川普的travel ban绝对不违宪

z
ziwang
101 楼
包括绿卡政府一样能赢,但激起的反抗会大得多。
网上有分析说班农并不是真的想ban绿卡,而是在测试how far he can push the line.

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
this is my point
大嘴巴内阁没人懂法律,一会儿包括绿卡一会儿又不包括的,法律只会说aliens
z
ziwang
102 楼
只能fire联邦AG。州政府不是隶属于联邦政府的,总统对州政府的人事没有任何权力。

【 在 addadd1 (haha1) 的大作中提到: 】
总统有权fired ag . 克林顿一次fire 90多个
l
lvxiao
103 楼
see? this is why those lawyers are fighting for you !! without them, 都像你一样的当律师,排华法案明天就颁布了

法律并不是你背的几个案例几个名词,it is in the process of fighting and
developing,
understand?
不过你如果是original 一派的,我也就没啥好说的了

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
包括绿卡政府一样能赢,但激起的反抗会大得多。
网上有分析说班农并不是真的想ban绿卡,而是在测试how far he can push the
line.
z
zooie
104 楼
这几个例子我进去看了看,没有一个是绿卡持有者的。我个人以为不适用于绿卡持有者的Entry和这个EO(当然后来TRUMP方面表示不包括,假设一下吧)。这几个判例里时间远的说Entry不享受Due Process的是非法入境的。绿卡持有者除了right of entry,
还有right to work and live
permanently in the US, 这是标准的right of liberty,在Due process范畴下,这个EO里按国籍一刀切,并不是根据国会制定的移民法的具体某条,那么due process在哪
里呢?至少需要hearing吧。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
due process clause适用于任何美国境内的person。但是在移民方面whatever the
procedure authorized by Congress, it is due process. 用正常人的话说就是国会
你怎么搞都行,都due,就是这么流氓。
这是一系列判例确认的。有兴趣自己看。Ekiu v. US, Fong Yue Ting v. US, US ex
rel. Knauff v. Shaugnessy, Shaughnessy v. US ex rel. Mezei.
要说针对国籍,前有卡特总统在伊朗人质危机后递解美国国内的伊朗籍学生,也是上诉
到DC Circuit宣判政府赢,最高法院拒绝复审。
a
addadd1
105 楼
有道理
【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
只能fire联邦AG。州政府不是隶属于联邦政府的,总统对州政府的人事没有任何权力。
a
addadd1
106 楼
笨蛋,我说的是联邦。

【 在 sunrisearchs (cpu) 的大作中提到: 】
you are stupid. there are only 50 states
z
ziwang
107 楼
我支持他们fight,但是我不认为他们会赢。
排华法案是不是会回来完全是政治问题,要回来的话没有法律障碍,最高法院迄今为止都没说过排华法案违宪。

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
see? this is why those lawyers are fighting for you !! without them, 都像
你一样的当律师,排华法案明天就颁布了
法律并不是你背的那几个案例,it is in the process of fighting and
developing,
understand?
不过你如果是original 一派的,我也就没啥好说的了
line.
s
sunrisearchs
108 楼
100年都是废话,现在的移民法是1965年的,你引述的里面大多也在说最近的案子

国会和总统在法律下有关移民管制的权力当然也不是“几乎不受限的”。关键点也不是你说的国外、国内人受宗教歧视的区别,更多是以下:

Because the EO involves federal government categorizations
with respect to non-resident aliens, rational basis review
applies. According to the EO, its purpose is
to ensure the proper review and maximum utilization of
available resources for the screening of foreign nationals,
and to ensure that adequate standards are established to
prevent infiltration by foreign terrorists . . . .
Exec. Order 13,769 § 3(c). The EO specifically asserts that
permitting aliens from the countries identified in section
217(a) of the INA, 8 U.S.C. § 1187(a)(12), to enter “would be
detrimental to the United States.” The order provides a
reasonably conceivable state of facts [which concerns
national security and] that could provide a rational basis
for the classification. Heller, 509 U.S. at 319–20.

管制的权力要经得起rational basis review,而"to ensure the proper review and maximum utilization of available resources for the screening of foreign
nationals, and to ensure that adequate standards are established to prevent infiltration by foreign terrorists"这个理由是否rational,in light of
preference to minority religion是有待商榷的。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
七国公民除非持有绿卡或美国籍。
看过几条新闻都知道吧。
如果是美国境内的穆斯林和基督徒,在某个非移民的方面穆斯林被政府事实歧视了,那
么证明intention+disparate impact穆斯林确实可以赢。
但现在谈的是美国境外的外国穆斯林,以及美国政府对他们的移民入境管制。国会和总
统在这方面的权力几乎是不受限制的。站在川普对立面的这些律师的公开发言都
downplay了最高法院100多年来在这个问题上一以贯之的立场的严重性。这也就是我这
个帖子讲的。
l
lvxiao
109 楼
政治是什么?不过是民意
现在民主党下台了在用法律手段继续搞政治我感觉。我觉得不是这些搞政治的这么强硬的争取,单纯依靠纯粹死的法律条文或判例维护民主成果根本无力

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
我支持他们fight,但是我不认为他们会赢。
排华法案是不是会回来完全是政治问题,要回来的话没有法律障碍,最高法院迄今为止
都没说过排华法案违宪。
developing,
s
sunrisearchs
110 楼
排华法案当然不违宪,但是违反1965年移民法。先得立法回到白人至上移民政策。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
我支持他们fight,但是我不认为他们会赢。
排华法案是不是会回来完全是政治问题,要回来的话没有法律障碍,最高法院迄今为止
都没说过排华法案违宪。
developing,
z
ziwang
111 楼
PR高于签证持有者的due process权利都是INA给的,而不是宪法层面的。宪法层面PR和非PR外国人没区别,也就是在境外的PR并没有宪法层面的liberty interest。当然没有这方面的判例,主要是因为之前从来没有总统想到过大规模剥夺境外PR的入境权,这个真打到最高法院也许会产生新的宪法层面的判例,这不好说。但是在宪法层面之下,既然是INA给的,INA can take it away。INA 1182(f)并不区分有无绿卡的外国人,所以1182(f)就是take it away的一种方式,而1182(f)并不要求任何due process。

【 在 zooie (zooie) 的大作中提到: 】
这几个例子我进去看了看,没有一个是绿卡持有者的。我个人以为不适用于绿卡持有者
的Entry和这个EO(当然后来TRUMP方面表示不包括,假设一下吧)。这几个判例里时间
远的说Entry不享受Due Process的是非法入境的。绿卡持有者除了right of entry,
还有right to work and live
permanently in the US, 这是标准的right of liberty,在Due process范畴下,这个
EO里按国籍一刀切,并不是根据国会制定的移民法的具体某条,那么due process在哪
里呢?至少需要hearing吧。
z
zooie
112 楼
日裔集中营也没被最高法院判违宪
再审至少需要Standing。排华法案1943年取消了。现在就是有人想打官司,老人早都去世了,没有standing了

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
我支持他们fight,但是我不认为他们会赢。
排华法案是不是会回来完全是政治问题,要回来的话没有法律障碍,最高法院迄今为止
都没说过排华法案违宪。
developing,
a
aaddoo
113 楼
同意你的分析和判断,受教了。你真有耐心,别人胡搅蛮缠,你还一一解释。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
包括绿卡政府一样能赢,但激起的反抗会大得多。
网上有分析说班农并不是真的想ban绿卡,而是在测试how far he can push the
line.
z
ziwang
114 楼
他判决引用的案子你打开看,一样是逐渐引用回100多年前的案子,同样的法律论点,
不一定把100多年来的案子的名字都打给你看。
国会修改移民法,和法院在宪法层面上对国会管控移民的全面权力的确认,这是两回事。昨天你跟你儿子说:你爱买什么买什么,他买了根棒冰。今天你又跟你儿子说:你爱买什么买什么,他买了辆汽车。虽然你儿子两天买的东西截然不同,但你给他的授权没有变过,理解了?

