周末凑热闹,闲聊美国的衰落

s
skybluewei
楼主 (未名空间)

不喜勿喷,提纲挈领,没有深入展开。

美国的盛极而衰的转折点就是911,从政治上改变了美国的战略重点,从而从经济上走
上不归路。

八九十年代,美国可以说是鼎盛时代,冷战完胜,搞定日本,九十年代末期的科技革命,资本主义当然有泡沫,但不可否认当时的美国是经济最活跃、科技是最发达的地区。曾几何时,AC21每年18万H1B是,求贤若渴。

冷战结束,世界版图是什么样子的?欧洲一体化,提供了廉价劳动力和市场。美国当时则没有这个红利。苏东虽然没有了,但红色中国还在,美国的战略重点本来应该是再接再厉搞中国,99年南联盟炸大使馆,01年南海撞机,本来是这个路数,即便搞不跨中国,也会遏制中国的发展。

911改变了这个战略重点,无论是有意的还是无意的,主动的还是被动的,中国不再是
重点,不但不再是重点,反而成为了资本家的乐园,资本家们打着全球化的旗号,制造业开始大规模转移去中国,不管是主动的还是被动的,或是被山寨了,总之经过20-30
十年的不屑努力,美国终于成了空壳,中国终于成为世界工厂。

全球化一开始的时候是多赢的,美国的资本和技术,中国的市场和劳工,无论是美国资本家还是中产,中国的包工头还是打工仔,都在这个过程中受益。但随着全球化的深入,两国资本家们赚的脑满肠肥,中国的打工仔还能有口饭吃,美国的中产成了彻底的无产阶级。贫富分化或者社会财富再分配就随着全球化的深化悄悄完成了。顺便说一句,美帝的中产和无产阶级觉悟和警惕性比起老欧洲差远了,反全球化主要都在老欧洲。

社会贫富分化的结果就是政治分化,走极端,无论是极左还是极右,其实都是无产阶级屁民。这些屁民是无所适从的,今天极左,明天就可能极右,因为经济上来讲,谁也改变不了他们的处境,最终只好按种族站队,白的和自认为是白的一拨,有色的一拨,其实这两拨人都是屁民斗屁民。

有人说美国突然衰落了,这是不对的,而是过去的四年和疫情,让你突然发现美国衰落了。这就是温水煮青蛙,青蛙突然感觉到水烫了,仅此而已。

下面来说怎么解决呢?只有均贫富一条路,我说均贫富不是绝对的,而是相对的,全球化的既得利益者必须让利给全球化的受害者,加税也好,制造业回流也好,最终目的都是均贫富,全球化资本家要么少赚点,要么把赚来的钱分给其他人,这样美国才可能持续的发展。现在风向已经变了,以前那个政客政党敢说加税?现在讨论的都是加多加少的问题,怎么赌漏洞抓偷税漏税。

minyeon


有一点说的不对

老米并不挑食

不止是制造业去了中国

2000年之后外企研发中心去了很多
那时候给board讲的故事是中国工程师工资只有硅谷的1/5-1/3
开发成本能节省很多

没想到教育质量不行,本地工程师做事不主动,没有创新性,压根做不出新产品
后来被裁光了
(除了少数本地化部门)

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 不喜勿喷,提纲挈领,没有深入展开。
: 美国的盛极而衰的转折点就是911,从政治上改变了美国的战略重点,从而从经济上走
: 上不归路。
: 八九十年代,美国可以说是鼎盛时代,冷战完胜,搞定日本,九十年代末期的科技革命
: ,资本主义当然有泡沫,但不可否认当时的美国是经济最活跃、科技是最发达的地区。
: 曾几何时,AC21每年18万H1B是,求贤若渴。
: 冷战结束,世界版图是什么样子的?欧洲一体化,提供了廉价劳动力和市场。美国当时
: 则没有这个红利。苏东虽然没有了,但红色中国还在,美国的战略重点本来应该是再接
: 再厉搞中国,99年南联盟炸大使馆,01年南海撞机,本来是这个路数,即便搞不跨中国
: ,也会遏制中国的发展。
: ...................

s
skybluewei

错就在不挑食啊!中国是红色的!911后,美国资本家后精英们好像完全忘了一样!这
不是偶然的额!

