美国教育即将完蛋了,大家可以默哀了

f
fakestory
楼主 (未名空间)
public education要被摧毁了
新的教育部长,Betsy Devos从来没有过教育方面的背景。她的理念就是用支持public school的钱去支持private school。这还不是最可怕的,最可怕的是她还不允许政府以任何形式监督private school的教育质量。

charter school已经成了资本家挣钱的工具了。底线是,任何人不能拿小孩的教育来做社会实验。

vhttp://www.youtube.com/v/jCIzrYOvzpg

vhttp://www.youtube.com/v/l_htSPGAY7I&t=725s


f
fakestory
2 楼
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
public education要被摧毁了
新的教育部长,Betsy Devos从来没有过教育方面的背景。她的理念就是用支持
public
school的钱去支持private school。这还不是最可怕的,最可怕的是她还不允许政府以
任何形式监督private school的教育质量。
charter school已经成了资本家挣钱的工具了。底线是,任何人不能拿小孩的教育来做
社会实验。
vhttp://www.youtube.com/v/jCIzrYOvzpg
vhttp://www.youtube.com/v/l_htSPGAY7I&t=725s

s
skybluewei
3 楼
private school是市场经济,不需要你去定啥standard,你可以开个学校啥都不交,问题是你能招到学生么?我希望把我交的property tax还给我,我去上私校。
f
fakestory
4 楼
确实有charter school on daily field trip,因为没有教室。哈哈哈
charter school教育并不比public school好。并不是private就是好。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
private school是市场经济,不需要你去定啥standard,你可以开个学校啥都不交,问
题是你能招到学生么?我希望把我交的property tax还给我,我去上私校。
beijingren
5 楼
US Students Lag Peers in East Asia, Russia in Math, Science
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/us-students-lag-peers-east-asia-russia-math-43838538

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
public education要被摧毁了
新的教育部长,Betsy Devos从来没有过教育方面的背景。她的理念就是用支持
public
school的钱去支持private school。这还不是最可怕的,最可怕的是她还不允许政府以
任何形式监督private school的教育质量。
charter school已经成了资本家挣钱的工具了。底线是,任何人不能拿小孩的教育来做
社会实验。
vhttp://www.youtube.com/v/jCIzrYOvzpg
vhttp://www.youtube.com/v/l_htSPGAY7I&t=725s

f
fakestory
6 楼
但是你希望的是往好的方向改,而不是往更差的方向改。

【 在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到: 】
US Students Lag Peers in East Asia, Russia in Math, Science
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/us-students-lag-peers-east-asia-russia-math-43838538
public
h
henshuhen
7 楼
普通的可能是不如 说实话日常生活也用不了多少高深的数学 真到数学系博士生的层次老中也没有多突出

【 在 beijingren(to thine own self be true) 的大作中提到: 】
US Students Lag Peers in East Asia, Russia in Math, Science
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/us-students-lag-peers-east-asia-russia-math-43838538
public
g
gjq
8 楼
美国的公立教育早就完了.学校把过多资源集中在差生上(布什的no child left behind政策虽然理论上很美好,但是实际结果就是老师只拼及格率).因为政治正确和及格率的
要求,连及格标准也在降低.
f
fakestory
9 楼
https://thinkprogress.org/trump-education-secretary-public-schools-
3eb20d886c49#.xpmwxm2c9

How much could Trump’s education secretary damage public schools? Just look at Detroit.
Detroit schools help explain Betsy DeVos’ mission.
President-elect Donald Trump and Betsy DeVos shake hands at Trump National
Golf Club Bedminster clubhouse in Bedminster, N.J., Saturday, Nov. 19, 2016. CREDIT: AP/Carolyn Kaster

President-elect Donald Trump has tapped Betsy DeVos, a philanthropist and a strong supporter of school choice, as his education secretary. And although DeVos isn’t a household name, she could end up having a big impact on
public school students across the country.

For evidence, just take a look at Detroit — a city where DeVos
’ influence shows how an expansion of charter schools without the proper
oversight can hurt the quality of education for low-income students.

Throughout DeVos’ career as a school choice advocate, she has aggressively pushed for the expansion of charter schools. Although many charter schools
across the country benefit low-income families seeking an alternative to
public schools, educational equity advocates often raise concerns that a
lack of accountability allows less effective charter schools to thrive. And DeVos has been at the forefront of efforts to push against this
accountability.

DeVos sits on the board of the Great Lakes Education Project, which
advocates for its education reform priorities in the Michigan state
legislature. This group is responsible for pushing the legislature to end
its plans for a Detroit commission to regulate charter schools.

Sixteen years ago, DeVos, and her husband, Dick DeVos, also pushed for a
statewide ballot initiative to amend the state constitution so that tax
money could go toward private school tuition. Although this effort didn’t
succeed, charter schools in the area expanded anyway. The state lifted its
cap on the number of charter schools. Twenty-three percent of Michigan
students did not enroll in their home public school district in the fall of last year, which allows students to attend charter schools or public schools outside their community, with 10 percent of students attending charter
schools.
Detroit Public Schools Claims The State Is Violating Students’ Civil Rights In Federal Lawsuit

After months of public uproar over the poor condition of Detroit schools,
Detroit Public Schools filed a federal…
thinkprogress.org

Now, Detroit has the second largest share of students in charter schools, at 44 percent, behind New Orleans. Each year, nearly $1 billion of taxpayer
money goes to charter schools, but oversight is very weak, according to a
yearlong investigation by the Detroit Free Press released in August.

The investigation, which looked at 20 years of charter school records, found evidence of wasteful spending, schools with poor academic records that
continue to enroll students for years, and school staff using their
positions to profit off of deals for themselves or others. It also found
that many charter schools run by for-profit companies did not disclose how
they spend taxpayer money.

Some states make it clear that charter authorizers are supposed to provide
oversight and accountability to schools in exchange for revenue, but that is not the case in Michigan, The Atlantic reported. An Education Trust-Midwest report released in February found that Michigan charter authorizers “face almost no accountability” for their performance.

Another issue in Michigan is the involvement of for-profit companies in
charter schools. The state allows a wide range of education institutions to create charters — such as school districts, community colleges, and universities — and receive 3 percent of the money that
goes to those schools. They also get the huge benefit of being the only
entities with the power to close schools that are underperforming. Now, for-profit companies operate 80 percent of charters in Michigan, according to
The New York Times.

Given the fact that Trump himself ran a for-profit “university,” it’s
easy to see why he would want an education secretary who has a record of
supporting the involvement of for-profit companies in public education.
Detroit Teachers Fed Up With Unsafe School Conditions Hold Massive ‘Sickout’

Detroit’s public school teachers are staging mass “sickouts” —&#
8202;which involves large groups of teachers across the city…
thinkprogress.org

Although the average charter school student in Detroit is making greater
gains than public school students in Detroit, data on proficiency in math
and reading show that both charter school and public schools have a long
road to improving students’ academic performance.

Only 17 percent of Detroit charter school students were rated proficient in math, compared to 13 percent of students in traditional public schools,
according to Michigan Association of Public School Academies data released
in 2015. Forty-three percent of Detroit charter students were rated
proficient in reading compared with 39 percent of students in traditional
public schools. Compared to the state average, these scores are still low.
Eight in 10 Michigan charters had academic achievement below the state
average in both reading and math, according to a Center for Research on
Educational Outcomes at Stanford University report.

The steady growth of charter schools in Detroit comes at a time when the
Detroit Public School system is struggling financially. Last spring, DPS
filed a lawsuit against the state claiming it violated the civil rights of
students through its emergency manager law. The district has been run by
emergency managers since 2009, weakening the authority of the board of
education and allowing an unelected emergency manager to make decisions
about school finances. In a separate suit filed against the state by Detroit schoolchildren, they claim lack of state funding in city schools has denied them literacy. Attorneys for Gov. Rick Snyder and state education officials said there is no fundamental right to literacy for Detroit students.

Teachers have been bringing awareness to the issue of poor funding of
Detroit schools in the form of protests. Last January, teachers protested
the conditions of public schools and took photos of inedible food, damaged
school buildings, and dead rodents and posted them on social media. Since
then, there have inspections of schools, which confirmed that many schools
were unsafe places for kids.

In the midst of all of these issues, DeVos has pushed for less regulation
and oversight of charter schools and stated that public schools are failing children — all without advocating for better state funding of
public schools.

David Hecker, president of the American Federation of Teachers in Michigan, told The Detroit News that the choice of DeVos would be “devastating for
public education.”

Hecker added, “She wants her million and billionaire friends to profit off of childhood education.”
s
skybluewei
10 楼
那谁花钱去上charter school?傻逼么?还是您又把最差的charter school和最好的
public school去比较了?
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
确实有charter school on daily field trip,因为没有教室。哈哈哈
charter school教育并不比public school好。并不是private就是好。
d
database
11 楼
charter school比公校好一万倍。
纽约的success academy的数学成绩全州第一。
要知道这个学校老黑劳模的孩子为主。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
public education要被摧毁了
新的教育部长,Betsy Devos从来没有过教育方面的背景。她的理念就是用支持
public
school的钱去支持private school。这还不是最可怕的,最可怕的是她还不允许政府以
任何形式监督private school的教育质量。
charter school已经成了资本家挣钱的工具了。底线是,任何人不能拿小孩的教育来做
社会实验。
vhttp://www.youtube.com/v/jCIzrYOvzpg
vhttp://www.youtube.com/v/l_htSPGAY7I&t=725s

f
fakestory
12 楼
因为很多人不知道啊,人很容易受骗的。等发现了就晚了。
charter school可以随便开随便关闭的。
等人家挣完钱,拍拍屁股走人了,你有什么办法?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
那谁花钱去上charter school?傻逼么?还是您又把最差的charter school和最好的: public school去比较了?
d
database
13 楼
charter school不花钱。因为没有工会,而且老师可以猛力push。
所以成绩非常突出。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
那谁花钱去上charter school?傻逼么?还是您又把最差的charter school和最好的: public school去比较了?
g
gjq
14 楼
老中奥赛金牌有几个上数学系博士的?有几个上了数学系不琢磨转行的?

工程/CS专业里面,多少中国人,多少其他外国人,多少美国人? 我们单位,牛人都是第一
代移民(中国,俄国,英国,德国,意大利,法国都有),美国人只能嘴巴牛.我们组里面现在
没有美国人.

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
普通的可能是不如 说实话日常生活也用不了多少高深的数学 真到数学系博士生的层次
老中也没有多突出

US Students Lag Peers in East Asia, Russia in Math, Science

http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/us-students-lag-peers-east-asia-russia-math-43838538

public
beijingren
15 楼
华人可以上自己的 charter school
f
fakestory
16 楼
各个地方不一样,有很多地方charter school比公立学校差。
不过这个不是重点,重点是新的教育部长要取消对charter school的监管。
这才是最要命的。

【 在 database (《※★※§Hey§※★※》) 的大作中提到: 】
charter school比公校好一万倍。
纽约的success academy的数学成绩全州第一。
要知道这个学校老黑劳模的孩子为主。
public
f
fakestory
17 楼
有几个华人的charter school?

【 在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到: 】
华人可以上自己的 charter school
beijingren
18 楼
现在可以自己建校了

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
有几个华人的charter school?
d
database
19 楼
charter免费。
事实上charter管的比公校严格,而且进度非常快。而公校其实学的比私校还要快。当
然公校没有考核,没有要求,所以反而最差。
交钱上私校的其实很多不是为了课程。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
因为很多人不知道啊,人很容易受骗的。等发现了就晚了。
charter school可以随便开随便关闭的。
等人家挣完钱,拍拍屁股走人了,你有什么办法?
d
database
20 楼
我支持取消监管,charter school转公校非常容易。
上几个月不好自然就没人上了。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
各个地方不一样,有很多地方charter school比公立学校差。
不过这个不是重点,重点是新的教育部长要取消对charter school的监管。
这才是最要命的。
s
skybluewei
21 楼
DC著名的育英学校啊,全中文教学。
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
有几个华人的charter school?
L
LionGod
22 楼
yep, like the jews

【 在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到: 】
华人可以上自己的 charter school
h
henshuhen
23 楼
老美不是一样么 花街有多少数学系精英 NFL有多少短跑高手 但是你要拿中小学的数学教学水平来论证你的菲尔兹奖获得人数有点扯淡了

【 在 gjq(不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
老中奥赛金牌有几个上数学系博士的?有几个上了数学系不琢磨转行的?
工程/CS专业里面,多少中国人,多少其他外国人,多少美国人? 我们单位,牛人都
是第一
代移民(中国,俄国,英国,德国,意大利,法国都有),美国人只能嘴巴牛.我们组里
面现在
没有美国人.
f
fakestory
24 楼
charter是拿支持公校的钱支持私校。理论上不能以盈利为目的。但是没有政府监管,
肯定会成为盈利工具啊,这想都不用想的。

我同意私校没什么好的。

【 在 database (《※★※§Hey§※★※》) 的大作中提到: 】
charter免费。
事实上charter管的比公校严格,而且进度非常快。而公校其实学的比私校还要快。当
然公校没有考核,没有要求,所以反而最差。
交钱上私校的其实很多不是为了课程。
f
fakestory
25 楼
哪那么容易,我们这里公校有名额的,比如说一个charter school在学期当中倒闭了。公校哪能一下子吸收那么多学生?

【 在 database (《※★※§Hey§※★※》) 的大作中提到: 】
我支持取消监管,charter school转公校非常容易。
上几个月不好自然就没人上了。
h
henshuhen
26 楼
公校没有考核没有要求?你家念的是什么公校?

