美国教育即将完蛋了,大家可以默哀了

l
lummy
201 楼
弱肉强食就是平等的一种。

政府的角色是营造一种机制来使得各方博弈,而不是过多的人为去插手,因为政府没有能力判断什么是最佳的,也没有能力去判断谁对谁错。最公平的机制就是市场机制。政府营造一个适当的市场竞争机制,各方势力通过在两院的博弈和制衡来制定竞争和分配规则,法院判定谁违规,剩下的,海阔凭鱼跃。这就是现在trump的政策。

过去liberals的大政府政策,导致过分偏向公立学校,反而降低了公立学校的质量和竞争力,不但扼杀别的学校形式,同时扼杀了公立学校的潜力。另外大政府干涉教学标准,也遏制了学校的创造性和能动性。

talent-based 和 merit-based 的倾斜本身就是给孩子一个平等的机会。这就是过程平等,机会平等。而平摊资源属于结果平等,是惩罚优秀。教育的机会平等,是指每个孩子都有同等的机会去竞争更多的教育资源,而不是每个孩子均分教育资源,更不是按照肤色种族经济条件来照顾。现代社会保证竞争的失败者也能获得最基本的教育资源,这就是义务教育的意思。

同样的,让各个和各种学校公平竞争学生和资源,这就是平等。作为公立学校,向竞争失败的学生提供最基本的教育,所以额外获得相应的补偿,这是公平的。再超过,就违背平等的原则了。

所以我甚至觉得,除了charter schools,成功的私校同样也应该获得更多的资源。大
家公平竞争,来使得资源最优分配。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
好吧,谈谈平等,至少你不再说什么“弱肉强食”了。
首先,公立教育就是拿纳税人的钱给所有孩子一个受教育的机会(机会平等)。大多数
州政府都是按孩子数目摊钱的,因为只有这样才公平。认为穷人不交税,他们的孩子就
不值得受教育,或者认为自己交税多,理应拿回更多,或拿回自己的Property Tax来上
私校的都是在Deny The Equal Opportunity.
其次,引入什么样的竞争/监督机制来达到最佳的教育效果是政府和公民都应该考虑的
,因为钱是大家的。如果在差区引入没有监管的营利Charter School能大幅提高那里的
教育水平,相信没人会反对。但事实并不是这样。这跟不尊重弱者毫无关系。
应该反对一切拿纳税人的钱做“慈善”并买选票的行为,南美国家就是这样败掉的。但
公立教育,公共交通,公立医疗,警察/救火队,养老金这些都是Public Goods,都是
...................
R
RobotII
202 楼
“弱肉强食就是平等的一种”,这个说法还第一次听说。不过看来你想说的是,公平竞争就是平等的一种。对吧?你的意思是竞优者应该获得更多的资源与支持,对吧?不过你没让竞劣者去自生自灭已经违反了你的弱肉强食的丛林法则。所以看来你也知道丛林法则不能用在教育上。

关于政府在市场机制中的作用,你一方面说政府没有能力去判断谁对谁错,另一方面又要政府(法院)在竞争中制定规则并判定谁违规,那你是信还是不信政府?

Trump的提案可是全面否定政府监管,那样各类宗教组织就可以全面办自己的Charter
Schools,拿着纳税人的钱来传教,背离美国政教分离的教育传统,这是否是你想要的。另外一些不法商人办学可以通过商业炒作方式吸引家长,从中牟利,这是否也是你想要的。

【 在 lummy (河马·云何:no due no die) 的大作中提到: 】
弱肉强食就是平等的一种。
政府的角色是营造一种机制来使得各方博弈,而不是过多的人为去插手,因为政府没有
能力判断什么是最佳的,也没有能力去判断谁对谁错。最公平的机制就是市场机制。政
府营造一个适当的市场竞争机制,各方势力通过在两院的博弈和制衡来制定竞争和分配
规则,法院判定谁违规,剩下的,海阔凭鱼跃。这就是现在trump的政策。
过去liberals的大政府政策,导致过分偏向公立学校,反而降低了公立学校的质量和竞
争力,不但扼杀别的学校形式,同时扼杀了公立学校的潜力。另外大政府干涉教学标准
,也遏制了学校的创造性和能动性。
talent-based 和 merit-based 的倾斜本身就是给孩子一个平等的机会。这就是过程平
等,机会平等。而平摊资源属于结果平等,是惩罚优秀。教育的机会平等,是指每个孩
...................
l
lummy
203 楼
我说的政府是指三权中的行政权,也就是大家讨论的trump administration 对 Obama administration 的教育政策的变革。