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 有一点说的不对
: 老米并不挑食
: 不止是制造业去了中国
: 2000年之后外企研发中心去了很多
: 那时候给board讲的故事是中国工程师工资只有硅谷的1/5-1/3
: 开发成本能节省很多
: 没想到教育质量不行,本地工程师做事不主动,没有创新性,压根做不出新产品
: 后来被裁光了
: (除了少数本地化部门)

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
minyeon

Oracle之类的研发中心源码都给的
结果一堆本地工程师等到关门也没搞出来什么copycat产品

教育质量不行,培养的人不够独当一面
搞工程还可以,搞核心的基本没戏

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 错就在不挑食啊!中国是红色的!911后,美国资本家后精英们好像完全忘了一样!这
: 不是偶然的额!
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

s
skybluewei

问题是核心是无法支持一个国家的。FAAMG涨到天上也无法制造几百万就业啊!

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: Oracle之类的研发中心源码都给的
: 结果一堆本地工程师等到关门也没搞出来什么copycat产品
: 教育质量不行,培养的人不够独当一面
: 搞工程还可以,搞核心的基本没戏

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
minyeon

卖专利或者卡脖子

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 问题是核心是无法支持一个国家的。FAAMG涨到天上也无法制造几百万就业啊!
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

INDICES


美国真的成了空壳了吗?

话说那些制造业公司的工作,这里人会去做吗?你不愿意做,别人就愿意做?

华人人手10M,尼玛没个几千万都不算华人。

digua

在国内计算机这一行,外企搞不过本土。我有几个同学很早就去外企工作,到2010年之前,看情形不对,都跳槽走了。刚去的时候工资和待遇比本土企业高很多,后来差距越来越小,再后来就反过来了。这一行如果招不到最好的人,肯定是不行的。

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: Oracle之类的研发中心源码都给的
: 结果一堆本地工程师等到关门也没搞出来什么copycat产品
: 教育质量不行,培养的人不够独当一面
: 搞工程还可以,搞核心的基本没戏

minyeon

后面深层次原因呢?

因为主导外包的都是美籍台湾人高管
黄人都一个鸟样,手下不会招那些比自己年轻比自己能干的
都是来过皇帝瘾的,本地毕业生只要老实即使英文很差能力一般也会被提拔到经理或高管
真正能出活的美国高校PhD是不招的,虽然名义上是个外企

所以基本只活下来MSRA一家

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 在国内计算机这一行,外企搞不过本土。我有几个同学很早就去外企工作,到2010年之
: 前,看情形不对,都跳槽走了。刚去的时候工资和待遇比本土企业高很多,后来差距越
: 来越小,再后来就反过来了。这一行如果招不到最好的人,肯定是不行的。

digua

我和那些老同学聊过。主要的原因是公司比较僵化,权力下放不足,不能适应中国的环境,开发速度上就无法和本土竞争。有时候他们有很好的想法,送到美国总体去就没有下文了,再过一段时间,腾讯或华为就已经做出来了。再到后来就非常明显,公司前景不如,连待遇都不如,再待下去就没什么希望了。

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 后面深层次原因呢?
: 因为主导外包的都是美籍台湾人高管
: 黄人都一个鸟样,手下不会招那些比自己年轻比自己能干的
: 都是来过皇帝瘾的,本地毕业生只要老实即使英文很差能力一般也会被提拔到经理或高管
: 真正能出活的美国高校PhD是不招的,虽然名义上是个外企
: 所以基本只活下来MSRA一家

minyeon

您说的是工程或应用层面

核心产品是全球通用的,开发周期很长,通常要做几十年
比如Ansys,Matlab
这个级别跟本土企业不存在竞争
里面随便查一个算法基本背后都是一篇期刊
总之还是招的人水平不够

