【 在 maoxian () 的大作中提到: 】 明朝没有闭关锁国？ 看到这都看不下去了: [在 molen (molen) 的大作中提到：] :明朝的热兵器不差。机关枪都是中国首先发明的，但是被康熙禁了。 梅文鼎几乎是独 :立发明了微积分。 :明朝的的问题不是热兵器不行，而是没有扩张性，西方有从古希腊就开始的殖民传统 和军国主义，尤其是海上殖民传统。 :明朝没有军国主义。而且非常左逼。 :明朝的优点是开放，学习西方非常快，没有闭关锁国，只要看明末那么多朝廷官员信 基督教，甚至张皇后都受洗，魏忠贤成为慕道友，就知道明朝是能和世界同步的。 ...................
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】 关于西藏。当时达赖在清朝崩溃后也是宣布过独立了的。我记得他闹独立好像还到处跑 ，跟英国人的关系也近了不少。
【 在 ydl123 (有道理) 的大作中提到: 】 宣布独立没有用，要有人承认，当时没有任何国家承认。而且当时宣布独立是在私自场 合宣布的，清朝和后来的民国政府均没有承认，而不是像美国和其他国家那样是公开宣 布独立的，所以没有合法性。相比之下，外蒙古宣布独立，后来民国政府在1946年给予 了承认就是合法的，而且也得到了很多国家的承认。前面好像有人说西藏没有宣布独立。那时中国各地都纷纷宣布独立。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】 标 题: Re: 我原来一直以为新疆西藏自古以来就是中国的 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 17:23:03 2017, 美东) : 【 在 ydl123 (有道理) 的大作中提到: 】 : 宣布独立没有用，要有人承认，当时没有任何国家承认。而且当时宣布独立是在私自场 : 合宣布的，清朝和后来的民国政府均没有承认，而不是像美国和其他国家那样是公开宣 : 布独立的，所以没有合法性。相比之下，外蒙古宣布独立，后来民国政府在1946年给予 : 了承认就是合法的，而且也得到了很多国家的承认。 前面好像有人说西藏没有宣布独立。 那时中国各地都纷纷宣布独立。 --
【 在 liliumspp (林花谢了春红) 的大作中提到: 】 宣布独立没有用。 主要要中央政府承认不承认。外蒙古，中央政府承认了，就不行了其实清朝垮台后在相当长的时间是没有实际的中央政府的，虽然北洋势力很强。当时真是四分五裂。多亏了汉文化的威力，本部的东西南北都有很大的深度认同，否则中国离现在的样子会相差很远。
【 在 maoxian () 的大作中提到: 】 engineering without science is blind. 工业化一定要有数学、物理、化学、等学科 的齐头并进的发展。明朝在自然科学的态度上和之前封建王朝没有本质区别。 横向比 较结果甚至还要更差。 元朝的数学成果天元术世界领先。 然而明代学者对李治的经典作品──「测圆海镜」 都束手无策，当时数学家顾应祥（1483～1565年）就曾经说：「……但每条细草, 止以 『天元一』立算，而漫无下手之处。 元代的授时历世界领先。但是到了明代随着年头久远，误差加大。明朝政府明明知道立 法不准，谁都知道要改历法，但是钦天监的一群草包，根本就不知道怎么改，根本没有 改造新历的能力 ...................
【 在 maoxian () 的大作中提到: 】 吐蕃的强大你不要故意忽视。那是一个独立国家。大唐这么牛，也搞不定。吐蕃曾经一 度攻陷长安。吐蕃倒霉在于他们自己分裂了。 唐朝之后的宋朝 对现在的西藏地区也没有任何控制。
你不知道，看不下去就别看了。机关枪云云是离谱。
满清的海禁是“内迁沿海之民，片帆不得下海”，满清的闭关锁国是明知道世界的变化，但是为了不让汉族子民拥有知识和其带来的对抗满族的力量而刻意进行的愚民政策，其中“文字狱”就是其臭名昭著的手段。康熙就曾下旨不许火器成为军队主力装备，因为火器兵训练成军快，满人的“弓马骑射”无法对抗。
明朝后期学习西方的科学军事都很快，弗朗机世界范围内就明朝造的最多。清朝的火器一直到鸦片战争200多年可有一点长进？
主要要中央政府承认不承认。外蒙古，中央政府承认了，就不行了
比如说，钦天监并不能代表什么科技水平。
又比如回族和西方的隔绝，并不是明朝锁国的结果，而是“西方”阿拉伯文明崩溃，突厥帝国兴起的结果。阿拉伯商人从印度洋和南海消失了，这并非明朝造成的。
海上丝绸之路和路上丝绸之路都消失了，直到欧洲人再次打通海路，来到印度和东亚。
元朝也根本谈不上什么领先。
中国古代根本没有科学，有技术无科学，历法也是一个技术，所以也谈不上什么封建王朝对待自然科学的态度。只有一个态度：完全没有概念。
明朝对宗教是开放的，从对伊斯兰的态度就能看出来。
明末中国人第一次开始有了科学的初步概念，是从西方那里学来的。
后来被清朝中断了。