巴西国产军用运输机原型机试飞时冲出跑道

f
futurist
楼主 (未名空间)
巴西航空工业公司研发的KC-390军用运输机首架原型机在试飞过程中发生事故,战机冲出跑道,造成严重损毁。



m
mifepristone
2 楼
小国还是不行啊,基础不扎实,跟在洋大爷屁股后面搞个客机还成,一旦自己单干,就原形毕露
p
pta
3 楼
看起来比运20先进多了。
x
xlzero
4 楼
【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 看起来比运20先进多了。

运20开始空投了,这个飞机有吗?没有的话为什么比运20先进?你不是讲究实际应用的吗
m
mifepristone
5 楼
这是c130级别的小飞机,拆了可以整个塞进运20,

ok?

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 看起来比运20先进多了。
f
futurist
6 楼
这飞机缩着脖子。
a
airglacier
7 楼
26吨载荷,也就运9的水平,发动机用的PW6000 (A318上用的)和罗罗BR700,巴西搞
军机竟然可以上民用发动机?

最贱的是搞军机照抄美帝的命名规则叫KC-390,难不成还要出口美帝?
a
attain79
8 楼
embraer做支线小飞机比庞巴迪做得还好 搞个小型运输机应该不是问题

【在 futurist(展望未来)的大作中提到:】
:巴西航空工业公司研发的KC-390军用运输机首架原型机在试飞过程中发生事故,战机冲出跑道,造成严重损毁。
a
airglacier
9 楼
这叫anhedral wings,为了增强机动性

【 在 futurist (展望未来) 的大作中提到: 】
: 这飞机缩着脖子。
r
romo
10 楼
光看机体来说, 他的机翼是穿过机体的,技术难度要比运20要高。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 运20开始空投了,这个飞机有吗?没有的话为什么比运20先进?你不是讲究实际应用的
: 吗
m
mifepristone
11 楼
明显液压故障,到跑道头了,刹不住,冲到草地哪有不坏的道理

鸡巴小国家连个液压都搞不定

【 在 attain79 (蒙古国海军司令) 的大作中提到: 】
: embraer做支线小飞机比庞巴迪做得还好 搞个小型运输机应该不是问题
: :巴西航空工业公司研发的KC-390军用运输机首架原型机在试飞过程中发生事故,战机
: 冲出跑道,造成严重损毁。
: :
m
mifepristone
12 楼
这智商

穿过机体可以降低空阻,但是会严重影响内部空间

所以大的军用运输机机翼都在承载框上面,以保证货舱尺寸足够大

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 光看机体来说, 他的机翼是穿过机体的,技术难度要比运20要高。
r
romo
13 楼
取决于机舱容积量最大因素的是宽度而不是高度, 这个也不知道?C-17就是穿体机翼
设计, 天朝的运20的技术达不到,才放在机舱上面。

出口成脏,是不是有爹妈养没爹妈教啊? 我就勉为其难了。

【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
: 这智商
: 穿过机体可以降低空阻,但是会严重影响内部空间
: 所以大的军用运输机机翼都在承载框上面,以保证货舱尺寸足够大
b
bder
14 楼
土鳖真还不能鄙视巴西的航空业

巴西从支线客机,慢慢进入干线客机,都是非常成功的
ERJ系列相当不错, 卖了快1500架了,可以说坐稳BOEING,AIRBUS之后的第三名

这不光是技术的问题
K
KBKiller
15 楼
差了两条街

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 看起来比运20先进多了。
h
helloterran
16 楼
扯淡成习惯了不好

C17货舱前半段的最大高度很明显被深入机舱的机翼给浪费了。Il76外置翼盒设计,就
没有这个问题



【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 取决于机舱容积量最大因素的是宽度而不是高度, 这个也不知道?C-17就是穿体机翼
: 设计, 天朝的运20的技术达不到,才放在机舱上面。
: 出口成脏,是不是有爹妈养没爹妈教啊? 我就勉为其难了。
r
romo
17 楼
说得太复杂你就不懂了。

影响使用的是宽度而不是高度。 但是机体宽再加上放在背上机匣多出来的面积的话阻
力就大,
要想办法减少阻力,有技术的就让机翼穿过机体。你自己贴的图就属于自己打脸了,
C17的机舱甲板有5.5米宽,伊尔76的机舱甲板只有3.4米宽, 连99主战坦克都运不了, 有高度有个毛用,你能把坦克切2半叠起来运?这智商啊~

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 扯淡成习惯了不好
: C17货舱前半段的最大高度很明显被深入机舱的机翼给浪费了。Il76外置翼盒设计,就
: 没有这个问题
: http://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/10/c-17-cargo-hold-dimensions.jpg
: http://duibe7slt06r7.cloudfront.net/Live/Binaries/ww-WW/images/IL-76-MF-diagram_tcm87-4266.jpg
b
bud
18 楼
用V2500