可以理解,那些台湾人掌握资源往中国外包时候都60了
从美国招少壮派phd过去,怕位置不保

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我和那些老同学聊过。主要的原因是公司比较僵化,权力下放不足,不能适应中国的环
: 境,开发速度上就无法和本土竞争。有时候他们有很好的想法,送到美国总体去就没有
: 下文了,再过一段时间,腾讯或华为就已经做出来了。再到后来就非常明显,公司前景
: 不如,连待遇都不如,再待下去就没什么希望了。
: 高管

digua

Matlab和Ansys都是小公司了,虽然产品大家都用,但公司和市场规模都不算大。国内
最好的人才不太愿意去这样的地方。这个是行业方向上的问题,倒不是本土和外资的问题。

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 您说的是工程或应用层面
: 核心产品是全球通用的,开发周期很长,通常要做几十年
: 比如Ansys,Matlab
: 这个级别跟本土企业不存在竞争
: 里面随便查一个算法基本背后都是一篇期刊
: 总之还是招的人水平不够
: 可以理解,那些台湾人掌握资源往中国外包时候都60了
: 从美国招少壮派phd过去,怕位置不保

digua

911确实是改变了美国,之后美国很多事情都变了,特别是不自信了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 不喜勿喷,提纲挈领,没有深入展开。
: 美国的盛极而衰的转折点就是911,从政治上改变了美国的战略重点,从而从经济上走
: 上不归路。
: 八九十年代,美国可以说是鼎盛时代,冷战完胜,搞定日本,九十年代末期的科技革命
: ,资本主义当然有泡沫,但不可否认当时的美国是经济最活跃、科技是最发达的地区。
: 曾几何时,AC21每年18万H1B是,求贤若渴。
: 冷战结束,世界版图是什么样子的?欧洲一体化,提供了廉价劳动力和市场。美国当时
: 则没有这个红利。苏东虽然没有了,但红色中国还在,美国的战略重点本来应该是再接
: 再厉搞中国,99年南联盟炸大使馆,01年南海撞机,本来是这个路数,即便搞不跨中国
: ,也会遏制中国的发展。
: ...................

daemonself

又在扯淡么,这个很明显是班加罗尔现象,班加罗尔的东西不能用不是三哥都不行,是行的三哥一两年就走了,剩下的都是不行的。我们当年班上留在巨大中华的都是倒数前30名的,马工就更不用说了,这种水平考试都不及格你指望他们独挡哪一面?抄都抄不及格么
【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: Oracle之类的研发中心源码都给的
: 结果一堆本地工程师等到关门也没搞出来什么copycat产品
: 教育质量不行,培养的人不够独当一面
: 搞工程还可以,搞核心的基本没戏

s
scalife

现在哪个高科技公司会把关键研发放中国?一转眼源代码就给拷走了,去告?中国政府求之不得要弯道超车

minyeon

高通比起华为还不是小公司?

不是想不想去的问题
是根本没能力去做

更深层次的是local研究生教育跟不上,文化上也有较大差异
本土毕业的学生不能满足高端美国企业R&D部门的要求

根子在学校
大多数老师/企业也是看老外做什么,拿人家的文章/产品照猫画虎本地化仿制
能发SCI就行

让他们从头开发新产品,理论基础不够
根本没那个水平,学校也没教过

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: Matlab和Ansys都是小公司了,虽然产品大家都用,但公司和市场规模都不算大。国内
: 最好的人才不太愿意去这样的地方。这个是行业方向上的问题,倒不是本土和外资的问
: 题。

l
lottery2

都不是本质。

黑名贵光明正大,这么名目张胆的歧视其他人种。 连警察都被看作是专门杀黑人的机
构要予以取缔,这种国家早晚完蛋。
minyeon

给source code了

但是拷了没用,大企业的产品是个体系
光拿着源码不解决什么问题
纯软件产品可能拷了能当盗版凑活用
spacex控制代码给你你就能造火箭吗

设计思想,理念,理论
这些都不在交付文档里面

而且就算老师傅手把手教,对基础和悟性要求也很高,学起来也很慢

【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: 现在哪个高科技公司会把关键研发放中国?一转眼源代码就给拷走了,去告?中国政府
: 求之不得要弯道超车

digua

高通还可以吧。和高通或华为比起来,很多如MatLab这样的小公司就如同小鱼小虾,在人才竞争上先天不足,待遇也差不少。这种情况,不宜从本土或外资的角度去解读。俺的一个学生刚拿到类似公司的一个offer,也不和俺打招呼就直接据了(太冲动了)。

