【 在 aaeehh (比较靠谱) 的大作中提到: 】 全球化就是个JOKE，现在英国人民醒悟了，美国人民醒悟了。下一个就是德法意。 英美两国，乃至整个自由世界的中产阶级，才是世界和平发展的最主要力量。全球化就 是史无前例的劣币驱逐良币。劣等人驱逐良民。★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】 Navarro将是川普圈子里唯一的经济学者。他的观点，必然就是美国今后4年或者8年的 政策！ Navarro是主攻中国经济和贸易的经济学者。他反共的激烈程度，比一般的反对派厉害 得多、也深入得多。两年前他曾自筹经费拍了Death by China，里面显示他对中共对外 对内的各种猫腻门儿清，绝不是对中国雾里看花的普通“中国通”。比老朽一代的基辛 格眼光毒辣许多。 Navarro的贸易理念就是杜绝贸易赤字，也就是杜绝对手的顺差。这和中共在经济上几 乎没有调和余地（但是美国可能在政治上配合交换，例如中共坚守人民币官方汇率、忍 受美国单方面超高关税，而美国支持习包子对内巩固权力）。 ===================================== ...................
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】 不是这样。美国对中共商品平均关税是4%还是5%。中共对美国商品的平均关税是30%到 45%（算法不同数字不一样，相信这就是川普想对中共征收45%惩罚关税的原因）。 而且中共是世界主要经济体里除了印度外最闭关锁国的。最赚钱的领域（基建、金融、 电信、能源等等）没有一个对外资开放。按说现在（2016年12月15日之后）应该全面开 放的，但是中共根本不理这茬。美欧日也懒得打官司。
【 在 bigrocinwind (蓬舟三山) 的大作中提到: 】 你自觉被冼脑的觉悟真高。完全忽略了这么一个事实：川普上台，最主要的原因是他的 反全球化的孤立主义得到了rust belt的中低产阶层的选票。 ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【 在 bistoll (Bistoll) 的大作中提到: 】 正是因为这样 民粹主义主导的政府必然使美国更加衰落
【 在 sgrastar (Theodore) 的大作中提到: 】 Navarro作为左派经济教授把问题归咎于中国严重简单化了，而用意识形态指责中国是 很没有智商的行为。 就算没有中国，其他国家照样会抢走美国的工作。而且第三世界 国家的劳动保护，环境保护大多比中国还差。其他国家不会像中国这样，吃美国饭砸美国锅，成天算计着要毁灭美国。
【 在 lopt (好好学习天天向上) 的大作中提到: 】 其他国家不会像中国这样，吃美国饭砸美国锅，成天算计着要毁灭美国。
【 在 zhenqiumi (真球迷) 的大作中提到: 】 不知道美新川粉对此消息用什么姿势舔？
【 在 netflypig (我在这里) 的大作中提到: 】 如果阅读过Peter的著作，应该会明白他提出的主要观点是中国对美国的贸易顺差，不 是缘于公平贸易，而是综合了“环境污染”“带血劳工”“山寨侵权””货币操纵”“ 补贴倾销”等等不公平贸易手段的结果。Peter的主要诉求其实是：“Fair Trade 公平 贸易”。而这个主张就是川普在宣战期间不断强调的核心理念。所以Peter在Trump上台 后被重用也是对川普宣战期间承诺的一次再确认。 我们来看看Peter提出的制造业回归美国难度有多大。美国对中国进口的$4820亿货物中 的几个大类：电子类$1330亿，机械类$1040亿，家纺鞋袜类$450亿，玩具类$240亿。最 大的两类占到了50%+，而这两类在制造业中技术含量较高，相对其他制造业的劳动密集 度要低，未来也有较好的成长前景，是最好的回归品类。但这类制造业要回归美国，面 临最大的问题是配套。 ...................
【 在 redmeat (jumper) 的大作中提到: 】 这帖子写的非常好，值至少5块钱！
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】 你这就没说对了。 中国吸引全球资本也包括日本， 欧洲，港台。德国就没有出现美国这样。 美国还是看看自己的社会问题根源吧。整天找别的国家，不看自己的问题。
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】 制造业我有发言权。如果加入隐形成本，中国的制造成本没那么低。最近雾霾严重，南 方各省严控环境管理，立刻各种加工材料价格猛涨。工业酒精、工业溶剂不到一个月时 间几乎翻倍。这是药丸的节凑。我打赌环境管理会立刻松下来，否则就是产业自杀。: 至于配套产业链，作为前产业链一员，被你这么看重真的受宠若惊。配套产业链不值几 毛钱的。什么叫配套？就是连龙套都不配。去找客户得从偏门溜边进。没有核心技术的 大路货，统称配套。厂子再大，也是一帮农民工洗洗脚在做（对，我就是这么歧视农民 工）。 值钱的东西是钱。钱在市场上。而市场不在国内。没有内需（基建）的机械产业转往东 南亚是进行时；电子产业转往墨西哥、巴西、印度也一直在默默地有人做。 以上并不是国内最大的问题。最大的问题是国内工人性价比根本不象人民日报吹的那么 ...................