【 在 airglacier (带娃先锋) 的大作中提到: 】
: 26吨载荷,也就运9的水平,发动机用的PW6000 (A318上用的)和罗罗BR700,巴西搞
: 军机竟然可以上民用发动机?
: 最贱的是搞军机照抄美帝的命名规则叫KC-390,难不成还要出口美帝?
s
saturnV
19 楼
对,确实是这样,天朝搞出J20之后,波斯国太君国纷纷摸全查帐上马国产丝带机项目
,但是最后一个个灰头土脸铩羽而归,碰壁了才明白天朝已然是超级大国。

【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
: 小国还是不行啊,基础不扎实,跟在洋大爷屁股后面搞个客机还成,一旦自己单干,就
: 原形毕露
h
helloterran
20 楼
哈哈哈,我还是第一次听说高度没有用。黑鹰直升机废了九牛二虎之力才把高度降到能放到大型运输机的机舱里。结果c17明明载重量能运2架黑鹰还有多的,但是机舱空间只能裝一架。这就叫傻逼设计

c17机体比Il76宽这是事实,这么宽大的机体前面1/3的长度顶上有半米空间浪费了也是事实,首飞比il76晚了20多年,发动机推力几乎有Il76的2倍,结果设计成这个鸟样子

你就是个为喷而喷的傻逼

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 说得太复杂你就不懂了。
: 影响使用的是宽度而不是高度。 但是机体宽再加上放在背上机匣多出来的面积的话阻
: 力就大,
: 要想办法减少阻力,有技术的就让机翼穿过机体。你自己贴的图就属于自己打脸了,: C17的机舱甲板有5.5米宽,伊尔76的机舱甲板只有3.4米宽, 连99主战坦克都运不了,
: 有高度有个毛用,你能把坦克切2半叠起来运?这智商啊~
w
wsn2018
21 楼
波斯国的隐身战机好歹试飞成功了。
还是有战斗力的。

被米蒂封锁了那么多年,真是不容易哈。

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 对,确实是这样,天朝搞出J20之后,波斯国太君国纷纷摸全查帐上马国产丝带机项目
: ,但是最后一个个灰头土脸铩羽而归,碰壁了才明白天朝已然是超级大国。
a
anjeeshine
22 楼
说了这么多,哪位坐过C130和C17?
m
mitbbs2715
23 楼
C17沒有, C130就有乘過
【 在 anjeeshine (等风) 的大作中提到: 】
: 说了这么多,哪位坐过C130和C17?
r
romo
24 楼
这个属于脑子不够用的, 黑鹰机体长度15米多点, C17的货舱长度27米都不到, 你把穿体机翼去掉, 还得把黑鹰给拍短了才能运2架。 而且我说的是宽度比高度更重要,
最近新研发的运输机都是这个趋势。还用重量来做比喻, 我问你的sedan运500公斤没
问题吧, queen size的床按重量是不是可以运5张,结果连1张都运不了, 说明你买的sedan设计不合理?

你自己去看看美军的陆军装备尺寸是多少再来喷,啥都不懂啊。

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,我还是第一次听说高度没有用。黑鹰直升机废了九牛二虎之力才把高度降到能
: 放到大型运输机的机舱里。结果c17明明载重量能运2架黑鹰还有多的,但是机舱空间只
: 能裝一架。这就叫傻逼设计
: c17机体比Il76宽这是事实,这么宽大的机体前面1/3的长度顶上有半米空间浪费了也是
: 事实,首飞比il76晚了20多年,发动机推力几乎有Il76的2倍,结果设计成这个鸟样子
: 你就是个为喷而喷的傻逼
m
mifepristone
25 楼
这智商,

UH60折叠后长度12.60米,2架绰绰有余

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 这个属于脑子不够用的, 黑鹰机体长度15米多点, C17的货舱长度27米都不到, 你把
: 穿体机翼去掉, 还得把黑鹰给拍短了才能运2架。 而且我说的是宽度比高度更重要,
: 最近新研发的运输机都是这个趋势。还用重量来做比喻, 我问你的sedan运500公斤没
: 问题吧, queen size的床按重量是不是可以运5张,结果连1张都运不了, 说明你买的
: sedan设计不合理?
: 你自己去看看美军的陆军装备尺寸是多少再来喷,啥都不懂啊。
p
pinbo123
26 楼
C17货仓高度3.76米。运20货仓高度3.5米。

C-17 77.5 26.83米(88.0英尺) 5.49米(18.0英尺) 3.76米(12.3英
尺)

Y-20 66 20米(66英尺) 4.5米(15英尺) 3.5米(11英尺)