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 高通比起华为还不是小公司?
: 不是想不想去的问题
: 是根本没能力去做
: 更深层次的是local研究生教育跟不上,文化上也有较大差异
: 本土毕业的学生不能满足高端美国企业R&D部门的要求
: 根子在学校
: 大多数老师/企业也是看老外做什么,拿人家的文章/产品照猫画虎本地化仿制
: 能发SCI就行
: 让他们从头开发新产品,理论基础不够
: 根本没那个水平,学校也没教过

s
scalife

有了源代码抄起来还是快多了,每人一块负责吃透,再挖几个顶梁柱。否则开发公司的老员工一跳槽难道项目就歇菜?所以像特斯拉是肯定不敢在中国开发驾驶软件的

【 在 minyeon(敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】

: 高通比起华为还不是小公司?

: 不是想不想去的问题

: 是根本没能力去做

: 更深层次的是local研究生教育跟不上,文化上也有较大差异

: 本土毕业的学生不能满足高端美国企业R
minyeon

背后很多是基础科学了
专业论文或者付费专利

普通工程师的底子,看都看不懂,何谈抄袭

一个混凝土大坝,你拆了把水泥钢筋搬回家有啥用

美国的大厂还不是一回事,有核心的principal或distinguish带着搞设计
底下人有体力照着方案搬砖就好

【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: 有了源代码抄起来还是快多了,每人一块负责吃透,再挖几个顶梁柱。否则开发公司的
: 老员工一跳槽难道项目就歇菜?所以像特斯拉是肯定不敢在中国开发驾驶软件的
:
: 高通比起华为还不是小公司?
:
: 不是想不想去的问题
:
: 是根本没能力去做
:
: 更深层次的是local研究生教育跟不上,文化上也有较大差异
:
: 本土毕业的学生不能满足高端美国企业R

s
skybluewei

你说的不是911的后果,是全球化的后果,温水煮青蛙,911后小布什横扫伊拉克的时候,记者全程随军直播,有人说不自信吗?那是绝对的自信。后来没工作没钱借债度日,哪来的自信?三条腿的蛤蟆不好找,两条腿的人多的是。美国屁民的自信或者是无知来源于工会的保护,不是你多能干,而是工会保证了资本家要给你让利。全球化绕过了工会,资本家可不傻,自动化生产线上工人那点活儿,是个人就能干。当资本家要求你培训外国员工,培训之后,你要么relocate去外国,要么滚蛋的时候,你哪来的自信?还是说你的工作外国员工干不了?美国过去的自信或者无知,一方面来自垄断,这点被开源打破了,一方面来自工会,上面讲过了。制造业也好,其他高科技产业也好,都是积累起来的,不是谁比谁聪明,谁比谁笨,996不仅富士康员工,IT高科技也一样,当九
十年代开始华
为员工在办公室打地铺的时候,超过你就是早晚的事儿(东亚国家都这样,韩国日本怎么发展起来的,不一样是苦逼么)。

要自信就只能要求费厄泼赖,你不许996,咱都得朝九晚五,那个啥美墨加协议不就是
这样么?你去建车厂,必须给多少工资,否则不许建。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 911确实是改变了美国,之后美国很多事情都变了,特别是不自信了。

s
skybluewei

没用啊,你卡我的脖子不代表你能给你带来就业,就像华为被卡住了,最终也就是高通苹果获利,和屁民没任何关系,少了竞争对手,不涨价就不错了。

一个国家,既需要苹果也需要富士康,对屁民来讲富士康更重要,我去富士康打一天工就有一天工钱,苹果赚的再多跟我没一毛钱关系。你把富士康转移了,就只能通过苹果让利给丢工作的屁民。
【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 卖专利或者卡脖子

s
skybluewei

种族问题是阶级问题、贫富分化的后果,不是原因。屁民斗屁民,资本家喜闻乐见。
【 在 lottery2 (superball) 的大作中提到: 】
: 都不是本质。
: 黑名贵光明正大,这么名目张胆的歧视其他人种。 连警察都被看作是专门杀黑人的机
: 构要予以取缔,这种国家早晚完蛋。

minyeon

apple马龙赚高薪
中午去店里洗脚或美甲不就完成转移支付了
白牛技师为啥还要去工厂辛苦?

