的向量(或张量)
相比离散状态,实数状态解决了无穷可能性问题,但又是可计算的。

【 在 terryfox (狸狸) 的大作中提到: 】
: 算法优化过的暴力
: 完全暴力穷举,还要算法干嘛

bobolan88

属实,以前甚至统计学都发展的很慢,高斯还在玩最小二乘法这么初级的东西。并不是他们智力不够,而是没有相应的计算工具,搞出太复杂的计算方法也没法验证,没有用处。

【 在 zibao (友谊花开万里香) 的大作中提到: 】
: AI就是高级点的自动化,现在被神化了而已。AI理论几十年没有大突破。之所以这几年
: 突然火起来,愚以为也就因为两点,一个是现在半导体技术这几十年高速发展,使得: enable手段能力有了几个数量级的巨大提升,现在一台手机比80年代的超算都牛逼,你
: 让以前的人玩个屁的AI。还有一个当然就是互联网的发达,大数据的出现使得不用辛苦
: 作精确model了。第二点又是在第一点有了之后才可能,否则海量的数据存都没地儿存
: 。所以,归根结底就是星光你的本行发展的太牛逼了,带来了这么多以前不可思议的边
: 际效应。然并卵,龟工的工资比起马工还是差了一截

ilikelab

AI就是为了圈钱的炒作而已,炒得越神奇,越有傻子投钱。
a
arcam


现在深度学习的根基-所依赖的优化算法 都是计算机出现前就有的成果。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 属实,以前甚至统计学都发展的很慢,高斯还在玩最小二乘法这么初级的东西。并不是
: 他们智力不够,而是没有相应的计算工具,搞出太复杂的计算方法也没法验证,没有用
: 处。

h
huju

AI是华尔街弄出来的噱头,鼓动大众投资需要新概念,从大数据,社交网,AI到自动驾驶。一直都有人在踏踏实实做,华尔街一炒就成噱头了
s
sinical

你说反了吧
只'知道规则就可以了
不要任何棋谱

【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 你 out 了, alpha zero 不需要知道任何规则,看人下几盘立刻自己就会下。任何棋
: 都可以,所以你再改规则都没有用。

s
sinical

不是看棋盘
是把棋盘格变成像素

【 在 bainiu (金牛星) 的大作中提到: 】
: 好吧。让我儿子画个棋盘。
: 每个格都不一样大,还不哪么规整。 每条线都不一样粗,还断断续续。
: AI能下么?

r
ridgeren

棋跟棋差远了,象棋这种越下子越少收敛型的,电脑也就开局有些蒙,到后面都是穷举最优算法,所以国际象棋人早就下不过电脑了。围棋是发散型的,越往后越复杂,电脑不可能穷举,所以成绩一直不佳,直到最近的AI突破。

【在 mynight(一束星光)的大作中提到:】
:我爸特别爱下。
:我从小不感兴趣。

andei168

加一条、还得天量深度自我学习

【在 sinical(一江春水向东流)的大作中提到:】
:你说反了吧
:只'知道规则就可以了

y
yzl232

true
s
sinical

废话
阿发狗就是干这个的
一句话解释得清楚吗

真有兴趣你可以看paper

【 在 bainiu (金牛星) 的大作中提到: 】
: 阿狗是把棋子当图像像素来处理 找最大化的图像。
: 你解释一下在这样的棋盘上如何最大化图像的?

P
PPTT

其实人类的意识也是一大堆算法组成的,所以算法完全可以模拟人类的意识然后产生自我的意识
s
sinical

当然
但input就是规则
nothing else

【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】
: 加一条、还得天量深度自我学习
: :你说反了吧
: :只'知道规则就可以了

s
sinical

你必然是外行

1 计算量很大 所以不能什么都实时算
2 stop sign这种变化慢的都是事先存在地图里了
online识别的都是现场的 车啊 人啊

现在自动驾驶最难的是unprotected left turn
你理解一下

【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 自动驾驶的计算量并不大,主要是硬件可靠性问题,还有意外情况的处理,比如stop
: sign 被遮住了。不过这个stop sign被遮住的问题按理说不难,就是要defensive
: driving, intersection 必须放慢并且检查交叉路口的traffic

andei168

属实

【在 sinical(一江春水向东流)的大作中提到:】
:当然
:但input就是规则

s
sinical

你光眼红 一点意义都没有
不如自己也学一下
说不定转码工资翻倍

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
: ...................

