No worry, 800,000 DACA dreamers are demanding citizenship. Once law is modified and they become citizen, they will bring more relatives in via chain-immigration. The current citizenship, top security clearance requirements will be relaxed or even removed.
常见的反驳是美国自己可以靠吸纳世界人才来维持自己的强势。 先不说现在民主党是
把难民看的比人才重（留学生平均硕士2年 博士6年 OPT2年 H1b6年 绿卡N年 入籍程序1年= 17年才能有国籍，难民来了不久就可以绿卡，然后2年公民）共和党不少人根本是反移民（难民不要，人才也不要，相比之下，川普看着还正常点）。就是吸纳人才也等于是输血，而且在整个社会不重视理工科的情况下，吸纳的人才也无法培养好的中层工程师和底层技术工人（在美国做公立大学理工科TA的可以尽情吐槽，私立大学的那些人根本不会去做这些位置） ，相当于失去了造血能力。 这对一个国家是很可怕的。
况且一些位置根本不能给外国人才。
正如Red同学以前提到： 实际上（美国）现在不仅需要（本土人才），而且在一些专业上缺口很大。有的是像Navair, Darpa这样只招本土PhD的地方。我身边最极端的一个例子，没正经发过文章 有撤稿记录 导师拒发RA/TA的美国女生照样拿Nasa的Fellowship
读PhD。
这是因为涉及可能泄密的情况下，谁都担不起责任，美国已经不是那个欧洲科学家拿来就能用的美国了。 不用说军工 我们所有联邦政府部门工作人员 哪怕是扫地的都得是
公民 绿卡都不要 这是基础 往上走归化公民都不要 必须出生国籍。 这样也不够，关
键技术领导岗位基本要美国出生的美国人。 军工更是各种排查，包括很多政府项目承
包商都得明写，本项目涉及政府机密，只招公民（绿卡都不要）并需要过不同等级的背景审查（有三代内亲属在国外基本过不了）
我再重复一遍我认为的科技领先要素 --个人认为，保持武器的领先地位需要：
1。 有足够牛B的领头人（中国现在缺的就是这个，军工科技这行一个牛领头的关键性
有多重要搞过都知道）
2。 有足够大的中层工程师队伍，进行项目进行中的质保，检测，回馈，改装尝试等
3。 有足够质量的，庞大的技工队伍，即使现代开始大规模机器人生产，你也得有能造机器人的人。
4。 有足够多元的科研团队进行不定向的储备。
5。 有足够的资金保证1-4的一切。
那么我们可以看出，美国的1。是靠了二战欧洲跑过来的那批逆天级别的天才加上本土
那批井喷的天才。（冷战是那批天才的学生），2，3 是靠了工业化培养的大批技工（
造汽车的全部转行造坦克）和工程师。 而美国那代崇尚技术的底子（来美国久的都知
道美国白人很大群体都喜欢DIY，从房子到汽车，都自己搞）也成为了非常好的群众基
础。（双向的，兵源和技师） 而1导致4也有了庞大的各种方向的研发团队。而一战后
美国得到了大量的资金，就满足了5的需求。
这个先发红利加上美国霸权对全球的经济优势，外加冷战导致美国毫不松懈使得这一系统能够运转良好。
而冷战的结束实际上为这个体系吹了丧钟：由于没有庞大的军事竞争压力，快钱成为了第一选择。 然后金融，法律，医疗等传统贵族行业，被界定成了“快钱行业&
rdquo;开始大
批吸纳原本属于工程师的人才。（一个工程师干20年收入也就8-10万，我老婆的老板，23年工程师，年薪8万7，而律师，金融等出门就是9-12万的起薪）直接导致1。开始出