或者更年轻点的当个YouTube博主
到处旅旅游,卖卖美妆面膜就把钱赚了

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 没用啊,你卡我的脖子不代表你能给你带来就业,就像华为被卡住了,最终也就是高通
: 苹果获利,和屁民没任何关系,少了竞争对手,不涨价就不错了。
: 一个国家,既需要苹果也需要富士康,对屁民来讲富士康更重要,我去富士康打一天工
: 就有一天工钱,苹果赚的再多跟我没一毛钱关系。你把富士康转移了,就只能通过苹果
: 让利给丢工作的屁民。

l
lgw

甲骨文给啥源码?最多就是app里的java,plsql吧。

数据库根本不会放你中国哪里,其他的依赖甲骨文平台随便弄。

中国所谓本土程序员待遇高,一个是因为能在美帝上市,一个是外企提供个下限。

外企14年后陆续撤离,下限没了。本土公司开始996,折腾码农了。等把赴没上市这条
路一堵,你看码农还能潇洒起来吗。开发治国理政app的码农可没那么多钱拿的。

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 给source code了
: 但是拷了没用,大企业的产品是个体系
: 光拿着源码不解决什么问题
: 纯软件产品可能拷了能当盗版凑活用
: spacex控制代码给你你就能造火箭吗
: 设计思想,理念,理论
: 这些都不在交付文档里面
: 而且就算老师傅手把手教,对基础和悟性要求也很高,学起来也很慢

m
manpower


【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 不喜勿喷,提纲挈领,没有深入展开。
: 美国的盛极而衰的转折点就是911,从政治上改变了美国的战略重点,从而从经济上走
: 上不归路。
: 八九十年代,美国可以说是鼎盛时代,冷战完胜,搞定日本,九十年代末期的科技革命
: ,资本主义当然有泡沫,但不可否认当时的美国是经济最活跃、科技是最发达的地区。
: 曾几何时,AC21每年18万H1B是,求贤若渴。
: 冷战结束,世界版图是什么样子的?欧洲一体化,提供了廉价劳动力和市场。美国当时
: 则没有这个红利。苏东虽然没有了,但红色中国还在,美国的战略重点本来应该是再接
: 再厉搞中国,99年南联盟炸大使馆,01年南海撞机,本来是这个路数,即便搞不跨中国
: ,也会遏制中国的发展。
: ...................

