重磅炸弹:川普任命最反共的Navarro为贸易工业政策主管

O
OlilO
楼主 (未名空间)
Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点,必然就是美国今后4年或者8年的
政策!

Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度,比一般的反对派厉害
得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China,里面显示他对中共对外对内的各种猫腻门儿清,绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛格眼光毒辣许多。

Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字,也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
乎没有调和余地(但是美国可能在政治上配合交换,例如中共坚守人民币官方汇率、忍受美国单方面超高关税,而美国支持习包子对内巩固权力)。

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http://www.nytimes.com/2016/12/21/us/politics/peter-navarro-carl-icahn-trump-china-trade.html?_r=0

WASHINGTON — President-elect Donald J. Trump on Wednesday named a strident China critic, Peter Navarro, to lead a new White House office overseeing
American trade and industrial policy, in the latest sign that Mr. Trump is
moving to reshape relations between the world’s two largest economies.

Mr. Trump also said the billionaire investor Carl Icahn would serve as a
special adviser on regulatory issues, another area of economic policy in
which the president-elect wants big changes.

The appointments reflect Mr. Trump’s ambition to increase economic growth
by hammering at what he regards as critical roadblocks. He has promised to
expand American manufacturing by reducing federal regulation and by
preventing what he has described as unfair competition from Chinese
manufacturers. The choices of Mr. Navarro and Mr. Icahn also reflect Mr.
Trump’s manifest preference for advisers who are loyal, and who do not have government experience.

Mr. Navarro, 67, a professor at the University of California, Irvine, who
holds a doctorate from Harvard, is the only credentialed economist in Mr.
Trump’s inner circle. He is the author of a series of jeremiads, including a 2012 documentary film, “Death by China,” in which an animation of a
Chinese knife stabs a map of the United States and causes blood to run
freely. Mr. Navarro has said that China is effectively waging an economic
war by subsidizing exports to the United States and impeding imports from it. Mr. Trump, influenced by Mr. Navarro’s work, described this on the
campaign trail as “the greatest theft in the history of the world.”

GRAPHIC
Donald Trump Is Choosing His Cabinet. Here’s the Latest List.
A list of possibilities and appointees for top posts in the new
administration.

OPEN GRAPHIC
Mr. Trump has said he will persuade Beijing to change its policies by
applying pressure, including designating China a currency manipulator;
enforcing existing trade laws more vigorously; and, if necessary, imposing a 45 percent tariff on Chinese imports. In a statement, Mr. Trump described
Mr. Navarro as “a visionary economist” and said he would “develop trade
policies that shrink our trade deficit, expand our growth and help stop the exodus of jobs from our shores.”

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A wide range of economists have warned that curtailing trade with China
would damage the American economy, forcing consumers to pay higher prices
for goods and services. Experts on manufacturing also doubt that the
government can significantly increase factory employment, noting that
mechanization is the major reason fewer people are working in factories.

Mr. Navarro’s appointment reinforces a basic division among Mr. Trump’s
economic advisers. The people he has chosen to oversee trade policy, Mr.
Navarro and Wilbur Ross, another billionaire investor, both favor increased trade restrictions. But Mr. Trump’s broader circle of advisers is dominated by proponents of free trade, including Mr. Icahn; Gary D. Cohn, the
president of Goldman Sachs, who will lead the National Economic Council; Rex W. Tillerson, the chief executive of Exxon Mobil, who was tapped for
secretary of state; and Gov. Terry Branstad of Iowa, Mr. Trump’s choice for ambassador to China. Mr. Trump is also considering the appointment of Larry Kudlow, a strong proponent of trade, to lead his Council of Economic
Advisers.

Mr. Trump has also promised to edit the federal rule book, removing what he has described as overly burdensome restrictions. He said last month that the government would eliminate two regulations for each new rule it put on the books. For Mr. Icahn, who will not draw a salary, the new role formalizes
his relationship with Mr. Trump, whom he advised on economic issues
throughout the campaign. Mr. Icahn, 80, has no experience in government;
like a growing number of Mr. Trump’s appointees, he was prized for his
success as a businessman.

Mr. Icahn, a brash New York billionaire who vocally supported Mr. Trump
during the campaign, made his fortune as a “corporate raider,” buying
stakes in corporations and demanding changes to reward shareholders. “Carl was with me from the beginning, and with his being one of the world’s great businessmen, that was something I truly appreciated,” Mr. Trump said in a statement. “His help on the strangling regulations that our country is
faced with will be invaluable.”
G
GeorgeCurie
2 楼
意料之中的
b
bigrocinwind
3 楼
这是要把中国做为主要对手了。川普就这么点格局

【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点,必然就是美国今后4年或者8点的
政策!
Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度,比一般的反对派厉害
得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China,里面显示他对中共对外
对内的各种猫腻门儿清,绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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root002
4 楼
扯蛋,还最反共?

尼克松才是最反共的。
f
foofy
5 楼
土工可以转嫁赤字给周边国家地区。
t
tigeryang1
6 楼
搞吧,估计walmart要关门了。
O
OlilO
7 楼
当年苏联是最大的共。今天中共是最大的共。。。

【 在 root002 (root) 的大作中提到: 】
扯蛋,还最反共?
尼克松才是最反共的。
t
tigeryang1
8 楼
现在世界上所有非美货币都暴跌,米国拿啥搞贸易平衡?
纸上谈兵
z
zzphzz
9 楼
问题是美国能怎么支持习包子巩固权力?
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点,必然就是美国今后4年或者8年的
政策!
Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度,比一般的反对派厉害
得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China,里面显示他对中共对外
对内的各种猫腻门儿清,绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
格眼光毒辣许多。
Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字,也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
乎没有调和余地(但是美国可能在政治上配合交换,例如中共坚守人民币官方汇率、忍
受美国单方面超高关税,而美国支持习包子对内巩固权力)。
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f
foofy
10 楼
闭关锁国

【 在 tigeryang1 (altimate) 的大作中提到: 】
现在世界上所有非美货币都暴跌,米国拿啥搞贸易平衡?
纸上谈兵
m
microyu
11 楼
这会激起民变的。红脖也受不了。本来收入就低
【 在 tigeryang1 (altimate) 的大作中提到: 】
搞吧,估计walmart要关门了。
t
tigeryang1
12 楼
习大大目标是彻底改组军队,国内政治结构,不是简单的权利。
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zhenqiumi
13 楼
不知道美新川粉对此消息用什么姿势舔?