cccpwx

1. 不算噱头,对于单一简单任务,只要做得比以前的方法好就有价值。
2. 原理没有突破,扯智能就是鬼扯。
3. 各种拟合方法,识别都做不到100%,更何况理解了。编译器是容不得半点差池的。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
: ...................

nfnmd

一辈子白混了

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
: ...................

h
helloterran

他说错了

alpha zero的原理是不学习任何人工棋局,纯粹自己和自己对弈练棋

结果发现棋力提高的速度比alpha go 更快

目前最强的围棋ai就是alpha zero的方式训练出来的

【 在 bainiu (金牛星) 的大作中提到: 】
: 看人下几盘立刻自己就会下
: 还要看人下接盘不是么?
: 不看会下么?
: 看人下不就是为了学习规则么?

S
Supercell


【 在 xijuan (习居安) 的大作中提到: 】
: AI下棋没问题
: 因为棋类的走法是有限的
: 机器能够完全掌握并打败人脑

扯蛋。围棋的变化量,相对于AI和人脑都等同无限。
以为阿发狗是靠硬算的,要么是不懂计算机,要么是不懂围棋,要么二者都不懂。
S
Supercell


【 在 zibao (友谊花开万里香) 的大作中提到: 】
: AI就是高级点的自动化,现在被神化了而已。AI理论几十年没有大突破。之所以这几年
: 突然火起来,愚以为也就因为两点,一个是现在半导体技术这几十年高速发展,使得: enable手段能力有了几个数量级的巨大提升,现在一台手机比80年代的超算都牛逼,你
: 让以前的人玩个屁的AI。还有一个当然就是互联网的发达,大数据的出现使得不用辛苦
: 作精确model了。第二点又是在第一点有了之后才可能,否则海量的数据存都没地儿存
: 。所以,归根结底就是星光你的本行发展的太牛逼了,带来了这么多以前不可思议的边
: 际效应。然并卵,龟工的工资比起马工还是差了一截

按照你的界定,人脑intelligence也可以说是高级自动化。
S
Supercell


【 在 bainiu (金牛星) 的大作中提到: 】
: 看人下几盘立刻自己就会下
: 还要看人下接盘不是么?
: 不看会下么?
: 看人下不就是为了学习规则么?

一个小孩生下来,也得看别人下棋才会下啊。这一点AI和人脑I没有区别
terryfox

菌斑确实智商不行的太多,我说的才是要点,都是骗子,要不不敢回,要不根本看不懂
concept

正好相反。人类的直觉不过是大量经验之后总结的近似解,AI是轻易超过人类的。AI现在完全做不到的真正的抽象思维,逻辑推理。
xiaxianyue

AI是噱头,machine learning不是。阿法狗是machine learning
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
: ...................

minotaur

星光说的人脑的直觉大约对应于算法里面的NP计算机
而现有的计算机都是冯诺依曼结构,无论算法怎么搞,都是P问题。

NP问题,就是非确定性图灵机能在多项式时间内解决的算法。非确定性图灵机的每一步动作都是非确定性的。也即每当遇到一个分支点,非确定性计算机会不确定地选择一个状态,每步都这样,直到到达停机态为止。

通俗点说,NP问题是指可以在多项式的时间里猜出一个解的问题。逆过来说,就是可以在多项式的时间里验证一个解的问题。

比如说,如何找到一个定理的证法,这可以说是一个NP问题。因为一旦有人找到,我们
可以验证整个证法是对还是错。人类比电脑高明的地方就在于此,人有创造性,能提出定理,证明定理。电脑做不到。除非电脑也能同人类一样会玩这个NP。这个创造性大约可以理解成星光说的直觉。