【 在 helloterran(hi you) 的大作中提到: 】

: 哈哈哈,我还是第一次听说高度没有用。黑鹰直升机废了九牛二虎之力才把高度降到能

: 放到大型运输机的机舱里。结果c17明明载重量能运2架黑鹰还有多的,但是机舱空间只

: 能裝一架。这就叫傻逼设计

: c17机体比Il76宽这是事实,这么宽大的机体前面1/3的长度顶上有半米空间浪费了也是

: 事实,首飞比il76晚了20多年,发动机推力几乎有Il76的2倍,结果设计成这个
鸟样子

: 你就是个为喷而喷的傻逼
v
verdelite
27 楼
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
: 这智商,
: UH60折叠后长度12.60米,2架绰绰有余

不折叠也可以屁股对屁股错开放置。
m
mifepristone
28 楼
所以跟这智商差的人连交流都是个问题

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 不折叠也可以屁股对屁股错开放置。
r
romo
29 楼
你还不说拆零后可以用好几架了。 你运到前线还得带一帮人去装配,这智力去打战都
不知道死几回了。

还有黑鹰的旋翼可以拆, 拆了后3米多高不受穿体机翼的影响。

【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
: 这智商,
: UH60折叠后长度12.60米,2架绰绰有余
m
mifepristone
30 楼
跟你说了你智商不行,有些事情理解不了

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你还不说拆零后可以用好几架了。 你运到前线还得带一帮人去装配,这智力去打战都
: 不知道死几回了。
: 还有黑鹰的旋翼可以拆, 拆了后3米多高不受穿体机翼的影响。

r
romo
31 楼
你自己说C17因为穿体机翼不能同时运2架,结果现在给别人运2架的说法叫好,这是智
力不够吗?

【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
: 所以跟这智商差的人连交流都是个问题
m
mifepristone
32 楼
行了,知道丢脸了就赶紧消失

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你自己说C17因为穿体机翼不能同时运2架,结果现在给别人运2架的说法叫好,这是智
: 力不够吗?
r
romo
33 楼
这个明显就是智力不够了。

黑鹰直升机机体宽2.3米, C17甲板宽度5.5米, 做下数学把, 不会很难。

【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
: 跟你说了你智商不行,有些事情理解不了
r
romo
34 楼
被抽到现在只会打滚了, 数学题会做吗?

【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
: 行了,知道丢脸了就赶紧消失
m
mifepristone
35 楼
ok,别硬拗了,我都不好意思再说你了

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 这个明显就是智力不够了。
: 黑鹰直升机机体宽2.3米, C17甲板宽度5.5米, 做下数学把, 不会很难。
r
romo
36 楼
5.5/2.3 > 2, 还以为要尾巴对尾巴才能放,笑死我了,这智力缺陷太大了。

【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
: ok,别硬拗了,我都不好意思再说你了
o
omniscience
37 楼
我日

只听过下单翼(例如客机)和上单翼(例如军用运输机)的升阻比上有不同

什么时候多了个什么穿过机体的机翼,就升阻比高了?

操,穿过机体与否是从结构和重量上的考虑,怎么会是空气动力方面了
r
romo
38 楼
你从机头看就明白了。 机翼穿过机体, 整个飞机的横截面就小,空气阻力就小。 如
果机翼不穿过机体, 就多出一块翼盒, 横截面就大, 空气阻力大更耗油。

运输机一般是上单翼, 因为下单翼影响装货, 而且翼盒一直被货物压着,影响结构强度。

【 在 omniscience (koenigstiger) 的大作中提到: 】
: 我日
: 只听过下单翼(例如客机)和上单翼(例如军用运输机)的升阻比上有不同
: 什么时候多了个什么穿过机体的机翼,就升阻比高了?
: 操,穿过机体与否是从结构和重量上的考虑,怎么会是空气动力方面了
o
omniscience
39 楼
那你再解释下,为什么单块式和多腹板式结构比一体贯穿机身要low

既然你说“天朝的运20的技术达不到,才放在机舱上面”,听起来这是技术水准高低的问题,而不是设计取舍问题。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 取决于机舱容积量最大因素的是宽度而不是高度, 这个也不知道?C-17就是穿体机翼
: 设计, 天朝的运20的技术达不到,才放在机舱上面。
: 出口成脏,是不是有爹妈养没爹妈教啊? 我就勉为其难了。
r
romo
40 楼
主要是材料强度, 机翼穿过机身的开口大小肯定会影响机身强度。C-17这样的是最大
的。

天朝的材料技术一直是短板, 采用保守设计也是正常的。

【 在 omniscience (koenigstiger) 的大作中提到: 】
: 那你再解释下,为什么单块式和多腹板式结构比一体贯穿机身要low
: 既然你说“天朝的运20的技术达不到,才放在机舱上面”,听起来这是技术水准高低的
: 问题,而不是设计取舍问题。
P
PBSNPR
41 楼
C17可以装2架黑鹰直升机

vhttp://www.youtube.com/v/G-Vyao-CnLg

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 这个明显就是智力不够了。
: 黑鹰直升机机体宽2.3米, C17甲板宽度5.5米, 做下数学把, 不会很难。