【 在 database(《※★※§Hey§※★※》) 的大作中提到: 】
charter免费。
事实上charter管的比公校严格,而且进度非常快。而公校其实学的比私校还要
快。当
然公校没有考核,没有要求,所以反而最差。
交钱上私校的其实很多不是为了课程。
s
skybluewei
27 楼
本来就是,private school办的不好,自然就办不下去了。public school为啥好,还
不都是老中烙印的property tax堆起来的。
【 在 database (《※★※§Hey§※★※》) 的大作中提到: 】
我支持取消监管,charter school转公校非常容易。
上几个月不好自然就没人上了。
s
skybluewei
28 楼
既然盈利咋还会倒闭?
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
charter是拿支持公校的钱支持私校。理论上不能以盈利为目的。但是没有政府监管,
肯定会成为盈利工具啊,这想都不用想的。
我同意私校没什么好的。
f
fakestory
29 楼
妈蛋,现在拿老子的tax dollar去支持乱七八糟的学校了,有什么好的?
你脑子秀逗了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
本来就是,private school办的不好,自然就办不下去了。public school为啥好,还
不都是老中烙印的property tax堆起来的。
s
skybluewei
30 楼
对啊,你的tax dollar人家就给你做主了,不如发给你让你去选charter的上。
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
妈蛋,现在拿老子的tax dollar去支持乱七八糟的学校了,有什么好的?
你脑子秀逗了。
f
fakestory
31 楼
看主贴第二个视频

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
既然盈利咋还会倒闭?
d
database
32 楼
我们念的私校。

几种学校以前都参观过。
公校,你就是不学,也得让你过。但是这个不是老师的事情,所以他们不管。
私校久是哄着,让你学。
charter school, success acadmey就是衡水中学,或者军训那种了。
一个起立,前提学生麻溜起来,那样子的。
【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
公校没有考核没有要求?你家念的是什么公校?

charter免费。

事实上charter管的比公校严格,而且进度非常快。而公校其实学的比私校还要
快。当

然公校没有考核,没有要求,所以反而最差。

交钱上私校的其实很多不是为了课程。
pplar
33 楼
同意。

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
普通的可能是不如 说实话日常生活也用不了多少高深的数学 真到数学系博士生的层次
老中也没有多突出

US Students Lag Peers in East Asia, Russia in Math, Science

http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/us-students-lag-peers-east-asia-russia-math-43838538

public
s
skybluewei
34 楼
你这不是自相矛盾么?一方面说,charter school是资本家挣钱的工具,一方面又说,差charter school倒闭了。结果不就是好的charter school生存下来了么?
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
看主贴第二个视频
d
database
35 楼
另外,我们年纪小的时候,在离家近的公校混过1个学期。可以负责的告诉你,纽约市
的公校学的比99%的郊区所谓10分学区的好区公校学的快的多。都是后来好学生走了,
不学习的黑末多了,评分才下来的。
【 在 database (《※★※§Hey§※★※》) 的大作中提到: 】
我们念的私校。
几种学校以前都参观过。
公校,你就是不学,也得让你过。但是这个不是老师的事情,所以他们不管。
私校久是哄着,让你学。
charter school, success acadmey就是衡水中学,或者军训那种了。
一个起立,前提学生麻溜起来,那样子的。
s
steve888
36 楼
这不是最危险的。实际上她在支持private school的旗帜下,掩盖了另一个目的,就是政府资助religion school,当初设计这个voucher目的是为了资助基督教,天主教学校,以后会用来资助穆斯林学校。
DaSong
37 楼
Free for charter school. BASIS is a charter school.
http://www.usnews.com/education/best-high-schools/rankings-overview

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
那谁花钱去上charter school?傻逼么?还是您又把最差的charter school和最好的: public school去比较了?
sgrastar
38 楼
以后华人疮轮的劣质后代必须背会圣经才能拿到毕业证。
s
skybluewei
39 楼
按楼主的说法,不是资本家挣钱的工具啊,free怎么挣钱?
【 在 DaSong (MeiYou) 的大作中提到: 】
Free for charter school. BASIS is a charter school.
http://www.usnews.com/education/best-high-schools/rankings-overview
h
higerg
40 楼
charter school 说不好听就是美国的野鸡大学,开办的恨不得不上课给毕业证,只要
钱不少拿。

楼上不要以偏概全,几个charter school好,不能说明所有都好。爆出问题的多去了。

其次,cherter school的入学标准怎么算?
f
fakestory
41 楼
挣钱和倒闭并不矛盾。因为charter school是从政府拿钱的。你收多少学生,政府就给你多少钱。你倒闭的时候,钱已经挣到了。大不了重新再注册个学校。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
既然盈利咋还会倒闭?
f
fakestory
42 楼
你对美国charter school怎么运行一窍不通,还敢大言不惭,大放厥词。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
按楼主的说法,不是资本家挣钱的工具啊,free怎么挣钱?
C
CHEDS
43 楼
这不扯淡嘛。教育要什么政府监管?老中什么都可以不管,会不管学校?教育质量不行老中立马转校。
f
fakestory
44 楼
他妈的老中花那么多钱进好学区,就是为了去个好点的公立学校。
傻逼川轮子,绝对是华人中的烂瘤。
f
fakestory
45 楼
你个傻逼,老中花了那么多钱去好学区,然后去charter school读书?
脑子被驴踢了。

【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
这不扯淡嘛。教育要什么政府监管?老中什么都可以不管,会不管学校?教育质量不行
老中立马转校。
pseudo
46 楼
尼玛,你一个左B现在来谈这会资助穆斯林学校,你精分啦。

【 在 steve888 (Steve曾经曰过) 的大作中提到: 】
这不是最危险的。实际上她在支持private school的旗帜下,掩盖了另一个目的,就是
政府资助religion school,当初设计这个voucher目的是为了资助基督教,天主教学校
,以后会用来资助穆斯林学校。
C
CHEDS
47 楼
你个傻逼是不是教师公会的蛀虫?

【 在 fakestory(fakestory) 的大作中提到: 】
你个傻逼,老中花了那么多钱去好学区,然后去charter school读书?
脑子被驴踢了。
f
fakestory
48 楼
你个傻逼,你没娃,没在好学区买过房子,根本没有办法体会。
好学区的学校都是靠tax dollar支持的,没有tax dollar支持,学校教育就会下降。

【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
你个傻逼是不是教师公会的蛀虫?

你个傻逼,老中花了那么多钱去好学区,然后去charter school读书?

脑子被驴踢了。
d
dayandnig1
49 楼
美国教育整体比国内好多了
s
skybluewei
50 楼
总要有人出钱,charter school你有更多的选择,不是么?公立学校你只能上你学区的学校不是么?
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
你对美国charter school怎么运行一窍不通,还敢大言不惭,大放厥词。
C
CHEDS
51 楼
你这个傻逼,又不是说让你少交税,只是让老中多个选择。公校里教师工会的蛀虫拿着比私校高的多的工资,还不能layoff。
现在作为消费者市场上多个选择,可以不用受蛀虫的勒索。

【 在 fakestory(fakestory) 的大作中提到: 】
你个傻逼,你没娃,没在好学区买过房子,根本没有办法体会。
好学区的学校都是靠tax dollar支持的,没有tax dollar支持,学校教育就会下降。
h
higerg
52 楼
有选择不假,孩子可是经不起折腾。有些学校拿到资金就不教学了,跟野鸡大学无异。

你可以说转校,可是孩子时间能浪费?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
总要有人出钱,charter school你有更多的选择,不是么?公立学校你只能上你学区的
学校不是么?
f
fakestory
53 楼
你对美国的教育体系根本没有概念。
美国学校好坏是根据房价走的。好区的学校好,坏区的学校差。因为学校好坏直接和
tax dolloar挂钩。
你现在拿着这些tax dollar去支持野鸡学校,好区的学校肯定会下来。

要是说拿这些钱去支持坏区,那也没话说。
但是现在的政策是把这些钱拿走去支持野鸡学校,但是还不允许政府监督。
就是等同于,资本家猛操老百姓了。学校就是资本家赚钱的工具了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
总要有人出钱,charter school你有更多的选择,不是么?公立学校你只能上你学区的
学校不是么?
s
skybluewei
54 楼
你的意思是你会把小孩送到“拿到资金就不教学”的学校?
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
有选择不假,孩子可是经不起折腾。有些学校拿到资金就不教学了,跟野鸡大学无异。
你可以说转校,可是孩子时间能浪费?
s
skybluewei
55 楼
在很多人眼里公立校也是野鸡学校啊。你妈到三年级还不会乘除法。
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
你对美国的教育体系根本没有概念。
美国学校好坏是根据房价走的。好区的学校好,坏区的学校差。因为学校好坏直接和: tax dolloar挂钩。
你现在拿着这些tax dollar去支持野鸡学校,好区的学校肯定会下来。
要是说拿这些钱去支持坏区,那也没话说。
但是现在的政策是把这些钱拿走去支持野鸡学校,但是还不允许政府监督。
就是等同于,资本家猛操老百姓了。学校就是资本家赚钱的工具了。
f
fakestory
56 楼
是把税拿走给野鸡学校了。教师工会根本不是关键。
好区房价高,学校就好,烂区房价低,学校就差。
学校好坏是能够收多少tax决定的。

【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
你这个傻逼,又不是说让你少交税,只是让老中多个选择。公校里教师工会的蛀虫拿着
比私校高的多的工资,还不能layoff。
现在作为消费者市场上多个选择,可以不用受蛀虫的勒索。

你个傻逼,你没娃,没在好学区买过房子,根本没有办法体会。

好学区的学校都是靠tax dollar支持的,没有tax dollar支持,学校教育就会下
降。
f
fakestory
57 楼
你个傻逼,都不知道好的公立学校是什么概念。
可能从来也没见过。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
在很多人眼里公立校也是野鸡学校啊。你妈到三年级还不会乘除法。
C
CHEDS
58 楼
你以为老中是傻的?老中选校的时候比猴精吧?老中买别的是越便宜越好,选校是声誉越高越好。你以为声誉不算钱,说跑路就跑路?

【 在 higerg(higerg) 的大作中提到: 】
有选择不假,孩子可是经不起折腾。有些学校拿到资金就不教学了,跟野鸡大学无异。
你可以说转校,可是孩子时间能浪费?
f
fakestory
59 楼
这不是问题的关键,问题的关键是要把原来给公立的钱给野鸡学校了。
这是最要命的。

【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
你以为老中是傻的?老中选校的时候比猴精吧?老中买别的是越便宜越好,选校是声誉
越高越好。你以为声誉不算钱,说跑路就跑路?

有选择不假,孩子可是经不起折腾。有些学校拿到资金就不教学了,跟野鸡大学
无异。

你可以说转校,可是孩子时间能浪费?
f
fakestory
60 楼
10分校不代表什么。你个傻逼

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
你个傻逼,我家就是10分校,有个蛋用?
s
skybluewei
61 楼
你个傻逼,我家就是10分校,有个蛋用?你妈哪个上公立校的不上补习班的?
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
你个傻逼,都不知道好的公立学校是什么概念。
可能从来也没见过。
s
skybluewei
62 楼
那啥能代表,5分校最好?
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
10分校不代表什么。你个傻逼
h
higerg
63 楼
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
你以为老中是傻的?老中选校的时候比猴精吧?老中买别的是越便宜越好,选校是声誉
越高越好。你以为声誉不算钱,说跑路就跑路?

有选择不假,孩子可是经不起折腾。有些学校拿到资金就不教学了,跟野鸡大学
无异。

你可以说转校,可是孩子时间能浪费?

好的charter school你咋不考虑能不能进去?
不过教会学校应该不会拒绝。
f
fakestory
64 楼
不代表你就明白事情。你脑子里面都是大粪。
把支持你家娃上学的钱给野鸡学校,你就高兴了?
你还可以再蠢一点吗?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
那啥能代表,5分校最好?
s
skybluewei
65 楼
进不去你就不是那块料啊。就像有的好公立高中,是要考的,你考不上,再好的公立校和你有啥屁关系?
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
好的charter school你咋不考虑能不能进去?
不过教会学校应该不会拒绝。
f
fakestory
66 楼
好的charter school也需要lottery,一样。
问题的关键是不应该把钱给野鸡学校。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
好的charter school你咋不考虑能不能进去?
不过教会学校应该不会拒绝。
C
CHEDS
67 楼
还扯。好校区公校生源不愁,怎么会少了tax dollar的投入?相反有charter school的竞争可以抑制蛀虫随意要求涨薪。
差学区tax dollar被分了,关老中什么事?

【 在 fakestory(fakestory) 的大作中提到: 】
这不是问题的关键,问题的关键是要把原来给公立的钱给野鸡学校了。
这是最要命的。
s
skybluewei
68 楼
差,你咋知道我家上公立学校?不要让贫穷限制了你的想象力。
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
不代表你就明白事情。你脑子里面都是大粪。
把支持你家娃上学的钱给野鸡学校,你就高兴了?
你还可以再蠢一点吗?
f
fakestory
69 楼
哈哈哈,一看就是没在好区呆过的傻逼。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
进不去你就不是那块料啊。就像有的好公立高中,是要考的,你考不上,再好的公立校
和你有啥屁关系?
mynight
70 楼
你理解啥是义务教育吗?
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
private school是市场经济,不需要你去定啥standard,你可以开个学校啥都不交,问
题是你能招到学生么?我希望把我交的property tax还给我,我去上私校。
f
fakestory
71 楼
傻逼,别装了,你刚才都说了自家娃上的是公立。
蠢到家了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
差,你咋知道我家上公立学校?不要让贫穷限制了你的想象力。
h
higerg
72 楼
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
进不去你就不是那块料啊。就像有的好公立高中,是要考的,你考不上,再好的公立校
和你有啥屁关系?
跟你是不是那块料没关系,只是你的皮不白而已。
h
higerg
73 楼
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
好的charter school也需要lottery,一样。
问题的关键是不应该把钱给野鸡学校。
对,等漏洞堵上了,孩子也长大了。
野鸡学校一方面;川普还会对教会学校资助。这才是右派推出这个政策的重点,就像宗教自由法案一样。
右派喜欢什么服务都自己来,根源在于种植园主的思想。这在现代社会行不通,这也是为啥南方比北方一直落后。
更奇怪的是,一群在城市生活的老中也跟着起哄。没有了大政府,老中在美国寸步难行。不管喜不喜欢交税,对左逼意见有多大,对老中目前的人口比例和经济地位来说,靠政府就是现实,幻想”自治“还得等。如果能有更多中文教学的学校当然好,可是现在没有成熟条件。
s
skybluewei
74 楼
哈哈,我家学区是10分校。傻逼。
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
傻逼,别装了,你刚才都说了自家娃上的是公立。
蠢到家了。
f
fakestory
75 楼
问题是这个教育部长最奇葩的地方就是推动charter school和education voucher的同
时,反对对这些学校的监督。这是什么意思?就是野鸡学校可以随便建,随便搞。这绝对是抢钱的策略。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
对,等漏洞堵上了,孩子也长大了。
野鸡学校一方面;川普还会对教会学校资助。这才是右派推出这个政策的重点,就像宗
教自由法案一样。
右派喜欢什么服务都自己来,根源在于种植园主的思想。这在现代社会行不通,这也是
为啥南方比北方一直落后。
更奇怪的是,一群在城市生活的老中也跟着起哄。没有了大政府,老中在美国寸步难行
。不管喜不喜欢交税,对左逼意见有多大,对老中目前的人口比例和经济地位来说,靠
政府就是现实,幻想”自治“还得等。如果能有更多中文教学的学校当然好,可是现在
没有成熟条件。
f
fakestory
76 楼
10分校,然后你让你家娃上私立?你不是傻逼是什么?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
哈哈,我家学区是10分校。傻逼。
h
higerg
77 楼
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
问题是这个教育部长最奇葩的地方就是推动charter school和education voucher的同
时,反对对这些学校的监督。这是什么意思?就是野鸡学校可以随便建,随便搞。这绝
对是抢钱的策略。
主要是教会的学校,这样就可以叫他们认为应该教的东西了。野鸡学校是副产品,不过这对老中危害很大。
f
fakestory
78 楼
教会学校随便往学生脑子里面灌大粪。绝对是历史的倒退。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
主要是教会的学校,这样就可以叫他们认为应该教的东西了。野鸡学校是副产品,不过
这对老中危害很大。
r
rinse
79 楼
你拿着教育券有了选择权

