737坠机的几个关键词

mynight
楼主 (未名空间)

爬升阶段,年轻机长,自动俯冲。
很显然机长的经验也是坠机的一个因素、
如果自动控制找不到原因,就要考虑机长的人为因素了。
就好比你开特斯拉自动驾驶遇到别人别了你一下,你的本能反应就是人为干预去躲避,但是这个躲避就可能造成事故。
而特斯拉自己以为自己有一整套控制程序去避免这种情况,你要是只查程序估计也没问题。
飞机的爬升和降落都是有很多人为操控的,人工介入和自动控制之间的关系,在控制设计上特别重要,一般一定要有某些保证优先级的闭锁,防止各种误操作。这些都需要有非常严格的逻辑论证,也需要非常严格的的工业实践证据支持。
737max号称各种“先进的自动控制”,一听这种噱头就应该小心,自动控制作为环环相扣,引进得越多,risk其实越大,一个小环节疏漏或者参数不准确,可以造成系统完全瘫痪。
控制中极少用到正反馈,因为不收敛,我不知道飞机设计的具体,但是如果真的搞这些在民航客机,真的太危险啦。
SCABBARD

你不是搞高压输电线的电工吗?

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 爬升阶段,年轻机长,自动俯冲。
: 很显然机长的经验也是坠机的一个因素、
: 如果自动控制找不到原因,就要考虑机长的人为因素了。
: 就好比你开特斯拉自动驾驶遇到别人别了你一下,你的本能反应就是人为干预去躲避,
: 但是这个躲避就可能造成事故。
: 而特斯拉自己以为自己有一整套控制程序去避免这种情况,你要是只查程序估计也没问
: 题。
: 飞机的爬升和降落都是有很多人为操控的,人工介入和自动控制之间的关系,在控制设
: 计上特别重要,一般一定要有某些保证优先级的闭锁,防止各种误操作。这些都需要有
: 非常严格的逻辑论证,也需要非常严格的的工业实践证据支持。
: ...................

ZhouYongKang

早就说了,两个出事国家都是垃圾国家,一个埃塞俄比亚,一个印尼,都是垃圾人口充斥的地方。

什么8000小时,估计是作假的。就像薄熙来13岁参加革命,哈哈

icq9999

此文令我对星姐刮目相看
h
huju

新机型,新机师。这个机师和印尼那个可能都是训练不够,航空公司大意了。波音737
系列有几次大的改动,第一代到NG再到MAX是换药不换汤,操控完全有很大不同,连错
误代码的应急反应都不一样。印尼坠机后波音还补出了一个错误代码的cookbook
全新的波音787也没几年就好好的,中远程航线完败空客380,可以说波音在中远程航线市场打了场大胜仗。所以说有人说波音烂了就是瞎扯淡。
mynight

你才是电工呢。
【 在 SCABBARD (无忌) 的大作中提到: 】
: 你不是搞高压输电线的电工吗?

SCABBARD

上次看到一个美女爬上高压输电线的广告,第一反应就想到你了。Lol.

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 你才是电工呢。

greendot

埃塞俄比亚不是垃圾国家,人种和西非的不一样
在现代战争中,堂堂正正的打败过老牌帝国主义国家意大利

【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 早就说了,两个出事国家都是垃圾国家,一个埃塞俄比亚,一个印尼,都是垃圾人口充
: 斥的地方。
: 什么8000小时,估计是作假的。就像薄熙来13岁参加革命,哈哈

mynight

你真是越来越SB的感觉。
估计老邢换人了。
【 在 SCABBARD (无忌) 的大作中提到: 】
: 上次看到一个美女爬上高压输电线的广告,第一反应就想到你了。Lol.

SCABBARD

我到底是精神病,女的,还是换人了。你得确定一个说法。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 你真是越来越SB的感觉。
: 估计老邢换人了。

j
jojoyz

关键问题是,3天前737系列又出问题,这次是发动机一声巨响爆了产生大火,好在急速迫降,不少乘客受伤,这次算谁的

sweetsister

被骂几句,心理爽吧?

【 在 SCABBARD (无忌) 的大作中提到: 】
: 我到底是精神病,女的,还是换人了。你得确定一个说法。

SCABBARD

不是。我以前真以为她是搞电的。

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 被骂几句,心理爽吧?

p
pta

星光说得有道理。
机长照片一出来我就觉得埃航这事十有八九是飞行员的问题。
mynight


其实控制设计,一般是人工要override自动的。
那么这个时候,经验就特别重要啊。
但是仪表不可以误导,因为人的判断和反应是不如机器的,
很多次成功迫降,都是有经验机长完全手动,抛弃自动控制才完成的。
因为机器缺少灵活性,这时候要是还有个傻逼正反馈,基本就是自杀。
我的猜想,两个年轻机长爬升太急造成失速,自动控制低空俯冲加速,结果机长处理失当。。