【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点,必然就是美国今后4年或者8年的
政策!
Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度,比一般的反对派厉害
得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China,里面显示他对中共对外
对内的各种猫腻门儿清,绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
格眼光毒辣许多。
Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字,也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
乎没有调和余地(但是美国可能在政治上配合交换,例如中共坚守人民币官方汇率、忍
受美国单方面超高关税,而美国支持习包子对内巩固权力)。
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zzphzz
14 楼
没人转过去?
【 在 zhenqiumi (真球迷) 的大作中提到: 】
不知道美新川粉对此消息用什么姿势舔?
d
dodgers
15 楼
我看过Navarro的简历,他基本没有写过academic 的文章。

他很难被认为是研究贸易的专家。在academic里面,估计他的名气一般,所以他才会在社会上提出非常惊讶的观点,主要目的是吸引眼球,博得注意力,这个和trump一样,
必须偏激观点才能赢得观众。
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zhongxianyue
16 楼
如何可以杜绝外国的顺差,停止进口吗
m
microyu
17 楼
民猪玩的就是吸引眼球。中庸理性的观点往往不被重视
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
我看过Navarro的简历,他基本没有写过academic 的文章。
他很难被认为是研究贸易的专家。在academic里面,估计他的名气一般,所以他才会在
社会上提出非常惊讶的观点,主要目的是吸引眼球,博得注意力,这个和trump一样,
必须偏激观点才能赢得观众。
z
zzphzz
18 楼
他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
我看过Navarro的简历,他基本没有写过academic 的文章。
他很难被认为是研究贸易的专家。在academic里面,估计他的名气一般,所以他才会在
社会上提出非常惊讶的观点,主要目的是吸引眼球,博得注意力,这个和trump一样,
必须偏激观点才能赢得观众。
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lookingajob
19 楼
和tg直接冲突不符合美国最大利益,他要这么做,就等他屁股还没坐热就下台。
h
hyzhust
20 楼
中国对外贸易为什么追求那么多顺差,对等贸易不好吗?
O
OlilO
21 楼
为什么不?如果价钱合适。

只要在经济上配合美国,美国连沙特国王都支持了这么多年。

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
问题是美国能怎么支持习包子巩固权力?
t
tigeryang1
22 楼
扯淡,习总根本不甩米国
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
为什么不?如果价钱合适。
只要在经济上配合美国,美国连沙特国王都支持了这么多年。
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OlilO
23 楼
商学院的教授不一定靠论文。在纽约时报发专栏文章跟生物学家发SCIENCE论文差不多。

Navarro这个人非常务实,而且是绝对的真正的中国通。对中共“崛起”看得很透,绝
不是一般坐在办公室里研究中共统计局数字和人民日报海外版文章的一般大学教授。

【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
我看过Navarro的简历,他基本没有写过academic 的文章。
他很难被认为是研究贸易的专家。在academic里面,估计他的名气一般,所以他才会在
社会上提出非常惊讶的观点,主要目的是吸引眼球,博得注意力,这个和trump一样,
必须偏激观点才能赢得观众。
t
tigeryang1
24 楼
嘴炮而已,屁用不顶
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
商学院的教授不一定靠论文。在纽约时报发专栏文章跟生物学家发SCIENCE论文差不
多。
Navarro这个人非常务实,而且是绝对的真正的中国通。对中共“崛起”看得很透,绝
不是一般坐在办公室里研究中共统计局数字和人民日报海外版文章的一般大学教授。
s
small6
25 楼
现在动手已经太晚了,老二的翅膀已经硬了。
d
dodgers
26 楼
他不是一个好的researcher,当然他可以有自己观点。

【 在 zzphzz(zzphzz) 的大作中提到: 】
他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
l
lubbock21
27 楼
一看就是个傻逼加纳粹分子
中国学生是世界上做好的

【 在 zzphzz(zzphzz) 的大作中提到: 】
他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
z
zzphzz
28 楼
我问的是“能怎么”, 不是“怎么能”。
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
为什么不?如果价钱合适。
只要在经济上配合美国,美国连沙特国王都支持了这么多年。
t
tigeryang1
29 楼
关键是无从下口,米国想抵制的中国产品,已经是200%的税了,远高于45%
【 在 small6 (小六) 的大作中提到: 】
现在动手已经太晚了,老二的翅膀已经硬了。
z
zzphzz
30 楼
他可能对政策性的东西更感兴趣。
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
他不是一个好的researcher,当然他可以有自己观点。

他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
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OlilO
31 楼
不是这样。美国对中共商品平均关税是4%还是5%。中共对美国商品的平均关税是30%到
45%(算法不同数字不一样,相信这就是川普想对中共征收45%惩罚关税的原因)。

而且中共是世界主要经济体里除了印度外最闭关锁国的。最赚钱的领域(基建、金融、电信、能源等等)没有一个对外资开放。按说现在(2016年12月15日之后)应该全面开放的,但是中共根本不理这茬。美欧日也懒得打官司。

【 在 tigeryang1 (altimate) 的大作中提到: 】
关键是无从下口,米国想抵制的中国产品,已经是200%的税了,远高于45%
O
OlilO
32 楼
纽约时报不是列举了吗:

非市场经济
惩罚关税
贸易管制
。。。。。。

具体我就不懂了。也许您更懂国际贸易。

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
我问的是“能怎么”, 不是“怎么能”。
z
zzphzz
33 楼
我个人是参与过一些国际贸易, 所以对你关于贸易的言论不太注意。

我只是比较好奇, 美国有什么办法能支持习近平巩固权力。
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
纽约时报不是列举了吗:
非市场经济
惩罚关税
贸易管制
。。。。。。
具体我就不懂了。也许您更懂国际贸易。
t
tigeryang1
34 楼
露怯了您--中国平均关税是8-9%
中国是米国最大贸易伙伴,trump嘴炮而已,来真的,他就是自杀。

【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
不是这样。美国对中共商品平均关税是4%还是5%。中共对美国商品的平均关税是30%到
45%(算法不同数字不一样,相信这就是川普想对中共征收45%惩罚关税的原因)。
而且中共是世界主要经济体里除了印度外最闭关锁国的。最赚钱的领域(基建、金融、
电信、能源等等)没有一个对外资开放。按说现在(2016年12月15日之后)应该全面开
放的,但是中共根本不理这茬。美欧日也懒得打官司。
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OlilO
35 楼
我说了我不懂细节。您是行家。