现人才断档。 情况有多严重，很多大学理工科在读研究生里6-7成都没有出生在美国本土。 我听过一个美国白人教授上着上着课突然摔笔，说我到底在为那个国家培养未来
的人才（真。爱国者）由于整体数量下降，导致学生质量下降，那么很多的传承就会开始止步不前甚至停滞后退。
当然你可以说这些学生可以入美籍的啊。 我也可以告诉你，美国很多关键科技岗位的
政审要求是高于美国总统的，总统仅需要自己出生时即为美国公民。 而那些科技岗位
要求上推三代都得是美国公民且关键亲属不能住在美国国外。。。你觉得现在符合条件的美国人有几个，他们中学理工的又有多少。这个也包括IT业，可以去看看各大IT公司里缺了亚洲人还能玩不。 真按上推三代都是美国公民的白人IT男水平有多少？ 11年前我所知道的关键位置岗位需求是 1：7 7个位置抢一个合格的毕业生（美国公民，能过
绝密政审，理工科硕士/博士），都已经不顾实际水平了。 现在呢？
既然1和4都受到了影响，
2和3呢？ 政府收缩，教师工会扩张，加上去工业化直接导致了美国公立教育系统在&
ldquo;
素质教育”“快乐教育”下全面水平下降（没有压力就没有动力，造
出的废物系统用福
利撑着当票蛆呗），整个基础教育比起baby boomer 一代来下降了多少？ 有观察的都
应该有体会。中国理工科留学生当TA的也可以说说自己的学生水平啊。 这些人本科毕
业后可都是美国新一代的中层工程师哟。。。
本科都这水平了，你还指望高中毕业这群人进入工厂做合格的技工？ 曹老板的福耀玻
璃已经体会到了问题吧（不是说他们公司没有问题，但是问题是双向的）
中国人口是美国四倍左右，每年理工科毕业生上次我看得是美国的十倍（具体数据忘了，有数据的朋友请纠正），考虑到美国理工科毕业生里一半都是外国人或者归化公民（也就是说不能进入核心机密的，等于无效人口）中国可选的池子是美国的二十倍左右。。。这个数量优势很能冲销美国的质量的。 况且天才是天赋的不是培养的。。。中国
唯一需要的是建立一套鉴别天才重点培养的系统罢了。
有朋友问10倍是不是有点夸大？
还真不大，美国为了数据好看，理工科（STEM）里是包含医学院的。 中国的理工科基
本是数学 生物，化学，物理，天文和各种工程吧？ 从2015年的报名数据看，美国STEM专业分配是这样的：
医学药学：42%
工程技术：25%
科学：22%
IT与数学：11%
那么如果我们按同比例毕业，76万人分，31.92万人直接就被医学药学分走了，剩下的
44.08万人才是真正的中国意义上的理工科人才。 而中国同届理工科人才超过300万。
。 几乎10倍。
然后别忘了。按种族分的话：
亚裔 49% （不包含太平洋群岛人种17%）
白人 32%
黑人 5%
拉美裔 13%
印第安人：8%
混血25%
这里不是总人数比例，而是占申请本专业占本族裔申请数比例。 （亚裔仅有5%的总人
口，但是100个亚裔大学入学生里有49个学的是理工科及医药。。。）而且这只是美国
本土人才，不算过来的留学生。。。。
顺便说一句，这是2017年的美国IMO（数学奥林匹克）国家队构成：
Ankan Bhattacharya （印度） Zachary Chroman （白人）Andrew Gu （华人）
Vincent Huang （华人）James Lin （华人） 和 Junyao Peng（华人）构成，六个人
队伍四个华人一个印度一个白人。。。
这是美国队还是中国二队啊。。。要知道，华人人口占美国全部人口的1.2%
假设这些人以后是美国的数学顶尖人才，考虑到政审的需求，你觉得美国军方是不是有点绝望呢。。。
至于5，我们都知道，一艘055多少成本，一艘伯克3。。。那么美国对比中国几倍的军