rational basis review只不过是法官说“我们基本上都会批准”的方式(常见三种
review,分别是strict scrutiny,基本等于“我们基本不会批准”,然后是
intermediate scrutiny,基本等于“我们要仔细分析”,最弱的就是rational basis review,基本等于“我们基本都会批准”),而不在于argue rational这个词的意思。在rational basis review标准之下,要说一个东西不rational,需要证明1)目标不
rational(这里的目标是国家安全)或2)采取的行为和目标之间没有任何可以想像的
联系。ban这七国人要通过rational basis review不要太简单。

你没有受过法律训练,所以读判决抓不住重点。

【 在 sunrisearchs (cpu) 的大作中提到: 】
100年都是废话,现在的移民法是1965年的,你引述的里面大多也在说最近的案子
国会和总统在法律下有关移民管制的权力当然也不是“几乎不受限的”。关键点也不是
你说的国外、国内人受宗教歧视的区别,更多是以下:
Because the EO involves federal government categorizations
with respect to non-resident aliens, rational basis review
applies. According to the EO, its purpose is
to ensure the proper review and maximum utilization of
available resources for the screening of foreign nationals,
and to ensure that adequate standards are established to
prevent infiltration by foreign terrorists . . . .
...................
s
sunrisearchs
115 楼
可能想让大嘴发飙进而被弹劾

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
政治是什么?不过是民意
现在民主党下台了在用法律手段继续搞政治我感觉。我觉得不是这些搞政治的这么强硬
的争取,单纯依靠纯粹死的法律条文或判例维护民主成果根本无力
l
lvxiao
116 楼
是啊。
我今天忽然明白为什么好的律师都是有强烈的政党归属感的,以前对于有政治野心的律师很不屑,现在感觉这样的才可能是好律师。想当神仙搞啥中立的必然专业档次也低

【 在 sunrisearchs (cpu) 的大作中提到: 】
可能想让大嘴发飙进而被弹劾
D
DSJS
117 楼
我是法律外行,但是很感谢你的耐心,也让我学习到不少。
有种感觉,你字字寻求中立务求就事论事,不作任何法律之外的引申,莫非你是类似
Scalia那样的“originalist”? 希望我的判断不会令你失笑。

再就是,看了你的耐心解释,突然却觉得很压抑,觉得这联邦最高法院的大法官名称叫作“Justice”,却根本不在乎什么“正义”呢?莫非是我等对“正义”二字的理解根
本就和SCOTUS眼睛里的就不是一回事。我可以借此说,这大抵是个反动的国家不?

也许你觉得我的问题小儿科,或者没有逻辑,但是这就是我看了你的条条解释之后最直接的感触。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
他判决引用的案子你打开看,一样是逐渐引用回100多年前的案子,同样的法律论点
s
sunrisearchs
118 楼
rational review的1)不是目标rational or not,是legitimate or not
2)不是目标和歧视行为之间有任何的联系,而是有任何的rational联系

这里claim的目标不是国家安全,而是“为了节省审查资源”,并没有提出有缘由的国
家安全问题(除了不审查会造成的国家安全问题)。其次,行为上偏向七国的少数宗教信奉者,这个没有任何rational联系,你倒给想象一个解释?

说你是移民律师吧?好好的办你的绿卡吧。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
rational basis review只不过是法官说“我们基本上都会批准”的方式(常见三种
review,分别是strict scrutiny,基本等于“我们基本不会批准”,然后是
intermediate scrutiny,基本等于“我们要仔细分析”,最弱的就是rational
basis
review,基本等于“我们基本都会批准”),而不在于argue rational这个词的意思。
在rational basis review标准之下,要说一个东西不rational,需要证明1)目标不: rational(这里的目标是国家安全)或2)采取的行为和目标之间没有任何可以想像的
联系。ban这七国人要通过rational basis review不要太简单。

你没有受过法律训练,所以读判决抓不住重点。
...................
D
DSJS
119 楼
我看过ZIWANG的每条帖子,之后就郁闷了。觉得自己没有可能在法律技术层面上质疑他,他是专业人士,但是他的帖子让人近乎绝望,不知道SCOTUS这种机构的最终“用处”是什么,或者确切说,简直觉得就是个反动机构了。我知道我是有相当强烈的政治倾向,大概会影响我的情绪或者立场。

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
是啊。
我今天忽然明白为什么好的律师都是有强烈的政党归属感的,以前对于有政治野心的律
师很不屑,现在感觉这样的才可能是好律师。想当神仙搞啥中立的必然专业水平也差
z
zooie
120 楼
https://supreme.justia.com/cases/federal/us/344/590/case.html
Kwong Hai Chew v. Colding

看到这个关于绿卡的最高法判例。看我的理解对不对。
被禁止入境的是拿到绿卡的水手,回港时以不可公视的安全理由禁止入境,最高法判他获胜

判决第一部分说绿卡持有者在美国国内享有Due Process权利,这里没有任何异议
第二部分说出海航行并没有终止这个Due Process 的宪法权利, 即使在移民法里被当做Entrant Alien对待

We do not regard the constitutional status which petitioner indisputably
enjoyed prior to his voyage as terminated by that voyage. From a
constitutional point of view, he is entitled to due process without regard
to whether or not, for immigration purposes, he is to be treated as an
entrant alien, and we do not now reach the question whether he is to be so
treated.

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
PR高于签证持有者的due process权利都是INA给的,而不是宪法层面的。宪法层面PR和
非PR外国人没区别,也就是在境外的PR并没有宪法层面的liberty interest。当然没有
这方面的判例,主要是因为之前从来没有总统想到过大规模剥夺境外PR的入境权,这个
真打到最高法院也许会产生新的宪法层面的判例,这不好说。但是在宪法层面之下,既
然是INA给的,INA can take it away。INA 1182(f)并不区分有无绿卡的外国人,所以
1182(f)就是take it away的一种方式,而1182(f)并不要求任何due process。
s
sunrisearchs
121 楼
移民的权利确实就是很少的。不过这次的问题不在于移民的权利,而是在政府的逾界。don't mind him, he's just showing off, telling one side of the story.

【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
我看过ZIWANG的每条帖子,之后就郁闷了。觉得自己没有可能在法律技术层面上质疑他
,他是专业人士,但是他的帖子让人近乎绝望,不知道SCOTUS这种机构的最终“用处”
是什么,或者确切说,简直觉得就是个反动机构了。我知道我是有相当强烈的政治倾向
,大概会影响我的情绪或者立场。
z
ziwang
122 楼
我是律师,不是移民律师。

对,我打中文的时候rational这个词放错地方了,但不影响最后的结论。rational
basis review就是法官说“我们基本会批准”的方式,这点你跟我争个别词语的意思也没用。目标是不是可以理解为国家安全,目标是不是legitimate,方式和目标之间的联系是不是rational,有兴趣的人可以找其他rational basis review的案例比较。你很
显然是带着成见来的,不是来客观讨论的,所以我也不想和你争了。