无论是川普还是Navarro的举动都表明贸易战必然要打。但他们从没说过跟中共打贸易
战会很轻松。

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
我个人是参与过一些国际贸易, 所以对你关于贸易的言论不太注意。
我只是比较好奇, 美国有什么办法能支持习近平巩固权力。
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zzphzz
36 楼
我可以坦率地告诉你, 我知道的国内比较好的直接对美出口的企业, 15%的关税肯定不
会伤到它们。

至于靠出口退税甚至骗税过日子的,死也就死了。
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
我说了我不懂细节。您是行家。
无论是川普还是Navarro的举动都表明贸易战必然要打。但他们从没说过跟中共打贸易
战会很轻松。
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OlilO
37 楼
中共也是美国最大的逆差伙伴。理论上讲,如果美国忽然断绝和中共的经济往来,所有从中共进口的东西都在美国国内自己生产,美国经济整体将因此得利3000亿美元(中共的顺差)。

据说还有经济因素导致获利没这么高甚至是损失的,但是川普和Navarro似乎不采信。

3000亿美元的利润,主要将由5000万蓝领工人获得,也就是每人每年多挣6000美元。

而受损失的,显然是各大公司,苹果、GM等等。

事实上,断绝中共的顺差,本质上是劫富济贫,把跨国大公司的利润里的3000亿美元拿出来,分给蓝领红脖。

【 在 tigeryang1 (altimate) 的大作中提到: 】
露怯了您--中国平均关税是8-9%
中国是米国最大贸易伙伴,trump嘴炮而已,来真的,他就是自杀。
O
OlilO
38 楼
我自己在国内做过企业。国内能大量出口的明星企业,获得的支持是一般企业难以想象的。华为每一个低价出口单,平均有两个肥得流油的国内大单支撑。

是的,我相信川普如果简单加关税,这些公司是有对策的。哪怕川普加到450%的关税,中共只要多印点人民币以各种理由补贴明星出口企业,一样成交。据说深圳已经有说法,要给华为员工低价住宅,就是最近的例子。

问题是这正是Navarro特别点出的猫腻。他现在进了白宫,而且是白宫里唯一的经济学
者、贸易工业政策主管,是否对此毫无准备,如果有准备又有什么办法,拭目以待吧。

另外,就算这些明星企业能生存,“靠出口退税甚至骗税过日子的”死光了,中国梦也就歇菜了。举国之力只能支撑少数几个华为这样的样板。多了吃不消。按照人口比例,中国要赶上韩国,需要40个三星、LG这样的超级大企业。华为才是三星的1/4。从哪里
再来
159个华为呢(垄断国企中石油中石化以及大银行不算,这些不算负分就不错了)?

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
我可以坦率地告诉你, 我知道的国内比较好的直接对美出口的企业, 15%的关税肯
定不
会伤到它们。
至于靠出口退税甚至骗税过日子的,死也就死了。
X
XUANHUANG
39 楼
中共有首席经济智囊,哈佛大学约翰·F·肯尼迪政府学院MPA学位的刘鹤,一切美帝经济学,都是小菜了。
s
srx
40 楼
逼迫台湾与大陆统一
【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
问题是美国能怎么支持习包子巩固权力?
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lubbock21
41 楼
你这太想当然了,
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
中共也是美国最大的逆差伙伴。理论上讲,如果美国忽然断绝和中共的经济往来,所有
从中共进口的东西都在美国国内自己生产,美国经济整体将因此得利3000亿美元(中共
的顺差)。
据说还有经济因素导致获利没这么高甚至是损失的,但是川普和Navarro似乎不采信。
3000亿美元的利润,主要将由5000万蓝领工人获得,也就是每人每年多挣6000美元。: 而受损失的,显然是各大公司,苹果、GM等等。
事实上,断绝中共的顺差,本质上是劫富济贫,把跨国大公司的利润里的3000亿美元拿
出来,分给蓝领红脖。
z
zzphzz
42 楼
你又在瞎绕了。

国内专门做出口的企业多了去了, 它们可没你说的“国内大单”。
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
我自己在国内做过企业。国内能大量出口的明星企业,获得的支持是一般企业难以想象
的。华为每一个低价出口单,平均有两个肥得流油的国内大单支撑。
是的,我相信川普如果简单加关税,这些公司是有对策的。哪怕川普加到450%的关税,
中共只要多印点人民币以各种理由补贴明星出口企业,一样成交。据说深圳已经有说法
,要给华为员工低价住宅,就是最近的例子。
问题是这正是Navarro特别点出的猫腻。他现在进了白宫,而且是白宫里唯一的经济学
者、贸易工业政策主管,是否对此毫无准备,如果有准备又有什么办法,拭目以待吧。
另外,就算这些明星企业能生存,“靠出口退税甚至骗税过日子的”死光了,中国梦也
就歇菜了。举国之力只能支撑少数几个华为这样的样板。多了吃不消。按照人口比例,
中国要赶上韩国,需要40个三星、LG这样的超级大企业。华为才是三星的1/4。从哪里
...................
O
OlilO
43 楼
这些没有国内大肥单的,不就是你嘴里“死就死吧”的出口企业吗?