学习办不好就不选呗

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
问题是这个教育部长最奇葩的地方就是推动charter school和education voucher的同
时,反对对这些学校的监督。这是什么意思?就是野鸡学校可以随便建,随便搞。这绝
对是抢钱的策略。
f
fakestory
80 楼
要是都不好呢?本来去好学区就是因为有个稳定的标准。

【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
你拿着教育券有了选择权
学习办不好就不选呗
h
higerg
81 楼
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
教会学校随便往学生脑子里面灌大粪。绝对是历史的倒退。
对。基教也就比回子强一点:立了一个政教分离的牌坊,其实处处在影响政府。
r
rinse
82 楼
我们这个区域现在闹独立

因为city拿了这个区得钱去补贴隔壁的黑区

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
要是都不好呢?本来去好学区就是因为有个稳定的标准。
f
fakestory
83 楼
以后新的政策出来了,只会被操的更惨。哈哈哈

【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
我们这个区域现在闹独立
因为city拿了这个区得钱去补贴隔壁的黑区
f
fakestory
84 楼
基督教的day care其实不错。很有爱心。
不过教育就是往脑子里灌大粪了。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
对。基教也就比回子强一点:立了一个政教分离的牌坊,其实处处在影响政府。
r
rockys
85 楼
川轮们的小孩就喜欢上野鸡学校,然后接着上Trump University.

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
不代表你就明白事情。你脑子里面都是大粪。
把支持你家娃上学的钱给野鸡学校,你就高兴了?
你还可以再蠢一点吗?
f
fakestory
86 楼
哈哈哈,川轮脑子里面除了大粪就剩下一些烂瘤了。

【 在 rockys (A Rocky Man) 的大作中提到: 】
川轮们的小孩就喜欢上野鸡学校,然后接着上Trump University.
smalltowner
87 楼
按照同样的逻辑,
我们单身没有小孩的,不管是gay还是straight,
都应该拿回一些退税。

【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
我们这个区域现在闹独立
因为city拿了这个区得钱去补贴隔壁的黑区
smalltowner
88 楼
归去来兮。
以后都是自己织布,自己养牛了。
老中可以自己教孩子四书五经,神创论,微积分。

【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
对,等漏洞堵上了,孩子也长大了。
野鸡学校一方面;川普还会对教会学校资助。这才是右派推出这个政策的重点,就像宗
教自由法案一样。
右派喜欢什么服务都自己来,根源在于种植园主的思想。这在现代社会行不通,这也是
为啥南方比北方一直落后。
更奇怪的是,一群在城市生活的老中也跟着起哄。没有了大政府,老中在美国寸步难行
。不管喜不喜欢交税,对左逼意见有多大,对老中目前的人口比例和经济地位来说,靠
政府就是现实,幻想”自治“还得等。如果能有更多中文教学的学校当然好,可是现在
没有成熟条件。
c
cohcoh
89 楼
private school没有教学质量就没有生源和财源。public school没有这种压力,政府
由于受到union限制,能管的地方也很少,去年全靠教师的自觉。好的更好,烂的可以
继续烂下去。
j
jiangyoun
90 楼
靠,衡水中学即使在天朝也已经是反面教材了,对个人对社会都没有好处

【 在 database (《※★※§Hey§※★※》) 的大作中提到: 】
我们念的私校。
几种学校以前都参观过。
公校,你就是不学,也得让你过。但是这个不是老师的事情,所以他们不管。
私校久是哄着,让你学。
charter school, success acadmey就是衡水中学,或者军训那种了。
一个起立,前提学生麻溜起来,那样子的。
f
fakestory
91 楼
说private school没有教育质量就招不到人就是弥天大谎。
你知道phoenix university吗?到2016年,这个大学关掉了150多个site,因为fraud。这个大学毕业生大部分的收入低于最低工资标准。
招人和教学质量可以完全不相干,只要你广告做的好就行了。

如果是为了提高教育质量。我完全支持。但是这个教育部长是要deregulate教育。这是什么动机?

【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
private school没有教学质量就没有生源和财源。public school没有这种压力,政府
由于受到union限制,能管的地方也很少,去年全靠教师的自觉。好的更好,烂的可以
继续烂下去。
chyang
92 楼
嗯,上了数学系不琢磨转行的是真爱。

发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Military
标 题: Re: 美国教育即将完蛋了,大家可以默哀了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:33:45 2016, 美东)

老中奥赛金牌有几个上数学系博士的?有几个上了数学系不琢磨转行的?
r
rinse
93 楼
人家讲中小学,你在这扯私立网络大学

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
说private school没有教育质量就招不到人就是弥天大谎。
你知道phoenix university吗?到2016年,这个大学关掉了150多个site,因为fraud。
这个大学毕业生大部分的收入低于最低工资标准。
招人和教学质量可以完全不相干,只要你广告做的好就行了。
如果是为了提高教育质量。我完全支持。但是这个教育部长是要deregulate教育。这是
什么动机?
c
cohcoh
94 楼
富裕的国家应该学习北欧,不用规定什么学区。公校、私校一视同仁。政府funding跟
着学生走。学生愿意去的学校,自然就有funding。
h
henshuhen
95 楼
说得公立不往学生脑袋里灌作弊一套大粪一样?与其给教变性人肛交 我宁愿给灌教会
的一套呢

【 在 fakestory(fakestory) 的大作中提到: 】
教会学校随便往学生脑子里面灌大粪。绝对是历史的倒退。
f
fakestory
96 楼
charter school教育也可能很烂,不代表就召不到人。我的主楼就已经提出视频给出例子了。你只要广告做的吸引人就会有人来。这有什么不好理解的?

university of pheonix也不是网络大学,人家有campus的好不好。很多charter
school用类似的方法招生。

【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
人家讲中小学,你在这扯私立网络大学
h
henshuhen
97 楼
脑残到什么程度才会拿Phoenix 这种函授学校档私校的典范呀

【 在 fakestory(fakestory) 的大作中提到: 】
说private school没有教育质量就招不到人就是弥天大谎。
你知道phoenix university吗?到2016年,这个大学关掉了150多个site,因为
fraud。
这个大学毕业生大部分的收入低于最低工资标准。
招人和教学质量可以完全不相干,只要你广告做的好就行了。
如果是为了提高教育质量。我完全支持。但是这个教育部长是要deregulate教育。这是
什么动机?
r
rinse
98 楼
烂 家长就不送孩子去,倒闭就完事了

你开个烂超市,没顾客关门大吉不是很正常么

到底啥逻辑,群众真是看不懂

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
charter school教育也可能很烂,不代表就召不到人。我的主楼就已经提出视频给出例
子了。你只要广告做的吸引人就会有人来。这有什么不好理解的?
university of pheonix也不是网络大学,人家有campus的好不好。很多charter
school用类似的方法招生。
f
fakestory
99 楼
但是谁愿意做实验品呢?你愿意把自己的孩子做实验吗?
你能保证下一个开的就是好的?
我没有否认有一些charter school教育质量是好的。
但是这个教育部长要deregulate教育,动机极其险恶。

另外,学校好坏由市场决定,早就在房价上体现出来了。好学区为啥房价贵?
charter school的本质就是拿公立的钱去养野鸡学校。

【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
烂 家长就不送孩子去,倒闭就完事了
你开个烂超市,没顾客关门大吉不是很正常么
到底啥逻辑,群众真是看不懂
h
henshuhen
100 楼
房价体现学校好坏?恭喜city of Chicago and city of NY

【 在 fakestory(fakestory) 的大作中提到: 】
但是谁愿意做实验品呢?你愿意把自己的孩子做实验吗?
你能保证下一个开的就是好的?
我没有否认有一些charter school教育质量是好的。
但是这个教育部长要deregulate教育,动机极其险恶。
另外,学校好坏由市场决定,早就在房价上体现出来了。好学区为啥房价贵?
charter school的本质就是拿公立的钱去养野鸡学校。
f
fakestory
101 楼
同一个city好区和坏区往往隔一条街,但是房价是天壤之别。
你连这个都不知道,肯定是个翻墙的五毛。

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
房价体现学校好坏?恭喜city of Chicago and city of NY

但是谁愿意做实验品呢?你愿意把自己的孩子做实验吗?

你能保证下一个开的就是好的?

我没有否认有一些charter school教育质量是好的。

但是这个教育部长要deregulate教育,动机极其险恶。

另外,学校好坏由市场决定,早就在房价上体现出来了。好学区为啥房价贵?:
charter school的本质就是拿公立的钱去养野鸡学校。
BCQ
102 楼
等你家公校变成五分了
你再看看

房价会不会腰斩啊

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
你个傻逼,我家就是10分校,有个蛋用?你妈哪个上公立校的不上补习班的?
h
henshuhen
103 楼
我翻墙都知道城里的公立学校毁人不倦每年教师工会还要罢工涨工资 你知道芝加哥城
里50万房子的学区和郊区50万房子学区的差距?就是郊区 50万房子的学区也有天差地
别的 拿房价高低衡量学区好坏就是无知到极点 影响房价的不光光一个学区的因素
f
fakestory
104 楼
翻墙五毛根本就不知道美国人口是自由流动的。既然房价那么高,教育又不好,那么自然吸引不到人。这不就是市场规律吗?要政府管tax money怎么用干嘛?
神经病

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
我翻墙都知道城里的公立学校毁人不倦每年教师工会还要罢工涨工资 你知道芝加哥城
里50万房子的学区和郊区50万房子学区的差距?就是郊区 50万房子的学区也有天差地
别的 拿房价高低衡量学区好坏就是无知到极点 影响房价的不光光一个学区的因素
h
henshuhen
105 楼
住好区念私校多得很 你是妒忌人家钱多么?

【 在 fakestory(fakestory) 的大作中提到: 】
10分校,然后你让你家娃上私立?你不是傻逼是什么?
w
wewill2009
106 楼
【 在 database (《※★※§Hey§※★※》) 的大作中提到: 】
charter免费。
事实上charter管的比公校严格,而且进度非常快。而公校其实学的比私校还要快。当
然公校没有考核,没有要求,所以反而最差。
交钱上私校的其实很多不是为了课程。
你这是以偏盖全。有不小比例的charter school相对挺差的。而且有的charter其实是
不免费的。比如硅谷的BCS,每年要交很高的“自愿”费(当然比私立还是少很多),
谁不交基本都知道,过去校长还会把家长叫去“谈心”。
很多比较好的公立学校压力挺大的,考试也多。
f
fakestory
107 楼
傻逼有什么好嫉妒的?
【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
住好区念私校多得很 你是妒忌人家钱多么?

10分校,然后你让你家娃上私立?你不是傻逼是什么?
wodoo
108 楼
政府教育经费是按天拨款的
哪有担心收完学费和政府教育经费跑路的?
d
database
109 楼
我不明白你说什么。相当比例的公校是1分的,进学校是需要过安检的,这个怎么算。
我就说最好的公校也不是老黑劳模为主的好charter school的对手。那个好那个坏不是一目了然吗?
charter school交钱你可以不去啊。干嘛不去上公校?还是有各种需求吗。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
你这是以偏盖全。有不小比例的charter school相对挺差的。而且有的charter其实是
不免费的。比如硅谷的BCS,每年要交很高的“自愿”费(当然比私立还是少很多),
谁不交基本都知道,过去校长还会把家长叫去“谈心”。
很多比较好的公立学校压力挺大的,考试也多。
w
wewill2009
110 楼
【 在 database (《※★※§Hey§※★※》) 的大作中提到: 】
我不明白你说什么。相当比例的公校是1分的,进学校是需要过安检的,这个怎么算。
这种学校换成charter一样烂。烂的charter也有一堆。你不知道而已。好的charter相
当程度上都有些筛选。
我就说最好的公校也不是老黑劳模为主的好charter school的对手。那个好那个坏不是
一目了然吗?
charter school交钱你可以不去啊。干嘛不去上公校?还是有各种需求吗。
你不是说Charter都是免费的吗?既然charter 里也有一堆烂校,没必要一刀切给
charter更多的资源和选择上优势。
r
rinse
111 楼
如何一刀切了?

家长拿着教育券自己可以选择啊

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
这种学校换成charter一样烂。烂的charter也有一堆。你不知道而已。好的charter相
当程度上都有些筛选。
你不是说Charter都是免费的吗?既然charter 里也有一堆烂校,没必要一刀切给
charter更多的资源和选择上优势。
w
wewill2009
112 楼
http://www.data-first.org/questions/how-do-charter-schools-compare-to-regular-public-schools-in-student-performance/

仅供参考。

How do charter schools compare to traditional public schools in student
performance?
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School Organization

Jim Hull, Senior Policy Analyst, Center for Public Education
How do charter schools compare to traditional public schools in student
performance?
Overall, the majority of charter schools do no better or worse than
traditional public schools
A: On average, nationally, students in 17 percent of charter schools
performed significantly better than if they had attended their neighborhood traditional public school.
On the flip side, students in 37 percent of charter schools performed
significantly worse, and students in the remaining 46 percent of charter
schools did not perform significantly better or worse than if they had
attended their neighborhood traditional public school. However, research
also shows that students in charter high schools score higher on college
entrance exams (e.g., the SAT or ACT) and are more likely to graduate high
school and attend college than similar students in traditional public
schools.