【 在 sunrisearchs (cpu) 的大作中提到: 】
rational review的1)不是目标rational or not,是legitimate or not
2)不是目标和歧视行为之间有任何的联系,而是有任何的rational联系
这里claim的目标不是国家安全,而是“为了节省审查资源”,并没有提出有缘由的国
家安全问题(除了不审查会造成的国家安全问题)。其次,行为上偏向七国的少数宗教
信奉者,这个没有任何rational联系,你倒给想象一个解释?
说你是移民律师吧?好好的办你的绿卡吧。
basis
:
D
DSJS
123 楼
我是门外汉,所以对于ziwang帖子的专业性不敢置评,但是承认看起来相当稳妥有权威的感觉。主要是看过之后感到隐隐害怕,觉得SCOTUS简直是遏制美国进步的机器。可是这又似乎和近几年的个人观察有出入,例证就是近期同性婚姻的合法化。所以我就迷惑了,进而开始怀疑ziwang在他的专业外表下面,是否其实是隐藏了什么深深的意识形态。

【 在 sunrisearchs (cpu) 的大作中提到: 】
移民的权利确实就是很少的。不过这次的问题不在于移民的权利,而是在政府的逾界。
don't mind him, he's just showing off, telling one side of the story.
z
ziwang
124 楼
我不是originalist,在judicial activism vs. originalism之间我没有取向,两者都有我认同的论点。

【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
我是法律外行,但是很感谢你的耐心,也让我学习到不少。
有种感觉,你字字寻求中立务求就事论事,不作任何法律之外的引申,莫非你是类似: Scalia那样的“originalist”? 希望我的判断不会令你失笑。
再就是,看了你的耐心解释,突然却觉得很压抑,觉得这联邦最高法院的大法官名称叫
作“Justice”,却根本不在乎什么“正义”呢?莫非是我等对“正义”二字的理解根
本就和SCOTUS眼睛里的就不是一回事。我可以借此说,这大抵是个反动的国家不?
也许你觉得我的问题小儿科,或者没有逻辑,但是这就是我看了你的条条解释之后最直
接的感触。
D
DSJS
125 楼
originalism本身就挑战我的世界观。请问,那些originalists如何justify自己的立场或者说是approach? 请原谅我夹杂的英文,实在找不到现成的汉语对应。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
我不是originalist,在judicial activism vs. originalism之间我没有取向,两者都有我认同的论点。
s
sunrisearchs
126 楼
取决于SCOTUS目前的心态。作为大法官,能制衡明目张胆的立法、行政逾界应该是求之不得的事情,甚至不分政治偏向。不过移民现在是政治问题,也许最终会保留合理范围的移民禁令,但同时驳回大嘴最想要的部分,也就是说,基督徒不得享受优待,要么一起被禁掉,要么一起放进来。

【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
我是门外汉,所以对于ziwang帖子的专业性不敢置评,但是承认看起来相当稳妥有权威
的感觉。主要是看过之后感到隐隐害怕,觉得SCOTUS简直是遏制美国进步的机器。可是
这又似乎和近几年的个人观察有出入,例证就是近期同性婚姻的合法化。所以我就迷惑
了,进而开始怀疑ziwang在他的专业外表下面,是否其实是隐藏了什么深深的意识形态。
z
ziwang
127 楼
这个案子关键的一个点是当时的移民法有一条说,永久居民入境定居后在母港位于美国的美籍船上做水手而离开美国不视为打断在美国的continuous residence,而这个人的voyage刚好是在母港位于美国的美籍船上做水手。

所以这个案子条件的成立是很苛刻的,不能推广到所有绿卡持有者。

【 在 zooie (zooie) 的大作中提到: 】
https://supreme.justia.com/cases/federal/us/344/590/case.html
Kwong Hai Chew v. Colding
看到这个关于绿卡的最高法判例。看我的理解对不对。
被禁止入境的是拿到绿卡的水手,回港时以不可公视的安全理由禁止入境,最高法判他
获胜
判决第一部分说绿卡持有者在美国国内享有Due Process权利,这里没有任何异议
第二部分说出海航行并没有终止这个Due Process 的宪法权利, 即使在移民法里被当做
Entrant Alien对待
We do not regard the constitutional status which petitioner indisputably
enjoyed prior to his voyage as terminated by that voyage. From a
...................
s
sunrisearchs
128 楼
有关意识形态,如果要明确阐述的话,无非就是此人透露着站在权力方的味道(抑或把法律行业视作“权力方”一边的),拿法律来规范受权力者,而不是用法律来制衡权力。

【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
我是门外汉,所以对于ziwang帖子的专业性不敢置评,但是承认看起来相当稳妥有权威
的感觉。主要是看过之后感到隐隐害怕,觉得SCOTUS简直是遏制美国进步的机器。可是
这又似乎和近几年的个人观察有出入,例证就是近期同性婚姻的合法化。所以我就迷惑
了,进而开始怀疑ziwang在他的专业外表下面,是否其实是隐藏了什么深深的意识形态。
z
ziwang
129 楼
originalism无非是说,国会(立法者)和法院有不同的分工。你们人民想要法律改变
,应该遵循民主政治途径,通过选出能代表你们意见的立法者,使用立法程序来改变法律,或是遵循宪法订立的修宪程序改变宪法。法官作为非民主选举产生的官员,不应该以自己的意志代替立法者的意志,也不应该成为社会改变的工具,而是应该中立的以字面意思解释宪法和法律来判案。

这个观点不是没有道理的,特别是在民主政治程序工作正常的国家,我是支持法官持这种态度的。

美国的问题是民主政治立法程序在很大程度上被政治撕裂搞瘫痪了,而宪法中规定的修宪程序难度又太大,在今天的现实中很难达到。当然美国政治撕裂是美国地域庞大,文化种族多样造成的文化撕裂的结果。这个就不展开了。

【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
originalism本身就挑战我的世界观。请问,那些originalists如何justify自己的立场
或者说是approach? 请原谅我夹杂的英文,实在找不到现成的汉语对应。
都有我认同的论点。
s
sunrisearchs
130 楼
为什么要justify,法律写着的原本含义应当尊重这是default吧。
只因为世界在变化,法律有时长期不跟上,才有了灵活释法。不过犹如privacy,再引
申到abortion这种,实在很可笑。

【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
originalism本身就挑战我的世界观。请问,那些originalists如何justify自己的立场
或者说是approach? 请原谅我夹杂的英文,实在找不到现成的汉语对应。
都有我认同的论点。
z
zooie
131 楼
Continued Residency那点提到了,但判决只是说他的宪法权利没有因为出海航行而终
止,并没有说是否就是因为移民法部分不是Entrant Alien,而且还有这么一句专门割
裂两者因果关系

From a constitutional point of view, he is entitled to due process without
regard to whether or not, for immigration purposes, he is to be treated as
an entrant alien, and we do not now reach the question whether he is to be
so treated.

也有可能最高法专门挑了这么个“软柿子”案子

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
这个案子关键的一个点是当时的移民法有一条说,永久居民入境定居后在母港位于美国
的美籍船上做水手而离开美国不视为打断在美国的continuous residence,而这个人的
voyage刚好是在母港位于美国的美籍船上做水手。
所以这个案子条件的成立是很苛刻的,不能推广到所有绿卡持有者。
z
ziwang
132 楼
SCOTUS不是铁板一块,而且已经完全政治化了,在撕裂社会的议题上绝大多数justice
都是沿着党派分界投票的,再加上Kennedy这么个swing vote。如果你是以推动liberal/progressive议题为最高目标的话,SCOTUS是“反动”还是“推动进步”完全取决于
坐在里面的justice的党派,而不是SCOTUS本身有任何超越政治的“反动”或“进步”
属性。如果川普能提名3个justice并通过的话,SCOTUS在接下来几十年都会是“反动”的。

【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
我是门外汉,所以对于ziwang帖子的专业性不敢置评,但是承认看起来相当稳妥有权威
的感觉。主要是看过之后感到隐隐害怕,觉得SCOTUS简直是遏制美国进步的机器。可是
这又似乎和近几年的个人观察有出入,例证就是近期同性婚姻的合法化。所以我就迷惑
了,进而开始怀疑ziwang在他的专业外表下面,是否其实是隐藏了什么深深的意识形态。
z
ziwang
133 楼
这只是说跟是否是entrant alien之间没有因果关系,但是跟continuous residence之
间的因果关系是建立了的。