(另外,我不认为给华为国内大肥单有什么不对。南韩经济起飞时候,也是这么搞的,但是中国这样一个人口大国,不能光靠明星企业。中小企业死光了,少数几个明星样板只能宣传用,对经济整体、尤其是就业,帮助太小)

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
你又在瞎绕了。
国内专门做出口的企业多了去了, 它们可没你说的“国内大单”。
w
windforcela
44 楼
这个纳瓦罗好像还发文章呼吁美国家庭在节日期间不要买任何made in china的东西
z
zzphzz
45 楼
专门做出口做得好的企业业多了去了。

你对中国制造业的总体情况看来没有什么了解。
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
这些没有国内大肥单的,不就是你嘴里“死就死吧”的出口企业吗?
(另外,我不认为给华为国内大肥单有什么不对。南韩经济起飞时候,也是这么搞的,
但是中国这样一个人口大国,不能光靠明星企业。中小企业死光了,少数几个明星样板
只能宣传用,对经济整体、尤其是就业,帮助太小)
d
doctor1999
46 楼
可能吗?唉,还是习大大给他来上课教他怎么搞计划经济吧。

【 在 windforcela (windforcela) 的大作中提到: 】
这个纳瓦罗好像还发文章呼吁美国家庭在节日期间不要买任何made in china的东西
T
Thoreau
47 楼
有钱的爱国可以不吃中餐吃法国大餐,没钱的爱国不吃中餐只能喝美国凉水了
b
bigrocinwind
48 楼
当年加入WTO的时候,中国认为自己属于发展中国家,所以汽车,农业(?)还有银行(?)几个领域属于民族幼稚行业,需要进行关税保护。谈判了很久,最后通过。这就是为
啥中国看起来平均关税略高。但外国得到了中国这个大市场,应该说他们已经得到足够的trade off了。再说,美国专门针对中国的纺织业进行配额限制,中国没有专门针对
美国的配额限制

【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
不是这样。美国对中共商品平均关税是4%还是5%。中共对美国商品的平均关税是30%到
45%(算法不同数字不一样,相信这就是川普想对中共征收45%惩罚关税的原因)。
而且中共是世界主要经济体里除了印度外最闭关锁国的。最赚钱的领域(基建、金融、
电信、能源等等)没有一个对外资开放。按说现在(2016年12月15日之后)应该全
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
c
coldstar
49 楼
我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的历史从1949年才开始,完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于,资本主义在中国没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。

西方人很好笑,认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标,是一一种所谓的道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。

但对于咱们来说市场经济只是手段,不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣富强。为了这个目标,咱们不谈主意,什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大的政府和宏观调控,当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。

我觉得从深层次讲,美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国数代表的是一个人情社会。这也就是为什么美国讲中国不重视规则。中国重视的是中国国家利益,因为我们认得是人 不是毫无感情的制度。
b
bigrocinwind
50 楼
这个ID比较有水平。看问题深刻,表达也得当

【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】
我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
历史从1949年才开始,完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于,资本主义在中国
没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
西方人很好笑,认为
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
L
Lishu008
51 楼
这种无根之木,无水之源

究竟得是何种精神力量,才会相信换这么个人就倒反天纲了?

奥巴马政府原来都是傻子?
p
philchenko
52 楼
想反共和能反共是两回事。在希拉里眼中床铺不是个傻逼吗?傻逼能够做成什么事?怕个毛,呵呵
a
alujiji
53 楼
收藏了

【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】
我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
历史从1949年才开始,完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于,资本主义在中国
没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
西方人很好笑,认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标,是一一种所谓的
道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
但对于咱们来说市场经济只是手段,不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
富强。为了这个目标,咱们不谈主意,什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
的政府和宏观调控,当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
我觉得从深层次讲,美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
...................
l
lonephy
54 楼
经济上看,自由的贸易能够达到最优的资源配置
所以如果限制贸易,交易双方都会存在经济损失,
在经济上基本是双输,
哪怕在账面上,也肯定不是个零和,
不是中国少多少,美国就能多多少的。

【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
中共也是美国最大的逆差伙伴。理论上讲,如果美国忽然断绝和中共的经济往来,所有
从中共进口的东西都在美国国内自己生产,美国经济整体将因此得利3000亿美元(中共
的顺差)。
据说还有经济因素导致获利没这么高甚至是损失的,但是川普和Navarro似乎不采信。
3000亿美元的利润,主要将由5000万蓝领工人获得,也就是每人每年多挣6000美元。: 而受损失的,显然是各大公司,苹果、GM等等。
事实上,断绝中共的顺差,本质上是劫富济贫,把跨国大公司的利润里的3000亿美元拿
出来,分给蓝领红脖。
l
lopt
55 楼
【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】
我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
历史从1949年才开始,完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于,资本主义在中国
没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
西方人很好笑,认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标,是一一种所谓的
道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
但对于咱们来说市场经济只是手段,不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
富强。为了这个目标,咱们不谈主意,什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
的政府和宏观调控,当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
我觉得从深层次讲,美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
...................
所以中国必然是全人类共同的敌人。
N
Neitzsche
56 楼
美国现在也在走向计划经济,什么市场经济自由主义,都是拿来骗骗人的。
随着科技的进步,人类社会的管理者从整体和细节上都得以对社会经济的实际运行状况获得更精准更及时的信息,从而拿出更有针对性的决策和政策方案,这就是人类社会的计划经济体制的雏形。典型比如沃尔玛,依赖大数据技术,可以实时了解全球所有分店任何一种商品的销售情况,获得这些信息可以极大提高商品订购、配送、库存体系的效率,做到精准零售。这种跨国大公司体系内部的计划经济扩散开来,就会发展成跨国大公司联盟的计划经济体系,进而发展成主权国家参与的全球计划经济体系。

在苏联解体后,经过20多年的全球化和信息技术的高速发展,现在实际已经到了全球化2.0的阶段了。这是一个不可逆的过程,全球从经济和文化层面上越来越成为一个整体,
所有主要经济体都不可能关起门来发展。出于短期内改善就业的考虑,trump新政府会
推行一定程度的贸易保护主义,但是绝无可能发展成贸易战。美国闭关锁国的结果是推动中国和欧洲俄罗斯迅速加强经济金融甚至军事层面的密切联系,美帝将迅速失去对世界局势的掌控,美国各大跨国公司的利益将失去保障。美国的精英阶层,和各大跨国公司的老总们,是不会任由这种局面出现的。美国总统的安保都是有限的,得罪整个精英阶层的下场看看肯尼迪就知道了。

【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】
我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
历史从1949年才开始,完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于,资本主义在中国
没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
西方人很好笑,认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标,是一一种所谓的
道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
但对于咱们来说市场经济只是手段,不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
富强。为了这个目标,咱们不谈主意,什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
的政府和宏观调控,当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
我觉得从深层次讲,美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
...................
b
bbsmiter
57 楼
最有配置本身就是flawed concept,类似决策最优 但现实往往不是追求最优而是
satisfied decision. 同理现在”自由贸易“对美国经济产生了负面作用原因是世界上不存在理想的"自由贸易",奥巴马左派思维是典型的乌托邦不管是经济问题还是移民种族问题都采用了不切实际的政策结果带来了深重的灾难
【 在 lonephy (12345) 的大作中提到: 】
经济上看,自由的贸易能够达到最优的资源配置
所以如果限制贸易,交易双方都会存在经济损失,
在经济上基本是双输,
哪怕在账面上,也肯定不是个零和,
不是中国少多少,美国就能多多少的。
h
helloterran
58 楼
收藏了。