m
mb1

分析的很好,赞!但不认同最后一段

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 不喜勿喷,提纲挈领,没有深入展开。
:
: 美国的盛极而衰的转折点就是911,从政治上改变了美国的战略重点,从而从经济上走
: 上不归路。
:
: 八九十年代,美国可以说是鼎盛时代,冷战完胜,搞定日本,九十年代末期的科技革命
: ,资本主义当然有泡沫,但不可否认当时的美国是经济最活跃、科技是最发达的地区。
: 曾几何时,AC21每年18万H1B是,求贤若渴。
:
: 冷战结束,世界版图是什么样子的?欧洲一体化,提供了廉价劳动力和市场。美国当时
: 则没有这个红利。苏东虽然没有了,但红色中国还在,美国的战略重点本来应该是再接
: 再厉搞中国,99年南联盟炸大使馆,01年南海撞机,本来是这个路数,即便搞不跨中国
: ,也会遏制中国的发展。
:
: 911改变了这个战略重点,无论是有意的还是无意的,主动的还是被动的,中国不再是
: 重点,不但不再是重点,反而成为了资本家的乐园,资本家们打着全球化的旗号,制造
: 业开始大规模转移去中国,不管是主动的还是被动的,或是被山寨了,总之经过20-
30
: 十年的不屑努力,美国终于成了空壳,中国终于成为世界工厂。
:
: 全球化一开始的时候是多赢的,美国的资本和技术,中国的市场和劳工,无论是美国资
: 本家还是中产,中国的包工头还是打工仔,都在这个过程中受益。但随着全球化的深入
: ,两国资本家们赚的脑满肠肥,中国的打工仔还能有口饭吃,美国的中产成了彻底的无
: 产阶级。贫富分化或者社会财富再分配就随着全球化的深化悄悄完成了。顺便说一句,
: 美帝的中产和无产阶级觉悟和警惕性比起老欧洲差远了,反全球化主要都在老欧洲。:
: 社会贫富分化的结果就是政治分化,走极端,无论是极左还是极右,其实都是无产阶级
: 屁民。这些屁民是无所适从的,今天极左,明天就可能极右,因为经济上来讲,谁也改
: 变不了他们的处境,最终只好按种族站队,白的和自认为是白的一拨,有色的一拨,其
: 实这两拨人都是屁民斗屁民。
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: 有人说美国突然衰落了,这是不对的,而是过去的四年和疫情,让你突然发现美国衰落
: 了。这就是温水煮青蛙,青蛙突然感觉到水烫了,仅此而已。
:
: 下面来说怎么解决呢?只有均贫富一条路,我说均贫富不是绝对的,而是相对的,全球
: 化的既得利益者必须让利给全球化的受害者,加税也好,制造业回流也好,最终目的都
: 是均贫富,全球化资本家要么少赚点,要么把赚来的钱分给其他人,这样美国才可能持
: 续的发展。现在风向已经变了,以前那个政客政党敢说加税?现在讨论的都是加多加少
: 的问题,怎么赌漏洞抓偷税漏税。
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lianlian828

冰冻三尺非一日之寒。就没人提美国大张旗鼓地捣毁自己的STEM教育这茬事吗?从东海岸到西海岸,愈演愈烈。看看这封公开信:https://www.independent.org/news/
article.asp?id=13604&fbclid=IwAR3eR1su7jiWnH_
lb2yAl3KGH3SQuk6BYIOtwRXVRfhOxmye-JVlfIR0QHk。
Inblue


我觉得你有些杞人忧天了 而且问题本质并不存在于所谓911 之类。从某件事情或者某
几件大事儿上来看美国工业化趋势 其实都是一叶障目的

从生产力本位论出发,你说的其实就是信息化工业革命下资本主义发展的趋势,在历史上已经屡屡被几次工业化革命反复展现过,只是很少有人愿意用生产力本位论来看待现在的这些挫折。

拿蒸汽机革命作为类比 蒸汽机带来效率提升 资本在逐利情形下必然也发生了类似现在低技术门槛工作机会外流甚至消失的情形。

这就是历史趋势。 当时也有很多类似于你现在的言论 蒸汽机的利润都是给资本家赚走了 屁民只能丢工作。

后来你看社会整体产出大大丰富 社会形态翻天覆地,两个变化:

1. 技术变更带来新型就业机会:过去的机器生产相关工作,类比于当今美国越来越多
的工业服务类工作(卖工业solution,而不是卖工业产品)和工业自动化类。很多相关马工其实算是工业服务类范畴。而这些工作有一部分被认为是服务类三产,进而认为美国工业空心化,其实这是人们对产业进化规律认识滞后造成的。

2. 技术变革带来社会分配改革:这个你也说了 苹果要分利润给屁民。这并不是什么大不了的事情。 社会生产力的进步带来社会上层构架的改革和进步是必然的。 第一次工业革命之后 工人阶级自发觉醒 跟资本家的各种斗争带来了从工厂奴工到社会保障制度的建立。也没见整个社会工业就因此退化。苹果赚钱 苹果相关周边和app开发 带来多
少就业和新技术需求? 这些赚的钱投入新技术开发和进入社会流通领域 是不是客观上是让屁民收益获利了?