Yet the effectiveness of charter schools varies greatly from state to state. Why charter schools are more effective in some states and not in others is not definitive, but there are a few state policies that appear to impact
charter school effectiveness. For one, allowing multiple authorizing
agencies has a negative impact on charter school effectiveness. This might
mean that some charter schools shop around for authorizers that require the least accountability. The other state policy that impacts charter school
effectiveness is whether the state limits the number of charter schools with a cap. Research shows that states with a cap realize significantly lower
academic growth for their charter schools than states without a cap. However, there are states with caps whose charter schools are more effective than
charter schools in states without caps. So more research needs to be done to determine the full extent state policies have on charter school achievement.

Overall, the majority of charter schools do no better or worse than
traditional public schools. To learn more about what research says about
charter schools check out the Center’s Charter
h
higerg
113 楼
【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
如何一刀切了?
家长拿着教育券自己可以选择啊
你可以选,让不让进就由不得你了。
w
wewill2009
114 楼
【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
如何一刀切了?
家长拿着教育券自己可以选择啊
是要这么做的吗?资金按人头分配吗?
这事联邦不该过于干涉。每个州、城市和学区都不同,应该有地方的自主性才对。
w
wewill2009
115 楼
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
你可以选,让不让进就由不得你了。
对。一种情况是:外面的人进不了好学区的学校,否则好学区的住户们会造反。
r
rinse
116 楼
教育券对上私立的阶层没啥影响

只是说给上公立的阶层多一个类似衡水中学之类的选择
否则跟着一帮混子一起读中学就废掉了

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
对。一种情况是:外面的人进不了好学区的学校,否则好学区的住户们会造反。
r
rinse
117 楼
charter不是私立

比私立低一档

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
对。一种情况是:外面的人进不了好学区的学校,否则好学区的住户们会造反。
w
wewill2009
118 楼
【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
教育券对上私立的阶层没啥影响
能上私立的不在乎教育券。
只是说给上公立的阶层多一个类似衡水中学之类的选择
否则跟着一帮混子一起读中学就废掉了
我们这边好的公立压力挺大的。尤其是在中学以后。不知道衡水中学有什么好的。我自己就是在国内两个地方最顶尖初、高中读出来的。我的小孩在两个地方都有机会进顶尖小学和charter,但是我觉得不好。真正好的学生该有更多的自由度和比较高的自我学
习能力。
w
wewill2009
119 楼
【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
charter不是私立
比私立低一档
charter名义上是公立,但是不少charter是有半私立性质的,基本上完全独立于学区。
r
rinse
120 楼
"你”的感受也就代表一个小圈子,能代表全美所有学区的情况么?

教育券无非有的地方公立实在太烂了,打架斗殴bully抽大麻
给学生家长一个机会拿着券选其他学校

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
能上私立的不在乎教育券。
我们这边好的公立压力挺大的。尤其是在中学以后。不知道衡水中学有什么好的。我自
己就是在国内两个地方最顶尖初、高中读出来的。我的小孩在两个地方都有机会进顶尖
小学和charter,但是我觉得不好。真正好的学生该有更多的自由度和比较高的自我学
习能力。
c
canghu
121 楼
最好的大学,比如Stanford, Harvard, MIT, Caltech, 私立的多。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
说private school没有教育质量就招不到人就是弥天大谎。
你知道phoenix university吗?到2016年,这个大学关掉了150多个site,因为fraud。
这个大学毕业生大部分的收入低于最低工资标准。
招人和教学质量可以完全不相干,只要你广告做的好就行了。
如果是为了提高教育质量。我完全支持。但是这个教育部长是要deregulate教育。这是
什么动机?
f
fakestory
122 楼
这跟上大学没关系。公立学校的钱是tax里面来的。
用这个钱去搞别的学校就是偷钱。

【 在 canghu (abracadabra) 的大作中提到: 】
最好的大学,比如Stanford, Harvard, MIT, Caltech, 私立的多。
d
database
123 楼
公校本来就有教育工会在后面支持。
下面的文章就是joke.全部数据如下:

Test Scores: Charter Schools vs. Public Schools

In evaluating some of the statistical studies that seek to compare the
performance of charter and public schools, recent investigations conducted
by the Center for Research on Education Outcomes (CREDO) at Stanford
University reveal that students' test scores may prove that public schools
are now outperforming charter schools. The Stanford analysts compared
reading and math state-based standardized test scores between charter school and public school students in 15 states, as well as scores in the District of Columbia. Experts found that 37 percent of charter schools posted
improvements in math scores; however, these improvement rates were
significantly below the improvement rates of students in public school
classrooms. Furthermore, 46 percent of charter schools experienced math
improvements that were "statistically indistinguishable" from the average
improvement rates shown by public school students.

Another study reported by the New York Daily News found that public schools and charter schools in New York City showed equally “dismal” performance
on state assessments aligned to more rigorous standards. Just 25 percent of charter school students achieved proficiency in English, one percent less
than public school students. In math, 35 percent of students at charter
schools were proficient, as compared to 30 percent of public school students. These most recent scores represent a continuous five-year drop in math and English scores for all schools in New York City.

Yet, in Chicago, charter schools seem to be finding success where public
schools are not. According to a story by the Chicago Tribune, charter school students are showing greater gains in both math and English than their
public school counterparts. These gains show even greater significance for
low-income and minority students. Over the last five years, charter school
students in Chicago performed as well or better than public schools in terms of achievement in math and English.

事实上,引文说的就是dc的charter school. 37% improved但是不如公校提高的多。当然这个句子本身就很费解。必须看原始数据才知道是怎么cook出来的。

下面纽约和芝加哥的怎么就不引用了?

注意:
These gains show even greater significance for low-income and minority
students

本来人家办charter就是解决老黑劳模孩子还想上学的问题。你们10分学区老黄左唧唧
什么啊。
等着人家高中毕业上大学AA把你们都操翻吧。
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
http://www.data-first.org/questions/how-do-charter-schools-compare-to-regular-public-schools-in-student-performance/
仅供参考。
How do charter schools compare to traditional public schools in student
performance?
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School Organization
Jim Hull, Senior Policy Analyst, Center for Public Education
How do charter schools compare to traditional public schools in student
performance?
...................
i
iMovie
124 楼
你才精分吧?
以前没有voucher时,穆斯林家长要送小孩上伊斯兰学校只能自己花钱。
等有了voucher就可以拿着纳税人的钱去上,他们每家还都生一大堆,到头来怎么不是
用纳税人的钱资助穆斯林学校?

【 在 pseudo (small man) 的大作中提到: 】
尼玛,你一个左B现在来谈这会资助穆斯林学校,你精分啦。
w
wewill2009
125 楼
【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
"你”的感受也就代表一个小圈子,能代表全美所有学区的情况么?
教育券无非有的地方公立实在太烂了,打架斗殴bully抽大麻
给学生家长一个机会拿着券选其他学校
你不看帖就回帖的吗?我前面提到各个地方不一样,地方应该有自主,而且好学区的学校不会允许更坏的学区人进去。你好好想想为什么是这样。提醒:如果资源无限,大家对会上最满意的学校,甚至最坏的学校资源也会变得一样好。
w
wewill2009
126 楼
我们这边的charter老莫都很少,虽然老莫比较多的一个区很近。是为老黑老莫建的就
是joke。
w
wewill2009
127 楼
【 在 canghu (abracadabra) 的大作中提到: 】
最好的大学,比如Stanford, Harvard, MIT, Caltech, 私立的多。
这里讨论的问题这跟私立大学关系不大。
平均来说,私立如果不是明显更好,会有人去吗?
f
fakestory
128 楼
私立大学就是私立大学,公立大学就是公立大学。
如果说,私立大学好,我们应该把tax dollar用来补贴私立大学而不是公立大学。
这个逻辑是没法让人理解的。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
这里讨论的问题这跟私立大学关系不大。
平均来说,私立如果不是明显更好,会有人去吗?
r
rinse
129 楼
大统领非要在好区修个section 8你还能管得住

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
你不看帖就回帖的吗?我前面提到各个地方不一样,地方应该有自主,而且好学区的学
校不会允许更坏的学区人进去。你好好想想为什么是这样。提醒:如果资源无限,大家
对会上最满意的学校,甚至最坏的学校资源也会变得一样好。
f
fakestory
130 楼
我觉得马上要实行的政策比奥巴马的政策坏多了。

【 在 rinse (东城 西就) 的大作中提到: 】
大统领非要在好区修个section 8你还能管得住
w
waibo
131 楼
私立学校不监管怎么行?
小学生啥都不懂
如果死立学校给他们灌输极端思想仇恨社会等于毁了他们
c
canghu
132 楼
有什么不好理解的。私有化,国企不行,死掉让给私企。
最好的公立,私立大学我都去过。办事效率差别极大。订试剂,私立overnight 能搞定,公立常常要拖一周。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
私立大学就是私立大学,公立大学就是公立大学。
如果说,私立大学好,我们应该把tax dollar用来补贴私立大学而不是公立大学。
这个逻辑是没法让人理解的。
f
fakestory
133 楼
那也没必要再把纳税人的钱补贴给私企吧?

【 在 canghu (abracadabra) 的大作中提到: 】
有什么不好理解的。私有化,国企不行,死掉让给私企。
最好的公立,私立大学我都去过。办事效率差别极大。订试剂,私立overnight 能搞定
,公立常常要拖一周。
T
TracyZhou
134 楼
这个对公立学校老师打击最大,对学生和家长其实不一定是坏事,还很有可能是好事。不知道为什么
fakestory这么急,皇帝不急太监急
w
waibo
135 楼
好事个头
对于上的起私立的有钱人是好事
对于依赖公立的中产是坏事
因为教育经费被分走了
教育质量自然就下来了
搞不好还得多交税补上经费漏洞

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
这个对公立学校老师打击最大,对学生和家长其实不一定是坏事,还很有可能是好事。
不知道为什么
fakestory这么急,皇帝不急太监急
h
higerg
136 楼
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
这个对公立学校老师打击最大,对学生和家长其实不一定是坏事,还很有可能是好事。
不知道为什么
fakestory这么急,皇帝不急太监急
如果你孩子是教会学校的,当然不用急。
其他去公立学校的中国人当然急。上学又不是菜场买菜,一次不好换一家就行。
h
henshuhen
137 楼
偷个屁钱 地产税本身就是学校教师工会口袋里的钱么?不改变这个entitlement思维
公立学校效率
还有的差 同样蓝带学校 南方州的老师才拿4万5 凭什么兰州老师就该拿8万?你告诉我living cost有差那么多么?一个地税1%不到 一个3-4% 房价可是一样的水平 亚裔比例也相近 这就是美国的公立教育 当然你想要孩子从小学校做作业人手发一个iPad 教室
里清一色苹果机 普及的变性人厕所当然可以选择交那3-4%的地税

【 在 fakestory(fakestory) 的大作中提到: 】
<br>: 这跟上大学没关系。公立学校的钱是tax里面来的。
<br>: 用这个钱去搞别的学校就是偷钱。
<br>
f
fakestory
138 楼
所以南方州教育差啊。你想说明啥?

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
偷个屁钱 地产税本身就是学校教师工会口袋里的钱么?不改变这个entitlement思维
公立学校效率
还有的差 同样蓝带学校 南方州的老师才拿4万5 凭什么兰州老师就该拿8万?你告诉我
living cost有差那么多么?一个地税1%不到 一个3-4% 房价可是一样的水平 亚裔比例
也相近 这就是美国的公立教育 当然你想要孩子从小学校做作业人手发一个iPad 教室
里清一色苹果机 普及的变性人厕所当然可以选择交那3-4%的地税

这跟上大学没关系。公立学校的钱是tax里面来的。

用这个钱去搞别的学校就是偷钱。
w
waibo
139 楼
地税高这问题得问问川大总统去
个人资产涨到60亿却一分钱的税也不交
等于纽约市的中产替这家伙交了20年的税

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
偷个屁钱 地产税本身就是学校教师工会口袋里的钱么?不改变这个entitlement思维
公立学校效率
还有的差 同样蓝带学校 南方州的老师才拿4万5 凭什么兰州老师就该拿8万?你告诉我
living cost有差那么多么?一个地税1%不到 一个3-4% 房价可是一样的水平 亚裔比例
也相近 这就是美国的公立教育 当然你想要孩子从小学校做作业人手发一个iPad 教室
里清一色苹果机 普及的变性人厕所当然可以选择交那3-4%的地税

这跟上大学没关系。公立学校的钱是tax里面来的。

用这个钱去搞别的学校就是偷钱。
h
henshuhen
140 楼
你眼瞎了么 我跟你说都是蓝带学校 不懂蓝带学校的意思???!