【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】
我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
历史从1949年才开始,完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于,资本主义在中国
没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
西方人很好笑,认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标,是一一种所谓的
道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
但对于咱们来说市场经济只是手段,不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
富强。为了这个目标,咱们不谈主意,什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
的政府和宏观调控,当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
我觉得从深层次讲,美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
...................
r
redmeat
59 楼
有一定道理,但是没有与时俱进。
最近这5年的中国膨胀的太厉害,与此同时欧美的经济在08之后长时间的停滞。
所以欧美的政治经济学家早就开始反思欧美提倡多年的民主政治,包括经济体制的合理性。

你是五毛党吧,完全不能否认的是,中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的生活止步不前,甚至大规模倒退换来的。全球化的过程就是发达国家贫富差距增大的过程。

这次全球化的set back,你可以认为是欧美的民粹作祟。但更直接的经济方面的原因,
显然是随着中国中产阶级的兴起,加上极高的在中国贸易的附加成本,资本已经意识到在中国生产带来的利益增值还不如撤回发达国家,考虑到政治成本等等。

【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】
我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
历史从1949年才开始,完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于,资本主义在中国
没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
西方人很好笑,认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标,是一一种所谓的
道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
但对于咱们来说市场经济只是手段,不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
富强。为了这个目标,咱们不谈主意,什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
的政府和宏观调控,当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
我觉得从深层次讲,美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
...................
M
MHP
60 楼
乱扣帽子,靠大数据进行决策就是计划经济拉?

【 在 Neitzsche (周虽旧邦,其命维新) 的大作中提到: 】
美国现在也在走向计划经济,什么市场经济自由主义,都是拿来骗骗人的。
随着科技的进步,人类社会的管理者从整体和细节上都得以对社会经济的实际运行状况
获得更精准更及时的信息,从而拿出更有针对性的决策和政策方案,这就是人类社会的
计划经济体制的雏形。典型比如沃尔玛,依赖大数据技术,可以实时了解全球所有分店
任何一种商品的销售情况,获得这些信息可以极大提高商品订购、配送、库存体系的效
率,做到精准零售。这种跨国大公司体系内部的计划经济扩散开来,就会发展成跨国大
公司联盟的计划经济体系,进而发展成主权国家参与的全球计划经济体系。
在苏联解体后,经过20多年的全球化和信息技术的高速发展,现在实际已经到了全球化
2.0的阶段了。这是一个不可逆的过程,全球从经济和文化层面上越来越成为一个整
体,
所有主要经济体都不可能关起门来发展。出于短期内改善就业的考虑,trump新政府会
...................
h
higerg
61 楼
这又不是中国主动追求的

【 在 hyzhust (chris) 的大作中提到: 】
中国对外贸易为什么追求那么多顺差,对等贸易不好吗?
M
MHP
62 楼
重大利好!出口顺差其实占中国GDP只有不到5%,为此付出的环境代价却没法估量。支
持Trump帮助国内治理雾霾!

【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点,必然就是美国今后4年或者8年的
政策!
Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度,比一般的反对派厉害
得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China,里面显示他对中共对外
对内的各种猫腻门儿清,绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
格眼光毒辣许多。
Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字,也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
乎没有调和余地(但是美国可能在政治上配合交换,例如中共坚守人民币官方汇率、忍
受美国单方面超高关税,而美国支持习包子对内巩固权力)。
=====================================
...................
b
boxking
63 楼
"中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的生活止步不前,甚至大规模倒退换
来的"
这个奇葩结论是怎么得出来的?

【 在 redmeat (jumper) 的大作中提到: 】
有一定道理,但是没有与时俱进。
最近这5年的中国膨胀的太厉害,与此同时欧美的经济在08之后长时间的停滞。
所以欧美的政治经济学家早就开始反思欧美提倡多年的民主政治,包括经济体制的合理
性。
你是五毛党吧,完全不能否认的是,中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的
生活止步不前,甚至大规模倒退换来的。全球化的过程就是发达国家贫富差距增大的过
程。
这次全球化的set back,你可以认为是欧美的民粹作祟。但更直接的经济方面的原因,
显然是随着中国中产阶级的兴起,加上极高的在中国贸易的附加成本,资本已经意识到
在中国生产带来的利益增值还不如撤回发达国家,考虑到政治成本等等。
r
redmeat
64 楼
这结论有啥奇葩的?!
生产力转移呀,基本制造业全转移去中国了。
美国红脖子完全享受不到全球化的红利。
不然你以为为啥川普会上台?

啥都不懂就老老实实看帖子, 别装蒜。

【 在 boxking (boxking) 的大作中提到: 】
"中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的生活止步不前,甚至大规模倒退换
来的"
这个奇葩结论是怎么得出来的?
c
casxp
65 楼
应该是从屁股位置得来的。

【 在 boxking (boxking) 的大作中提到: 】
"中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的生活止步不前,甚至大规模倒退换
来的"
这个奇葩结论是怎么得出来的?
b
bigrocinwind
66 楼
看到这种nc的贴子,只有俩字儿给你:蠢货!

【 在 redmeat (jumper) 的大作中提到: 】
有一定道理,但是没有与时俱进。
最近这5年的中国膨胀的太厉害,与此同时欧美的经济在08之后长时间的停滞。
所以欧美的政治经济学家早就开始反思欧美提倡多年的民主政治,包括经济体制的合理
性。
你是五毛党吧,完全不能否认的是,中国这20年来的飞速增长很大程度是靠欧美中产的
生活止步不前,甚至大规模倒退换来
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
h
higerg
67 楼
红脖子怎么没有享受到全球化红利了?自己既能落后了还怪别人?