o
omniscience
42 楼
翼盒的内置或者外置根本就没有大原则大技术大代差问题,完全是看设计需求而已

什么材料,什么结构强度纯属个人想当然地意淫
P
PBSNPR
43 楼
C17也可以装2架阿帕奇攻击直升机

vhttps://www.youtube.com/v/BrJQsyDZD2E

r
romo
44 楼
这个属于被那个穿体机翼导致不能带2架黑鹰给带歪了, 明显不影响。那货自己打脸,为了硬拗连机体折叠都出来了。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: C17可以装2架黑鹰直升机
: vhttp://www.youtube.com/v/G-Vyao-CnLg


r
romo
45 楼
看来有要增加阻力多耗油的设计需求, lol。

【 在 omniscience (koenigstiger) 的大作中提到: 】
: 翼盒的内置或者外置根本就没有大原则大技术大代差问题,完全是看设计需求而已
: 什么材料,什么结构强度纯属个人想当然地意淫
i
igalaxy
46 楼
这就有点扯了,军用运输机机翼高主要还是考虑野战机场的通过性,所以需要发动机位置高一些。民用运输机客机都是发动机擦着地面,机内噪音小,维护方便
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你从机头看就明白了。 机翼穿过机体, 整个飞机的横截面就小,空气阻力就小。 如
: 果机翼不穿过机体, 就多出一块翼盒, 横截面就大, 空气阻力大更耗油。
: 运输机一般是上单翼, 因为下单翼影响装货, 而且翼盒一直被货物压着,影响结构强
: 度。
P
PBSNPR
47 楼
C17只能装1架CH-47F直升机是真的

vhttp://www.youtube.com/v/KUBcmnLl-_Q

r
romo
48 楼
二战最著名的C-47就是下单翼。 那时候的运输机还不需要运重装备, 因为只有2吨多
的载重。

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 这就有点扯了,军用运输机机翼高主要还是考虑野战机场的通过性,所以需要发动机位
: 置高一些。民用运输机客机都是发动机擦着地面,机内噪音小,维护方便
: http://img2.itiexue.net/1593/15936026.jpg
i
igalaxy
49 楼
属实。你看大型客机机龄高的因为长期承重机翼都往两边翘起来了,非常夸张
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 二战最著名的C-47就是下单翼。 那时候的运输机还不需要运重装备, 因为只有2吨多
: 的载重。
P
PBSNPR
50 楼
运输机采用上单翼,民用飞机采用下单翼。

不过二毛子的安-148民航机也是上单翼。

鑫胖的坐骑就是安148


【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 这就有点扯了,军用运输机机翼高主要还是考虑野战机场的通过性,所以需要发动机位
: 置高一些。民用运输机客机都是发动机擦着地面,机内噪音小,维护方便
: http://img2.itiexue.net/1593/15936026.jpg
r
romo
51 楼
C-47是二战军用运输机,下单翼设计, 你考虑的机场通过性在哪?

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 属实。你看大型客机机龄高的因为长期承重机翼都往两边翘起来了,非常夸张
o
omniscience
52 楼
插科打诨很有意思么?此设计是用来保证机体内径的还是专用来增加阻力和油耗的?

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 看来有要增加阻力多耗油的设计需求, lol。
r
romo
53 楼
制约战场设备的一般是宽度而不是高度。 我说过无数次了, 宽度不够连坦克都装不了, 你见过有多少陆地装备超过3.5米高的。

【 在 omniscience (koenigstiger) 的大作中提到: 】
: 插科打诨很有意思么?此设计是用来保证机体内径的还是专用来增加阻力和油耗的?
i
igalaxy
54 楼
土鳖的运5还是双翼的呢,考虑的气动性能在哪?
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: C-47是二战军用运输机,下单翼设计, 你考虑的战场通过性在哪?
r
romo
55 楼
双翼没有气动性? 早期那么多双翼三翼飞机都是不要气动性能的?

发动机不行为了搞更大的升力才多翼的,常识啊

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 土鳖的运5还是双翼的呢,考虑的气动性能在哪?
P
PBSNPR
56 楼
这是机翼预应力设计,飞机停飞时机翼是平的,起飞后机翼受升力影响而翘起。

这种柔性机翼设计可以改善飞行舒适度,对气流冲击有阻尼作用。

美军反潜机P-3C采用50年代的L-188民航机平台,刚性机翼,8小时下来,机组人员在气流颠簸中操作相当疲劳,而新型反潜机P-8A采用波音737平台,柔性机翼,机组人员操
作疲劳度显著下降。

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 属实。你看大型客机机龄高的因为长期承重机翼都往两边翘起来了,非常夸张
i
igalaxy
57 楼
所以拿2战的运输机来说事也有问题啊,别搞的跟2战时飞机设计已经完美了赛的
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 双翼没有气动性? 早期那么多双翼三翼飞机都是不要气动性能的?
: 发动机不行为了搞更大的升力才多翼的,常识啊
P
PBSNPR
58 楼
再来一个C-17装2架阿帕奇直升机视频。

这是在前线野战机场下载2架阿帕奇直升机,然后装配完毕,上载武器弹药。

vhttp://www.youtube.com/v/88EHsiXh_fg


r
romo
59 楼
按你的说法难道机场的通过性二战到现在发生巨大变化了? 二战的时候好所以有C-47
这种下单翼的运输机, 到了现在通过性都不好运输机只能用上单翼了?