我谁也不信,但是在这些不可信的角色和制度之中,我最相信公平机制下的通过市场的博弈和竞争,其次相信的是老百姓自己以及以各种组织和利益集团为形式的非官方力量与官方力量的制衡,再其次相信的是三权之间的制衡,最不相信的就是政府(
administration)和各种公立机构,包括公立学校。

政教分离的原则是指国家机构对宗教在原则上保持中立,在实践上不可以考虑宗教因素。这包括了不可以偏袒非宗教色彩的学校,包括在资金和政策上不可以区分对待。不可以拿纳税人的钱传教,也不可以拿纳税人的钱来限制传教。决定是否资助,就不应该考虑宗教因素。唯一对宗教的考量就是那些因为学生的宗教信仰而区别对待的学校,以及把宗教内容作为非宗教文化课程的考核指标的学校,而这种考量也应该是以法院和国会为主,而不是行政机构去判断和裁决。国会怎么制定法律,法院怎么判,政府就怎么执行。

大家都是成年人,用不着政府指手画脚多管闲事。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
“弱肉强食就是平等的一种”,这个说法还第一次听说。不过看来你想说的是,公平竞
争就是平等的一种。对吧?你的意思是竞优者应该获得更多的资源与支持,对吧?不过
你没让竞劣者去自生自灭已经违反了你的弱肉强食的丛林法则。所以看来你也知道丛林
法则不能用在教育上。
关于政府在市场机制中的作用,你一方面说政府没有能力去判断谁对谁错,另一方面又
要政府(法院)在竞争中制定规则并判定谁违规,那你是信还是不信政府?
Trump的提案可是全面否定政府监管,那样各类宗教组织就可以全面办自己的Charter
Schools,拿着纳税人的钱来传教,背离美国政教分离的教育传统,这是否是你想要的。
另外一些不法商人办学可以通过商业炒作方式吸引家长,从中牟利,这是否也是你想要
的。
f
fishingarden
204 楼
“那样各类宗教组织就可以全面办自己的Charter Schools,拿着纳税人的钱来传教“

您能不能搞清楚charter 学校怎么收费再来讨论啊。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
“弱肉强食就是平等的一种”,这个说法还第一次听说。不过看来你想说的是,公平竞
争就是平等的一种。对吧?你的意思是竞优者应该获得更多的资源与支持,对吧?不过
你没让竞劣者去自生自灭已经违反了你的弱肉强食的丛林法则。所以看来你也知道丛林
法则不能用在教育上。
关于政府在市场机制中的作用,你一方面说政府没有能力去判断谁对谁错,另一方面又
要政府(法院)在竞争中制定规则并判定谁违规,那你是信还是不信政府?
Trump的提案可是全面否定政府监管,那样各类宗教组织就可以全面办自己的Charter
Schools,拿着纳税人的钱来传教,背离美国政教分离的教育传统,这是否是你想要的。
另外一些不法商人办学可以通过商业炒作方式吸引家长,从中牟利,这是否也是你想要
的。
f
fishingarden
205 楼
俺补充一点吧。州里给学校拨款从来都是数学生人头,一分不多给。

任何宗教组织,想办宗教背景的charter学校办就是,只要你能吸引足够多的学生,能
够维持下去。

如果宗教背景的家庭想把小孩送到宗教背景的学校里,这有啥好指责的呢?政教分离的另外一面也是政府不干预属于自由思想的宗教啊。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
“那样各类宗教组织就可以全面办自己的Charter Schools,拿着纳税人的钱来传教“: 您能不能搞清楚charter 学校怎么收费再来讨论啊。
R
RobotII
206 楼
你知道联邦法律是禁止在公立学校里进行宗教教育吗?Charter School就是公校,因为它从州政府拿钱。