【 在 netflypig (我在这里) 的大作中提到: 】 你说的跟我意思一样啊，很多制造工作即便美国能够搞到中国不干，那也很难回归美国。 至于配套，我在电子制造行业工作了十多年，虽然时间也不算很长，但因为是个大厂， 看到的东西也不少。之前业界某大厂准备把两条产品线的制造挪到印度，前后评估了一 年多，地方政府给了很多优惠，但最后还是因为配套缘故放弃了。当然配套问题说到底 还是成本和速度问题。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】 fair trade有很多方面，不仅仅是某一产品的成本问题，比如，我的优势企业无法进入 你的市场或者人为制造障碍，典型的如google和facebook。汇率也是个重要问题，本来 由于贸易不平衡，汇率会发生变化，导致人民币升值或贬值，以减轻贸易不平衡，中国 货币操纵，这一点是无法否认的。其实说穿了，还是那句话，中国没有兑现它入世时做 出的承诺。现在各国基本上已经不再愿意就中国是否履行承诺做争论了或者打官司了， 结论就是中国不是市场经济，至于以后怎么走，各国有自己的打算。美国床铺的打算就 是重谈协议，世贸不再适用了，其他国家也会跟进的。最关键的是各国政治空气里面的 反全球化，导致了有些领导人会不再顾及跨国资本家的利益最大化（所谓自由贸易啦， 最优资源配置啦，都是幌子），而要以本国经济为重点。举个最极端的例子，苹果手机 全部美国国产化，就算每部手机少赚300块它还是赚的，只不过苹果的股东们不开心。
【 在 OlilO(近乎平壤) 的大作中提到: 】 问题是苹果股东（华尔街）是美国经济里的一大块。所以美国对中共进行贸易战，最后 能否得利（成功调整自身产业结构）绝对不是轻松的事情。 无论如何，一旦开打，中共遭受重挫是肯定的。连这点都没有共同认识的，就没有必要 一起说话了。现在结局不确定的，是双输、还是一输一赢。
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】 问题是苹果股东（华尔街）是美国经济里的一大块。所以美国对中共进行贸易战，最后 能否得利（成功调整自身产业结构）绝对不是轻松的事情。 无论如何，一旦开打，中共遭受重挫是肯定的。连这点都没有共同认识的，就没有必要 一起说话了。现在结局不确定的，是双输、还是一输一赢。
【 在 sanyanghu (忍者无敌之不去股票版) 的大作中提到: 】 how about Huawei entering US market? Was it fair trade?
【 在 aaeehh (比较靠谱) 的大作中提到: 】 全球化就是个JOKE，现在英国人民醒悟了，美国人民醒悟了。下一个就是德法意。 英美两国，乃至整个自由世界的中产阶级，才是世界和平发展的最主要力量。全球化就 是史无前例的劣币驱逐良币。劣等人驱逐良民。
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】 华尔街就是跨国资本家。其实就是资本家和工人的矛盾，没有全球化的时候，（工会） 工人和资本家经过长期斗争，为自己争取利益，即资本家不要太贪。全球化以后，发达 国家的（工会）工人基本上被废了，你不可能管到其他国家去，最多去G8会议抗议一下 ，资本家利益最大化，并给本国失业工人发救济，尽管实质上都是资本家让利，现在救 济总不如原来工作来的体面和滋润。全世界无产者联合起来不是一句空话。工人联合起 来的难度，一个厂的工人 < 一个行业 < 一个州 < 一个国家，跨国工会基本上不可能。 所以，我猜床铺是要以基建换时间，大规模基建先把工人稳住，然后在和中国作中长期 斗争。其实他的阻力主要来自美国国内的跨国集团，而不是中国。苹果手机赚的少了， 谁开心？美国新增加的苹果工人及其衍生经济收益者，谁不开心？苹果股东和中国的工 人。但床铺给苹果减税，苹果股东就会好过一点。我以前有长文分析床铺的思路。这东 ...................