【 在 fakestory(fakestory) 的大作中提到: 】
所以南方州教育差啊。你想说明啥?
ldxk
141 楼
这个教育部长咋样另说,反正我不认识
楼猪不支持charter school也可以理解,毕竟这是要跟公校分经费的
不明白的是,为什么这么极端,好像增加charter school的结果是天要塌了似的?左臂都喜欢这样耸人听闻吗

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
public education要被摧毁了
新的教育部长,Betsy Devos从来没有过教育方面的背景。她的理念就是用支持
public
school的钱去支持private school。这还不是最可怕的,最可怕的是她还不允许政府以
任何形式监督private school的教育质量。
charter school已经成了资本家挣钱的工具了。底线是,任何人不能拿小孩的教育来做
社会实验。
vhttp://www.youtube.com/v/jCIzrYOvzpg
vhttp://www.youtube.com/v/l_htSPGAY7I&t=725s

h
henshuhen
142 楼
发现胡搅蛮缠的脑子都有点问题 床铺不交所得税而已 他地产税交的海了去

【 在 waibo(Keep your feet on the ground.) 的大作中提到: 】
地税高这问题得问问川大总统去
个人资产涨到60亿却一分钱的税也不交
等于纽约市的中产替这家伙交了20年的税
w
waibo
143 楼
川粉能承认大统领不交税已经是一大进步了
赞一个
。。。。。。
纽时是从纽约地税文件里找出那1B抵扣来的
所以不光是联邦税
搞不好大统领连纽约州税NYC市税一块让粉丝们代缴了
至于地产税要看那些大厦是不是挂他名下
大统领吃龙虾的本事不是你这种小喽啰大脑所能容纳的

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
发现胡搅蛮缠的脑子都有点问题 床铺不交所得税而已 他地产税交的海了去

地税高这问题得问问川大总统去

个人资产涨到60亿却一分钱的税也不交

等于纽约市的中产替这家伙交了20年的税
R
RobotII
144 楼
加州 Charter Schools 的例子:

1. 好学区一般不支持Charter Schools,因为公立学校已经很好了,Welfare孩子很少。2. 中等学区有家长要求Charter,因为他们不愿意自己的孩子被来自Welfare家庭的孩
子带坏。
3. 差学区很多Welfare Families. 家长很多根本不知道怎么教育孩子。在这些地方,
好的政府会推动Charter,这样可以跳过教师工会,加长上课时间,加大Discipline.
加州州长Jerry Brown在Oakland做市长时就是这么干的。结果很多黑人孩子在半军事化的管理下表现优异。纽约的例子不清楚,看起来也是用同样的方法。

在上边三种情况里,差区的Charter School一定要政府监管,因为家长们没这个能力。中等学区的Charter,政府要Regulate招生,不然Charter School会把差生全部淘汰给
公校。
s
sharpdressed
145 楼
瞎扯吧。
charter school主要是可以用不一样的教学方法,不受州里和学区的大纲限制。很多地方charter schools像国内学校狠抓学习。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
加州 Charter Schools 的例子:
1. 好学区一般不支持Charter Schools,因为公立学校已经很好了,Welfare孩子很少。
2. 中等学区有家长要求Charter,因为他们不愿意自己的孩子被来自Welfare家庭的孩
子带坏。
3. 差学区很多Welfare Families. 家长很多根本不知道怎么教育孩子。在这些地方,
好的政府会推动Charter,这样可以跳过教师工会,加长上课时间,加大Discipline.
加州州长Jerry Brown在Oakland做市长时就是这么干的。结果很多黑人孩子在半军事化
的管理下表现优异。纽约的例子不清楚,看起来也是用同样的方法。
在上边三种情况里,差区的Charter School一定要政府监管,因为家长们没这个能力。
中等学区的Charter,政府要Regulate招生,不然Charter School会把差生全部淘汰给
...................
w
waibo
146 楼
其实真想鼓励竞争,提高教育水平,办法很简单
1.允许按学区办chart,或把公立转chart
2.教师评分,按分数高低可以解雇。现在教师工会按工作年限解雇新人的确不合理。
3.不允许跨区上chart和公立。想让孩子上好学校家长可以搬家。
4.不允许补贴私校。

现在这新政策纯粹是补贴富人用的,最后经费缺口还得靠中产增税来补足

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
加州 Charter Schools 的例子:
1. 好学区一般不支持Charter Schools,因为公立学校已经很好了,Welfare孩子很少。
2. 中等学区有家长要求Charter,因为他们不愿意自己的孩子被来自Welfare家庭的孩
子带坏。
3. 差学区很多Welfare Families. 家长很多根本不知道怎么教育孩子。在这些地方,
好的政府会推动Charter,这样可以跳过教师工会,加长上课时间,加大Discipline.
加州州长Jerry Brown在Oakland做市长时就是这么干的。结果很多黑人孩子在半军事化
的管理下表现优异。纽约的例子不清楚,看起来也是用同样的方法。
在上边三种情况里,差区的Charter School一定要政府监管,因为家长们没这个能力。
中等学区的Charter,政府要Regulate招生,不然Charter School会把差生全部淘汰给
...................
d
ducklingdong
147 楼
我家孩子就在某个有名的charter school 读书,不是加州那个。是的,免费,但是同
学中一半家长是医生或者大学教授。学校不管午饭,一周有三天帮助订饭,比公立学校贵一倍。学校不提供校车,家长自己接送。学校搞超前教育,7年级上9年级的课,9年
级结束高中课程,高中全部是荣誉课程和AP课程。学校并且开设几十种课外活动,如果天天上课外活动,每年的花费不会超过1000,但是娃在学校从早上8点待到晚上5点才能回家,然后是平均1-2小时的作业。他们数学平均每周小测验一次,所有功课每次作业
都打分,每年5次考试,每次考试结束举行发奖大会,家长也参加。
学校建立在本州房价最贵的区旁边,导致了贫民区的孩子几乎没有办法来上学。但是小孩子被不停的洗脑,要求学业优秀,要求课外活动优秀。这种学校向全市和邻近地区招生,直接后果是公立学校为了抢生源,开始被逼着大搞gifted program和各种竞赛班,并且也开始跨区招生。
这么搞的结果怎么着,我娃还不肯去读公校了。威胁他最有效的方法就是扬言把他转到公校去。说明charter school的方法完全行得通啊。
【 在 waibo (Keep your feet on the ground.) 的大作中提到: 】
其实真想鼓励竞争,提高教育水平,办法很简单
1.允许按学区办chart,或把公立转chart
2.教师评分,按分数高低可以解雇。现在教师工会按工作年限解雇新人的确不合理。: 3.不允许跨区上chart和公立。想让孩子上好学校家长可以搬家。
4.不允许补贴私校。
现在这新政策纯粹是补贴富人用的,最后经费缺口还得靠中产增税来补足
w
waibo
148 楼
好学区不需要chart
需要提高教育质量的是那些差区
你家这个chart school显然没起到这个作用
。。。。。。
你这个有点像纽约市那几所特殊高中
教学质量比私立都好
入学考试全市选拔
收录尖子学生
录取率不超过5%
孩子真要给录取了举家欢庆
然后为了让孩子上学方便想办法到附近租房买房
但是这只能让极少学生得利
现在教育的一大问题是不平衡
好的更好差的更差
新政似乎在加剧这一趋势

【 在 ducklingdong (gaga) 的大作中提到: 】
我家孩子就在某个有名的charter school 读书,不是加州那个。是的,免费,但是同
学中一半家长是医生或者大学教授。学校不管午饭,一周有三天帮助订饭,比公立学校
贵一倍。学校不提供校车,家长自己接送。学校搞超前教育,7年级上9年级的课,9年
级结束高中课程,高中全部是荣誉课程和AP课程。学校并且开设几十种课外活动,如果
天天上课外活动,每年的花费不会超过1000,但是娃在学校从早上8点待到晚上5点才能
回家,然后是平均1-2小时的作业。他们数学平均每周小测验一次,所有功课每次作业
都打分,每年5次考试,每次考试结束举行发奖大会,家长也参加。
学校建立在本州房价最贵的区旁边,导致了贫民区的孩子几乎没有办法来上学。但是小
孩子被不停的洗脑,要求学业优秀,要求课外活动优秀。这种学校向全市和邻近地区招
生,直接后果是公立学校为了抢生源,开始被逼着大搞gifted program和各种竞赛班,
...................
h
henshuhen
149 楼
为什么不需要?chater magnet 乃至私校 enrichment方面公校拍马都赶不上 你要上中文还是西语还有很多别的兴趣都可以选 每个公立学校面面俱到搞这些不是政府破产就
是家长破产
【 在 waibo (Keep your feet on the ground.) 的大作中提到: 】
好学区不需要chart
需要提高教育质量的是那些差区
你家这个chart school显然没起到这个作用
d
ducklingdong
150 楼
本来是想回帖的,不小心发到了您的邮箱,实在对不起打扰了。
由于这个学校全市招生在那里抢生源。我们市的公立学校也开始跨区招生,开始大量的超前班和竞赛班。所以对公立学校的教育应该是有促进作用的。
还有一点您可能误解了,我家孩子不是考进去的,就是报名排队进去的。当然如果成绩跟不上,学校可能会单独谈话,或者劝退,这是我听别人说的。所以客观上,学校也是给了所有的孩子机会,能不能留在那里就看学生自己的表现了.
我家孩子原先读的就是所谓好区10分的蓝带学校。到了这个学校才发现,从学生老师的精神面貌,学习风气和老师的工作态度,还有课外活动的开展情况,charter school和公立学校没法比。
学校里面老师一周里面至少一天7点30分就到校帮学生答疑,如果开课后班,5点才能离开,工作时间有时长达10个小时。我真的不能想像原先那所公立学校有老师会这么做。

【 在 waibo (Keep your feet on the ground.) 的大作中提到: 】
好学区不需要chart
需要提高教育质量的是那些差区
你家这个chart school显然没起到这个作用
。。。。。。
你这个有点像纽约市那几所特殊高中
教学质量比私立都好
入学考试全市选拔
收录尖子学生
录取率不超过5%
孩子真要给录取了举家欢庆
...................
overlap
151 楼
低学费吸引学生,拿政府的补贴,教学奇烂,最便宜最差的教师和教学资源。利润从
政府补贴里来。老师放羊,不准开除学生,一定给毕业文凭。学生屁也学不到。

这样的社区大学美国很多。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
你这不是自相矛盾么?一方面说,charter school是资本家挣钱的工具,一方面又说,
差charter school倒闭了。结果不就是好的charter school生存下来了么?
R
RobotII
152 楼
你的这个Charter不过是把课后补习班移到了学校里,推妈们省心了。事实上,这就是
变相的“贵族学校”。但这种类似国内的“掐尖”精英教育模式,穷人孩子是不会得益的。

这里讨论的Charter School是面对普通大众的,如果没有政府监管,这些学校在差区就有可能变成以营利为目的的野鸡学校(因为家长们很容易骗),在中等学区就会出现招生中Discrimination against the disadvantaged.

【 在 ducklingdong (gaga) 的大作中提到: 】
本来是想回帖的,不小心发到了您的邮箱,实在对不起打扰了。
由于这个学校全市招生在那里抢生源。我们市的公立学校也开始跨区招生,开始大量的
超前班和竞赛班。所以对公立学校的教育应该是有促进作用的。
还有一点您可能误解了,我家孩子不是考进去的,就是报名排队进去的。当然如果成绩
跟不上,学校可能会单独谈话,或者劝退,这是我听别人说的。所以客观上,学校也是
给了所有的孩子机会,能不能留在那里就看学生自己的表现了.
我家孩子原先读的就是所谓好区10分的蓝带学校。到了这个学校才发现,从学生老师的
精神面貌,学习风气和老师的工作态度,还有课外活动的开展情况,charter school和
公立学校没法比。
学校里面老师一周里面至少一天7点30分就到校帮学生答疑,如果开课后班,5点才能离
...................
dukimu
153 楼
没错,把我交的property tax还给我

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
private school是市场经济,不需要你去定啥standard,你可以开个学校啥都不交,问
题是你能招到学生么?我希望把我交的property tax还给我,我去上私校。
S
SPCLILI
154 楼
招的到人的,经常有chater开跨了,学生中途无学可上。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
private school是市场经济,不需要你去定啥standard,你可以开个学校啥都不交,问
题是你能招到学生么?我希望把我交的property tax还给我,我去上私校。
g
gtc
155 楼
never worked a day in her life?

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
public
kevinwang
156 楼
其实charter school有用,但作用有限,现在美国的问题的广大public school的学生
在老师不负责任的教育下越来越差,这是急需解决的问题。现在看不到美国有用大批
charter school替代公校的意思。

如果越来越多的学生烂下去了,几所charter school的学生好起来,有什么用,整个社会充斥了没知识就知道嗑药的傻子,几个charter school出来的精英估计也会马上杆屁。

打个比方,巴西首都圣保罗,满大街的小偷和强盗,走路都不安全,那有几个十分校,你会让的子女去吗?
r
rinse
157 楼
把福利限制到饿不死的范围就是了

【 在 kevinwang (凯文) 的大作中提到: 】
其实charter school有用,但作用有限,现在美国的问题的广大public school的学生
在老师不负责任的教育下越来越差,这是急需解决的问题。现在看不到美国有用大批: charter school替代公校的意思。
如果越来越多的学生烂下去了,几所charter school的学生好起来,有什么用,整个社
会充斥了没知识就知道嗑药的傻子,几个charter school出来的精英估计也会马上杆屁。
打个比方,巴西首都圣保罗,满大街的小偷和强盗,走路都不安全,那有几个十分校,
你会让的子女去吗?
l
lummy
158 楼
关我们什么事?每个人都优先为自己的利益发声,从而实现整体上的制衡,这就是自由主义下的民主社会。每个人都从大局出发,考虑别人的得失,这就是权威社会甚至极权社会。别人的利益,用得着你来管么?用得着你来代表么?你管得着么?

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
你的这个Charter不过是把课后补习班移到了学校里,推妈们省心了。事实上,这就是
变相的“贵族学校”。但这种类似国内的“掐尖”精英教育模式,穷人孩子是不会得益
的。
这里讨论的Charter School是面对普通大众的,如果没有政府监管,这些学校在差区就
有可能变成以营利为目的的野鸡学校(因为家长们很容易骗),在中等学区就会出现招
生中Discrimination against the disadvantaged.
swjtuer
159 楼
比哈克还高档,真有这么好的地方?
【 在 ducklingdong (gaga) 的大作中提到: 】
我家孩子就在某个有名的charter school 读书,不是加州那个。是的,免费,但是同
学中一半家长是医生或者大学教授。学校不管午饭,一周有三天帮助订饭,比公立学校
贵一倍。学校不提供校车,家长自己接送。学校搞超前教育,7年级上9年级的课,9年
级结束高中课程,高中全部是荣誉课程和AP课程。学校并且开设几十种课外活动,如果
天天上课外活动,每年的花费不会超过1000,但是娃在学校从早上8点待到晚上5点才能
回家,然后是平均1-2小时的作业。他们数学平均每周小测验一次,所有功课每次作业
都打分,每年5次考试,每次考试结束举行发奖大会,家长也参加。
学校建立在本州房价最贵的区旁边,导致了贫民区的孩子几乎没有办法来上学。但是小
孩子被不停的洗脑,要求学业优秀,要求课外活动优秀。这种学校向全市和邻近地区招
生,直接后果是公立学校为了抢生源,开始被逼着大搞gifted program和各种竞赛班,
...................
d
ducklingdong
160 楼
我们这个是穷城市,但是高中本身在一个好区里面。学校并不高档,连像样的操场都没有,没有食堂。早上开车送孩子的家长太多,学校人手不够,都是老师们提前上班站在那里指挥交通。
这样的办学条件能搞到挺高的学术水平,不收学费,并且在很多州比赛都是冠军,对公立学
校是极大的讽刺。
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
比哈克还高档,真有这么好的地方?
payson
161 楼
depends. AZ的charter school远远好过公立的