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 所以拿2战的运输机来说事也有问题啊,别搞的跟2战时飞机设计已经完美了赛的
r
romo
60 楼
也就打个治安战才敢这样, 对手有点实力早就攻击前线机场了。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 再来一个C-17装2架阿帕奇直升机视频。
: 这是在前线野战机场下载2架阿帕奇直升机,然后装配完毕,上载武器弹药。
: vhttp://www.youtube.com/v/88EHsiXh_fg


i
igalaxy
61 楼
按你的说法难道民用运输机的下单翼就不承重了?
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 按你的说法难道机场的通过性二战到现在发生巨大变化了? 二战的时候好所以有C-
47
: 这种下单翼的运输机, 到了现在通过性都不好运输机只能用上单翼了?
r
romo
62 楼
我早就解释过了,C-47只能运2吨货, 和现代运输机几十吨甚至上百吨的对机体强度的影响小多了。

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 按你的说法难道民用运输机的下单翼就不承重了?
: 47
i
igalaxy
63 楼
我说的是现代的大型民用运输机
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我早就解释过了,C-47只能运2吨货, 和现代运输机几十吨甚至上百吨的对机体强度的
: 影响小多了。
r
romo
64 楼
这是你的原文,根本没提过

发信人: igalaxy (我家来克星), 信区: Military
标 题: Re: 巴西国产军用运输机原型机试飞时冲出跑道
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 10 00:30:50 2018, 美东)

这就有点扯了,军用运输机机翼高主要还是考虑野战机场的通过性,所以需要发动机位置高一些。民用运输机客机都是发动机擦着地面,机内噪音小,维护方便

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 我说的是现代的大型民用运输机
P
PBSNPR
65 楼
C-17是中国人的熟客了,美军C-17三天两头经停成都双流机场向阿富汗运送物资兵力


汶川地震美军C-17通过成都双流机场运送救灾物资


2008年中国南方冰雪灾害美军C-17通过上海浦东机场运送救灾物资

中方人员同美国驻华大使馆武官在C-17前留影
i
igalaxy
66 楼
看我贴的图。你们前面讨论的也是伊尔76c17这样的现代主流大运
你就说说为什么民用大型运输机不怕下单翼被压坏?
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 这是你的原文,根本没提过
: 发信人: igalaxy (我家来克星), 信区: Military
: 标 题: Re: 巴西国产军用运输机原型机试飞时冲出跑道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 10 00:30:50 2018, 美东)
: 这就有点扯了,军用运输机机翼高主要还是考虑野战机场的通过性,所以需要发动机位
: 置高一些。民用运输机客机都是发动机擦着地面,机内噪音小,维护方便
m
mitbbs2715
67 楼
民用运输机没有在土路上紧急起降的需求
【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 看我贴的图。你们前面讨论的也是伊尔76c17这样的现代主流大运
: 你就说说为什么民用大型运输机不怕下单翼被压坏?
P
PBSNPR
68 楼
至少在给埃及前线的以色列部队提供紧急援助时是很成功的。5分钟行动,当时使用了C-5,块头还要大多了。

野战机场的建立是非常随机和突发性的,对手没有侦察实力连野战机场都找不到。

长津湖战斗,美军陆战一师建立的野战机场志愿军根本动不了一根毫毛。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 也就打个治安战才敢这样, 对手有点实力早就攻击前线机场了。
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igalaxy
69 楼
楼上反对,楼上反对的依据是2战时军用运输机c47是下单翼。
【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 民用运输机没有在土路上紧急起降的需求
r
romo
70 楼
一个机场通过性能硬拗到现在我都醉了。

旅客是分散在飞机里的, 1辆坦克也就10多平方米的面积就承重50吨,这个对强度的要求和影响好比吗?

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 看我贴的图。你们前面讨论的也是伊尔76c17这样的现代主流大运
: 你就说说为什么民用大型运输机不怕下单翼被压坏?
r
romo
71 楼
韩战都过去60年了, 现在无人机和战场雷达那么发达, 那么多人和弹药暴露在空旷地面就是块炸弹磁铁。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 至少在给埃及前线的以色列部队提供紧急援助时是很成功的。5分钟行动,当时使用
了C
: -5,块头还要大多了。
: 野战机场的建立是非常随机和突发性的,对手没有侦察实力连野战机场都找不到。
: 长津湖战斗,美军陆战一师建立的野战机场志愿军根本动不了一根毫毛。
r
romo
72 楼
你这个是自打脸说明运输机采取上单翼还是下单翼和机场通过性无关吗? lol

