外资R&D在中国撤退的原因。。。

minyeon
楼主 (未名空间)

其实并不存在技术封锁
只要进了核心组,签了NDA(所有site都要签)
产品资料都是公开的
只要能做出来prototype总有人投资
资本总是追逐利润

跨国公司的核心团队本身水平是很高的,经常在行业学会发顶刊顶会
产学研结合也很紧密,团队成员多数是几个大学实验室出来的同门
公司的竞争力背后是欧美高端的大学基础科研在支持
这不是堆几千吐蕃工程师996就能解决的问题

而且现代工业是成系统产业链
你把TSLA代码烤出来就能造出竞争的电动车么?没有老师傅指导可能看都看不懂

主要还是土博土硕水平实在不高,做做工程或应用是可以的
做核心R&D难为他们了
上学时就是跟着PI照着老外的SCI照猫画虎,根本没搞懂原理,基础也不行,到公司怎
么可能突破

招吐蕃最大的优点是吃苦耐劳,爬风机吃泡面出野外,毫无怨言
但是到R&D部门是完全不符合老外要求的

一般这种team找不出一个国产的校长或杰出工程师
通常是一个快退休的过气的老外大牛工程师给带着,吐蕃跟着做实现做工程
最后的产品也能做出来,但是基本上都属于“改进的最好的过时产品or仿品”行列

这样的产品对于本地企业可能是有效的
毕竟只卖本地市场,靠关系和低价打天下
但是不符合跨国公司营销的整体利益
外资定位是全球市场,产品要通用高端,符合全球利润
local低端这块性价比不高,至少对于直管的R&D是没什么兴趣的

要高端有美女自用F35,要低端有二手翻新F16
什么您要一千万美元的魔改版F5,那个真没有,停产好多年了,也没有意义,公司也不愿意投钱

BTW,
肯定很多蹦出来说米国也大把混日子的,米国多数组也不要顶刊顶会
问题是米国是跨国公司老巢,怎么都要保的,实现,工程,运维的人也要养
海外市场,做不出来自然就关门了
人家israel lab就活得好好的,因为跟欧美主流一个水平

s
smallburrito

原因难道不是无利可图,环境恶化吗
s
skybluewei

别做梦了,996之下任何东西都是时间问题,唯一能做的就是不让对手看见。
g
gaoyi2008

外资r&d在国内最大的案例微软亚洲研究院不是搞的还不错么?
minyeon

MSRA的骨干研究员都是global pay的美博
CV,AI这个领域本身人满为患,美国黄人内卷也很厉害,所以不少人愿意去拿这种大中华区(含新加坡)的位置

其他厂的美籍Taiwan老板没这个魄力
用的都是local pay的二本吐蕃,大黄牙普通话都说不好那种
管理也不如本地企业狼性,做不了高端研发,做本地项目竞争力很差
人员质量和前景还不如同城的高校,跳走的都不少

而且传统行业/领域工资不高,但积累要求很深厚
投资巨大的研究院见效益可能是10年8年的事情
跟梅花PI学几个月可能就能灌上ICCV,CVPR一作了,但是传统行业设计可能5年才入门

比起开源的IT行业,传统行业,发达国家和新兴国家差距更大
就算耗老师这样的美博都招不到

【 在 gaoyi2008 (gaoyi) 的大作中提到: 】
: 外资r&d在国内最大的案例微软亚洲研究院不是搞的还不错么?

M
MAGAMAGA

根本原因是开不起工资, 雇佣不到顶级人才, 或者中国市场已经关闭了

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 其实并不存在技术封锁
: 只要进了核心组,签了NDA(所有site都要签)
: 产品资料都是公开的
: 只要能做出来prototype总有人投资
: 资本总是追逐利润
: 跨国公司的核心团队本身水平是很高的,经常在行业学会发顶刊顶会
: 产学研结合也很紧密,团队成员多数是几个大学实验室出来的同门
: 公司的竞争力背后是欧美高端的大学基础科研在支持
: 这不是堆几千吐蕃工程师996就能解决的问题
: 而且现代工业是成系统产业链
: ...................

minyeon

咋付不起

t大2006年就能开出年薪1.7M请11g这种驻马店英才

【 在 MAGAMAGA (嘛噶嘛噶) 的大作中提到: 】
: 根本原因是开不起工资, 雇佣不到顶级人才, 或者中国市场已经关闭了

a
allienpig

传统行业核心研发 外企没人放中国的吧?

l
lanyin0314

外资R&D在中国撤退是土博土硕工程师水平不高
外资软件公司大量外包给班加罗尔,所以班加罗尔天才们的水平全世界最高,对么?

minyeon


高不成低不就

拿着湾区1/3-1/5的工资,给公司的价值贡献不到湾区的相同份额
资本家不是傻子

不在乎投入的高端核心产品项目做不了
低端(测试,技术支持)又不如India便宜
(而且真有能力的凭什么忍受同工不同酬,早L1走了)