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
确实有charter school on daily field trip,因为没有教室。哈哈哈
charter school教育并不比public school好。并不是private就是好。
lvxiao
162 楼
thanks to 华人川粉傻逼们
w
wewill2009
163 楼
【 在 ducklingdong (gaga) 的大作中提到: 】
我们这个是穷城市,但是高中本身在一个好区里面。学校并不高档,连像样的操场都没
有,没有食堂。早上开车送孩子的家长太多,学校人手不够,都是老师们提前上班站在
那里指挥交通。
这样的办学条件能搞到挺高的学术水平,不收学费,并且在很多州比赛都是冠军,对公
立学
校是极大的讽刺。
你们那个charter学校抓得紧是一个主要原因(感觉跟国内的某些尖子学校相似),但
是生源上的优势是另一个不可忽视的原因,也许后面这个更重要。(把你们那里的所有学校变成chartered就会变得明朗了。)公立学校抓得紧而且有生源优势的顶尖学校挺
多的。比如南加州的那个高中。我老婆的两个亲戚都在那毕业。我们这里小城市的两个高中都还算不错的,大部分学生的压力都挺大的。如果让两校里有一所有招生优势,这所学校在全美名列前茅的可能性不小。但是,学区和更多的家长们都知道要给小孩适当减压,肯定不会那样去做。这边过去7年有8个两校的高中生自杀了。听说新泽西那面几个大名鼎鼎的公立学校压力也很大,但是自杀率应该没这么高。我知道很多旧金山湾区公校的学生睡眠严重不足。单单这个持续本久了精神状态肯定会不好。
w
wewill2009
164 楼
【 在 payson (payson) 的大作中提到: 】
depends. AZ的charter school远远好过公立的
不可能吧?那里的charter schools的比例在全美最高:1/4。前两年哈佛教育学院
的人做的一个调查发现:
Although it is clear that charter schools are an increasingly important
educational option
in Arizona, there is conflicting evidence on their effectiveness relative to traditional public
schools. Solmon and Goldschmidt (2004) examined student achievement in
reading over the
three-year period from 1997-98 to 1999-2000, and found that elementary
school students
attending charter schools began with lower test scores than students in
traditional public schools,
but showed faster achievement growth. The same study found no effects of
charter attendance
on achievement growth for middle school students and a modest negative
effect for high school
students, which the authors speculated could be due to charter high schools being less likely to
have an academic orientation. But a recent report from the Center for
Research on Educational
Outcomes (CREDO 2013) at Stanford University examined data from 2005-06 to
2010-11 and
found that charter students performed slightly worse in both reading and
math than a matched
comparison group of students in traditional public schools
。。。。
The mediocre overall performance of the charter sector in Arizona should notovershadow the impressive work being done in some individual schools.
https://www.hks.harvard.edu/pepg/PDF/Papers/PEPG14_04_Chingos_West.pdf
OBNJ
165 楼
说反了, 学区好, 房价才高。
好学区的学生平均经费比烂学区的低。 地税只是学区经费的一部分。 还有联邦和州的教育补助。 地税高的地方没补助,地税少的补助高。
http://www.bestplaces.net/education/city/new_jersey/newark

烂学区:
EDUCATION Newark, New Jersey United States
Expend. per Student $33,467 $12,383
Educ. Expend. per Student $25,233 $10,574
http://www.bestplaces.net/education/city/new_jersey/summit
好学区:

EDUCATION Summit, New Jersey United States
Expend. per Student $16,960 $12,383
Educ. Expend. per Student $15,807 $10,574

这不是个别例子。 你自己查查你周围的好、坏学区的人均学区经费。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
是把税拿走给野鸡学校了。教师工会根本不是关键。
好区房价高,学校就好,烂区房价低,学校就差。
学校好坏是能够收多少tax决定的。
ebios
166 楼
楼主是教师工会的吧?

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
public education要被摧毁了
新的教育部长,Betsy Devos从来没有过教育方面的背景。她的理念就是用支持
public
school的钱去支持private school。这还不是最可怕的,最可怕的是她还不允许政府以
任何形式监督private school的教育质量。
charter school已经成了资本家挣钱的工具了。底线是,任何人不能拿小孩的教育来做
社会实验。
vhttp://www.youtube.com/v/jCIzrYOvzpg
vhttp://www.youtube.com/v/l_htSPGAY7I&t=725s

a
aquos
167 楼
你看看你发帖里的用词,你是哪个学校出来的?厕所大学?

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
傻逼有什么好嫉妒的?
R
RobotII
168 楼
照你的说法,每个团体都只考虑自己利益,那弱势团体发声,强势团体为什么要听?怎么制衡?人人都还是有公平和正义的基本要求的,毕竟公立教育的钱是大家的税金。

【 在 lummy (河马·云何:no due no die) 的大作中提到: 】
关我们什么事?每个人都优先为自己的利益发声,从而实现整体上的制衡,这就是自由
主义下的民主社会。每个人都从大局出发,考虑别人的得失,这就是权威社会甚至极权
社会。别人的利益,用得着你来管么?用得着你来代表么?你管得着么?
m
mijia
169 楼
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
确实有charter school on daily field trip,因为没有教室。哈哈哈
charter school教育并不比public school好。并不是private就是好。
注意,charter schools是公校不是私校
PLA
170 楼
确实用不了太高深的数学,不过你还没意识到有多严重

今天遇到一个护士,要给病人打四毫升溶液。但是这个溶液保险不包,只能选用另一个三倍浓度的溶液。换算后应该是一点三毫升,一点也不高深。这货拿笔画画半天,说是三点二,然后自信满满就准备上药了,老子赶紧一把把丫拉住...这他妈的就是美国公
立学校教出来的硕士

你们这帮左逼迟早会死在自己供出来的这帮废物手上

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
普通的可能是不如 说实话日常生活也用不了多少高深的数学 真到数学系博士生的层次
老中也没有多突出
: US Students Lag Peers in East Asia, Russia in Math, Science
: http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/us-students-lag-peers-east-asia-russia-math-43838538
: public
qxc
171 楼
真把别人当傻逼啊?!商店更是可以随便开关的,为啥微软苹果等等大商家挣钱无数,你咋不去卖砖头当 iPhone? 反正每天从新开一个店继续骗就好了?反正很多人不知道
,人很容易骗?

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
因为很多人不知道啊,人很容易受骗的。等发现了就晚了。
charter school可以随便开随便关闭的。
等人家挣完钱,拍拍屁股走人了,你有什么办法?
B
BoeingCEO
172 楼
放屁
这他妈就是政府想垄断教育
去尼玛的
凭什么税钱就必须给公立学校那帮子教师工会的烂人花?教出一帮白痴学生?
就是应该增加家长的选择
引入市场竞争才对
支持trump 支持新教育部长

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
这跟上大学没关系。公立学校的钱是tax里面来的。
用这个钱去搞别的学校就是偷钱。
B
BoeingCEO
173 楼
为啥不能?
好学校国家为啥不能补贴?
因为公立大学是亲生的?再烂也要补贴?
你以为是在中国吗?

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
私立大学就是私立大学,公立大学就是公立大学。
如果说,私立大学好,我们应该把tax dollar用来补贴私立大学而不是公立大学。
这个逻辑是没法让人理解的。
B
BoeingCEO
174 楼
这他妈奇了怪了
你们这帮左逼不去谴责税法的制定者
反而在这里谴责税法的执行者
要是税法本身就让人有各种合法手段避税
正常人谁会不用?
巴菲特用了
盖茨用了
克林顿用了
怎么没见你们放一个屁?

【 在 waibo (Keep your feet on the ground.) 的大作中提到: 】
川粉能承认大统领不交税已经是一大进步了
赞一个
。。。。。。
纽时是从纽约地税文件里找出那1B抵扣来的
所以不光是联邦税
搞不好大统领连纽约州税NYC市税一块让粉丝们代缴了
至于地产税要看那些大厦是不是挂他名下
大统领吃龙虾的本事不是你这种小喽啰大脑所能容纳的
B
BoeingCEO
175 楼
这种社区大学有多少人去读呢?
最后培养的也就是底层打工的
这不是很正常
毕竟大部分人都是这样的

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
低学费吸引学生,拿政府的补贴,教学奇烂,最便宜最差的教师和教学资源。利润从
政府补贴里来。老师放羊,不准开除学生,一定给毕业文凭。学生屁也学不到。
这样的社区大学美国很多。
baybabytwo
176 楼
政府监督教学? 政府只监督 二年级教肛交,同性恋,教大麻娱乐很好很合法。监督去校长室的黑孩子比例不得超过人口比例。除此以外,公校还重视什么?
baybabytwo
177 楼
同意。现在的公校烂到家。二年级就得学同性恋。都是些政治正确的白痴内容,拿着纳税人的钱往学校dump这些垃圾给小孩子洗脑。其它真正的科学数学知识,比中国新加坡日本都差远了。

【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
放屁
这他妈就是政府想垄断教育
去尼玛的
凭什么税钱就必须给公立学校那帮子教师工会的烂人花?教出一帮白痴学生?
就是应该增加家长的选择
引入市场竞争才对
支持trump 支持新教育部长
seal1789
178 楼
为美国失败透顶的公立教育制度招魂。楼主脑袋被门夹了。鉴定完毕。
rumenan
179 楼
估计你连什么是非赢利机构都没搞清楚。

【 在 fakestory(fakestory) 的大作中提到: 】
charter是拿支持公校的钱支持私校。理论上不能以盈利为目的。但是没有政府
监管,
肯定会成为盈利工具啊,这想都不用想的。
我同意私校没什么好的。
kevinwang
180 楼
LOL
【 在 PLA (想当大公司的经理) 的大作中提到: 】
确实用不了太高深的数学,不过你还没意识到有多严重
今天遇到一个护士,要给病人打四毫升溶液。但是这个溶液保险不包,只能选用另一个
三倍浓度的溶液。换算后应该是一点三毫升,一点也不高深。这货拿笔画画半天,说是
三点二,然后自信满满就准备上药了,老子赶紧一把把丫拉住...这他妈的就是美国公
立学校教出来的硕士
你们这帮左逼迟早会死在自己供出来的这帮废物手上
T
TracyZhou
181 楼
你这胡搅蛮缠的水平高

投资亏损抵税难道不是合情合理吗?敢情美帝也是挣钱的时候收税,亏钱的时候也收税?和我党一样?
你炒股今天挣了10k交了税,明天亏了10k,一分钱不退你税,尼玛你一分钱没挣到还交了那么多税,你试试看?

【 在 waibo (Keep your feet on the ground.) 的大作中提到: 】
川粉能承认大统领不交税已经是一大进步了
赞一个
。。。。。。
纽时是从纽约地税文件里找出那1B抵扣来的
所以不光是联邦税
搞不好大统领连纽约州税NYC市税一块让粉丝们代缴了
至于地产税要看那些大厦是不是挂他名下
大统领吃龙虾的本事不是你这种小喽啰大脑所能容纳的
c
cxy007
182 楼
美国教育最牛逼就是因材施教。这样可能有很多废材,但天才概率大很多。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
public education要被摧毁了
新的教育部长,Betsy Devos从来没有过教育方面的背景。她的理念就是用支持
public
school的钱去支持private school。这还不是最可怕的,最可怕的是她还不允许政府以
任何形式监督private school的教育质量。
charter school已经成了资本家挣钱的工具了。底线是,任何人不能拿小孩的教育来做
社会实验。
vhttp://www.youtube.com/v/jCIzrYOvzpg
vhttp://www.youtube.com/v/l_htSPGAY7I&t=725s

w
wodebaobei
183 楼
mark!
T
TimHuang
184 楼
You do not know public system at all. Now, in many states, property tax is
distributed in whole state rather than use in your local school. This means the property tax collected in an expensive and good school district will be used in a poor and bad school district. At least, Texas and California use
this way to distribute property tax. The general rule is the better the
school district is the less funding it will get.

The good school is good just because parents push kids after school and it
has nothing to do with school.
【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
这不是问题的关键,问题的关键是要把原来给公立的钱给野鸡学校了。
这是最要命的。
q
qingtianbao
185 楼
我觉得这么搞正是穷人的孩子最需要的。很多小朋友,公校两三点钟就下课了,没有作业,家长也没有精力和能力管。就那么晃着,能不耽误吗? 公校的老师肯加班吗? 不肯啊。

charter 如果肯管到5-6点,还逼着大家做作业,不是更帮助那些因为种种原因不能重
视教育家庭的小孩子吗?

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
你的这个Charter不过是把课后补习班移到了学校里,推妈们省心了。事实上,这就是
变相的“贵族学校”。但这种类似国内的“掐尖”精英教育模式,穷人孩子是不会得益
的。
这里讨论的Charter School是面对普通大众的,如果没有政府监管,这些学校在差区就
有可能变成以营利为目的的野鸡学校(因为家长们很容易骗),在中等学区就会出现招
生中Discrimination against the disadvantaged.
R
RobotII
186 楼
请读我最早的贴子,你说的正是我说过的,这种跳过教师工会,增长课时,加强
Discipline的方法在低收入区非常有效。Charter School如果能做到这点,当然应该推广。事实上,Obama和加州州长Jerry Brown都很支持这样的Charter.

但这里政府必须监管以防Charter School只是从State骗Funding而不提高教学质量。现在很多民营大学就有这个问题,让学生拿贷款交学费而没学什么东西,毕业后找不到工作还背了一屁股债。大学倒是很赚一笔。

【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
我觉得这么搞正是穷人的孩子最需要的。很多小朋友,公校两三点钟就下课了,没有作
业,家长也没有精力和能力管。就那么晃着,能不耽误吗? 公校的老师肯加班吗? 不
肯啊。
charter 如果肯管到5-6点,还逼着大家做作业,不是更帮助那些因为种种原因不能重
视教育家庭的小孩子吗?
b
bsmile
187 楼
强烈同意啊!!!人的智力退化到猿人了!!

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
在很多人眼里公立校也是野鸡学校啊。你妈到三年级还不会乘除法。
b
bsmile
188 楼
广大的孩子有几个能够到你认为的好的公立的?再说如果不是父母推就按照颁发的教学大纲教学,那就是三年级也不会乘除啊。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
你个傻逼,都不知道好的公立学校是什么概念。
可能从来也没见过。
b
bsmile
189 楼
美国的教学大纲就是往低里走,逼那些想学的孩子家庭出来消费。有了charter school的竞争,公立学校招不到学生,反过来逼迫美国教育部改掉他们的教学大纲,这样你就可以省课外班的钱。课外班的钱不少吧?