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 楼上反对,楼上反对的依据是2战时军用运输机c47是下单翼。
f
futurist
73 楼
无心出高楼。你们吵啥子呢?
p
pta
74 楼
安2早就开始空投了,是不是安2最先进?
它比运20先进体现在三个方面:它一开始就具备空中加油能力;它一开始就采用大涵道比涡扇发动机,他的机翼明显有增升设计。这是这些图片显示的。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 运20开始空投了,这个飞机有吗?没有的话为什么比运20先进?你不是讲究实际应用的
: 吗
i
igalaxy
75 楼
这就更加扯了,就算民用运输机货物也是搁在地板上,地板盖在大梁上,大梁再架在机翼上。哪有直接把货物搁在机翼上的?坦克单位面积重量大也是压在大梁上,考验的是大梁的工艺,机翼位置只是影响大梁怎么架上去,是挂还是压。

别小看机场通过性,现代喷气式发动机连人都吸进去,土路上起降能把碎石沙泥像龙卷风样吸起来
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 一个机场通过性能硬拗到现在我都醉了。
: 旅客是分散在飞机里的, 1辆坦克也就10多平方米的面积就承重50吨,这个对强度的要
: 求和影响好比吗?
i
igalaxy
76 楼
2战时的螺旋桨引擎吸力不大

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你这个是自打脸说明运输机采取上单翼还是下单翼和机场通过性无关吗? lol
r
romo
77 楼
别转进了, 客机你让500人就塞在几排座位上看会怎么样? 军机类似运坦克就会造成
这样的承重压强。 下单翼的翼盒在哪? 上单翼的盒又在哪? 哪个会受影响? 常识问题。

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 这就更加扯了,就算民用运输机货物也是搁在地板上,地板盖在大梁上,大梁再架在机
: 翼上。哪有直接把货物搁在机翼上的?坦克单位面积重量大也是压在大梁上,考验的是
: 大梁的工艺,机翼位置只是影响大梁怎么架上去,是挂还是压。
: 别小看机场通过性,现代喷气式发动机连人都吸进去,土路上起降能把碎石沙泥像龙卷
: 风样吸起来
r
romo
78 楼
能更搞笑点吗? F16还是机腹进气的, 是不是没有机场通过性了。 高速公里起降都
是谣传吗?


【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 2战时的螺旋桨引擎吸力不大没有
P
PBSNPR
79 楼
你可以压制对手,使得他无法攻击你的野战机场。

比如在越南溪山战斗,越军2个师围攻美军陆战队一个基地。这个基地的野战机场从始
至终被越军炮击,最后美军出动B-52,对溪山基地周围的越军目标进行地毯式轰炸,彻底摧毁了越军的炮兵和储备和集结,最后解围。

vhttp://www.youtube.com/v/kLe_7dRWMYY

整个空运在跑道受到封锁后,采用空投和低空通场空投 low-altitude parachute-
extraction system (LAPES)




【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 韩战都过去60年了, 现在无人机和战场雷达那么发达, 那么多人和弹药暴露在空旷地
: 面就是块炸弹磁铁。
: 了C


m
mitbbs2715
80 楼
确实不能在沙尘大的水泥机场起降
更不可能在泥路起降
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 能更搞笑点吗? F16还是机腹进气的, 是不是没有机场通过性了。 高速公里起降都: 是谣传吗?
:
P
PBSNPR
81 楼
r
romo
82 楼
你说的是运输机吗? 我记得C130有泥地起降的训练科目。

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 确实不能在沙尘大的水泥机场起降
: 更不可能在泥路起降
o
omniscience
83 楼
在东拉西扯之前要先把课补足

例如军用运输机对机体的强度和翼盒布置有几毛几分钱关系

军用飞机的机体强度是靠什么来保证的,机体开多大的洞都不影响机体强度。

搞清楚这些,才不会自个在家拍脑门子,“材料强度”“加工落后”,这些说词几乎就是网络的公式化东西,万能解释。

这样的臆想,你是自个想当然地自圆其说,不是客观事实。材料即使有相对高的需求,那也只是提高了成本问题,而不是技术限制,这材料不是什么天顶星科技。和潜艇,喷气式发动机的材料不是一回事。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我早就解释过了,C-47只能运2吨货, 和现代运输机几十吨甚至上百吨的对机体强度的
: 影响小多了。
r
romo
84 楼
能再没常识点么? 你在机体中开个大口, 机体框架有那么大的间隙可以容纳机翼? 还不是要再开口, 你框架上开口不影响强度?