【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 早就说了,两个出事国家都是垃圾国家,一个埃塞俄比亚,一个印尼,都是垃圾人口充
: 斥的地方。
: 什么8000小时,估计是作假的。就像薄熙来13岁参加革命,哈哈

p
pta

既然人控制不好,就不应该交给人控制。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 其实控制设计,一般是人工要override自动的。
: 那么这个时候,经验就特别重要啊。
: 但是仪表不可以误导,因为人的判断和反应是不如机器的,
: 很多次成功迫降,都是有经验机长完全手动,抛弃自动控制才完成的。
: 因为机器缺少灵活性,这时候要是还有个傻逼正反馈,基本就是自杀。
: 我的猜想,两个年轻机长爬升太急造成失速,自动控制低空俯冲加速,结果机长处理失
: 当。。

mynight

换成了一个女的精神病。
【 在 SCABBARD (无忌) 的大作中提到: 】
: 我到底是精神病,女的,还是换人了。你得确定一个说法。

x
xijuan

这篇水平很高啊
显示了楼主的高超工程设计素质
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 爬升阶段,年轻机长,自动俯冲。
: 很显然机长的经验也是坠机的一个因素、
: 如果自动控制找不到原因,就要考虑机长的人为因素了。
: 就好比你开特斯拉自动驾驶遇到别人别了你一下,你的本能反应就是人为干预去躲避,
: 但是这个躲避就可能造成事故。
: 而特斯拉自己以为自己有一整套控制程序去避免这种情况,你要是只查程序估计也没问
: 题。
: 飞机的爬升和降落都是有很多人为操控的,人工介入和自动控制之间的关系,在控制设
: 计上特别重要,一般一定要有某些保证优先级的闭锁,防止各种误操作。这些都需要有
: 非常严格的逻辑论证,也需要非常严格的的工业实践证据支持。
: ...................

andei168

哈哈、星光思辨力和语言能力秒杀无忌

【在 mynight(一束星光)的大作中提到:】
:换成了一个女的精神病。
:【 在 SCABBARD (无忌) 的大作中提到: 】

x
xijuan

星光是十段
无忌九段
永康八段
班上其余都没入段
【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】
: 哈哈、星光思辨力和语言能力秒杀无忌
: :换成了一个女的精神病。
: :【 在 SCABBARD (无忌) 的大作中提到: 】

andei168

别的ID不了解、只是觉着星光可以让无忌四个子

【在 xijuan(习居安)的大作中提到:】
:星光是十段
:无忌九段

b
blackwinds

一群sb

chinabbsdad

打败意大利不算能耐。

当然,作为一个连国家政权系统都不完善的半原始社会国家,能组织这种非血缘关系的大规模军队也很了不起。

【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 埃塞俄比亚不是垃圾国家,人种和西非的不一样
: 在现代战争中,堂堂正正的打败过老牌帝国主义国家意大利

zhao4

看星光的描述,她的工作估计跟芯片设计有关。

【 在 SCABBARD(无忌) 的大作中提到: 】

: 不是。我以前真以为她是搞电的。

aa1343

一老美飞行员说,自第一次max 8出事,他们就了解到是波音那个新系统的问题,那个
新程序让飞行员不能over ride正在执行的修正行为,波音早该修改那个新系统的,美
国之外的飞行员可能没及时了解到这一信息。

[在 mynight (一束星光) 的大作中提到:]
:其实控制设计,一般是人工要override自动的。
:那么这个时候,经验就特别重要啊。
:但是仪表不可以误导,因为人的判断和反应是不如机器的,
:很多次成功迫降,都是有经验机长完全手动,抛弃自动控制才完成的。
:因为机器缺少灵活性,这时候要是还有个傻逼正反馈,基本就是自杀。
:我的猜想,两个年轻机长爬升太急造成失速,自动控制低空俯冲加速,结果机长处理
失当。。
b
btphy

我的揣测,小国年轻机长性子急,起飞阶段抬升太猛,仰角过高,而起飞后还没有爬升到足够高度有过早的切换到自动驾驶,导致在大角度爬升时触发MCAS。老机长或者大航空公司一般考虑乘客感受,起飞时处理好比较温柔,而且也较晚开启自动驾驶,所以没出事。

【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 爬升阶段,年轻机长,自动俯冲。
: 很显然机长的经验也是坠机的一个因素、
: 如果自动控制找不到原因,就要考虑机长的人为因素了。
: 就好比你开特斯拉自动驾驶遇到别人别了你一下,你的本能反应就是人为干预去躲避,
: 但是这个躲避就可能造成事故。
: 而特斯拉自己以为自己有一整套控制程序去避免这种情况,你要是只查

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Notalandlord

爬升阶段,年轻机长,自动俯冲。

最后腰间一麻。。。