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
不代表你就明白事情。你脑子里面都是大粪。
把支持你家娃上学的钱给野鸡学校,你就高兴了?
你还可以再蠢一点吗?
f
fubird
190 楼
charter school怎么挣钱?小孩去上charter school都是免费的

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
public education要被摧毁了
新的教育部长,Betsy Devos从来没有过教育方面的背景。她的理念就是用支持
public
school的钱去支持private school。这还不是最可怕的,最可怕的是她还不允许政府以
任何形式监督private school的教育质量。
charter school已经成了资本家挣钱的工具了。底线是,任何人不能拿小孩的教育来做
社会实验。
vhttp://www.youtube.com/v/jCIzrYOvzpg
vhttp://www.youtube.com/v/l_htSPGAY7I&t=725s

f
fakestory
191 楼
政府从税收里给钱。

【 在 fubird (Joe) 的大作中提到: 】
charter school怎么挣钱?小孩去上charter school都是免费的
public
l
lummy
192 楼
美国就是弱肉强食的国家。弱势的要抱团儿,要fight,要证明自己存在的价值,让别
人不得不妥协。否则就被淘汰。这就叫自由主义,独立精神,这就是自强不息的美国精神。美国历史上被淘汰掉的弱势群体多了去了,否则美国也不可能这么强大。

动不动就代表别人的,是对别人的不尊重。美国现在的衰落,就是一帮liberals动不动就搞大政府照顾弱势群体,把弱势群体往寄生虫的方向去培养。

大家有相对公平的机会就可以了,剩下的,事在人为,自己去奋斗。这就是美国梦。所谓的弱势群体,越扶越没骨头,没自尊,越需要扶,还越来越多。机会公平,过程公平,才是真正公平。强调结果公平,就是惩罚勤奋和努力。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
照你的说法,每个团体都只考虑自己利益,那弱势团体发声,强势团体为什么要听?怎
么制衡?人人都还是有公平和正义的基本要求的,毕竟公立教育的钱是大家的税金。
TopHuang
193 楼
这点我同意

【 在 cxy007 (草上飞) 的大作中提到: 】
美国教育最牛逼就是因材施教。这样可能有很多废材,但天才概率大很多。
public
TopHuang
194 楼
说的很好!

【 在 lummy (河马·云何:no due no die) 的大作中提到: 】
美国就是弱肉强食的国家。弱势的要抱团儿,要fight,要证明自己存在的价值,让别
人不得不妥协。否则就被淘汰。这就叫自由主义,独立精神,这就是自强不息的美国精
神。美国历史上被淘汰掉的弱势群体多了去了,否则美国也不可能这么强大。
动不动就代表别人的,是对别人的不尊重。美国现在的衰落,就是一帮liberals动不动
就搞大政府照顾弱势群体,把弱势群体往寄生虫的方向去培养。
大家有相对公平的机会就可以了,剩下的,事在人为,自己去奋斗。这就是美国梦。所
谓的弱势群体,越扶越没骨头,没自尊,越需要扶,还越来越多。机会公平,过程公平
,才是真正公平。强调结果公平,就是惩罚勤奋和努力。
R
RobotII
195 楼
弱肉强食 与 相对公平的机会,这两个本身就矛盾,强者应该把更多的机会给自己,而且理直气壮!对吧。

请多读书,自由,平等,博爱 是西方文明的基石,未曾听说美国精神就是“弱肉强食
”.

【 在 lummy (河马·云何:no due no die) 的大作中提到: 】
美国就是弱肉强食的国家。弱势的要抱团儿,要fight,要证明自己存在的价值,让别
人不得不妥协。否则就被淘汰。这就叫自由主义,独立精神,这就是自强不息的美国精
神。美国历史上被淘汰掉的弱势群体多了去了,否则美国也不可能这么强大。
动不动就代表别人的,是对别人的不尊重。美国现在的衰落,就是一帮liberals动不动
就搞大政府照顾弱势群体,把弱势群体往寄生虫的方向去培养。
大家有相对公平的机会就可以了,剩下的,事在人为,自己去奋斗。这就是美国梦。所
谓的弱势群体,越扶越没骨头,没自尊,越需要扶,还越来越多。机会公平,过程公平
,才是真正公平。强调结果公平,就是惩罚勤奋和努力。
q
qingtianbao
196 楼
市场力量应该会有用。

现在民主党作为一个整体(不提个别成员),都是反对Charter School的。原因就是代表教师工会的利益贝。

现在这个情况,好的教师想多干都不行,教师工会不让。所以引进没有工会的Charter School决定是利大于弊。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
请读我最早的贴子,你说的正是我说过的,这种跳过教师工会,增长课时,加强
Discipline的方法在低收入区非常有效。Charter School如果能做到这点,当然应该推
广。事实上,Obama和加州州长Jerry Brown都很支持这样的Charter.
但这里政府必须监管以防Charter School只是从State骗Funding而不提高教学质量。现
在很多民营大学就有这个问题,让学生拿贷款交学费而没学什么东西,毕业后找不到工
作还背了一屁股债。大学倒是很赚一笔。
R
RobotII
197 楼
同意,适当引入市场机制应该会有用。加州很多高科技大佬都在推动更多的Charter
School。目的就是为了制衡教师工会。不管什么样的Ideology,孩子的教育不能荒废。

【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
市场力量应该会有用。
现在民主党作为一个整体(不提个别成员),都是反对Charter School的。原因就是代
表教师工会的利益贝。
现在这个情况,好的教师想多干都不行,教师工会不让。所以引进没有工会的
Charter
School决定是利大于弊。
l
lummy
198 楼
就说一下平等:你和老黑劳模弱势群体的每一个人都是平等的,有什么资格去高高在上的照顾他们?有什么资格去质疑他们自己为自己的人生负责的权利?

狼和羊是平等的,人和羊不是。豢养就是最大的不平等,否认对方人格和能力,抹杀对方的努力。

这就是liberals的问题:不尊重弱者,靠牺牲中产阶级的利益去施舍那些四肢健全游手好闲的所谓弱势群体,满足自己的道德优越感。

一个没有失败者的教育系统,是培养不出来优秀人才的。对弱势群体,应该扶持,不能豢养。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
弱肉强食 与 相对公平的机会,这两个本身就矛盾,强者应该把更多的机会给自己,而
且理直气壮!对吧。
请多读书,自由,平等,博爱 是西方文明的基石,未曾听说美国精神就是“弱肉强食
”.
R
RobotII
199 楼
好吧,谈谈平等,至少你不再说什么“弱肉强食”了。

首先,公立教育就是拿纳税人的钱给所有孩子一个受教育的机会(机会平等)。大多数州政府都是按孩子数目摊钱的,因为只有这样才公平。认为穷人不交税,他们的孩子就不值得受教育,或者认为自己交税多,理应拿回更多,或拿回自己的Property Tax来上私校的都是在Deny The Equal Opportunity.

其次,引入什么样的竞争/监督机制来达到最佳的教育效果是政府和公民都应该考虑的
,因为钱是大家的。如果在差区引入没有监管的营利Charter School能大幅提高那里的教育水平,相信没人会反对。但事实并不是这样。这跟不尊重弱者毫无关系。

应该反对一切拿纳税人的钱做“慈善”并买选票的行为,南美国家就是这样败掉的。但公立教育,公共交通,公立医疗,警察/救火队,养老金这些都是Public Goods,都是
在增进平等。

【 在 lummy (河马·云何:no due no die) 的大作中提到: 】
就说一下平等:你和老黑劳模弱势群体的每一个人都是平等的,有什么资格去高高在上
的照顾他们?有什么资格去质疑他们自己为自己的人生负责的权利?
狼和羊是平等的,人和羊不是。豢养就是最大的不平等,否认对方人格和能力,抹杀对
方的努力。
这就是liberals的问题:不尊重弱者,靠牺牲中产阶级的利益去施舍那些四肢健全游手
好闲的所谓弱势群体,满足自己的道德优越感。
一个没有失败者的教育系统,是培养不出来优秀人才的。对弱势群体,应该扶持,不能
豢养。
h
higerg
200 楼
川普的政策是不管,而且上公立的老中吃亏。政府不管的主要目的是为教会学校让路。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
请读我最早的贴子,你说的正是我说过的,这种跳过教师工会,增长课时,加强
Discipline的方法在低收入区非常有效。Charter School如果能做到这点,当然应该推
广。事实上,Obama和加州州长Jerry Brown都很支持这样的Charter.
但这里政府必须监管以防Charter School只是从State骗Funding而不提高教学质量。现
在很多民营大学就有这个问题,让学生拿贷款交学费而没学什么东西,毕业后找不到工
作还背了一屁股债。大学倒是很赚一笔。
l
lummy
201 楼
弱肉强食就是平等的一种。

政府的角色是营造一种机制来使得各方博弈,而不是过多的人为去插手,因为政府没有能力判断什么是最佳的,也没有能力去判断谁对谁错。最公平的机制就是市场机制。政府营造一个适当的市场竞争机制,各方势力通过在两院的博弈和制衡来制定竞争和分配规则,法院判定谁违规,剩下的,海阔凭鱼跃。这就是现在trump的政策。

过去liberals的大政府政策,导致过分偏向公立学校,反而降低了公立学校的质量和竞争力,不但扼杀别的学校形式,同时扼杀了公立学校的潜力。另外大政府干涉教学标准,也遏制了学校的创造性和能动性。

talent-based 和 merit-based 的倾斜本身就是给孩子一个平等的机会。这就是过程平等,机会平等。而平摊资源属于结果平等,是惩罚优秀。教育的机会平等,是指每个孩子都有同等的机会去竞争更多的教育资源,而不是每个孩子均分教育资源,更不是按照肤色种族经济条件来照顾。现代社会保证竞争的失败者也能获得最基本的教育资源,这就是义务教育的意思。

同样的,让各个和各种学校公平竞争学生和资源,这就是平等。作为公立学校,向竞争失败的学生提供最基本的教育,所以额外获得相应的补偿,这是公平的。再超过,就违背平等的原则了。

所以我甚至觉得,除了charter schools,成功的私校同样也应该获得更多的资源。大
家公平竞争,来使得资源最优分配。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
好吧,谈谈平等,至少你不再说什么“弱肉强食”了。
首先,公立教育就是拿纳税人的钱给所有孩子一个受教育的机会(机会平等)。大多数
州政府都是按孩子数目摊钱的,因为只有这样才公平。认为穷人不交税,他们的孩子就
不值得受教育,或者认为自己交税多,理应拿回更多,或拿回自己的Property Tax来上
私校的都是在Deny The Equal Opportunity.
其次,引入什么样的竞争/监督机制来达到最佳的教育效果是政府和公民都应该考虑的
,因为钱是大家的。如果在差区引入没有监管的营利Charter School能大幅提高那里的
教育水平,相信没人会反对。但事实并不是这样。这跟不尊重弱者毫无关系。
应该反对一切拿纳税人的钱做“慈善”并买选票的行为,南美国家就是这样败掉的。但
公立教育,公共交通,公立医疗,警察/救火队,养老金这些都是Public Goods,都是
...................
R
RobotII
202 楼
“弱肉强食就是平等的一种”,这个说法还第一次听说。不过看来你想说的是,公平竞争就是平等的一种。对吧?你的意思是竞优者应该获得更多的资源与支持,对吧?不过你没让竞劣者去自生自灭已经违反了你的弱肉强食的丛林法则。所以看来你也知道丛林法则不能用在教育上。

关于政府在市场机制中的作用,你一方面说政府没有能力去判断谁对谁错,另一方面又要政府(法院)在竞争中制定规则并判定谁违规,那你是信还是不信政府?

Trump的提案可是全面否定政府监管,那样各类宗教组织就可以全面办自己的Charter
Schools,拿着纳税人的钱来传教,背离美国政教分离的教育传统,这是否是你想要的。另外一些不法商人办学可以通过商业炒作方式吸引家长,从中牟利,这是否也是你想要的。

【 在 lummy (河马·云何:no due no die) 的大作中提到: 】
弱肉强食就是平等的一种。
政府的角色是营造一种机制来使得各方博弈,而不是过多的人为去插手,因为政府没有
能力判断什么是最佳的,也没有能力去判断谁对谁错。最公平的机制就是市场机制。政
府营造一个适当的市场竞争机制,各方势力通过在两院的博弈和制衡来制定竞争和分配
规则,法院判定谁违规,剩下的,海阔凭鱼跃。这就是现在trump的政策。
过去liberals的大政府政策,导致过分偏向公立学校,反而降低了公立学校的质量和竞
争力,不但扼杀别的学校形式,同时扼杀了公立学校的潜力。另外大政府干涉教学标准
,也遏制了学校的创造性和能动性。
talent-based 和 merit-based 的倾斜本身就是给孩子一个平等的机会。这就是过程平
等,机会平等。而平摊资源属于结果平等,是惩罚优秀。教育的机会平等,是指每个孩
...................
l
lummy
203 楼
我说的政府是指三权中的行政权,也就是大家讨论的trump administration 对 Obama administration 的教育政策的变革。

我谁也不信,但是在这些不可信的角色和制度之中,我最相信公平机制下的通过市场的博弈和竞争,其次相信的是老百姓自己以及以各种组织和利益集团为形式的非官方力量与官方力量的制衡,再其次相信的是三权之间的制衡,最不相信的就是政府(
administration)和各种公立机构,包括公立学校。

政教分离的原则是指国家机构对宗教在原则上保持中立,在实践上不可以考虑宗教因素。这包括了不可以偏袒非宗教色彩的学校,包括在资金和政策上不可以区分对待。不可以拿纳税人的钱传教,也不可以拿纳税人的钱来限制传教。决定是否资助,就不应该考虑宗教因素。唯一对宗教的考量就是那些因为学生的宗教信仰而区别对待的学校,以及把宗教内容作为非宗教文化课程的考核指标的学校,而这种考量也应该是以法院和国会为主,而不是行政机构去判断和裁决。国会怎么制定法律,法院怎么判,政府就怎么执行。

大家都是成年人,用不着政府指手画脚多管闲事。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
“弱肉强食就是平等的一种”,这个说法还第一次听说。不过看来你想说的是,公平竞
争就是平等的一种。对吧?你的意思是竞优者应该获得更多的资源与支持,对吧?不过
你没让竞劣者去自生自灭已经违反了你的弱肉强食的丛林法则。所以看来你也知道丛林
法则不能用在教育上。
关于政府在市场机制中的作用,你一方面说政府没有能力去判断谁对谁错,另一方面又
要政府(法院)在竞争中制定规则并判定谁违规,那你是信还是不信政府?
Trump的提案可是全面否定政府监管,那样各类宗教组织就可以全面办自己的Charter
Schools,拿着纳税人的钱来传教,背离美国政教分离的教育传统,这是否是你想要的。
另外一些不法商人办学可以通过商业炒作方式吸引家长,从中牟利,这是否也是你想要
的。
f
fishingarden
204 楼
“那样各类宗教组织就可以全面办自己的Charter Schools,拿着纳税人的钱来传教“