费，却要覆盖被中国大的多得地方够不够就不说了。。。
军工科技不是玩游戏点科技树，也不是红警你一个工厂不用好久，点开马上就能正常生产的。 这是一个综合国力的体现。 二战时期美国能下航母饺子是因为他们有庞大的民间合格船工可以招募，有足够多的船厂可以转产。有足够工程师可以进行质检。 但是
今天呢？ 靠着诺福克和圣迭戈保存了仅有的几个船厂能做到这点么？ 恐怕连足够合格的焊工都招不齐。
砍掉的那些项目，解散的那些团队，在整体研发资金缺乏的情况下就会转行，你指望他们再几十年后回来继续研发？ 有多现实？
当然，军工的老本能吃很久，90年苏联解体，俄罗斯老本吃到现在还有剩（虽然已经基本空了）美国就是停滞不前我预测到2055年还有得剩的，唯一问题是，兔子追得速度有多快。。。
美国现在投入科研的钱相较于消费水平已经很低了。 能吸引国际人才无非是靠惯性延
续（事实上，欧洲教授除了东欧已经很少移民来美国了），而且吸引的国际人才实际的结果是废了这些人才，使之不能为其他国家所用--由于不能涉密，这些人才很多是去做些无关紧要但是能过中产的生活的工作罢了。反正这个水平的人做啥都容易年薪10万吧，如果接触不到核心科技，跟不上节奏，过几年就废了。
所以再过20-30年，随着中印等国发展，和学者减少，美国科技优势可能会出现垮塌式
的衰落--主要是后继无人。
【 在 huchihaisai (hu) 的大作中提到: 】
: 先说结论，美国在可见的未来会出现区域性人才断档（实际很多行业已经出现了）
: 常见的反驳是美国自己可以靠吸纳世界人才来维持自己的强势。 先不说现在民主党是
: 把难民看的比人才重（留学生平均硕士2年 博士6年 OPT2年 H1b6年 绿卡N年 入籍程序
: 1年= 17年才能有国籍，难民来了不久就可以绿卡，然后2年公民）共和党不少人根本是
: 反移民（难民不要，人才也不要，相比之下，川普看着还正常点）。就是吸纳人才也等
: 于是输血，而且在整个社会不重视理工科的情况下，吸纳的人才也无法培养好的中层工
: 程师和底层技术工人（在美国做公立大学理工科TA的可以尽情吐槽，私立大学的那些人
: 根本不会去做这些位置） ，相当于失去了造血能力。 这对一个国家是很可怕的。
: 况且一些位置根本不能给外国人才。
: 正如Red同学以前提到： 实际上（美国）现在不仅需要（本土人才），而且在一些专业
: ...................
【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 什么人才，全是废柴。我们美国不缺废柴！
美国可怎么办啊
我们这些在美国讨生活的小黄人可怎么办啊
【 在 huchihaisai (hu) 的大作中提到: 】
: 先说结论，美国在可见的未来会出现区域性人才断档（实际很多行业已经出现了）
: 常见的反驳是美国自己可以靠吸纳世界人才来维持自己的强势。 先不说现在民主党是
: 把难民看的比人才重（留学生平均硕士2年 博士6年 OPT2年 H1b6年 绿卡N年 入籍程序
: 1年= 17年才能有国籍，难民来了不久就可以绿卡，然后2年公民）共和党不少人根本是
: 反移民（难民不要，人才也不要，相比之下，川普看着还正常点）。就是吸纳人才也等
: 于是输血，而且在整个社会不重视理工科的情况下，吸纳的人才也无法培养好的中层工
: 程师和底层技术工人（在美国做公立大学理工科TA的可以尽情吐槽，私立大学的那些人
: 根本不会去做这些位置） ，相当于失去了造血能力。 这对一个国家是很可怕的。
: 况且一些位置根本不能给外国人才。
: 正如Red同学以前提到： 实际上（美国）现在不仅需要（本土人才），而且在一些专业
: ...................