印度接电话做测试的员工是大专本科
大陆研究院的是博士硕士
本身投资人的expectation就不一样
(根子上是研究生教育质量差,达不到美国博士硕士的平均水平)

还是个市场定位的问题
被关门的几家,美籍台湾人在大陆搞一摊子本身目的是要去抢自己在US R&D的话语权,而并不是面向本地化的产品

本地毕业生的水平在本土企业足够了,因为主要996做仿品,低价抢本地和亚非拉市场
但是对于跨国公司的global r&d,这点水平不够混的

这没啥奇怪的,湾区大厂在Colorado搞个satellite lab,撑门面的牛人一退很有可能
也是关门大吉
虽然cost要低一些,但是不出东西养着干啥

【 在 lanyin0314 (蓝音) 的大作中提到: 】
: 外资R&D在中国撤退是土博土硕工程师水平不高
: 外资软件公司大量外包给班加罗尔,所以班加罗尔天才们的水平全世界最高,对么?

M
MAGAMAGA


外企从 2000 年就不行了
因为国企和私企都有各自的优势

一线城市的房价比硅谷都高
不给高工资无法招人

给美国一样的工资管理成本太高

给 三分之一的工资 那是外企的黄金 时期. 1990 年代

外企在中国最大的劣势是要守法
守法就没有竞争力

年终不能从小金库拿现金发,你还有什么竞争力
加班还得给补助

国企私企 有各种门道,外企通通不具备

你没竞争力,就无好人加入

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 高不成低不就
: 拿着湾区1/3-1/5的工资,给公司的价值贡献不到湾区的相同份额
: 资本家不是傻子
: 不在乎投入的高端核心产品项目做不了
: 低端(测试,技术支持)又不如India便宜
: (而且真有能力的凭什么忍受同工不同酬,早L1走了)
: 还是个市场定位的问题
: 被关门的几家,美籍台湾人在大陆搞一摊子本身目的是要去抢自己在US R&D的话语权,
: 而并不是面向本地化的产品
: 本地毕业生的水平在本土企业足够了,因为主要996做仿品,低价抢本地和亚非拉市场
: ...................

minyeon

铸铁的意思

本土硕士博士做出个WPS/C&C08/JF17,在国内企业是可以拿高薪的
因为本土企业需要这样的仿品,低价面向本地市场,有竞争力,也能赚到利润

但是欧美企业R&D branch做这样的产品没有意义, 总部VP根本看不上
产品的绩效考核标准是跟欧美看齐的

问题是本地的教育体系出来的研究生
想做出有国际竞争力的产品,又没那个水平和基础

【 在 MAGAMAGA (嘛噶嘛噶) 的大作中提到: 】
: 外企从 2000 年就不行了
: 因为国企和私企都有各自的优势
: 一线城市的房价比硅谷都高
: 不给高工资无法招人
: 给美国一样的工资管理成本太高
: 给 三分之一的工资 那是外企的黄金 时期. 1990 年代
: 外企在中国最大的劣势是要守法
: 守法就没有竞争力
: 年终不能从小金库拿现金发,你还有什么竞争力
: 加班还得给补助
: ...................

k
kaname

你当拔河呢,大部分科技创新都不是堆人头搞出来的

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 别做梦了,996之下任何东西都是时间问题,唯一能做的就是不让对手看见。

m
mitbbs2013

最大问题是培养山寨对手,只有投入没有收获

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 其实并不存在技术封锁
: 只要进了核心组,签了NDA(所有site都要签)
: 产品资料都是公开的
: 只要能做出来prototype总有人投资
: 资本总是追逐利润
: 跨国公司的核心团队本身水平是很高的,经常在行业学会发顶刊顶会
: 产学研结合也很紧密,团队成员多数是几个大学实验室出来的同门
: 公司的竞争力背后是欧美高端的大学基础科研在支持
: 这不是堆几千吐蕃工程师996就能解决的问题
: 而且现代工业是成系统产业链
: ...................

minyeon

Oracle裁掉的人寨出啥竞品了

【 在 mitbbs2013 (unknown) 的大作中提到: 】
: 最大问题是培养山寨对手,只有投入没有收获

INDICES


RD不容易出东西的,

要那么容易,大公司也不会去不停收购了

fiddler

外企老总巨二的一点是到了中国跟员工开会,问员工假如给你一百万刀,你打算干嘛?一百万刀哦!一百万!