每次技术革命的时候 都会有一大批人的利益受损,也会有相关利益的鼓吹手说国将不
国,结果你们也看到了。并不是说社会一定会变更好 再重新达到健康的稳态平衡之前
必然会有社会观念震荡,比如特朗普要把低端工业带回美国。 像不像当年反圈地运动 要在厂房放羊一样?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 没用啊,你卡我的脖子不代表你能给你带来就业,就像华为被卡住了,最终也就是高通
: 苹果获利,和屁民没任何关系,少了竞争对手,不涨价就不错了。
: 一个国家,既需要苹果也需要富士康,对屁民来讲富士康更重要,我去富士康打一天工
: 就有一天工钱,苹果赚的再多跟我没一毛钱关系。你把富士康转移了,就只能通过苹果
: 让利给丢工作的屁民。

williamcgzca

楼主只说对了一小部分

经济全球化直接受益是中国世界工厂,没错。但主因不是911, 而是美国佬绥靖政策,
心存人性,而导致的让中国加入wto. 美国佬点头同意wto后,其他国家才更放心大胆来做生意。
解决方式是脱钩和竞争(或者叫围殴)。脱钩不是单纯把美国工厂转移回来。方式有超级多,渐进式。脱钩也
不完全是美国主动,部分是被动脱钩。疫情期间,战狼叫嚣如果中国立刻不给美国供应针管,第二天美国医院病人都没有针管。这话不是开玩笑的。香港50年不变的笑话,让美国佬更清醒一些,脱钩已经不是可选择,而是必选项

eleganc

不是开玩笑的,其他国家和美国去跟土工和中国人做生意是送钱的。

有些人的脑子不但进水,而且进的是馊水。

【 在 williamcgzca (女神伊万卡) 的大作中提到: 】
: 楼主只说对了一小部分
: 经济全球化直接受益是中国世界工厂,没错。但主因不是911, 而是美国佬绥靖政策,
: 心存人性,而导致的让中国加入wto. 美国佬点头同意wto后,其他国家才更放心大胆来
: 做生意。
: 解决方式是脱钩和竞争(或者叫围殴)。脱钩不是单纯把美国工厂转移回来。方式有超
: 级多,渐进式。脱钩也
: 不完全是美国主动,部分是被动脱钩。疫情期间,战狼叫嚣如果中国立刻不给美国供应
: 针管,第二天美国医院病人都没有针管。这话不是开玩笑的。香港50年不变的笑话,让
: 美国佬更清醒一些,脱钩已经不是可选择,而是必选项

f
funstock

美国股市一直在创新高,经济一飞冲天。
只有五毛才在这里喊美国衰落。

富二代拼命往美国跑,留学生机场大排长龙。

五毛,美国衰落了么?还是墙国嘴巴爽的?
a
abyssdragon

日美经济战那段被你忽略过去了?
你就不知道在中国之前,全世界都是made in japan?
z
zenbay

小刘的历史就是两部分,中国的以前和中国的现在
其实历史上还有纳粹德国,苏联华约,日本经济战,比现在惊险的多。那时候美国老百姓还得防核大战

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 日美经济战那段被你忽略过去了?
: 你就不知道在中国之前,全世界都是made in japan?

g
guvest

这楼里的人,马后炮成了根深蒂固的习惯。于炒股不利。

马后炮会给人造成一种理解了过去的幻觉。然而这些废话有任何意义么?历史是极难理解的。理解过去与洞察未来一样,都极其困难。许多关键的历史事件,争论千年人们也没什么好的见解。

现在总结起来头头是道,那么早干什么去了。二十年前你怎么不知道美国衰落了,中国要崛起了?十年前呢?去年初呢?上月呢?上星期呢?