政教分离,世俗社会是现代社会的又一大基石。你能想象回到政教合一的中世纪或穆斯林国家吗?如果政府不监管Charter Schools,那么他们教Creationism而不教进化论或
者教Jihadism,你可以接受吗?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
俺补充一点吧。州里给学校拨款从来都是数学生人头,一分不多给。
任何宗教组织,想办宗教背景的charter学校办就是,只要你能吸引足够多的学生,能
够维持下去。
如果宗教背景的家庭想把小孩送到宗教背景的学校里,这有啥好指责的呢?政教分离的
另外一面也是政府不干预属于自由思想的宗教啊。
R
RobotII
207 楼
你相信的公平机制其实正是由政府来实施的,政府在这里是不可或缺的。知道你想要小政府,但应该看到在很多地方市场机制是失效的,如交通,教育,医疗,警察,养老等。以教育为例,中国及所有国家在工业化前都没有公立教育,只有有钱人才能上学,那样好吗?

你不要曲解政教分离,你所说的更象“宗教自由”。政教分离是严格禁止宗教involve Civil Services,其中包括教育。没有这一点,就无法保证Secular Society.

【 在 lummy (河马·云何:no due no die) 的大作中提到: 】
我说的政府是指三权中的行政权,也就是大家讨论的trump administration 对
Obama
administration 的教育政策的变革。
我谁也不信,但是在这些不可信的角色和制度之中,我最相信公平机制下的通过市场的
博弈和竞争,其次相信的是老百姓自己以及以各种组织和利益集团为形式的非官方力量
与官方力量的制衡,再其次相信的是三权之间的制衡,最不相信的就是政府(
administration)和各种公立机构,包括公立学校。
政教分离的原则是指国家机构对宗教在原则上保持中立,在实践上不可以考虑宗教因素
。这包括了不可以偏袒非宗教色彩的学校,包括在资金和政策上不可以区分对待。不可
以拿纳税人的钱传教,也不可以拿纳税人的钱来限制传教。决定是否资助,就不应该考
虑宗教因素。唯一对宗教的考量就是那些因为学生的宗教信仰而区别对待的学校,以及
...................
f
fishingarden
208 楼
乐死了,你没注意到我一直是在用“宗教背景“这个词吗?你看我用词这么严谨,你觉得你写这么一大堆有必要没?

你对宗教的态度已经被所谓进步人士洗脑了。基督教在美国已经很式微,你担心的那些可能性还不如你被穆斯兰砍头大。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
你知道联邦法律是禁止在公立学校里进行宗教教育吗?Charter School就是公校,因为
它从州政府拿钱。
政教分离,世俗社会是现代社会的又一大基石。你能想象回到政教合一的中世纪或穆斯
林国家吗?如果政府不监管Charter Schools,那么他们教Creationism而不教进化论或
者教Jihadism,你可以接受吗?
f
fishingarden
209 楼
接着反洗脑。

“如果政府不监管Charter Schools“,这是哪里来的谣言?可不可以看一下事实?

另外,就以我们密歇根为例,有宗教背景的charter 学校极少,而且我知道的那家还是中东宗教背景的。

所以,萝卜头,你是不是在杞人忧天呢?

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
你知道联邦法律是禁止在公立学校里进行宗教教育吗?Charter School就是公校,因为
它从州政府拿钱。
政教分离,世俗社会是现代社会的又一大基石。你能想象回到政教合一的中世纪或穆斯
林国家吗?如果政府不监管Charter Schools,那么他们教Creationism而不教进化论或
者教Jihadism,你可以接受吗?
R
RobotII
210 楼
Evangelical 是共和党内最大的势力,不知道你从哪里看到基督教式微。

你们密歇根现在有宗教背景的Charter School极少正是因为有政府的严格审查,政府不管了,这样的学校就会剧增。让大家拿Voucher去自由选择公校或私校,Religious or not, 会彻底毁掉现在的公立教育系统。当然,可能这正是各位革命者所要的,反正错
过了中国文革,在美国再来一次也挺好,是吧。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
接着反洗脑。
“如果政府不监管Charter Schools“,这是哪里来的谣言?可不可以看一下事实?
另外,就以我们密歇根为例,有宗教背景的charter 学校极少,而且我知道的那家还是
中东宗教背景的。
所以,萝卜头,你是不是在杞人忧天呢?
f
fishingarden
211 楼
你可不可以从你的被窝里爬出来啊,老弟。

“你们密歇根现在有宗教背景的Charter School极少正是因为有政府的严格审查,政府不 管了,这样的学校就会剧增。“

你这不是瞎说吗?你有半点证据没?