海外的小黄人基本上都是流浪的吉普寨人，居无定所，哪里安定就往哪里跑
【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 美国白人不行了
: 美国可怎么办啊
: 我们这些在美国讨生活的小黄人可怎么办啊
念品商店的购物袋。没有任何人敢批评她，因为根本招不到替代的人。。。
现在的security clearance也是难拿的不行。基本上我们老板因为招了我一个中国人，组里连坐倒霉，上下几年的学生找工作都很难拿到top security clearance。反之只要拿到top security，只要不闯祸，就是每天啥都不干也没人能炒你鱿鱼
现在大centre里的学生从我刚来美国时的60人满员(我们组当时还挤不进去，只能临时
在自己实验室里隔了个办公室)，减少到40人，目前美籍graduate只有7人，PhD 只有两个，7人中明确不符合top security标准的就有3人
十多年前，
美帝高能物理皇冠上最耀眼的明珠--FNAL牌楼门口就开始迎风飘扬党妈的五星旗了。
我佬一看到五星旗，就明白美帝完蛋了，竟然连最硬的科学领域，都让党妈支起了旗
美华一辈子的追求就是上藤校，取得白大人的肯定
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 有点出息，与其把希望寄托在白大人身上，还不如自己帮自己找一条出路
: 海外的小黄人基本上都是流浪的吉普寨人，居无定所，哪里安定就往哪里跑
【 在 huchihaisai (hu) 的大作中提到: 】
: 上次NASA某组来我们这做一个测试，50岁以上的都是至少提前30分钟到实验室和我碰头
: ，某30 负责带sample的白女Researcher迟到1个小时不说，进来的时候手上还提着学校纪
: 念品商店的购物袋。没有任何人敢批评她，因为根本招不到替代的人。。。
: 现在的security clearance也是难拿的不行。基本上我们老板因为招了我一个中国人，
: 组里连坐倒霉，上下几年的学生找工作都很难拿到top security clearance。反之只要
: 拿到top security，只要不闯祸，就是每天啥都不干也没人能炒你鱿鱼
: 现在大centre里的学生从我刚来美国时的60人满员(我们组当时还挤不进去，只能临时
: 在自己实验室里隔了个办公室)，减少到40人，目前美籍graduate只有7人，PhD 只有两
: 个，7人中明确不符合top security标准的就有3人
现在还投靠白大人就等于45年投靠皇军和49年投靠国民党
【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 你跟美华说吧
: 美华一辈子的追求就是上藤校，取得白大人的肯定
【 在 huhuhuhuha (武运长久) 的大作中提到: 】
: 不管美国怎么样 小黄都是边缘人
【 在 huchihaisai (hu) 的大作中提到: 】
: 先说结论，美国在可见的未来会出现区域性人才断档（实际很多行业已经出现了）
: 常见的反驳是美国自己可以靠吸纳世界人才来维持自己的强势。 先不说现在民主党是
: 把难民看的比人才重（留学生平均硕士2年 博士6年 OPT2年 H1b6年 绿卡N年 入籍程序
: 1年= 17年才能有国籍，难民来了不久就可以绿卡，然后2年公民）共和党不少人根本是
: 反移民（难民不要，人才也不要，相比之下，川普看着还正常点）。就是吸纳人才也等
: 于是输血，而且在整个社会不重视理工科的情况下，吸纳的人才也无法培养好的中层工
: 程师和底层技术工人（在美国做公立大学理工科TA的可以尽情吐槽，私立大学的那些人
: 根本不会去做这些位置） ，相当于失去了造血能力。 这对一个国家是很可怕的。
: 况且一些位置根本不能给外国人才。
: 正如Red同学以前提到： 实际上（美国）现在不仅需要（本土人才），而且在一些专业
: ...................
俄罗斯远东，东南亚根本不是和天朝实力一个级别上的
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 确实可怕，美帝荒废军工，不当国际警察，倒霉的是中国这样的发展中国家
鳖再能耐也忙不过来，还发展个球
土鳖和世界其他发展中国家一样，都是有赖米帝战后和平世界秩序发展起来的，土鳖还是直接靠给米国扛活发家的
【 在 lubbock21 (大海无量，三花聚顶) 的大作中提到: 】
: 为啥？歪理，现在中国有能力入侵台湾，日本，韩国，如果美国不管的话，
: 俄罗斯远东，东南亚根本不是和天朝实力一个级别上的
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 入侵个球，那时候周边都乱了，一堆核武器
: 鳖再能耐也忙不过来，还发展个球
: 土鳖和世界其他发展中国家一样，都是有赖米帝战后和平世界秩序发展起来的，土鳖还
: 是直接靠给米国扛活发家的
还不说金三现在都开秀了
【 在 lubbock21 (大海无量，三花聚顶) 的大作中提到: 】
: 除了俄罗斯和美国，谁敢和天朝秀核武器
核武器过期没都不知道
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 问题鳖也不敢秀啊，鳖要敢秀，周边很多都敢秀
: 还不说金三现在都开秀了
个发。
https://www.zhihu.com/question/57574747
https://www.zhihu.com/question/49301387
https://www.zhihu.com/question/67592829
第一个问题关注的人最多。
在床铺的最猛烈嘴炮下，金三胖照样活蹦乱跳。
【 在 finite(螺旋) 的大作中提到: 】
: 问题鳖也不敢秀啊，鳖要敢秀，周边很多都敢秀
: 还不说金三现在都开秀了
【在 szxp(xp)的大作中提到：】
：你这只傻逼赖皮老狗，
：在床铺的最猛烈嘴炮下，金三胖照样活蹦乱跳。
【 在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到: 】
: 你们才知道啊?