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】 好像基建促就业历届美国政府都没做一样。 能。
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】 制造业我有发言权。如果加入隐形成本，中国的制造成本没那么低。最近雾霾严重，南 方各省严控环境管理，立刻各种加工材料价格猛涨。工业酒精、工业溶剂不到一个月时 间几乎翻倍。这是药丸的节凑。我打赌环境管理会立刻松下来，否则就是产业自杀。: 至于配套产业链，作为前产业链一员，被你这么看重真的受宠若惊。配套产业链不值几 毛钱的。什么叫配套？就是连龙套都不配。去找客户得从偏门溜边进。没有核心技术的 大路货，统称配套。厂子再大，也是一帮农民工洗洗脚在做（对，我就是这么歧视农民 工）。 值钱的东西是钱。钱在市场上。而市场不在国内。没有内需（基建）的机械产业转往东 南亚是进行时；电子产业转往墨西哥、巴西、印度也一直在默默地有人做。 以上并不是国内最大的问题。最大的问题是国内工人性价比根本不象人民日报吹的那么 ...................整个一吃中国奶又咬中国奶头儿的货 你趁早赶紧搬去印度吧 看看到时候你是嘬是舔还是咬？ 有奶便是娘的货。
【 在 redmeat (jumper) 的大作中提到: 】 这结论有啥奇葩的？！ 生产力转移呀，基本制造业全转移去中国了。 美国红脖子完全享受不到全球化的红利。 不然你以为为啥川普会上台？ 啥都不懂就老老实实看帖子， 别装蒜。
【 在 lonephy (12345) 的大作中提到: 】 经济上看，自由的贸易能够达到最优的资源配置 所以如果限制贸易，交易双方都会存在经济损失， 在经济上基本是双输， 哪怕在账面上，也肯定不是个零和， 不是中国少多少，美国就能多多少的。
【 在 dengfenglai (等风来) 的大作中提到: 】 整个一吃中国奶又咬中国奶头儿的货 你趁早赶紧搬去印度吧 看看到时候你是嘬是舔还 是咬？ 有奶便是娘的货。
【 在 hyzhust (chris) 的大作中提到: 】 中国对外贸易为什么追求那么多顺差，对等贸易不好吗？
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】 如果你不到20，算你无知。如果你过了20，那只能是无耻了。 在中国只有一家有资格吃奶、也只有一家吃奶的时候肆意咬奶头，那就是中共。 中共眼里，纳税人是奶牛。中共绝对不当纳税人的奶牛。记住了，以后回国在体制里磕 头混饭的时候，别搞反了主子不高兴。啥主子不主子的， 你认真看看 coldstar 的回帖，其实什么制度都有它不可消除的弊端，资本主导的制度崇尚民主自由，可老百姓那点民主和自由能够改变得了什么，到最后规则的制定与执行还得是少数寡头说了算。不要提到中国就开始抨击中共，共产大同文化理念与中国文化相结合，能在中国生根发芽有他的道理。如今经济的发展，人民生活的改善，恰恰说明现阶段这种结合是符合中国社会发展的。现在中国所实行的行政主导一切的体制确实存在一定的问题，但是我们也要看到，过去的几十年以及未来的几年中国要实现弯道超车，赶上或者超过发达国家的工业水平，那就必须保证很高的国家效率。效率与公平这两样东西没有哪一个现行体制是能够很好的完全兼顾的。我觉得人类这个物种进化到现在也没能真正适应哪一种体制，要实现效率与公平兼顾，那需要人人进化到超高的素质来限制和消除人性的狭隘。或许到那时候，任何一种制度对人类都是合适的，都能兼顾效率与公平。不过我对人能否进化到那种超高级的素质持消极态度，主导人类社会的的文化过去与现在都尚未超脱于国家、种族、阶层的认知之外，或许人类需要外星人来帮助进化才能脱胎换骨，一跃升仙。所以，你也别先盲目的认定哪种制度就是好，哪种制度就是不好，说白了你之所以说某种制度不好就是因为你认为在那种制度下你没能得到你应得的利益而已，你这是一种典型的商人心态，对于商人而言，没有国家，没有民族之分，逐利是最重要的，你没有民族与国家的责任感，打着反对某种制度的幌子来达到你商人的目的，还说不是有奶便是娘？
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】 确实是这样。20几年前白左沉浸在冷战胜利的巨大喜悦中，觉得既然苏联自己能垮，鼓 励中共开放，早晚中国人民也会觉醒。 不料苏联经验很可能是历史的偶然。不但中国人没觉醒，阿拉伯人也没觉醒。眼看阿拉 伯人已经打上门，川普代表的白右确实后悔了，要及时转舵掉头。
【 在 coldstar(coldstar冷星) 的大作中提到: 】 我觉得美国人还是把中国的现状太多的归结为共产主义的影响。就好像他们认为中国的 历史从1949年才开始，完全忽略了之前几千年的历史传统。问题在于，资本主义在中国 没有发展起来并不是共产主义时代的事情。资本主义萌芽在中国古代多次出现也没有发 展起来。中国从古至今是一个中央集权的国家。 西方人很好笑，认为资本主义和市场经济是理所当然的人类共同目标，是一一种所谓的 道德归属。指责中国不是市场经济似乎是在指责某一个人道德不好。 但对于咱们来说市场经济只是手段，不是目标。咱们的目标是中国的复兴和国家的繁荣 富强。为了这个目标，咱们不谈主意，什么主意我们都拿来用。一个国家当然要有强大 的政府和宏观调控，当然可以一定程度上支配自己的贸易和货币政策。 我觉得从深层次讲，美国所代表的是一个对用规则和合同来规范的陌生人社会。而中国 ...................