【 在 redmeat (jumper) 的大作中提到: 】
这结论有啥奇葩的?!
生产力转移呀,基本制造业全转移去中国了。
美国红脖子完全享受不到全球化的红利。
不然你以为为啥川普会上台?
啥都不懂就老老实实看帖子, 别装蒜。
B
BoeingCEO
68 楼
要不是这些中国学生 逆差会更大

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
他对学校里有太多的中国学生有比较负面的看法。
f
fishton
69 楼
土共的贸易顺差最不地道了,做生意吗,应当公平交易,而不应当把国内的问题转移到国外,祸害全世界
w
wonderment
70 楼
西方世界当然知道中国皇权加共产主义所导致的集权历史。是你不知道他们知道。

自由市场是西方尤其右派保守人士的一种信仰,不单单对中国,他们在自己国内也反对过多政府调控。指责贸易伙伴不够自由市场,不是什么道德问题,而是实实在在利益考量: 你想啊,你这边以自由市场为主流,对方国家控制想什么时候变招就什么时候变招,这样的商贸经济竞争对谁有利? 你说我们中国想怎么弄你们管不着,那么西方就会
反驳管不着那么你就不要来国际社会一起玩儿,你自己继续关起门自己嗨 。。。你就
不要改革开放嘛。一句话,自由市场经济是当前世界主流的游戏规则,你自己不够自由市场,当然有犯规嫌疑。当年 WTO 谈判中国的纠缠也主要是在这种融合和通融的讨价
还价上。

【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】
我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的
历史从1949年才开始,完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于,资本主义在中国
没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发
展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。
西方人很好笑,认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标,是一一种所谓的
道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。
但对于咱们来说市场经济只是手段,不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣
富强。为了这个目标,咱们不谈主意,什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大
的政府和宏观调控,当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。
我觉得从深层次讲,美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国
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b
bigrocinwind
71 楼
你自觉被冼脑的觉悟真高。完全忽略了这么一个事实:川普上台,最主要的原因是他的反全球化的孤立主义得到了rust belt的中低产阶层的选票。

【 在 wonderment (wonder) 的大作中提到: 】
西方世界当然知道中国皇权加共产主义所导致的集权历史。是你不知道他们知道。
自由市场是西方尤其右派保守人士的一种信仰,不单单对中国,他们在自己国内也反对
过多政府调控。指责贸易伙伴不够自由市场,不是什么道德问题,而是实实在在利益考
量: 你想啊,你这边以自由市场为主流,对方国家控制想什么时候变招就
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
c
coldstar
72 楼
老兄,现在不兑现自由市场承诺的恰恰是特朗普为代表的贸易保护主义。

中国其实在往更自由贸易在走。而美国往保护主义走。

西方的所谓自由贸易本身就是哄人的。这些协定是利益集团博弈的结果,自由也是为财团定制的。

贸易是好事。但是自由贸易原教旨就是牺牲国家和人民的利益,来追求精英阶层的自私。

【 在 wonderment (wonder) 的大作中提到: 】
西方世界当然知道中国皇权加共产主义所导致的集权历史。是你不知道他们知道。
自由市场是西方尤其右派保守人士的一种信仰,不单单对中国,他们在自己国内也反对
过多政府调控。指责贸易伙伴不够自由市场,不是什么道德问题,而是实实在在利益考
量: 你想啊,你这边以自由市场为主流,对方国家控制想什么时候变招就什么时候变招
,这样的商贸经济竞争对谁有利? 你说我们中国想怎么弄你们管不着,那么西方就会
反驳管不着那么你就不要来国际社会一起玩儿,你自己继续关起门自己嗨 。。。你就
不要改革开放嘛。一句话,自由市场经济是当前世界主流的游戏规则,你自己不够自由
市场,当然有犯规嫌疑。当年 WTO 谈判中国的纠缠也主要是在这种融合和通融的讨价
还价上。
O
OlilO
73 楼
基本同意。

古罗马帝国就是因为贵族(跨国大公司)大量使用外国奴隶(中共的P民),导致帝国
内部大量中产阶级破产,先是民主政体垮台(精英阶层垄断宣传教育选举),依靠帝国政体苟延残喘四百多年,最后彻底解体。

所谓美国和中共做生意双赢,是充分就业前提的某种现象。如果美国国内不充分就业,减少从中共那里进口,转移3000亿美元给蓝领红脖,虽然中共+美国总体不是经济最优
,但是美国整体获利(把失业推给中共)。

3000亿美元当然不是在美国内部平均分布。如果1000万蓝领红脖每人多挣5万美元、另
200万富人(苹果、GM等等)每人少挣10万美元,在美国当前政体下的最后投票结果,
很可能就是前者上台。这也的确是现实中发生的事情。

当然这么做也有很大风险。关键是最终谁出这笔钱。如果美国大公司把工作转移回美国国内后,大幅度提价,等于美国国内消费者出了这3000亿,改革就失败了。如果美国大公司自己利润减少而不提价,那么等于大公司出了这3000亿,改革成功。即使改革成功,副作用也很明显,例如股市长远看会跌一些。

【 在 bbsmiter (hotspot) 的大作中提到: 】
最有配置本身就是flawed concept,类似决策最优 但现实往往不是追求最优而是
satisfied decision. 同理现在”自由贸易“对美国经济产生了负面作用原因是世界上
不存在理想的"自由贸易",奥巴马左派思维是典型的乌托邦不管是经济问题还是移民种
族问题都采用了不切实际的政策结果带来了深重的灾难
c
coldstar
74 楼
我也知道自由贸易是他们的信仰。把自由贸易当作信仰,那也只是英美海商文化,不是咱们中国人的。

要说信仰,咱们更重视国家复兴,人民幸福,国泰民安,老有所养。咱们都没说这些是“信仰”,他们一个自由贸易就拉倒吧。

现在明摆着的,就是咱们的方法融合了中央集权和市场逻辑的一部分,能够更好的发展生产力,也保护国家利益。

历史会证明,这样的方法才会在全球化当中屹立不倒。要不然,川普也不会效法中国的务实主义。

一句话,大家都参与全球化,但谁能站得稳,就看谁能够用全球化为国家利益服务。就这么简单。

【 在 wonderment (wonder) 的大作中提到: 】
西方世界当然知道中国皇权加共产主义所导致的集权历史。是你不知道他们知道。
自由市场是西方尤其右派保守人士的一种信仰,不单单对中国,他们在自己国内也反对
过多政府调控。指责贸易伙伴不够自由市场,不是什么道德问题,而是实实在在利益考
量: 你想啊,你这边以自由市场为主流,对方国家控制想什么时候变招就什么时候变招
,这样的商贸经济竞争对谁有利? 你说我们中国想怎么弄你们管不着,那么西方就会
反驳管不着那么你就不要来国际社会一起玩儿,你自己继续关起门自己嗨 。。。你就
不要改革开放嘛。一句话,自由市场经济是当前世界主流的游戏规则,你自己不够自由
市场,当然有犯规嫌疑。当年 WTO 谈判中国的纠缠也主要是在这种融合和通融的讨价
还价上。
O
OlilO
75 楼
中共的贸易体制往外卖东西要求自由(自由到任意补贴的地步),但是往里买东西不自由(连居民购汇都控制)。