: 十多年前，
: 美帝高能物理皇冠上最耀眼的明珠--FNAL牌楼门口就开始迎风飘扬党妈的五星旗了。: 我佬一看到五星旗，就明白美帝完蛋了，竟然连最硬的科学领域，都让党妈支起了旗
【 在 lubbock21 (大海无量，三花聚顶) 的大作中提到: 】
: 除了俄罗斯和美国，谁敢和天朝秀核武器
【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 什么人才，全是废柴。我们美国不缺废柴！
预感，美国人在这种领域太好找工作了，而且待预好。对了我们组还有个日本人，去了MIT的林肯试验室，那个也是要clearance.
【在 huchihaisai(hu)的大作中提到：】
：上次NASA某组来我们这做一个测试，50岁以上的都是至少提前30分钟到实验室和我碰头，某30 负责带sample的白女Researcher迟到1个小时不说，进来的时候手上还提着学校纪
：念品商店的购物袋。没有任何人敢批评她，因为根本招不到替代的人。。。
基本上父母一辈就是教授/医生了
第一代大学生做到教授/研究院的还真没见过
不过缺人也是真的
工程师干干按部就班的应用还可以，创新没用
【 在 cocojumbo99 (cocojumbo) 的大作中提到: 】
: Kao，你这个就瞎说了，我们试验室除了我和一个罗马尼亚人，其它全是top
clearance
: . 每次出国，CAI都要面试。我是快毕业了要找工作才知道，当时就有一种非常不好的
: 预感，美国人在这种领域太好找工作了，而且待预好。对了我们组还有个日本人，去了
: MIT的林肯试验室，那个也是要clearance.
: 【在 huchihaisai(hu)的大作中提到：】
: ：上次NASA某组来我们这做一个测试，50岁以上的都是至少提前30分钟到实验室和我碰
: 头，某30 负责带sample的白女Researcher迟到1个小时不说，进来的时候手上还提着学
: 校纪
: ：念品商店的购物袋。没有任何人敢批评她，因为根本招不到替代的人。。。
土博产出不行
【 在 xdf (中国撅起了) 的大作中提到: 】
: 不但制造业外包给中国，美国空心化， 将来连企业研发和理论科学也要外包给中国。
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 20年后就是一个大号墨西哥，连不少川粉老将都承认米帝后继无人
modified and they become citizen, they will bring more relatives in via
chain-immigration. The current citizenship, top security clearance
requirements will be relaxed or even removed.