而中国呢？权贵阶层也获得巨大利益，美帝产业东移的巨大好处，被权贵们全数收入囊中，吃相难看无比，一分钱都不拉下。但是中国人民没有民主的制度来纠正这一倾斜的帝国。 5000年来都没有这样的制度。所以中国永远是在建设，破坏，再建设，再破坏
，农民起义，暴力革命，一遍一遍不断轮回。
下一次暴力革命轮到你头上的时候，将军们，希望你们不要身首分离啊.
的独、运。
很没有智商的行为。 就算没有中国，其他国家照样会抢走美国的工作。而且第三世界
国家的劳动保护，环境保护大多比中国还差。 全球化是美国70-80年代经济滞胀的唯一出路。全球化给美国带来了十年的GDP高速成长，收入水平迅速提高。美国的问题是分
配不均，而不是全球化和自由贸易。
这个过程估计需要10年的时间。
中国吸引全球资本也包括日本， 欧洲，港台。德国就没有出现美国这样。
美国还是看看自己的社会问题根源吧。整天找别的国家，不看自己的问题。
是缘于公平贸易，而是综合了“环境污染”“带血劳工”“山寨侵权””货币操纵”“补贴倾销”等等不公平贸易手段的结果。Peter的主要诉求其实是：“Fair Trade 公平贸易”。而这个主张就是川普在宣战期间不断强调的核心理念。所以Peter在Trump上台后被重用也是对川普宣战期间承诺的一次再确认。
我们来看看Peter提出的制造业回归美国难度有多大。美国对中国进口的$4820亿货物中的几个大类：电子类$1330亿，机械类$1040亿，家纺鞋袜类$450亿，玩具类$240亿。最大的两类占到了50%+，而这两类在制造业中技术含量较高，相对其他制造业的劳动密集度要低，未来也有较好的成长前景，是最好的回归品类。但这类制造业要回归美国，面临最大的问题是配套。
电子制造业分工很细，一个产品涉及几十上百家下游供应链企业是很正常的事。连富士康这样不断整合上下游产业链的大厂想要迁出中国都很困难，其他中小厂要想迁出产业配套极其完善的中国，别说是到成本更高的美国了，就是到成本更低的印孟缅泰，那都是自讨苦吃。所以电子制造业回归，需要长期规划，在Trump任期内基本是任务不可能
。如果只是加几十个点的关税来引导，最终这部分成本估计还要消费者自己来扛。机械制造类是相对靠谱的回归品类，自动化程度较高，对配套的要求也没那么多，只要美国政府政策得当，中国政府再妥协一点，回迁一部分还是有可能的。
家纺玩具鞋袜这些劳动密集型品类，因为技术含量低，配套要求低，竞争就是比拼人工和物流成本，要回归美国除非闭关锁国。这些品类即便迁出中国，那么首先会被其他的第三世界国家承接，而不是回美国。现实也是这样，这类制造业越来越多的迁往印度孟加拉越南泰国缅甸尼泊尔埃及哥伦比亚墨西哥摩洛哥。
所以Peter虽然看到了美国对中贸易大量逆差的根音，但还是然并卵。他提的几个问题
美国解决不了，只能靠协商或制裁来推动。即便中国配合，制造业也只能回归一小部分。
而这一小部分回归后面的代价？画面太美不敢想啊。
至于配套产业链，作为前产业链一员，被你这么看重真的受宠若惊。配套产业链不值几毛钱的。什么叫配套？就是连龙套都不配。去找客户得从偏门溜边进。没有核心技术的大路货，统称配套。厂子再大，也是一帮农民工洗洗脚在做（对，我就是这么歧视农民工）。
值钱的东西是钱。钱在市场上。而市场不在国内。没有内需（基建）的机械产业转往东南亚是进行时；电子产业转往墨西哥、巴西、印度也一直在默默地有人做。