【 在 zooie (zooie) 的大作中提到: 】
Continued Residency那点提到了,但判决只是说他的宪法权利没有因为出海航行而终
止,并没有说是否就是因为移民法部分不是Entrant Alien,而且还有这么一句专门割
裂两者因果关系
From a constitutional point of view, he is entitled to due process without
regard to whether or not, for immigration purposes, he is to be treated as
an entrant alien, and we do not now reach the question whether he is to be
so treated.
也有可能最高法专门挑了这么个“软柿子”案子
C
CBI
134 楼
我看电视新闻,state AG 面对电视说得很明白,说是不constitutional, 我琢磨这里
的constitutional 在控告时的应用,应当不是基于移民法。 因为EO把7个国家的签证 持有者一杆子都敲了所基于的是主观的,无根据的认定了人家7个国家的穆斯林有恐怖 问题,潜意识或者公开说明人这些国家的穆斯林全是坏蛋。这就很不符合宗教自由,信
仰自由的宪法原旨。把话说透就是:信个不一样的教就不让人进入美国,实在有悖宪
法。

所以,我认为与移民法无关, 只与宗教和信仰自由有关。 更何况,一些人就不是移民
来的,拿的不过是非移民的travel visa,压根就与移民法扯不上关系。

事实上,另外几个联邦法官也都不是从移民法角度判的,都是从宗教和信仰角度判的。
难民也是,虽然有涉移民的因素,但还是走了宗教和信仰的道道.

因为扯上了宗教和信仰,这官司走到哪里政府都赢不了。 一句话:人家信仰个伊斯兰教
你凭啥剥夺人进入美国的权利? 除非你能证明这些人都有恐怖动机或者行为。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
中间还有其他判例,也是一脉相承的,基本都是说国会在移民方面可以随意,这在法律
上可以称为settled law。而现行移民法中有一条就是授权总统基于美国利益禁止任何
外国人入境。
这一系列判例政府到时都会引用的,最高法院的判决不可能脱离这些判例。最高法院明
确推翻自己之前判例的情形是少之又少的。一次性推翻100多年来多个稳定判例的情形
那是绝无仅有。绝大多数情况最高法院想偏离之前的判例,也只是说目前这个情况和之
前判例中的情况相比有足够的不同性,所以不使用之前判例中的决定。而在100多年来
稳定给予国会在移民方面全方位权力的多个判例加持的情况下,可以这样
distinguish
: 之前判例的余地是非常小的,再加上川普仅仅针对人还在国外的外国人,可以说余
地几
乎没有。
...................
z
ziwang
135 楼
律师是各为其主,对着电视当然只说对自己一方有利的话,你是装傻还是怎么的?

你看看第一修正案establishment clause下判的都是什么案子?不是政府直接参与宗教或类宗教活动(公立学校祈祷,钱币上印in god we trust,政府出资在公共土地放耶
稣诞生creche),就是政府在用钱上流向宗教组织(比如公共款项资助私立教会学校)。对信仰者个人的歧视从来不是在establishment clause下处理的。而是在due
process clause(联邦政府)或equal protection clause(州政府)下处理的,宗教
信仰是和种族,国家来源同一等级的suspect class,也就是对信某教者的歧视和种族
歧视,国别歧视是相同的处理方式。同时我这个贴子里一再说了,在外国人移民入境方面没有通常的due process保护,这是100年来的判例确立下来的。换句话说,对外国人入境移民,在宪法层面上,可以进行种族歧视,国别歧视(这两点已有判例确认),类推也可以进行宗教歧视。

何况:EO字面上进行的是国别歧视,不是宗教歧视。朱利安尼说的话是不是要考虑进来,法律上没有定论。即使考虑进来,按照我上面说的,政府也未必输。

所有外国人入境定居归化事宜都是INA管的,INA中文通常就译作移民法。你用中文讨论签证是不是”移民“,关不关”移民“法事,是不是脑子缺根筋?

该说的已经说了很多遍了,你不能理解我也没办法。

【 在 CBI (史迪威) 的大作中提到: 】
我看电视新闻,state AG 面对电视说得很明白,说是不constitutional, 我琢磨
这里
的constitutional 在控告时的应用,应当不是基于移民法。 因为EO把7个国家的签证
持有者一杆子都敲了所基于的是主观的,无根据的认定了人家7个国家的穆斯林有恐怖
问题,潜意识或者公开说明人这些国家的穆斯林全是坏蛋。这就很不符合宗教自由
,信
仰自由的宪法原旨。把话说透就是:信个不一样的教就不让人进入美国,实在有悖宪
法。
所以,我认为与移民法无关, 只与宗教和信仰自由有关。 更何况,一些人就不是
移民
来的,拿的不过是非移民的travel visa,压根就与移民法扯不上关系。
事实上,另外几个联邦法官也都不是从移民法角度判的,都是从宗教和信仰角度判
的。
难民也是,虽然有涉移民的因素,但还是走了宗教和信仰的道道.
...................
C
CBI
136 楼
你不应当基于你所说的“对外国人入境移民,在宪法层面上,可以进行种族歧视,国别歧视(这两点已有判例确认),类推也可以进行宗教歧视”。 这你也能类推出结论?

你现在非要往移民上辩护,那我没有办法。你可以一条道往下走。 但我认为,事实上人家几个地方的诉讼也都走的是宗教歧视和信仰歧视的路子。 压根很少或者根本没有扯到移民问题,因为一些人拿的是非移民类的travel visa, 与移民没有关系。 再往移民上扯不是自己碰壁嘛?

再回到你的推理,“入境可以进行宗教和信仰歧视?” 1)你的推理前提就错了,宪法哪个层面上说你可以对外国人进行入境歧视了? 你前面不是说宪法不管外国人嘛?
怎么现在又说宪法可以对外国人入境歧视了? 2)宪法不管外国人,但可以管宗教和信仰自由。 因为不管是外国人还是你的永久居民,或者lawful 烂难民,一旦踏上美
国的国土,宪法就会保护每个人的宗教和信仰自由。可当人给你交了钱,拿到你的签证,坐上你的飞机,到达你的入关大厅时,你却说人宗教和信仰有问题,会产生恐怖分子,不要人进来,这就明显违背了宪法。

另外,你所说的100多个判例没有一个涉及到“特定国家和宗教以及信仰入境歧视”的
问题。要有,你拿出一个让大家看看了。

还有,你说律师各为其主,这没有错,但现在摆在面前的是被告,也就联邦政府在宗教和信仰自由上明显违背了宪法。你告诉我是不是? 不要说可以不可以,可以不可以要法官说。 说其它,什么clause, bill, coin, etc, 都有点说远了。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
律师是各为其主,对着电视当然只说对自己一方有利的话,你是装傻还是怎么的?
你看看第一修正案establishment clause下判的都是什么案子?不是政府直接参与宗教
或类宗教活动(公立学校祈祷,钱币上印in god we trust,政府出资在公共土地放耶
稣诞生creche),或是政府在用钱上流向宗教组织(比如公共款项资助私立教会学校)
。对信仰者个人的歧视从来不是在establishment clause下处理的。而是在due
process clause(联邦政府)或equal protection clause(州政府)下处理的,宗教
信仰是和种族,国家来源同一等级的suspect class,也就是对信某教者的歧视和种族
歧视,国别歧视是相同的处理方式。同时我这个贴子里一再说了,在外国人移民入境方
面没有通常的due process保护,这是100年来的判例确立下来的。换句话说,对外国人
入境移民,在宪法层面上,可以进行种族歧视,国别歧视(这两点已有判例确认),类
...................
B
Bluemusic
137 楼
什么叫受限国籍?你发明的名词?