总体看,跟30年前比,中共的贸易体制是越来越自由的。但是川普代表的西方反共势力已经失去耐心。

【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】
老兄,现在不兑现自由市场承诺的恰恰是特朗普为代表的贸易保护主义。
中国其实在往更自由贸易在走。而美国往保护主义走。
西方的所谓自由贸易本身就是哄人的。这些协定是利益集团博弈的结果,自由也是为财
团定制的。
贸易是好事。但是自由贸易原教旨就是牺牲国家和人民的利益,来追求精英阶层的自私。
b
bravesalmon
76 楼
Navarro is a retarded bigot. He's been consistently wrong about China,
Chinese economy and housing market for the last 15 years. He knows nothing
about China culture or history, but is a white supremacist.

【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点,必然就是美国今后4年或者8年的
政策!
Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度,比一般的反对派厉害
得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China,里面显示他对中共对外
对内的各种猫腻门儿清,绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛
格眼光毒辣许多。
Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字,也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几
乎没有调和余地(但是美国可能在政治上配合交换,例如中共坚守人民币官方汇率、忍
受美国单方面超高关税,而美国支持习包子对内巩固权力)。
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c
coldstar
77 楼
是的。我同意。

我对问题的方法就是,实践。咱们试试这个,看是否解决问题。从实践到抽象。

中国的管制的确有缺点,那任何制度都有。但是,你不能不说,他也起到了保护的作用。比如,外国人不能在中国炒房子,不然,咱们国家遭殃的都是底层。

中国也不会在战略领域过多开放外国资本。因为我们太熟悉西方资本殖民中国的惨痛历史,对资本家从不抱希望不抱幻想,只能利用,合理奖赏。在能源,石油,媒体,金融,我们都是永远的主流。绝没有外国资本喧宾夺主的可能。

但是在其他领域,就不一样了。咱们要广开言路,对创新加以令人兴奋的奖赏,对高教创新人才培养加以闪亮的慷慨投资,对企业家,年轻人才多多关照。对文创产业,大力鼓励。

我们的未来有赖于民族资本,民族自己的核心技术和自主知识产权。

【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
中共的贸易体制往外卖东西要求自由(自由到任意补贴的地步),但是往里买东西不自
由(连居民购汇都控制)。
总体看,跟30年前比,中共的贸易体制是越来越自由的。但是川普代表的西方反共势力
已经失去耐心。
私。
s
skybluewei
78 楼
很多人还是不理解什么叫“倒贴嫖资”。嫖客没钱拿什么去嫖?贸易不平衡会反应在汇率上,汇率变化会降低贸易不平衡。
b
buce
79 楼
中国必须和建制派结盟,高举自由贸易的大旗。才能有效的反抗川普的压力。
c
coldstar
80 楼
兄弟所言极是。中国早就和建制派联合,特别是和美国企业联合。

【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】

中国必须和建制派结盟,高举自由贸易的大旗。才能有效的反抗川普的压力。
D
Dbyatou
81 楼
打吧,打到最后,美元都回到国内,出口萎缩。世界美元流动性减少,美元退出贸易结算货币。
b
buce
82 楼
关键是中国要当旗手,占据舆论高地。不然对付不了川普。

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
兄弟所言极是。中国早就和建制派联合,特别是和美国企业联合。
中国必须和建制派结盟,高举自由贸易的大旗。才能有效的反抗川普的压力。
l
longway
83 楼
喜大普奔!大赞川普!
c
coldstar
84 楼
这个已经在做了。中国和各国的贸易都很高的,经济利益在那摆着。美国无法说服这些国家中国没有价值。因为中国已经有了不可忽视的价值。

我认为,中国不可在军事上太多,否则会影响贸易关系。

对付川普在美国国内并不容易。如果美国人还买帐建制派,他们也就不会选了川普。

【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
关键是中国要当旗手,占据舆论高地。不然对付不了川普。
c
cohcoh
85 楼
在全球化越来越剧烈的时代,搞闭关锁国……如果不够买中国货、给中国制造征高关税能够对美国有利,无论是民主党还是共和党,早就就这么做了。川普爱国心是有的,但是意气用事,才疏学浅。
D
Dbyatou
86 楼
和俄毛斗,对红脖生活没啥影响,和土鳖打贸易战,物价飞涨,红脖要掏枪的。
X
XUANHUANG
87 楼
慌个什么,老美这么做,更有利于中国产业转型,腾笼换鸟。

中国人民的的创造力是无穷的。
b
buce
88 楼
我也认为包子应该在军事上收手了。建制派还控制着参议院和众议院,下面会和川普斗的难解难分,中国应该主动介入。

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
这个已经在做了。中国和各国的贸易都很高的,经济利益在那摆着。美国无法说服这些
国家中国没有价值。因为中国已经有了不可忽视的价值。
我认为,中国不可在军事上太多,否则会影响贸易关系。
对付川普在美国国内并不容易。如果美国人还买帐建制派,他们也就不会选了川普。
e
expert
89 楼
这也是有假设的,capacity constraints的情况下
现在机器人干活 capacity constraints 减小,不一定需要自由贸易

当然这个观点需要考证 也不是大部分人马上能接受的

【 在 lonephy (12345) 的大作中提到: 】
经济上看,自由的贸易能够达到最优的资源配置
所以如果限制贸易,交易双方都会存在经济损失,
在经济上基本是双输,
哪怕在账面上,也肯定不是个零和,
不是中国少多少,美国就能多多少的。
r
redmeat
90 楼
其实没啥好争辩的。走着瞧就好了。
现在中国制造的成本已经远远高于其他很多的国家,东南亚,印度,非洲,南美。
这么多的选择,看接下来10年包括中国所谓的国有资本在内的全世界的money怎么走就
好了。