福音教派的确是基督教内很大的势力,但是这和基督式微不矛盾啊。

这样吧,你找出我引用你的这句原话的证据,我找出基督式微的证据。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
Evangelical 是共和党内最大的势力,不知道你从哪里看到基督教式微。
你们密歇根现在有宗教背景的Charter School极少正是因为有政府的严格审查,政府不
管了,这样的学校就会剧增。让大家拿Voucher去自由选择公校或私校,Religious
or
not, 会彻底毁掉现在的公立教育系统。当然,可能这正是各位革命者所要的,反正错
过了中国文革,在美国再来一次也挺好,是吧。
f
fishingarden
212 楼
讲起福音教派,俺想起来斯加利亚曾经说过的一句话。我去找找看。
l
lummy
213 楼
工业化前一样有国家有政府,但是没有公立教育和义务教育,可见义务教育并不是政府带来的。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
你相信的公平机制其实正是由政府来实施的,政府在这里是不可或缺的。知道你想要小
政府,但应该看到在很多地方市场机制是失效的,如交通,教育,医疗,警察,养老等
。以教育为例,中国及所有国家在工业化前都没有公立教育,只有有钱人才能上学,那
样好吗?
你不要曲解政教分离,你所说的更象“宗教自由”。政教分离是严格禁止宗教
involve
Civil Services,其中包括教育。没有这一点,就无法保证Secular Society.
Obama
f
fishingarden
214 楼


【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
讲起福音教派,俺想起来斯加利亚曾经说过的一句话。我去找找看。
R
RobotII
215 楼
政府不见得会去做公立教育,但公立教育一定是政府做。这样对了吧。

公立教育有弊端,可以改进,但要回到全私立教育,只能说全球未见。

【 在 lummy (河马·云何:no due no die) 的大作中提到: 】
工业化前一样有国家有政府,但是没有公立教育和义务教育,可见义务教育并不是政府
带来的。
involve
f
fishingarden
216 楼
第一次打交道,俺客客气气吧。这是基督式微的证据
http://www.google.com/amp/www.usnews.com/news/blogs/data-mine/2015/05/12/us-christian-population-shrinks-by-about-5-million%3Fcontext%3Damp

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你可不可以从你的被窝里爬出来啊,老弟。
“你们密歇根现在有宗教背景的Charter School极少正是因为有政府的严格审查,政府
不 管了,这样的学校就会剧增。“
你这不是瞎说吗?你有半点证据没?
福音教派的确是基督教内很大的势力,但是这和基督式微不矛盾啊。
这样吧,你找出我引用你的这句原话的证据,我找出基督式微的证据。
or
f
fishingarden
217 楼
“但要回到全私立教育,”

老弟又在自立靶子了。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
政府不见得会去做公立教育,但公立教育一定是政府做。这样对了吧。
公立教育有弊端,可以改进,但要回到全私立教育,只能说全球未见。
R
RobotII
218 楼
这要找证据吗?你如果是学区委员,有Evangelical学校拿着Creationism的教程来申请Charter,你敢批?批了不怕丢工作?

这位待任的教育部长已经说了要让大家拿着Voucher去Charter Schools,然后政府又不能管Charter教什么, 反正有诸位家长管吗,市场机制,嘿嘿,厉害。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你可不可以从你的被窝里爬出来啊,老弟。
“你们密歇根现在有宗教背景的Charter School极少正是因为有政府的严格审查,政府
不 管了,这样的学校就会剧增。“
你这不是瞎说吗?你有半点证据没?
福音教派的确是基督教内很大的势力,但是这和基督式微不矛盾啊。
这样吧,你找出我引用你的这句原话的证据,我找出基督式微的证据。
or
f
fishingarden
219 楼
你的知识来源在哪儿?

charter关学区委员屁事啊,老弟!

政府不能管charter教什么?每年州立的各种测验是干嘛的啊?

老弟,你没小孩吧?