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
同时拥有美国籍的不受EO影响,川普幕后的人没那么蠢。新闻里说的双重国籍指的是一
个受限国籍+一个不受限的非美国国籍
z
ziwang
138 楼
你偷渡来的吧?蠢人问的问题100个聪明人也回答不了。你打这么多只能说明你根本看
不懂我在说什么。

总结性回答你,不违宪。什么违宪,什么不违宪,完全取决于法院如何解释宪法。100
年来的判例法院始终如一:在对外国人入境方面,怎么歧视都不违宪。

【 在 CBI (史迪威) 的大作中提到: 】
你不应当基于你所说的“对外国人入境移民,在宪法层面上,可以进行种族歧视,国别
歧视(这两点已有判例确认),类推也可以进行宗教歧视”。 这你也能类推出结论?
你现在非要往移民上辩护,那我没有办法。你可以一条道往下走。 但我认为,事实上
人家几个地方的诉讼也都走的是宗教歧视和信仰歧视的路子。 压根很少或者根本没有
扯到移民问题,因为一些人拿的是非移民类的travel visa, 与移民没有关系。 再往移
民上扯不是自己碰壁嘛?
再回到你的推理,“入境可以进行宗教和信仰歧视?” 1)你的推理前提就错了,宪法
哪个层面上说你可以对外国人进行入境歧视了? 你前面不是说宪法不管外国人嘛?
怎么现在又说宪法可以对外国人入境歧视了? 2)宪法不管外国人,但可以管宗教和
信仰自由。 因为不管是外国人还是你的永久居民,或者lawful 烂难民,一旦踏上美
...................
z
ziwang
139 楼
受限国籍就是那7国国籍。

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
什么叫受限国籍?你发明的名词?
h
henshuhen
140 楼
外交移民方面的确国会和总统说了算 法院管不着 州政府也管不着

【 在 lvxiao(绿小儿) 的大作中提到: 】
国会说什么就是什么,还要judicial system 干吗?要三权分立干嘛
中国排期长,是中国人多的问题,和违宪啥关系?
of
the
deem
w
weacast
141 楼
你那天去赴任最高法院大法官啊?再说了,他们自己还吵得一塌糊涂的,到你这里这么简单?

最高法院不就是用来破例的吗,人家就能破例还把话说圆满了。

你初级法院打几个避难官司,就是背好多人家定下的规矩,跟他们远不是一个层次上的。说说你的看法消遣消遣,别搞得想真理在我的架势。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
你偷渡来的吧?蠢人问的问题100个聪明人也回答不了。你打这么多只能说明你根本看
不懂我在说什么。
总结性回答你,不违宪。什么违宪,什么不违宪,完全取决于法院如何解释宪法。
100
年来的判例法院始终如一:在对外国人入境方面,怎么歧视都不违宪。
T
Texcat
142 楼
Strict scrutiny那个是对州政府的, 联邦政府只能用rational review 在移民问题
上。因为联邦政府有权制定移民政策

【 在 ziwang(ziwang) 的大作中提到: 】
<br>: 我不可能在这里给你上完整的宪法课。对联邦政府不是14修正案,那是对州政府
的。联
<br>: 邦政府是第5修正案正当程序条款。当然最高法院对两者的解释基本是一
致的。
<br>: 在某些方面(法律叫suspect class)进行歧视是法院基本不会通过的(
法律术
语叫这
<br>: 些歧视要接受strict scrutiny,而基本上strict scrutiny是通过不了的)。
race,
<br>: national origin(注意这一条), religion是基本的suspect class。
<br>
l
lvxiao
143 楼
美国是个移民国家

建国时尤其是。

宪法是什么时候写的?

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
你偷渡来的吧?蠢人问的问题100个聪明人也回答不了。你打这么多只能说明你根本看
不懂我在说什么。
总结性回答你,不违宪。什么违宪,什么不违宪,完全取决于法院如何解释宪法。
100
年来的判例法院始终如一:在对外国人入境方面,怎么歧视都不违宪。
z
ziwang
144 楼
老子一个避难官司都没打过。
最高法院还真不是用来破例的。你没有系统学习过宪法,只知道一些特别知名的破例的判决,所以会产生这样的认识偏见。你硬要说这件事上最高法院会破例,我也没法说服你。这帖子放在这里等着看吧。这个例要是破了,那真是破天荒。

【 在 weacast (zz) 的大作中提到: 】
你那天去赴任最高法院大法官啊?再说了,他们自己还吵得一塌糊涂的,到你这里这么
简单?
最高法院不就是用来破例的吗,人家就能破例还把话说圆满了。
你初级法院打几个避难官司,就是背好多人家定下的规矩,跟他们远不是一个层次上的
。说说你的看法消遣消遣,别搞得想真理在我的架势。
100
z
ziwang
145 楼
联邦政府在非移民的问题上进行种族,国别,宗教歧视,一样是strict scrutiny。这
不是联邦政府还是州政府的问题,关键是移民这个subject matter。

【 在 Texcat (德州猫) 的大作中提到: 】
Strict scrutiny那个是对州政府的, 联邦政府只能用rational scrutiny 在移民问题
上。因为联邦政府有权制定移民政策

我不可能在这里给你上完整的宪法课。对联邦政府不是14修正案,那是对州政府
的。联

邦政府是第5修正案正当程序条款。当然最高法院对两者的解释基本是一致的。

在某些方面(法律叫suspect class)进行歧视是法院基本不会通过的(法律术
语叫这

些歧视要接受strict scrutiny,而基本上strict scrutiny是通过不了的)。: race,

national origin(注意这一条), religion是基本的suspect class。
...................
l
lvxiao
146 楼
你如果在这里说什么最高法有什么consistency,
死去的那些高院大法官都要从棺材里笑醒好不好

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
老子一个避难官司都没打过。
最高法院还真不是用来破例的。你没有系统学习过宪法,只知道一些特别知名的破例的
判决,所以会产生这样的认识偏见。你硬要说这件事上最高法院会破例,我也没法说服
你。这帖子放在这里等着看吧。这个例要是破了,那真是破天荒。
z
ziwang
147 楼
what does it matter?

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
美国是个移民国家
建国时尤其是。
宪法是什么时候写的?
100
z
ziwang
148 楼
你等着看吧。在移民这个问题上,最高法院100多年来的判决consistency相比其他类别的问题那是惊人的。

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
你如果在这里说什么最高法有什么consistency,
死去的那些高院大法官都要从棺材里笑醒好不好
l
lvxiao
149 楼
因为你根本不知道法律是什么

法律不是你背的那些条文,法律在民心, 只是一些大家公认的公序良俗用条文表达出来而已。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
what does it matter?
h
henshuhen
150 楼
西雅图那个法官要恢复的是床铺政府上周取消的六万张visa 不是绿卡 绿卡早就放行了

【 在 quovadis(My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
只要有claim damage的都可以sue,他的travel ban损害了美国国内绿卡人出国
的权利
,当然有damage,怎么没有constitutional claim.
z
ziwang
151 楼
你这是中国居委会大妈对法律的理解。

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
因为你根本不知道法律是什么
法律不是你背的那些条文,法律在民心, 只是一些大家公认的公序良俗用条文表达出来
而已。
l
lvxiao
152 楼
Scalia自己都没什么Consistency, 对自己政党没利的时候他也不讲自己一直鼓吹的
Originalism了,自
己打脸比谁都响

他的shit你比他还坚持

哈哈

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
what does it matter?
h
henshuhen
153 楼
卡特当年ban伊朗也打到高院的你看看当时的判决就知道了 只要打上去床铺必胜无疑