也不看看外面房价都是多少了。

【 在 MAGAMAGA (嘛噶嘛噶) 的大作中提到: 】
: 外企从 2000 年就不行了
: 因为国企和私企都有各自的优势
: 一线城市的房价比硅谷都高
: 不给高工资无法招人
: 给美国一样的工资管理成本太高
: 给 三分之一的工资 那是外企的黄金 时期. 1990 年代
: 外企在中国最大的劣势是要守法
: 守法就没有竞争力
: 年终不能从小金库拿现金发,你还有什么竞争力
: 加班还得给补助
: ...................

s
smallburrito

ORACLE也是个养老院吧,能研发出什么东西来,用的人越来越少
h
highrisk3

你在说高端研发,五毛只懂低端labor
他们懂毛的高科技,在他们眼里世界都不够看,自大加无知,对牛弹琴
[在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到:]
:铸铁的意思
:本土硕士博士做出个WPS/C&C08/JF17,在国内企业是可以拿高薪的
:因为本土企业需要这样的仿品,低价面向本地市场,有竞争力,也能赚到利润
:但是欧美企业R&D branch做这样的产品没有意义, 总部VP根本看不上
:产品的绩效考核标准是跟欧美看齐的
:问题是本地的教育体系出来的研究生
:想做出有国际竞争力的产品,又没那个水平和基础
:~~~~~~
:“Olive对花童女孩的那句“我就是老巫婆,再不走我就把你吃掉“,有着和花童女孩:儿一般年纪的单纯可爱。对Olive这样的人来说,混乱的世界照常运行,我的最低要求:..........
s
smallburrito

别提中国的那些博士硕士了,211的马工博士出来,连个C++的FUNCTION
都写不出来,还不如米国改行过来的。
plebian

为啥华为 腾讯可以RD,外企不行?难得好的人才还分公司?别的不知道,当年Oracle国
内根本就没有重要的研发项目,只做做本地化和少量界面变动。然后就是和其他公司合作推广业务

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 其实并不存在技术封锁
: 只要进了核心组,签了NDA(所有site都要签)
: 产品资料都是公开的
: 只要能做出来prototype总有人投资
: 资本总是追逐利润
:
: 跨国公司的核心团队本身水平是很高的,经常在行业学会发顶刊顶会
: 产学研结合也很紧密,团队成员多数是几个大学实验室出来的同门
: 公司的竞争力背后是欧美高端的大学基础科研在支持
: 这不是堆几千吐蕃工程师996就能解决的问题
:
: 而且现代工业是成系统产业链
: 你把TSLA代码烤出来就能造出竞争的电动车么?没有老师傅指导可能看都看不懂
:
: 主要还是土博土硕水平实在不高,做做工程或应用是可以的
: 做核心R&D难为他们了
: 上学时就是跟着PI照着老外的SCI照猫画虎,根本没搞懂原理,基础也不行,到公司怎
: 么可能突破
:
: 招吐蕃最大的优点是吃苦耐劳,爬风机吃泡面出野外,毫无怨言
: 但是到R&D部门是完全不符合老外要求的
:
: 一般这种team找不出一个国产的校长或杰出工程师
: 通常是一个快退休的过气的老外大牛工程师给带着,吐蕃跟着做实现做工程
: 最后的产品也能做出来,但是基本上都属于“改进的最好的过时产品or仿品”行列
:
: 这样的产品对于本地企业可能是有效的
: 毕竟只卖本地市场,靠关系和低价打天下
: 但是不符合跨国公司营销的整体利益
: 外资定位是全球市场,产品要通用高端,符合全球利润
: local低端这块性价比不高,至少对于直管的R&D是没什么兴趣的
:
: 要高端有美女自用F35,要低端有二手翻新F16
: 什么您要一千万美元的魔改版F5,那个真没有,停产好多年了,也没有意义,公司也不
: 愿意投钱
:
:
: BTW,
: 肯定很多蹦出来说米国也大把混日子的,米国多数组也不要顶刊顶会
: 问题是米国是跨国公司老巢,怎么都要保的,实现,工程,运维的人也要养
: 海外市场,做不出来自然就关门了
: 人家israel lab就活得好好的,因为跟欧美主流一个水平
newIdRobot

本科三本?

【在 smallburrito(smallburrito)的大作中提到:】
:别提中国的那些博士硕士了,211的马工博士出来,连个C++的FUNCTION
:都写不出来,还不如米国改行过来的。

s
smallburrito

忘了是复旦的还是同济的,CS的硕士博士C++都不会写CODE
最基本的循环一下加加减减

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 本科三本?
: :别提中国的那些博士硕士了,211的马工博士出来,连个C++的FUNCTION
: :都写不出来,还不如米国改行过来的。

a
am2960

人家接受采访说的明白,我就是team USA。不给你培养team China培养人才

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: Oracle裁掉的人寨出啥竞品了

h
highrisk3

两码事,我不会招个博士写C++
主要是缺乏创新,大部分抄袭魔改,价值确实不高
为什么,股版议议,我看谁能说对

s
smallburrito

就说这个水平,国内的CS水平,烂校本科基本的程序都不会写,
毕业了说要当架构师,我都笑而不语

【 在 highrisk3 (昵称不能为空?有病!) 的大作中提到: 】
: 两码事,我不会招个博士写C++
: 主要是缺乏创新,大部分抄袭魔改,价值确实不高
: 为什么,股版议议,我看谁能说对

newIdRobot

我还见到大专cs毕业的,年薪百万。

【在 smallburrito(smallburrito)的大作中提到:】
:就说这个水平,国内的CS水平,烂校本科基本的程序都不会写,
:毕业了说要当架构师,我都笑而不语