NP的问题有很多,比如,给定一个逻辑电路,问是否存在一种输入使输出为True。一旦有人给出答案,我们可以很快地验证这个答案是不是对的。

但是不是所有目前不可解的问题都是NP。比如这个通过遍历寻找围棋的最佳下法的问题。因为即使有围棋上帝存在,他告诉了我们最佳下法,我们也没法验证这是最佳下法,因为我们必须要把所有的遍历都结束并进行比较才知道,这个无法在多项式时间完成。

目前的AI能战胜人脑,确实是因为棋类问题计算更重要,人类的直觉最终输给了通过改进的算法能更准确计算的电脑,本质上这就跟人做十位数乘法算不过电脑一样。AI能超越人类那天,得等到AI能自己发现和证明数学定理比如黎曼猜想吧。 

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
: ...................

terryfox

菌斑确实不行

连那些功能是人天生的,那些是后天自己发明都分不清

你去造一个像人手一样灵活的机械手,都没人造得出

弄一个人类自己发明的娱乐,棋类项目,作为AI超过人的证明,当然就是噱头

人有用的功能,都是天生的,这些一个都超不过,AI的机器人连像人那样倒水都做不到,连猴子都会
andei168

你光罗列要点、别人没共鸣呗。你不反省自己反而怀疑别人智商。。。傻狐狸吧你 哈


【在 terryfox(狸狸)的大作中提到:】
:菌斑确实智商不行的太多,我说的才是要点,都是骗子,要不不敢回,要不根本看不懂--
terryfox

智商不行看不懂我说的什么意思,智商行的,自然明白

我是一语中的

【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】
: 你光罗列要点、别人没共鸣呗。你不反省自己反而怀疑别人智商。。。傻狐狸吧你 哈
: 哈
: :菌斑确实智商不行的太多,我说的才是要点,都是骗子,要不不敢回,要不根本看不
: 懂--
mynight

逻辑推理应该是计算机的强项。
这些事情计算机做不好只能是因为条件不好设定。
现在计算机能够处理大数据了、才为很多所谓的“智能”的条件设定提供了可能性。
【 在 concept (ironowl) 的大作中提到: 】
: 正好相反。人类的直觉不过是大量经验之后总结的近似解,AI是轻易超过人类的。AI现
: 在完全做不到的真正的抽象思维,逻辑推理。

s
ssgo2008

现在AI也是神经网网,能记忆学习,速度比人快多了,可是创新还不行。 当然AI能创
新后,人类迟早会完蛋。

andei168

别人不是来听说教的、是来找共鸣、或是找乐子的。。。跟智商无关

【在 terryfox(狸狸)的大作中提到:】
:智商不行看不懂我说的什么意思,智商行的,自然明白


mynight

起码目前为止,人类可以控制电脑想啥,也可以从源头预测电脑会怎么想。
但是人自己根本不能解释自己突然的“灵感”,也无法预测下个灵感会啥样。
这个就是本质上的差距了。所有的电脑程序,最后都是二进制叠加,也就是你可以解码
的。
人类的思维有谁能够“解码”吗?
【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 星光说的人脑的直觉大约对应于算法里面的NP计算机
: 而现有的计算机都是冯诺依曼结构,无论算法怎么搞,都是P问题。
: NP问题,就是非确定性图灵机能在多项式时间内解决的算法。非确定性图灵机的每一步
: 动作都是非确定性的。也即每当遇到一个分支点,非确定性计算机会不确定地选择一个
: 状态,每步都这样,直到到达停机态为止。
: 通俗点说,NP问题是指可以在多项式的时间里猜出一个解的问题。逆过来说,就是可以
: 在多项式的时间里验证一个解的问题。
: 比如说,如何找到一个定理的证法,这可以说是一个NP问题。因为一旦有人找到,我们
: 可以验证整个证法是对还是错。人类比电脑高明的地方就在于此,人有创造性,能提出
: 定理,证明定理。电脑做不到。除非电脑也能同人类一样会玩这个NP。这个创造性大约
: ...................