【 在 omniscience (koenigstiger) 的大作中提到: 】
: 在东拉西扯之前要先把课补足
: 例如军用运输机对机体的强度和翼盒布置有几毛几分钱关系
: 军用飞机的机体强度是靠什么来保证的,机体开多大的洞都不影响机体强度。
: 搞清楚这些,才不会自个在家拍脑门子,“材料强度”“加工落后”,这些说词几乎就
: 是网络的公式化东西,万能解释。
: 这样的臆想,你是自个想当然地自圆其说,不是客观事实。材料即使有相对高的需求,
: 那也只是提高了成本问题,而不是技术限制,这材料不是什么天顶星科技。和潜艇,喷
: 气式发动机的材料不是一回事。
M
MKZhou
85 楼
后发优势啊

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 运20开始空投了,这个飞机有吗?没有的话为什么比运20先进?你不是讲究实际应用的
: 吗
i
igalaxy
86 楼
f16能在隔壁沙漠里起降吗? c17是要求的。你的问题就是先后举的例子都是不具有可
比性的,非要拒绝野战机场适应能力这个对军用大运最重要的要求,纠结什么压坏翼盒【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 能更搞笑点吗? F16还是机腹进气的, 是不是没有机场通过性了。 高速公里起降都: 是谣传吗?
:
i
igalaxy
87 楼
以为航母甲板上人们排队捡螺丝是搞游戏呢?
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omniscience
88 楼
自个在被窝里臆想不叫常识,那叫“想当然”

我给你补充下常识吧

军用运输机的考虑到恶劣的起降条件,不靠硬蒙皮来加强机体结构,而是把肋梁做得粗大皮实,这也是为什么二战中你经常听到美军轰炸机中弹那么多,都还能飞回的原因,机体破损对飞机的强度影响不大,而客机一旦破洞了,那机体强度直接下降。

恭喜你的常识又多了一点,不用谢。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 能再没常识点么? 你在机体中开个大口, 机体框架有那么大的间隙可以容纳机翼

: 还不是要再开口, 你框架上开口不影响强度?
r
romo
89 楼
别转进了, 海湾战争中米帝的F16都在哪起降的? 如果是纯沙漠没硬质跑道, 估计只能有一些轻
型飞机才能起降。

还有我告诉你运输机有战略和战术之分, 前者的跑道要求比后者要求高很多, 难道因为跑道适应能力不强就不算运输机了,lol。

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: f16能在隔壁沙漠里起降吗? c17是要求的。你的问题就是先后举的例子都是不具有可
: 比性的,非要拒绝野战机场适应能力这个对军用大运最重要的要求,纠结什么压坏翼盒
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omniscience
90 楼
C17最大载重77吨,机体硕大,里面有空间浪费。

美军统计,日常平均载重也就40吨

战时为了保证任务的自由度和长久,平均载重18吨

舱里被翼盒压低了半米没关系,空间少点就少点
r
romo
91 楼
例行检查程序不是必要的,真打战飞机起降前那有时间排队捡螺丝?

你好歹去过机场, 客机起飞前是不是都要排队捡螺丝?

【 在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到: 】
: 以为航母甲板上人们排队捡螺丝是搞游戏呢?
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romo
92 楼
我已经说的那么清楚了, 机翼那么大, 中间穿过的地方能装肋梁加强? 竟然有人以
为用硬蒙皮来加强结构, 你以为飞机是飞艇啊?

机翼给飞机结构上开的洞有几米宽, 啥飞机机体能给炮弹打几米的洞再飞回来? 你的无知还有下限吗?

什么飞机机体上开口强度都会下降, 只是军用机的结构事先得到了加强, 能更弱智点吗?

【 在 omniscience (koenigstiger) 的大作中提到: 】
: 自个在被窝里臆想不叫常识,那叫“想当然”
: 我给你补充下常识吧
: 军用运输机的考虑到恶劣的起降条件,不靠硬蒙皮来加强机体结构,而是把肋梁做得粗
: 大皮实,这也是为什么二战中你经常听到美军轰炸机中弹那么多,都还能飞回的原因,
: 机体破损对飞机的强度影响不大,而客机一旦破洞了,那机体强度直接下降。
: 恭喜你的常识又多了一点,不用谢。
: ?
r
romo
93 楼
重量和占空间没啥大关系。

你运塑料, 别说18吨, 5吨估计就把C17的货舱占满了。

一辆M1A2主战坦克就能耗尽飞机的载重, 尽管货舱里的空间能放3辆。

这个常识都不知道, lol。

【 在 omniscience (koenigstiger) 的大作中提到: 】
: C17最大载重77吨,机体硕大,里面有空间浪费。
: 美军统计,日常平均载重也就40吨
: 战时为了保证任务的自由度和长久,平均载重18吨
: 舱里被翼盒压低了半米没关系,空间少点就少点
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omniscience
94 楼
告诉你个常识,是有人用“硬蒙皮”来加强结构,例如客机就是靠半硬壳结构和内部加强隔的,这样的结构轻,挖洞严重影响机体强度

恭喜你现在常识又上一台阶了。

肋梁是土木工程里的术语,估计你看某建筑楼顶地方有个有个大泳池什么的,会大呼这建筑结构强度不高,属于豆腐渣工程

专业性的东西,如果违背了你的“常识”这不很正常么?因为你一点都不懂啊。

建议你把“我认为”这等时间和功夫,拿去真正补下课,而不是秀你的“常识”,你一点都不懂,你能有个啥“常识”?