除非你是跨国公司总裁,或者永远有20岁年轻人的学习能力,
不然,你迟早是全球化浪潮的牺牲品。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
红脖子怎么没有享受到全球化红利了?自己既能落后了还怪别人?
a
aaeehh
91 楼
太好了!中国每年从美国获得3000亿美元的顺差,是不折不扣的早就被批判的重商主义经济学, 也就是通过损人利己来获得发展。从这方面讲,美国和美国人民太太太善良
友好了。

现在中国通过插管吸血变富了,开始不吊美国,中国人也开始瞧不起美国了。可是普通百姓从来没有想过,中国能有今天, 完全是因为美国让你吸了15年血。好了,美国终
于有人要结束这一切了。
h
higerg
92 楼
【 在 redmeat (jumper) 的大作中提到: 】
其实没啥好争辩的。走着瞧就好了。
现在中国制造的成本已经远远高于其他很多的国家,东南亚,印度,非洲,南美。
这么多的选择,看接下来10年包括中国所谓的国有资本在内的全世界的money怎么走就
好了。
除非你是跨国公司总裁,或者永远有20岁年轻人的学习能力,
不然,你迟早是全球化浪潮的牺牲品。
中国没有全球化更完,现在大部分人都还在修理地球吧。
中国的低端人工确实没有优势了。可是这不是反对全球化的理由。你可以问问你自己,难道没有全球化就不会被裁员吗?别那么轻易地被忽悠。
m
microyu
93 楼
中国能有今天, 完全是因为美国让你吸了15年血。

美帝真是活雷锋啊 LOL
【 在 aaeehh (比较靠谱) 的大作中提到: 】
太好了!中国每年从美国获得3000亿美元的顺差,是不折不扣的早就被批判的重商主义
经济学, 也就是通过损人利己来获得发展。从这方面讲,美国和美国人民太太太善良
友好了。
现在中国通过插管吸血变富了,开始不吊美国,中国人也开始瞧不起美国了。可是普通
百姓从来没有想过,中国能有今天, 完全是因为美国让你吸了15年血。好了,美国终
于有人要结束这一切了。
a
aaeehh
94 楼
全球化就是个JOKE,现在英国人民醒悟了,美国人民醒悟了。下一个就是德法意。

英美两国,乃至整个自由世界的中产阶级,才是世界和平发展的最主要力量。全球化就是史无前例的劣币驱逐良币。劣等人驱逐良民。
o
outlet010
95 楼
哥们太遗憾你出生在了劣等国家。虽然你通过不懈的努力成了高等良民,但一身黄皮是该不了了。

【 在 aaeehh (比较靠谱) 的大作中提到: 】
全球化就是个JOKE,现在英国人民醒悟了,美国人民醒悟了。下一个就是德法意。
英美两国,乃至整个自由世界的中产阶级,才是世界和平发展的最主要力量。全球化就
是史无前例的劣币驱逐良币。劣等人驱逐良民。
r
redmeat
96 楼
不是,中国的因素有很多。
从我的亲身体验来看,跟其他国家相比起来的危险性在于

1. 体量太大,无论有多大的制造需求,都可以满足,基本上可以消化全世界的制造需
求,只要你允许的话。所以,对全世界发达国家的产业工人都是很大的危险。

2. 跟现在的发达资本主义国家比起来,这些年来,中国已经变成了社会主义的反面,
贫富差距极大,工人的权利完全得不到保障,从另外一个层面降低了中国制造业的成本。不过因为平均工资的增高,以及中国政府rmb对内贬值,对外增值n年的举措,现在这个成本优势已经快没了。
3. 中国社会的基本组成机构是家庭,不是一家三口,是我们上一辈父母兄弟姐妹组成
的大家庭,这种大家庭的存在很大程度缓解了社会阶级对立的危险。具体说来,一人吃饱,全家不饿。只要有一个当上local小官,基本一个大家子生活都不用太操心了。当
然,这个现象的存在也还是基于生活成本不高的前提。
4. 中国人『受教育』程度非常非常高,对于生活的紧迫感和上进心全世界第一。但这
个问题很容易是双刃剑,这种对生活的追求也正是中国干什么事情都走捷径,强调短频快的主要原因。没有潜心搞研究的耐心。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
中国没有全球化更完,现在大部分人都还在修理地球吧。
中国的低端人工确实没有优势了。可是这不是反对全球化的理由。你可以问问你自己,
难道没有全球化就不会被裁员吗?别那么轻易地被忽悠。
l
lopt
97 楼
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
中国能有今天, 完全是因为美国让你吸了15年血。
美帝真是活雷锋啊 LOL
美帝本以为扶植中国会让中国变成一个亲美民主国家。结果发现被骗了,所以美帝现在不干了。
O
OlilO
98 楼
确实是这样。20几年前白左沉浸在冷战胜利的巨大喜悦中,觉得既然苏联自己能垮,鼓励中共开放,早晚中国人民也会觉醒。

不料苏联经验很可能是历史的偶然。不但中国人没觉醒,阿拉伯人也没觉醒。眼看阿拉伯人已经打上门,川普代表的白右确实后悔了,要及时转舵掉头。

【 在 lopt (好好学习天天向上) 的大作中提到: 】
美帝本以为扶植中国会让中国变成一个亲美民主国家。结果发现被骗了,所以美帝现在
不干了。
c
cellnetwork
99 楼
哈哈要不土工自己都说战略忽悠。部分白人现在也认识到了反省。

【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
确实是这样。20几年前白左沉浸在冷战胜利的巨大喜悦中,觉得既然苏联自己能垮,鼓
励中共开放,早晚中国人民也会觉醒。
不料苏联经验很可能是历史的偶然。不但中国人没觉醒,阿拉伯人也没觉醒。眼看阿拉
伯人已经打上门,川普代表的白右确实后悔了,要及时转舵掉头。
c
chace
100 楼
原来如此

【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
我看过Navarro的简历,他基本没有写过academic 的文章。
他很难被认为是研究贸易的专家。在academic里面,估计他的名气一般,所以他才会在
社会上提出非常惊讶的观点,主要目的是吸引眼球,博得注意力,这个和trump一样,
必须偏激观点才能赢得观众。