shot


人脑不是NP计算机

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 星光说的人脑的直觉大约对应于算法里面的NP计算机
: 而现有的计算机都是冯诺依曼结构,无论算法怎么搞,都是P问题。
: NP问题,就是非确定性图灵机能在多项式时间内解决的算法。非确定性图灵机的每一步
: 动作都是非确定性的。也即每当遇到一个分支点,非确定性计算机会不确定地选择一个
: 状态,每步都这样,直到到达停机态为止。
: 通俗点说,NP问题是指可以在多项式的时间里猜出一个解的问题。逆过来说,就是可以
: 在多项式的时间里验证一个解的问题。
: 比如说,如何找到一个定理的证法,这可以说是一个NP问题。因为一旦有人找到,我们
: 可以验证整个证法是对还是错。人类比电脑高明的地方就在于此,人有创造性,能提出
: 定理,证明定理。电脑做不到。除非电脑也能同人类一样会玩这个NP。这个创造性大约
: ...................

i
insect9

给你个关键字

explainable AI

搜一下你就知道你错的多离谱了。现在AI的主要挑战就是无法解码AI是如何“猜”对答案的。

【在 mynight(一束星光)的大作中提到:】
:起码目前为止,人类可以控制电脑想啥,也可以从源头预测电脑会怎么想。
:但是人自己根本不能解释自己突然的“灵感”,也无法预测下个灵感会啥样。

terryfox

AI是靠算命的,不是像人脑那些靠理解的

这么明显的事实,看不出来的,都是智商不行

骗子就会反问,理解是什么,我看就是深度学习的一种,这是典型的骗子说法

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 给你个关键字
: explainable AI
: 搜一下你就知道你错的多离谱了。现在AI的主要挑战就是无法解码AI是如何“猜”对答
: 案的。
: :起码目前为止,人类可以控制电脑想啥,也可以从源头预测电脑会怎么想。
: :但是人自己根本不能解释自己突然的“灵感”,也无法预测下个灵感会啥样。

i
insect9

你无法证明AI不理解,因为你不知道AI的思维路径。人之间考察是不是理解也就是通过回答点阅读理解的题,最多写个读后感。如果在双盲测试下,AI都可以超越人类,你凭什么说AI不理解?

你管猴子叫猴子,英语叫monkey, AI可以管他叫0x532c 你凭啥把AI取出来的名字叫做
“不理解”?

AI目前缺乏的依然是推理能力,但并不缺乏所谓的"理解"能力。AI阅读文章写读后感没啥问题,但是你用神经网络搭个能做四则运算的AI反倒是比较困难的。

【在 terryfox(狸狸)的大作中提到:】
:AI是靠算命的,不是像人脑那些靠理解的


mynight

概率的东西需要解个屁码啊。
AI太高深了,能把walmart的无人售货机做得少出点错就不错了。
文科大妈都在玩的编程玩意儿,吹出这种计算机无所不能的大泡泡。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 给你个关键字
: explainable AI
: 搜一下你就知道你错的多离谱了。现在AI的主要挑战就是无法解码AI是如何“猜”对答
: 案的。
: :起码目前为止,人类可以控制电脑想啥,也可以从源头预测电脑会怎么想。
: :但是人自己根本不能解释自己突然的“灵感”,也无法预测下个灵感会啥样。

andei168

可以证明、ai 既然理解了、那也写一部流传千古文采飞扬的长篇好了。。。ai 所谓的识别理解不过是基于深度学习的概率优化而已。。。每一步都选概率最大的。。狐狸说的对、ai 理解就是算命

【在 insect9(insect9)的大作中提到:】
:你无法证明AI不理解,因为你不知道AI的思维路径。人之间考察是不是理解也就是通过回答点阅读理解的题,最多写个读后感。如果在双盲测试下,AI都可以超越人类,你凭什么说AI不理解?