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
这要找证据吗?你如果是学区委员,有Evangelical学校拿着Creationism的教程来申请
Charter,你敢批?批了不怕丢工作?
这位待任的教育部长已经说了要让大家拿着Voucher去Charter Schools,然后政府又不
能管Charter教什么, 反正有诸位家长管吗,市场机制,嘿嘿,厉害。
R
RobotII
220 楼
不知道密歇根怎样,但加州是州政府把钱发给学区,学区决定怎么用这些钱,Charter School是要学区批准才能按招生人数拿钱,决定权在学区,而不在州政府,也不在联邦政府,这正是民主社会的分权系统。因为只有直接面对家长的学区委员才能最快地对家长的要求做出反应。

事实上,不管这位待任教育部长怎么做,加州的教育都是由州政府及学区定的,大家完全可以不睬她。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你的知识来源在哪儿?
charter关学区委员屁事啊,老弟!
政府不能管charter教什么?每年州立的各种测验是干嘛的啊?
老弟,你没小孩吧?
f
fishingarden
221 楼
俺不知道你们加州。但是我对charter school需要学区批准才能拿钱深表怀疑。原因很简单,学区和charter是竞争关系。

基于加州是奇葩,你说的不是没可能。如果是事实,这表明加州的教育改革只做了一半。

另外,如果教育部长不重要,芝加哥本性人厕所一事就不会闹那么大风波。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
不知道密歇根怎样,但加州是州政府把钱发给学区,学区决定怎么用这些钱,
Charter
School是要学区批准才能按招生人数拿钱,决定权在学区,而不在州政府,也不在联邦
政府,这正是民主社会的分权系统。因为只有直接面对家长的学区委员才能最快地对家
长的要求做出反应。
事实上,不管这位待任教育部长怎么做,加州的教育都是由州政府及学区定的,大家完
全可以不睬她。
f
fishingarden
222 楼
基于对萝卜的不信任,俺去查了一下加州charter学校的延续条件。原文如下

61 Cover Sheet signed by the superintendent of the
authorizing school district or county office of education

注意or之后的那半句话。所以萝卜头只对了一半。
http://www.cde.ca.gov/sp/cs/as/documents/authorizer-rrc.pdf

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
俺不知道你们加州。但是我对charter school需要学区批准才能拿钱深表怀疑。原因很
简单,学区和charter是竞争关系。
基于加州是奇葩,你说的不是没可能。如果是事实,这表明加州的教育改革只做了一半。
另外,如果教育部长不重要,芝加哥本性人厕所一事就不会闹那么大风波。
Charter
R
RobotII
223 楼
学区委员是竞选出来的,多是家长,没有说一定跟教师工会一条线。不了解加州,请放尊重。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
俺不知道你们加州。但是我对charter school需要学区批准才能拿钱深表怀疑。原因很
简单,学区和charter是竞争关系。
基于加州是奇葩,你说的不是没可能。如果是事实,这表明加州的教育改革只做了一半。
另外,如果教育部长不重要,芝加哥本性人厕所一事就不会闹那么大风波。
Charter
R
RobotII
224 楼
自己读吧,
http://www.cde.ca.gov/sp/cs/re/qandasec2mar04.asp

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
基于对萝卜的不信任,俺去查了一下加州charter学校的延续条件。原文如下
�6�1 Cover Sheet signed by the superintendent of the
authorizing school district or county office of education
注意or之后的那半句话。所以萝卜头只对了一半。
http://www.cde.ca.gov/sp/cs/as/documents/authorizer-rrc.pdf
半。
f
fishingarden
225 楼
首先谢谢你用了“没说一定“,这表明你承认了学区委员可能和公立学校一条线。

其次,我想请问,我为啥要尊重加州?依据那条法律我必须尊重加州?:)

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
学区委员是竞选出来的,多是家长,没有说一定跟教师工会一条线。不了解加州,请放
尊重。
半。
f
fishingarden
226 楼
给个链接很简单,找出连接里的内容才是王道。你看看我挑出来的条纹精准地说出来,charter school的延续并不一定依赖于学区委员。

萝卜头,你冷静啊。这点微挑衅受不了,将来怎么工作赚钱啊。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
自己读吧,
http://www.cde.ca.gov/sp/cs/re/qandasec2mar04.asp
f
fishingarden
227 楼
你这个链接的q9讲到,charter学校的批准一般由学区负责,但是学区拒绝之后,可以向县里再次申请。原文如下

EC02sections 47605(j)021602and0247605.6021602allow a
petitioner to seek approval of a charter petition from a county board of
education.....
if the petition has been previously denied by a local school district
governing board within the county,02

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
自己读吧,
http://www.cde.ca.gov/sp/cs/re/qandasec2mar04.asp