以上并不是国内最大的问题。最大的问题是国内工人性价比根本不象人民日报吹的那么好。3000-4000块只能请个祖宗来厂子里供着。4500以上才渐渐有好货色。如果熟练工
，6000起（这些都是两年前的价格）。工人你要是敢请3000-4000这档的，请拜个黑道
大哥先，否则各种事情搞死你。
几年前我在国内制造业混饭吃。开始是发现研发基地设在南韩更合算（其中有知识产权的保护问题），然后发现连生产也是南韩合算（一个南韩工人的工资是大陆工人的5倍
以上，但是总体成本反而略低）。也许十年前的国内的人工性价比很高，但是现在不是了。
最好的办法是硬着陆（人民币贬值50%）。但是这等于跟全世界打贸易战、跟整个国内
金融体系打内战。包子小强想软着陆，P民只能忍着。
至于配套，我在电子制造行业工作了十多年，虽然时间也不算很长，但因为是个大厂，看到的东西也不少。之前业界某大厂准备把两条产品线的制造挪到印度，前后评估了一年多，地方政府给了很多优惠，但最后还是因为配套缘故放弃了。当然配套问题说到底还是成本和速度问题。
中国吃自己的饭，自己流汗。同时还被国际资本插管吸血。
美国又不是殖民地，谁能砸它的锅。最多是美国自己内部的问题，资本积累导致空心化。同时人变懒。
45%。印度不知道，但是如果是迁往墨西哥或者巴西、美国，配套产业绝对不是问题。
我怀疑你说的例子，不是没有配套产业，而是基础建设跟不上。只要基本的条件有，把市场亮出来，配套产业就是雨后的蘑菇。如果确实有可能有钱赚，我都可以移民印度。
还是那句话，中国这么一个大国，所有的问题归根结底是内部问题。无论是川普还是希拉里，只是表象。如果不是中共这个负资产拖累、或者台上不是包子这样的草包，中国何至于如此风声鹤唳。
再讲讲他的书吧
无论如何，一旦开打，中共遭受重挫是肯定的。连这点都没有共同认识的，就没有必要一起说话了。现在结局不确定的，是双输、还是一输一赢。
所以，我猜床铺是要以基建换时间，大规模基建先把工人稳住，然后在和中国作中长期斗争。其实他的阻力主要来自美国国内的跨国集团，而不是中国。苹果手机赚的少了，谁开心？美国新增加的苹果工人及其衍生经济收益者，谁不开心？苹果股东和中国的工人。但床铺给苹果减税，苹果股东就会好过一点。我以前有长文分析床铺的思路。这东西必须有大范围共识并牺牲一些美国跨国集团的既得利益，不能说一定会成功，但值得一试，否则，美国最后就是个资本家给穷人发救济的模式，没有中产阶级了。
。床铺5万亿的计划近几十年是没有的。
中国哪里是自由市场经济。
在中国只有一家有资格吃奶、也只有一家吃奶的时候肆意咬奶头，那就是中共。
中共眼里，纳税人是奶牛。中共绝对不当纳税人的奶牛。记住了，以后回国在体制里磕头混饭的时候，别搞反了主子不高兴。
1. 顺差不都是中国的钱。80%的顺差是跨国公司的利润，不是中国屁民甚至高官的钱。2. 中国想买的东西，美国不卖给中国。很多东西都怕土鳖搞到核心技术。所以只能买
美国债券。其他东西，土鳖不需要。
3. 就算打贸易战把中国产业搞黄了，大不了搬去越南印度，就算回美国的企业也是高
度自动化的。美国蓝领没戏。
大企业主都是全球配置资源的，美国最低工资调整几块钱都引起这么大的反对，低端制造业根本不可能再回来的
你共当初非要加入wto, wto 是有游戏规则的，你要加入就要zh遵从规则，
你要说自己是人情社会，不守规矩是正常的，那就自己玩 嘛