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我已经说的那么清楚了, 机翼那么大, 中间穿过的地方能装肋梁加强? 竟然有人以
: 为用硬蒙皮来加强结构, 你以为飞机是飞艇啊?
: 机翼给飞机结构上开的洞有几米宽, 啥飞机机体能给炮弹打几米的洞再飞回来? 你的
: 无知还有下限吗?
: 什么飞机机体上开口强度都会下降, 只是军用机的结构事先得到了加强, 能更弱智点
: 吗?
r
romo
95 楼
半硬壳结构是不是光靠蒙皮不靠机体框架? 这智力, 没机体框架你拿蒙皮硬撑, lol。

我还等着你几米的空间用肋梁撑了,哈哈。

还有你天才的军机上开口强度不会下降的神话, u made my day!

【 在 omniscience (koenigstiger) 的大作中提到: 】
: 告诉你个常识,是有人用“硬蒙皮”来加强结构,例如客机就是靠半硬壳结构和内部加
: 强隔的,这样的结构轻,挖洞严重影响机体强度
: 恭喜你现在常识又上一台阶了。
: 肋梁是土木工程里的术语,估计你看某建筑楼顶地方有个有个大泳池什么的,会大呼这
: 建筑结构强度不高,属于豆腐渣工程
: 专业性的东西,如果违背了你的“常识”这不很正常么?因为你一点都不懂啊。
: 建议你把“我认为”这等时间和功夫,拿去真正补下课,而不是秀你的“常识”,你一
: 点都不懂,你能有个啥“常识”?
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omniscience
96 楼
建议你现眼得有个限度

如果你对结构力学,甚至连对军机业余的知识都半点都不懂,就不要去否定,更不要动辄什么“智商”,“常识”臭不要脸的挂嘴边

懂都不懂,还认为自个的想法是个天生的真理部,这是你这类低文化低学历者的通病

不要把你在厨房里得来的人生经验和认知,去想一个专业力学结构中去

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 半硬壳结构是不是光靠蒙皮不靠机体框架? 这智力, 没机体框架你拿蒙皮硬撑,
lol。
: 我还等着你几米的空间用肋梁撑了,哈哈。
: 还有你天才的军机上开口强度不会下降的神话, u made my day!
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romo
97 楼
据说有个很懂的货到现在连肋梁都不敢提了。

还认为几米的洞开不开都没影响, 以后他设计的飞机都可以当敞篷车开。

哦,这个不叫现眼, 这个叫传播常识。

【 在 omniscience (koenigstiger) 的大作中提到: 】
: 建议你现眼得有个限度
: 如果你对结构力学,甚至连对军机业余的知识都半点都不懂,就不要去否定,更不要动
: 辄什么“智商”,“常识”臭不要脸的挂嘴边
: 懂都不懂,还认为自个的想法是个天生的真理部,这是你这类低文化低学历者的通病: 不要把你在厨房里得来的人生经验和认知,去想一个专业力学结构中去
: lol。
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omniscience
98 楼
如果你对框架这等基本概念都没有,是没有必要谈肋梁

正如如果你连dos命令都不知道,我大谈如何用在linux下命令程序自启动enable,那我不是个傻子么?

不跟你说,是知道你这个废物一点都不懂

我建议你自个去送外卖,别丢人现眼了吧

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 据说有个很懂的货到现在连肋梁都不敢提了。
: 还认为几米的洞开不开都没影响, 以后他设计的飞机都可以当敞篷车开。
: 哦,这个不叫现眼, 这个叫传播常识。
o
omniscience
99 楼
我就问你,框架连个字,你懂还是不懂?

如果你说你懂

那我肯定来谈肋梁,谈井字结构

不是我鄙视你,你敢说你懂么?

这可是硬东西,不是你敢装的,也不是能临时百度的

你tm就是一个废物,低学历的人身上有这等讨厌的小民气息
r
romo
100 楼
我还等着很懂的货来解决几米的空间怎么用肋梁加强的常识了。

怎么只会说车轱辘话嘴硬了? 难道开敞篷飞机把嘴巴吹歪了?

你不是废物,那赶紧得把你几个常识给圆了。 否则你自己证明自己是废物咯, 到时候连培养你的学校都不敢承认你废物的学历了,如果你受过教育的话。 不过出口成脏,
家教是一定缺的。

【 在 omniscience (koenigstiger) 的大作中提到: 】
: 我就问你,框架连个字,你懂还是不懂?
: 如果你说你懂
: 那我肯定来谈肋梁,谈井字结构
: 不是我鄙视你,你敢说你懂么?
: 这可是硬东西,不是你敢装的,也不是能临时百度的
: 你tm就是一个废物,低学历的人身上有这等讨厌的小民气息