您能不能搞清楚charter 学校怎么收费再来讨论啊。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
“弱肉强食就是平等的一种”,这个说法还第一次听说。不过看来你想说的是,公平竞
争就是平等的一种。对吧?你的意思是竞优者应该获得更多的资源与支持,对吧?不过
你没让竞劣者去自生自灭已经违反了你的弱肉强食的丛林法则。所以看来你也知道丛林
法则不能用在教育上。
关于政府在市场机制中的作用,你一方面说政府没有能力去判断谁对谁错,另一方面又
要政府(法院)在竞争中制定规则并判定谁违规,那你是信还是不信政府?
Trump的提案可是全面否定政府监管,那样各类宗教组织就可以全面办自己的Charter
Schools,拿着纳税人的钱来传教,背离美国政教分离的教育传统,这是否是你想要的。
另外一些不法商人办学可以通过商业炒作方式吸引家长,从中牟利,这是否也是你想要
的。
f
fishingarden
205 楼
俺补充一点吧。州里给学校拨款从来都是数学生人头,一分不多给。

任何宗教组织,想办宗教背景的charter学校办就是,只要你能吸引足够多的学生,能
够维持下去。

如果宗教背景的家庭想把小孩送到宗教背景的学校里,这有啥好指责的呢?政教分离的另外一面也是政府不干预属于自由思想的宗教啊。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
“那样各类宗教组织就可以全面办自己的Charter Schools,拿着纳税人的钱来传教“: 您能不能搞清楚charter 学校怎么收费再来讨论啊。
R
RobotII
206 楼
你知道联邦法律是禁止在公立学校里进行宗教教育吗?Charter School就是公校,因为它从州政府拿钱。

政教分离,世俗社会是现代社会的又一大基石。你能想象回到政教合一的中世纪或穆斯林国家吗?如果政府不监管Charter Schools,那么他们教Creationism而不教进化论或
者教Jihadism,你可以接受吗?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
俺补充一点吧。州里给学校拨款从来都是数学生人头,一分不多给。
任何宗教组织,想办宗教背景的charter学校办就是,只要你能吸引足够多的学生,能
够维持下去。
如果宗教背景的家庭想把小孩送到宗教背景的学校里,这有啥好指责的呢?政教分离的
另外一面也是政府不干预属于自由思想的宗教啊。
R
RobotII
207 楼
你相信的公平机制其实正是由政府来实施的,政府在这里是不可或缺的。知道你想要小政府,但应该看到在很多地方市场机制是失效的,如交通,教育,医疗,警察,养老等。以教育为例,中国及所有国家在工业化前都没有公立教育,只有有钱人才能上学,那样好吗?

你不要曲解政教分离,你所说的更象“宗教自由”。政教分离是严格禁止宗教involve Civil Services,其中包括教育。没有这一点,就无法保证Secular Society.

【 在 lummy (河马·云何:no due no die) 的大作中提到: 】
我说的政府是指三权中的行政权,也就是大家讨论的trump administration 对
Obama
administration 的教育政策的变革。
我谁也不信,但是在这些不可信的角色和制度之中,我最相信公平机制下的通过市场的
博弈和竞争,其次相信的是老百姓自己以及以各种组织和利益集团为形式的非官方力量
与官方力量的制衡,再其次相信的是三权之间的制衡,最不相信的就是政府(
administration)和各种公立机构,包括公立学校。
政教分离的原则是指国家机构对宗教在原则上保持中立,在实践上不可以考虑宗教因素
。这包括了不可以偏袒非宗教色彩的学校,包括在资金和政策上不可以区分对待。不可
以拿纳税人的钱传教,也不可以拿纳税人的钱来限制传教。决定是否资助,就不应该考
虑宗教因素。唯一对宗教的考量就是那些因为学生的宗教信仰而区别对待的学校,以及
...................
f
fishingarden
208 楼
乐死了,你没注意到我一直是在用“宗教背景“这个词吗?你看我用词这么严谨,你觉得你写这么一大堆有必要没?

你对宗教的态度已经被所谓进步人士洗脑了。基督教在美国已经很式微,你担心的那些可能性还不如你被穆斯兰砍头大。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
你知道联邦法律是禁止在公立学校里进行宗教教育吗?Charter School就是公校,因为
它从州政府拿钱。
政教分离,世俗社会是现代社会的又一大基石。你能想象回到政教合一的中世纪或穆斯
林国家吗?如果政府不监管Charter Schools,那么他们教Creationism而不教进化论或
者教Jihadism,你可以接受吗?
f
fishingarden
209 楼
接着反洗脑。

“如果政府不监管Charter Schools“,这是哪里来的谣言?可不可以看一下事实?

另外,就以我们密歇根为例,有宗教背景的charter 学校极少,而且我知道的那家还是中东宗教背景的。

所以,萝卜头,你是不是在杞人忧天呢?

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
你知道联邦法律是禁止在公立学校里进行宗教教育吗?Charter School就是公校,因为
它从州政府拿钱。
政教分离,世俗社会是现代社会的又一大基石。你能想象回到政教合一的中世纪或穆斯
林国家吗?如果政府不监管Charter Schools,那么他们教Creationism而不教进化论或
者教Jihadism,你可以接受吗?
R
RobotII
210 楼
Evangelical 是共和党内最大的势力,不知道你从哪里看到基督教式微。

你们密歇根现在有宗教背景的Charter School极少正是因为有政府的严格审查,政府不管了,这样的学校就会剧增。让大家拿Voucher去自由选择公校或私校,Religious or not, 会彻底毁掉现在的公立教育系统。当然,可能这正是各位革命者所要的,反正错
过了中国文革,在美国再来一次也挺好,是吧。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
接着反洗脑。
“如果政府不监管Charter Schools“,这是哪里来的谣言?可不可以看一下事实?
另外,就以我们密歇根为例,有宗教背景的charter 学校极少,而且我知道的那家还是
中东宗教背景的。
所以,萝卜头,你是不是在杞人忧天呢?
f
fishingarden
211 楼
你可不可以从你的被窝里爬出来啊,老弟。

“你们密歇根现在有宗教背景的Charter School极少正是因为有政府的严格审查,政府不 管了,这样的学校就会剧增。“

你这不是瞎说吗?你有半点证据没?

福音教派的确是基督教内很大的势力,但是这和基督式微不矛盾啊。

这样吧,你找出我引用你的这句原话的证据,我找出基督式微的证据。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
Evangelical 是共和党内最大的势力,不知道你从哪里看到基督教式微。
你们密歇根现在有宗教背景的Charter School极少正是因为有政府的严格审查,政府不
管了,这样的学校就会剧增。让大家拿Voucher去自由选择公校或私校,Religious
or
not, 会彻底毁掉现在的公立教育系统。当然,可能这正是各位革命者所要的,反正错
过了中国文革,在美国再来一次也挺好,是吧。
f
fishingarden
212 楼
讲起福音教派,俺想起来斯加利亚曾经说过的一句话。我去找找看。
l
lummy
213 楼
工业化前一样有国家有政府,但是没有公立教育和义务教育,可见义务教育并不是政府带来的。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
你相信的公平机制其实正是由政府来实施的,政府在这里是不可或缺的。知道你想要小
政府,但应该看到在很多地方市场机制是失效的,如交通,教育,医疗,警察,养老等
。以教育为例,中国及所有国家在工业化前都没有公立教育,只有有钱人才能上学,那
样好吗?
你不要曲解政教分离,你所说的更象“宗教自由”。政教分离是严格禁止宗教
involve
Civil Services,其中包括教育。没有这一点,就无法保证Secular Society.
Obama
f
fishingarden
214 楼


【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
讲起福音教派,俺想起来斯加利亚曾经说过的一句话。我去找找看。
R
RobotII
215 楼
政府不见得会去做公立教育,但公立教育一定是政府做。这样对了吧。

公立教育有弊端,可以改进,但要回到全私立教育,只能说全球未见。

【 在 lummy (河马·云何:no due no die) 的大作中提到: 】
工业化前一样有国家有政府,但是没有公立教育和义务教育,可见义务教育并不是政府
带来的。
involve
f
fishingarden
216 楼
第一次打交道,俺客客气气吧。这是基督式微的证据
http://www.google.com/amp/www.usnews.com/news/blogs/data-mine/2015/05/12/us-christian-population-shrinks-by-about-5-million%3Fcontext%3Damp

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你可不可以从你的被窝里爬出来啊,老弟。
“你们密歇根现在有宗教背景的Charter School极少正是因为有政府的严格审查,政府
不 管了,这样的学校就会剧增。“
你这不是瞎说吗?你有半点证据没?
福音教派的确是基督教内很大的势力,但是这和基督式微不矛盾啊。
这样吧,你找出我引用你的这句原话的证据,我找出基督式微的证据。
or
f
fishingarden
217 楼
“但要回到全私立教育,”

老弟又在自立靶子了。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
政府不见得会去做公立教育,但公立教育一定是政府做。这样对了吧。
公立教育有弊端,可以改进,但要回到全私立教育,只能说全球未见。
R
RobotII
218 楼
这要找证据吗?你如果是学区委员,有Evangelical学校拿着Creationism的教程来申请Charter,你敢批?批了不怕丢工作?

这位待任的教育部长已经说了要让大家拿着Voucher去Charter Schools,然后政府又不能管Charter教什么, 反正有诸位家长管吗,市场机制,嘿嘿,厉害。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你可不可以从你的被窝里爬出来啊,老弟。
“你们密歇根现在有宗教背景的Charter School极少正是因为有政府的严格审查,政府
不 管了,这样的学校就会剧增。“
你这不是瞎说吗?你有半点证据没?
福音教派的确是基督教内很大的势力,但是这和基督式微不矛盾啊。
这样吧,你找出我引用你的这句原话的证据,我找出基督式微的证据。
or
f
fishingarden
219 楼
你的知识来源在哪儿?

charter关学区委员屁事啊,老弟!

政府不能管charter教什么?每年州立的各种测验是干嘛的啊?

老弟,你没小孩吧?

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
这要找证据吗?你如果是学区委员,有Evangelical学校拿着Creationism的教程来申请
Charter,你敢批?批了不怕丢工作?
这位待任的教育部长已经说了要让大家拿着Voucher去Charter Schools,然后政府又不
能管Charter教什么, 反正有诸位家长管吗,市场机制,嘿嘿,厉害。
R
RobotII
220 楼
不知道密歇根怎样,但加州是州政府把钱发给学区,学区决定怎么用这些钱,Charter School是要学区批准才能按招生人数拿钱,决定权在学区,而不在州政府,也不在联邦政府,这正是民主社会的分权系统。因为只有直接面对家长的学区委员才能最快地对家长的要求做出反应。

事实上,不管这位待任教育部长怎么做,加州的教育都是由州政府及学区定的,大家完全可以不睬她。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你的知识来源在哪儿?
charter关学区委员屁事啊,老弟!
政府不能管charter教什么?每年州立的各种测验是干嘛的啊?
老弟,你没小孩吧?
f
fishingarden
221 楼
俺不知道你们加州。但是我对charter school需要学区批准才能拿钱深表怀疑。原因很简单,学区和charter是竞争关系。

基于加州是奇葩,你说的不是没可能。如果是事实,这表明加州的教育改革只做了一半。

另外,如果教育部长不重要,芝加哥本性人厕所一事就不会闹那么大风波。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
不知道密歇根怎样,但加州是州政府把钱发给学区,学区决定怎么用这些钱,
Charter
School是要学区批准才能按招生人数拿钱,决定权在学区,而不在州政府,也不在联邦
政府,这正是民主社会的分权系统。因为只有直接面对家长的学区委员才能最快地对家
长的要求做出反应。
事实上,不管这位待任教育部长怎么做,加州的教育都是由州政府及学区定的,大家完
全可以不睬她。
f
fishingarden
222 楼
基于对萝卜的不信任,俺去查了一下加州charter学校的延续条件。原文如下

61 Cover Sheet signed by the superintendent of the
authorizing school district or county office of education

注意or之后的那半句话。所以萝卜头只对了一半。
http://www.cde.ca.gov/sp/cs/as/documents/authorizer-rrc.pdf

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
俺不知道你们加州。但是我对charter school需要学区批准才能拿钱深表怀疑。原因很
简单,学区和charter是竞争关系。
基于加州是奇葩,你说的不是没可能。如果是事实,这表明加州的教育改革只做了一半。
另外,如果教育部长不重要,芝加哥本性人厕所一事就不会闹那么大风波。
Charter
R
RobotII
223 楼
学区委员是竞选出来的,多是家长,没有说一定跟教师工会一条线。不了解加州,请放尊重。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
俺不知道你们加州。但是我对charter school需要学区批准才能拿钱深表怀疑。原因很
简单,学区和charter是竞争关系。
基于加州是奇葩,你说的不是没可能。如果是事实,这表明加州的教育改革只做了一半。
另外,如果教育部长不重要,芝加哥本性人厕所一事就不会闹那么大风波。
Charter
R
RobotII
224 楼
自己读吧,
http://www.cde.ca.gov/sp/cs/re/qandasec2mar04.asp

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
基于对萝卜的不信任,俺去查了一下加州charter学校的延续条件。原文如下
�6�1 Cover Sheet signed by the superintendent of the
authorizing school district or county office of education
注意or之后的那半句话。所以萝卜头只对了一半。
http://www.cde.ca.gov/sp/cs/as/documents/authorizer-rrc.pdf
半。
f
fishingarden
225 楼
首先谢谢你用了“没说一定“,这表明你承认了学区委员可能和公立学校一条线。

其次,我想请问,我为啥要尊重加州?依据那条法律我必须尊重加州?:)

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
学区委员是竞选出来的,多是家长,没有说一定跟教师工会一条线。不了解加州,请放
尊重。
半。
f
fishingarden
226 楼
给个链接很简单,找出连接里的内容才是王道。你看看我挑出来的条纹精准地说出来,charter school的延续并不一定依赖于学区委员。

萝卜头,你冷静啊。这点微挑衅受不了,将来怎么工作赚钱啊。

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
自己读吧,
http://www.cde.ca.gov/sp/cs/re/qandasec2mar04.asp
f
fishingarden
227 楼
你这个链接的q9讲到,charter学校的批准一般由学区负责,但是学区拒绝之后,可以向县里再次申请。原文如下

EC02sections 47605(j)021602and0247605.6021602allow a
petitioner to seek approval of a charter petition from a county board of
education.....
if the petition has been previously denied by a local school district
governing board within the county,02

【 在 RobotII (萝卜头) 的大作中提到: 】
自己读吧,
http://www.cde.ca.gov/sp/cs/re/qandasec2mar04.asp