【 在 lvxiao(绿小儿) 的大作中提到: 】
你认为以今天的社会环境和civil right movement后的民意去适用一百年前的排华法案
判例可能吗?
这也是民权律师和法官们在前赴后继的为这个案子奔波的原因,无论成败无否,就是提
醒人们现在的后
civil right movement 的社会和100年前不同。不能唯书本唯权威适从。
你把法律学死了
感觉你读法学院背的法律名词不少,领会的法律精神不多
z
ziwang
154 楼
这个事情跟originalism没有多大关系,你只知道这些新闻里会提到的词。stare
decisis什么意思懂吗?这是不管左右的法官都认可的。

法学院一年级的时候看过一本书说,一些政治热情的法学院新生总是低估stare
decisis的作用。

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
Scalia自己都没什么Consistency, 对自己政党没利的时候他也不讲Originalism了,自
己打脸比谁都响
l
lvxiao
155 楼
你只会 show 些名词并不能说明你的法律学的多好
厉害的律师用人话也能说明白

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
这个事情跟originalism没有多大关系,你只知道这些新闻里会提到的词。stare
decisis什么意思懂吗?这是不管左右的法官都认可的。
h
henshuhen
156 楼
你这个是来逗逼的吧。。。。。当年德州亚利桑那州还告巴马政府不执行移民法致使非议严重威胁公民的生命呢 结果照样给驳回

【 在 sunrisearchs(cpu) 的大作中提到: 】
不利于原告的无非是说禁止令没提穆斯林,但执行方面问题很多,并且取消6到
10万张
已批签证是否对国家造成损失是显而易见的,多少高等学府的教授、学生,以及医生被
禁止入境,你以为是白搭的?
z
ziwang
157 楼
突出你不懂就是我的目的。前面已经用明白的方式讲过了。

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
你只会 show 些名次并不能说明你的法律学的多好
厉害的律师用人话也能说明白
l
lvxiao
158 楼
你不觉得你自己逻辑混乱在打自己的脸吗?

一会儿说最高院基本上是partisan 的, 一会儿又嘲笑人家政治热情的法学院学生

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
这个事情跟originalism没有多大关系,你只知道这些新闻里会提到的词。stare
decisis什么意思懂吗?这是不管左右的法官都认可的。
法学院一年级的时候看过一本书说,一些政治热情的法学院新生总是低估stare
decisis的作用。
h
henshuhen
159 楼
联邦法官可以fire 不过要国会通过吧 这个问题上估计床铺和泡软意见肯定一致

【 在 addadd1(haha1) 的大作中提到: 】
笨蛋,我说的是联邦。
z
ziwang
160 楼
不矛盾,新问题partisan余地大,已经沉淀了100多年的老问题partisan余地小甚至没
有。你前面说墙头草的时候我已经说过这一点了。

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
你不觉得你自己逻辑混乱在打自己的脸吗?
一会儿说最高院基本上是partisan 的, 一会儿又嘲笑人家政治热情的法学院学生
l
lvxiao
161 楼
我真不觉得你比这里其他人懂的多,而且感觉你连听懂别人说话层次的水平都没有

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
突出你不懂就是我的目的。前面已经用明白的方式讲过了。
h
henshuhen
162 楼
波斯顿那个延期令给巡回庭驳回的主要理由就是法官认为七国ban不是muslin ban

【 在 CBI(史迪威) 的大作中提到: 】
我看电视新闻,state AG 面对电视说得很明白,说是不constitutional, 我
琢磨这里
的constitutional 在控告时的应用,应当不是基于移民法。 因为EO把7个国家的签证
持有者一杆子都敲了所基于的是主观的,无根据的认定了人家7个国家的穆斯林有恐怖
问题,潜意识或者公开说明人这些国家的穆斯林全是坏蛋。这就很不符合宗教
自由,信
仰自由的宪法原旨。把话说透就是:信个不一样的教就不让人进入美国,实在
有悖宪
法。
所以,我认为与移民法无关, 只与宗教和信仰自由有关。 更何况,一些人就
不是移民
来的,拿的不过是非移民的travel visa,压根就与移民法扯不上关系。
事实上,另外几个联邦法官也都不是从移民法角度判的,都是从宗教和信仰角
度判的。
难民也是,虽然有涉移民的因素,但还是走了宗教和信仰的道道.
...................
l
lvxiao
163 楼
还是先找到自己逻辑的consistency才有说服力

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
不矛盾,新问题partisan余地大,已经沉淀了100多年的老问题partisan余地小甚至没
有。你前面说墙头草的时候我已经说过这一点了。
z
ziwang
164 楼
不回应你了。太low。该说的我都说了。

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
还是先找到自己逻辑的consistency才有说服力
h
henshuhen
165 楼
脑子坏了 法官尤其是高院法官都是往回看而不是往前看 懂这个意思?

【 在 weacast(zz) 的大作中提到: 】
你那天去赴任最高法院大法官啊?再说了,他们自己还吵得一塌糊涂的,到你这里这么
简单?
最高法院不就是用来破例的吗,人家就能破例还把话说圆满了。
你初级法院打几个避难官司,就是背好多人家定下的规矩,跟他们远不是一个层次上的
。说说你的看法消遣消遣,别搞得想真理在我的架势。
100
z
zooie
166 楼
需要参院的2/3多数才能Convict

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
联邦法官可以fire 不过要国会通过吧 这个问题上估计床铺和泡软意见肯定一致

笨蛋,我说的是联邦。
l
lvxiao
167 楼
敢问你的宪法是谁教的啊?

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
不回应你了。太low。该说的我都说了。
z
ziwang
168 楼
多次上最高法院打过宪法问题官司的教授教的。

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
敢问你的宪法是谁教的啊?
l
lvxiao
169 楼
who?

这种人还没生出来吧

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
多次上最高法院打过宪法问题官司的教授教的。
z
ziwang
170 楼
没必要告诉你

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
who?
l
lvxiao
171 楼
这种人还没生出来吧

吹牛不要太过啊

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
没必要告诉你
z
ziwang
172 楼
太孤陋寡闻了。我随便告诉你一个这样的人:https://en.wikipedia.org/wiki/Neal_Katyal

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
这种人还没生出来吧
吹牛不要太过啊
V
V123
173 楼
呵呵,群氓主义在美国法院不work。也许在中国可以

【在 lvxiao(绿小儿)的大作中提到:】
:因为你根本不知道法律是什么
l
lvxiao
174 楼
这种人根本不会教出你这种观点的学生来啊

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
太孤陋寡闻了。我随便告诉你一个这样的人:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neal_Katyal
z
ziwang
175 楼
2分钟前你还在说这种人还没生出来。
你说的话有准数吗?
这次真的不再回你了,纯浪费时间。

【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
这种人根本不会教出你这种观点的学生来啊
l
lvxiao
176 楼
你的确不具备听懂别人说话的能力

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
2分钟前你还在说这种人还没生出来。
你说的话有准数吗?
这次真的不再回你了,纯浪费时间。
h
henshuhen
177 楼
这年头什么规则都可以改的。。。。巴马时代挑战了太多的法律规则 搞的现在大家都
没啥底线 从法院到国会到政府都像在玩过家家

【 在 zooie(zooie) 的大作中提到: 】
<br>: 需要参院的2/3多数才能Convict
<br>
C
CBI
178 楼
哈哈,兄弟,你也不需要这么气急败坏。其实嘛,我怎么来的不重要,重要的是,你竟然能信誓旦旦的结论出:1)宪法可以进行种族歧视,国别歧视;2) 以此类推出宪法也
可以进行宗教歧视的雷人语录。

“换句话说,对外国人入境移民,在宪法层面
上,可以进行种族歧视,国别歧视(这两点已
有判例确认),类推也可以进行宗教歧视。”

不过,我想问你的是,宪法在什么地方进行宗教和国别歧视了? 要不要我们翻开宪法
比照着说? 或者你来给大家摆出基于宪法进行宗种族和国别歧视的文字和判例让大家
瞧瞧了?