其在俄勒冈的几个地方就不招中国公民，台湾的可以，
理由是公开说的，过不了政省
也到了为ARM代工的時候。
【在 tranquile(驼子)的大作中提到：】
：不只军工吧，高科技也限制小黄人的，Intel 几个实验室不让中国雇员进去
：
国家支持的科研项目不行了而已。说明这种模式的不可持续性。
能赚钱的地方还是世界第一。洛马，播音，United Technology等等。
楼主不必为美国担心。我从我参加的工业界展会来看，美国的研发实力和理论研究实力，甚至一线工人的操作实力，都比中国领先太多。
【在 kevinwang(凯文)的大作中提到：】
：20年太长，5年后，一定见分晓
：
话是的都是老头子
中国也是同样的问题，一流学生不去军工
【 在 xdf (中国撅起了) 的大作中提到: 】
: 各行各业都存在巨大的忧虑或者八卦的黑幕，没有例外。就跟华为那个新员工刚入职就
: 写出一大套理论为华为担忧的那位。都是书呆子，站立的层次不够高，看不到大方向大
: 趋势。
: 楼主不必为美国担心。我从我参加的工业界展会来看，美国的研发实力和理论研究实力
: ，甚至一线工人的操作实力，都比中国领先太多。
美国这种放养的办法，成才率太低。冷战期间的辉煌也是baby boomers这样的人口高峰给撑起来的。现代工业需要大批攻城狮和技术工人，碰上中国这样的人海战术，自然就顶不住了。
【 在 huchihaisai (hu) 的大作中提到: 】
: 先说结论，美国在可见的未来会出现区域性人才断档（实际很多行业已经出现了）
: 常见的反驳是美国自己可以靠吸纳世界人才来维持自己的强势。 先不说现在民主党是
: 把难民看的比人才重（留学生平均硕士2年 博士6年 OPT2年 H1b6年 绿卡N年 入籍程序
: 1年= 17年才能有国籍，难民来了不久就可以绿卡，然后2年公民）共和党不少人根本是
: 反移民（难民不要，人才也不要，相比之下，川普看着还正常点）。就是吸纳人才也等
: 于是输血，而且在整个社会不重视理工科的情况下，吸纳的人才也无法培养好的中层工
: 程师和底层技术工人（在美国做公立大学理工科TA的可以尽情吐槽，私立大学的那些人
: 根本不会去做这些位置） ，相当于失去了造血能力。 这对一个国家是很可怕的。
: 况且一些位置根本不能给外国人才。
: 正如Red同学以前提到： 实际上（美国）现在不仅需要（本土人才），而且在一些专业
: ...................
美国这种放养的办法，成才率太低。冷战期间的辉煌也是baby boomers这样的人口高峰给撑起来的。现代工业需要大批攻城狮和技术工人，碰上中国这样的人海战术，自然就顶不住了。
【 在 huchihaisai (hu) 的大作中提到: 】
: 先说结论，美国在可见的未来会出现区域性人才断档（实际很多行业已经出现了）
: 常见的反驳是美国自己可以靠吸纳世界人才来维持自己的强势。 先不说现在民主党是
: 把难民看的比人才重（留学生平均硕士2年 博士6年 OPT2年 H1b6年 绿卡N年 入籍程序
: 1年= 17年才能有国籍，难民来了不久就可以绿卡，然后2年公民）共和党不少人根本是
: 反移民（难民不要，人才也不要，相比之下，川普看着还正常点）。就是吸纳人才也等
: 于是输血，而且在整个社会不重视理工科的情况下，吸纳的人才也无法培养好的中层工
: 程师和底层技术工人（在美国做公立大学理工科TA的可以尽情吐槽，私立大学的那些人
: 根本不会去做这些位置） ，相当于失去了造血能力。 这对一个国家是很可怕的。
: 况且一些位置根本不能给外国人才。
: 正如Red同学以前提到： 实际上（美国）现在不仅需要（本土人才），而且在一些专业
: ...................
够用才搞重重障碍限制外国人。
虫的典型例子。中国赶超美国这么快，这一批公司是罪魁祸首。
【 在 CedarCrest (Mercedes) 的大作中提到: 】
: 杞人忧天。一叶障目。
: 国家支持的科研项目不行了而已。说明这种模式的不可持续性。
: 能赚钱的地方还是世界第一。洛马，播音，United Technology等等。
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 白人自甘堕落，现在还搞排外no zuo no die
: 现在还投靠白大人就等于45年投靠皇军和49年投靠国民党
这些人一般外国学生接触不到而已。
活学习经验才能开窍。这边的中国学生几个会修自己车的引擎的？
【 在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到: 】
: 美国真正高科技领军人物在学校当教授，同时开初创公司。军用的都在LOCKHEED之类的
: 军用大公司当高管，待遇不是问题。想想一艘航母要250亿美元，军工的利润有多高？
: 这些人一般外国学生接触不到而已。
【 在 lubbock21 (大海无量，三花聚顶) 的大作中提到: 】
: 是，一艘伯克III的造价是中国055的4倍，美军工人员真牛掰