z
zibao

赋予AI人的情感,可以证明黎曼猜想......靠马工用if else的代码来实现,我看和人
类试图拽着自己的头发离开地球类似

terryfox

能写个逻辑通畅的小说就能证明是不是理解

不能理解,靠到处抄,其实是把真人写好的东西,拼凑到一起,号称AI,根本不是AI自己写的

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你无法证明AI不理解,因为你不知道AI的思维路径。人之间考察是不是理解也就是通过
: 回答点阅读理解的题,最多写个读后感。如果在双盲测试下,AI都可以超越人类,你凭
: 什么说AI不理解?
: 你管猴子叫猴子,英语叫monkey, AI可以管他叫0x532c 你凭啥把AI取出来的名字叫做
: “不理解”?
: AI目前缺乏的依然是推理能力,但并不缺乏所谓的"理解"能力。AI阅读文章写
: 读后感没啥问题,但是你用神经网络搭个能做四则运算的AI反倒是比较困难的。
: :AI是靠算命的,不是像人脑那些靠理解的
: :

mynight

神话AI的,肯定没学过控制理论。
估计是文科转的马工。
【 在 zibao (友谊花开万里香) 的大作中提到: 】
: 赋予AI人的情感,可以证明黎曼猜想......靠马工用if else的代码来实现,我看和人
: 类试图拽着自己的头发离开地球类似

bobolan88

我倒觉得将来早晚要回到基于规则

现在搞大数据统计 类似开普勒 在攒力量出牛顿

【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 你说的是老AI, 清清楚楚rule based, 那条路已经走不通了。现在的就是非精确,直觉
: ,说不清所以然as long as it works那种。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
Y
YK007

一群傻子,AI是本世纪乃至下个世纪最大的谎言。AI的本质就是把所有的可能以极快的速度推演,这种只能存在于既定程序和规则之下才能实现。对于现在弱肉强食的丛林法则,本来就没有规则,那么AI就无用武之地。那些信奉什么算法的自以为是的,可以洗洗睡了。
Shanghailen

阿狗可以赢人类,但阿狗不知道为什么同样是赢棋或者输棋有人会哭有人会笑。

dumbCoder

AI 是不是噱头另说, 但是你这个因为理解逻辑电路就推断计算机不能有智能是错的.
任何高级的,复杂的得咋一看难以理解的东西,都是很多低级的基本单元,一层层构造出来的.
不是说因为低级的基础单元很简单,高级的系统就不能智能.

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
: ...................

cccpwx

我们码工不学控制理论

再说,一般工科本科生真能看懂控制论?我怀疑。工科线性代数的难度,连伪逆、约旦标准型和矩阵方程都讲不清楚,看个屁控制论。

认识一个VT的Control PhD,前几年在ICC里面转码呢。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 神话AI的,肯定没学过控制理论。
: 估计是文科转的马工。

x
xrsdb


【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 你可能懂电路,但是你不懂人脑。为什么说人脑的直觉没有规律可循,你做过研究吗: ?抛开你的主观感受,理论上说人脑应该就是一个生物计算机。用生物的结构可以实现
: ,为什么用电子的方法不能?有什么原理可以证明人脑的功能只能由生物结构来实现?
: ?单个神经元的机理差不多已经搞清楚了,基本就是一个逻辑门。除非你认为人的意识
: 是超自然的,那就是宗教了。

他懂个毛的电路。他就知道一个数字电路二进制控制。模拟电路、集成电路、电脑构架、高级算法,他什么都不懂。除了不懂电路,他对人类意识对世界的作用也一派胡言。他就适合中医理论黄帝内经这种看起来唯美优雅的、不是基于实验科学和理性逻辑的神神叨叨的东西。
eNerd

星酱,你真的懂控制?

控制电路中,一个简单的反馈机制就构成一个最基本的“智能”。
信号处理中,adaptive filtering 也是一种根据参考点的特征变化
而自适应地“智能”滤波。比如,ADALINE.
人工神经网络中的 back propagation,也是一例。

现在,大家认识到,
构成智能结构的基础单元可以很简单,
智能来源于单元间复杂的交互连接,包括很重要的反馈回路。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
: ...................