好笑的事,你还能以你伟大宪法对种族和国别歧视假设来“类推”出新宪法 --- 宪法
也可以进行宗教歧视。 先不说你这干劲有些太大,担心的是你就是这么给人“类推”
打官司的嘛?

还有,你一直把这个EO往移民case上扯,还说有100多个案例。 但我告诉你了,这其实不是个移民官司,是一个宗教和信仰歧视的case,而且人家几个lawsuit取向和法官也
是从这个角度判的,结果还都赢了。 你却在这里瞎扯移民,类推制造宪法,但又无法
拿出案例以典,憋了一晚上后,一早起来装红着热乎乎的脸,给我来了顶“偷渡来的”大帽子,骂了我个蠢人后,就算把我这傻瓜给赢了。

最后再问一下: 你这“类推”宪法的弥天玩笑,还想坚持多久?

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
你偷渡来的吧?蠢人问的问题100个聪明人也回答不了。你打这么多只能说明你根本看
不懂我在说什么。
总结性回答你,不违宪。什么违宪,什么不违宪,完全取决于法院如何解释宪法。
100
年来的判例法院始终如一:在对外国人入境方面,怎么歧视都不违宪。
z
ziwang
179 楼
看来你确实是偷渡来的。

【 在 CBI (史迪威) 的大作中提到: 】
哈哈,兄弟,你也不需要这么气急败坏。其实嘛,我怎么来的不重要,重要的是,你竟
然能信誓旦旦的结论出:1)宪法可以进行种族歧视,国别歧视;2) 以此类推出宪法也
可以进行宗教歧视的雷人语录。
“换句话说,对外国人入境移民,在宪法层面
上,可以进行种族歧视,国别歧视(这两点已
有判例确认),类推也可以进行宗教歧视。”
不过,我想问你的是,宪法在什么地方进行宗教和国别歧视了? 要不要我们翻开宪法
比照着说? 或者你来给大家摆出基于宪法进行宗种族和国别歧视的文字和判例让大家
瞧瞧了?
好笑的事,你还能以你伟大宪法对种族和国别歧视假设来“类推”出新宪法 --- 宪法
...................
V
V123
180 楼
你已经wishful thinking 了
记住,宪法是美联邦宪法,不是地球联邦宪法。
美联邦宪法
规定的权利,仅限于美国公民,部伤权利延展至在美国领土上的外国人
至于美国领土外的外国公民,不受宪法保护。
所以对境外外国公民进行国别歧视,宗教歧祝,宪法没写可以,也没说不可以。结果就是可以
【在 CBI(史迪威)的大作中提到:】
:哈哈,兄弟,你也不需要这么气急败坏。其实嘛,我怎么来的不重要,重要的是,你竟然能信誓旦旦的结论出:1)宪法可以进行种族歧视,国别歧视;2) 以此类推出宪法也
:可以进行宗教歧视的雷人语录。
l
lvxiao
181 楼
今天发现楼主原来在大选前用给每人付一百刀的方式赌希拉里赢。可能是因为输的太惨了,对美国法律的正义性绝望,从一个极端走向了另一个极端?pat pat

美国宪法历史的确很黑暗,真正的有点光明不过从二战后相对于苏联的人道化开始。现在没有苏联的竞争,人性中的恶才会愈演愈烈,才会有川普这种人物的上台,宪法会继续黑暗也未可知。

但是,法律界还是最后一个堡垒的,如果你还相信美国的民主与法治,和你的不战而降就矛盾了。

如果法律都挡不住,那就只能。。。
x
xuansu
182 楼
【 在 lvxiao (绿小儿) 的大作中提到: 】
呵呵。她比你懂宪法。她是在作为宪法专家表达法律建议。你最好把她说的理由看了才
能知道我在说啥
你是没看她写的信吧?
“I am responsible for ensuring that the position we take in court remain
consistent with this institution's solemn obligation to always seek justice and stand for what is right".
这要是个法律建议就是鬼了。
h
henshuhen
183 楼
你连美国法律体系是什么都不知道 还在这里瞎bb?美国法律就是循旧例来的 类推绝对
不是你所谓的破旧例创新
【 在 CBI (史迪威) 的大作中提到: 】
哈哈,兄弟,你也不需要这么气急败坏。其实嘛,我怎么来的不重要,重要的是,你竟
然能信誓旦旦的结论出:1)宪法可以进行种族歧视,国别歧视;2) 以此类推出宪法也
可以进行宗教歧视的雷人语录。
“换句话说,对外国人入境移民,在宪法层面
上,可以进行种族歧视,国别歧视(这两点已
有判例确认),类推也可以进行宗教歧视。”
不过,我想问你的是,宪法在什么地方进行宗教和国别歧视了? 要不要我们翻开宪法
比照着说? 或者你来给大家摆出基于宪法进行宗种族和国别歧视的文字和判例让大家
瞧瞧了?
好笑的事,你还能以你伟大宪法对种族和国别歧视假设来“类推”出新宪法 --- 宪法
...................
x
xiaok1981
184 楼
什么狗屁,连公民权都没有, 还敢妄谈美国宪法。 知不知道,什么是联邦法官? 什么CBP,国土安全,哪个亮出badge不把你个瘪三吓得大小便失禁, 还不乖乖赶紧照办
。蔑视联邦法官,你知道什么罪。连你天皇老子也保不住你。
C
CBI
185 楼
别扯了。 什么美国宪法只保护美国公民? 一旦踏上美国这块土地,任何人都受美国宪法的保护。 F-1,H-1,难民,绿卡,等等, 你说哪个人不受美国宪法保护了?



【 在 V123 (文成武德全能神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
你已经wishful thinking 了
记住,宪法是美联邦宪法,不是地球联邦宪法。
美联邦宪法
规定的权利,仅限于美国公民,部伤权利延展至在美国领土上的外国人
至于美国领土外的外国公民,不受宪法保护。
所以对境外外国公民进行国别歧视,宗教歧祝,宪法没写可以,也没说不可以。结果就
是可以
:哈哈,兄弟,你也不需要这么气急败坏。其实嘛,我怎么来的不重要,重要的是,你
竟然能信誓旦旦的结论出:1)宪法可以进行种族歧视,国别歧视;2) 以此类推出宪
法也
:可以进行宗教歧视的雷人语录。
C
CBI
186 楼
你不是在这里公开说你是律师嘛? 请问我如果不是你说的“偷渡来的”怎么办?

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
看来你确实是偷渡来的。
n
ninja345
187 楼
对有些人的 justice ,就是对其他人的 injustice。

穆斯林教法定义,所以非穆斯林政权国家都是对穆斯林的injustice。

【 在 DSJS (DSJS) 的大作中提到: 】
我是法律外行,但是很感谢你的耐心,也让我学习到不少。
有种感觉,你字字寻求中立务求就事论事,不作任何法律之外的引申,莫非你是类似: Scalia那样的“originalist”? 希望我的判断不会令你失笑。
再就是,看了你的耐心解释,突然却觉得很压抑,觉得这联邦最高法院的大法官名称叫
作“Justice”,却根本不在乎什么“正义”呢?莫非是我等对“正义”二字的理解根
本就和SCOTUS眼睛里的就不是一回事。我可以借此说,这大抵是个反动的国家不?
也许你觉得我的问题小儿科,或者没有逻辑,但是这就是我看了你的条条解释之后最直
接的感触。
C
CBI
188 楼
我对美国的法律体系知道多少不重要,重要的是你得先看明白是谁在;假设宪法,在通过“类推”宪法来制造宪法?

我的帖子在前面摆着,请你先看懂了再说。

另外,川粉都是这么气急败坏嘛?怎么证明你不是在瞎bb?

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
你连美国法律体系是什么都不知道 还在这里瞎bb?美国法律就是循旧例来的 类推绝对
不是你所谓的破旧例创新
b
breakupfee
189 楼
你和川轮讲逻辑?

【 在 CBI (史迪威) 的大作中提到: 】
我对美国的法律体系知道多少不重要,重要的是你得先看明白是谁在;假设宪法,在通
过“类推”宪法来制造宪法?
我的帖子在前面摆着,请你先看懂了再说。
另外,川粉都是这么气急败坏嘛?怎么证明你不是在瞎bb?
C
CBI
190 楼
所有的都是临时的,trump的 EO也是临时的,只90天/and or 120天,boston的
initial判决也是临时的,只7天,而昨天西雅图的判决还是临时的。但这,一点
都不影响判决的法律定性,别说7天,就是7小时,也是人家赢了,你输了。

昨天Boston的延期判决本身只是对“延期”本身的判决,是说不延期了。 不是
说以前地区联邦法官的判决是错误的,否决人家的最初判决。 性质压根就不一
样。

你我的帖子都在这里放着,我的结论是:这官司就是最后打到最高法院,川普赢
不了。

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
你说的都是临时禁制令(temporary/preliminary injunction),有效期只有比如7天,
而不是最终判决。获得临时禁制令的门槛比赢得最终判决的门槛低很多。波士顿的联邦
法院今天已经拒绝对上个礼拜的临时禁制令进行延期了。
我说的当然不算,你也可以不相信我说的,但你可以把这贴存档,回过头来再看。
C
CBI
191 楼
是嘛? 把判决书贴上来给大伙看看了!

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
波斯顿那个延期令给巡回庭驳回的主要理由就是法官认为七国ban不是muslin ban

我看电视新闻,state AG 面对电视说得很明白,说是不constitutional, 我
琢磨这里

的constitutional 在控告时的应用,应当不是基于移民法。 因为EO把7个国家
的签证

持有者一杆子都敲了所基于的是主观的,无根据的认定了人家7个国家的穆斯林
有恐怖

问题,潜意识或者公开说明人这些国家的穆斯林全是坏蛋。这就很不符合宗教
自由,信

仰自由的宪法原旨。把话说透就是:信个不一样的教就不让人进入美国,实在
...................
h
henshuhen
192 楼
你别高大上看判书了,先科普一下美国法律体系怎么形成的比较好 突破创新之类的词
别再来说了
这是摘录的巡回庭出庭记录 这个你总能看懂
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-03/boston-judge-unblocks-trump-travel-ban-asks-where-does-it-say-muslim-countries
a
addadd1
193 楼
你丫精神分裂了吧

延期 是 赢了。

不延期 又 是 赢了。

你龙虾吃多了。

【 在 CBI (史迪威) 的大作中提到: 】
所有的都是临时的,trump的 EO也是临时的,只90天/and or 120天,boston的
initial判决也是临时的,只7天,而昨天西雅图的判决还是临时的。但这,一点
都不影响判决的法律定性,别说7天,就是7小时,也是人家赢了,你输了。
昨天Boston的延期判决本身只是对“延期”本身的判决,是说不延期了。 不是
说以前地区联邦法官的判决是错误的,否决人家的最初判决。 性质压根就不一
样。
你我的帖子都在这里放着,我的结论是:这官司就是最后打到最高法院,川普赢
不了。
: 【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
T
Texcat
194 楼
没有,联邦和州的权力是分的

【 在 lvxiao(绿小儿) 的大作中提到: 】
我肿么赶脚这大戏越来越好看了。。
以前是judicial system was played by parties in political way, now it
is the
political parties were played in judicial way....
总统有权fire 两个州的attorney general 吗
C
CBI
195 楼
你这不扯蛋胡搅蛮缠嘛? 你说boston 的法官驳回延期判决的理由是“该法官认为七
国ban不是muslin ban”。 但事实上法官Nathaniel M. Gorton 判决只是,也仅仅只
是不延期那个被在boston ban了的EO 而已。

这个法官还进一步解释道: 他没有对案件性质做决定,只是让这个先前被临时ban了的EO过期而已。

U.S. District Judge Nathaniel M. Gorton issued a 21-page ruling stating that lawyers for the American Civil Liberties Union (ACLU) had not demonstrated the need for extending the restraining order The Boston Globe reported.

Gorton added he was not deciding the case’s merits, but merely letting the temporary pause expire.

请问一下,这法官哪里象你说的:“是因为七国ban不是穆斯林ban”才决定让先前的那个临时法院判决过期的?

还让我去科普美国的法律体系是怎么行成的? 我告诉你吧:美国的法律体系是川粉孜孜不倦的装逼和舔屁股给舔出来的。

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
你别高大上看判书了,先科普一下美国法律体系怎么形成的比较好 突破创新之类的词
别再来说了
这是摘录的巡回庭出庭记录 这个你总能看懂
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-03/boston-judge-unblocks-trump-travel-ban-asks-where-does-it-say-muslim-countries
【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
波斯顿那个延期令给巡回庭驳回的主要理由就是法官认为七国ban不是muslin ban
P
PBSNPR
196 楼
这次华盛顿州联邦法官判决就是把川普往巡回法庭上赶,最后上最高法院。

从整个川普宣布禁止7国穆斯林入境,就可以看出争斗根本不是移民问题---两党都知道非法移民是个问题。

而是利用川普的EO中的法律漏洞,把整个事情做成违宪事件,最后利用此案弹劾川普。

所以低级联邦法官首先发小范围禁止令,让川普跳上巡回法庭,结果川普装傻不敢上诉,变相表明法官命令合法;然后联邦范围禁止令,等于撤销川普的EO,川普下星期不得不去巡回法庭上诉,不管上诉法庭结论如何,必然上最高法院摊牌。

现在最高法院8个大法官,保守派的实力不足。

这样还可以把新最高法官任命给拖延了。听证会上还可以逼迫这个候选者表态。
l
lvxiao
197 楼
hohoho

候选者要表态效忠总统还是法律

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
这次华盛顿州联邦法官判决就是把川普往巡回法庭上赶,最后上最高法院。
从整个川普宣布禁止7国穆斯林入境,就可以看出争斗根本不是移民问题---两党都知道
非法移民是个问题。
而是利用川普的EO中的法律漏洞,把整个事情做成违宪事件,最后利用此案弹劾川普。
所以低级联邦法官首先发小范围禁止令,让川普跳上巡回法庭,结果川普装傻不敢上诉
,变相表明法官命令合法;然后联邦范围禁止令,等于撤销川普的EO,川普下星期不得
不去巡回法庭上诉,不管上诉法庭结论如何,必然上最高法院摊牌。
现在最高法院8个大法官,保守派的实力不足。
这样还可以把新最高法官任命给拖延了。听证会上还可以逼迫这个候选者表态。
q
quovadis
198 楼
操,笑死了。这阴雨。读法律文件那么长的从句套从句,一堆whereas的有难度吗?

【 在 ziwang (ziwang) 的大作中提到: 】
what does it matter?
P
PBSNPR
199 楼
现在民主党利用法庭同川普斗,川普几乎无法招架汹涌而来的讼棍。

毕竟川普缺少300万票,心里还是虚的。
s
smf
200 楼
trump基督徒优先,和朱利亚尼说muslin ban,都可以argue