韭菜就是在马后炮的自我满足中长出来的。
瞎总结的,说说下午怎么走。大家都看下。

【 在 zenbay(pk) 的大作中提到: 】
<br>: 小刘的历史就是两部分,中国的以前和中国的现在
<br>: 其实历史上还有纳粹德国,苏联华约,日本经济战,比现在惊险的多。那时候美
国老百
<br>: 姓还得防核大战
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manpower

属实, 全球化是猪党背后的国际资本家操纵,跟911有个屁关系。

不过随着共匪放弃政改,热钱又流回美国了,美元指数已经连续4年站稳就是例证,即
使钱越印越多

【 在 williamcgzca (女神伊万卡) 的大作中提到: 】
: 楼主只说对了一小部分
: 经济全球化直接受益是中国世界工厂,没错。但主因不是911, 而是美国佬绥靖政策,
: 心存人性,而导致的让中国加入wto. 美国佬点头同意wto后,其他国家才更放心大胆来
: 做生意。
: 解决方式是脱钩和竞争(或者叫围殴)。脱钩不是单纯把美国工厂转移回来。方式有超
: 级多,渐进式。脱钩也
: 不完全是美国主动,部分是被动脱钩。疫情期间,战狼叫嚣如果中国立刻不给美国供应
: 针管,第二天美国医院病人都没有针管。这话不是开玩笑的。香港50年不变的笑话,让
: 美国佬更清醒一些,脱钩已经不是可选择,而是必选项

williamcgzca

打击日本也不是错误,日本无限制的倾销和经济扩张,必须遏制,按照规则竞争
没有战后美国扶植日本,日本凭什么经济迅速腾飞?
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lgw

那可能。就是电器和汽车。日本人又不做服装鞋帽

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 日美经济战那段被你忽略过去了?
: 你就不知道在中国之前,全世界都是made in japan?

B
BoeingCEO

日本老二被美帝拽着
美国大兵各种基地
日本制造业再牛也是被美帝宰割的肥牛而已
广场协议直接用金融业把日本宰杀了

但是你试试宰杀中国看看?

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 日美经济战那段被你忽略过去了?
: 你就不知道在中国之前,全世界都是made in japan?

codeblue

难道不是本土私企先搞大了再从外企(硅谷)挖人?外企在本土的没啥重要工作,是人才也废了。
本土私企搞大的途径有很多原罪,不过英雄不问出处,成王败寇嘛。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 在国内计算机这一行,外企搞不过本土。我有几个同学很早就去外企工作,到2010年之
: 前,看情形不对,都跳槽走了。刚去的时候工资和待遇比本土企业高很多,后来差距越
: 来越小,再后来就反过来了。这一行如果招不到最好的人,肯定是不行的。

codeblue

特斯拉是后起之秀,早有前车之鉴。再加上Musk是技术型管理者,不会象MBA高管那样
没有概念。
据说美国本土也不招华人工程师做自动驾驶了(求证!)。

【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: 有了源代码抄起来还是快多了,每人一块负责吃透,再挖几个顶梁柱。否则开发公司的
: 老员工一跳槽难道项目就歇菜?所以像特斯拉是肯定不敢在中国开发驾驶软件的
:
: 高通比起华为还不是小公司?
:
: 不是想不想去的问题
:
: 是根本没能力去做
:
: 更深层次的是local研究生教育跟不上,文化上也有较大差异
:
: 本土毕业的学生不能满足高端美国企业R

netghost

美國的火箭發射業務一直是被保護狀態,否則早就被中國吃掉了。

【 在 minyeon (敏妍 - LongSeven廊七) 的大作中提到: 】
: 给source code了
: 但是拷了没用,大企业的产品是个体系
: 光拿着源码不解决什么问题
: 纯软件产品可能拷了能当盗版凑活用
: spacex控制代码给你你就能造火箭吗
: 设计思想,理念,理论
: 这些都不在交付文档里面
: 而且就算老师傅手把手教,对基础和悟性要求也很高,学起来也很慢

s
skybluewei

这些都是全球化的结果,不是原因,一共就那几个高薪工作,你STEM搞得好了,懒人笨人还有出路么?大家都要分一杯羹,既然懒人笨人STEM搞不好,就只能把勤奋聪明的人拉下水。
【 在 lianlian828 (lianlian828) 的大作中提到: 】
: 冰冻三尺非一日之寒。就没人提美国大张旗鼓地捣毁自己的STEM教育这茬事吗?从东海
: 岸到西海岸,愈演愈烈。看看这封公开信:https://www.independent.org/news/
: article.asp?id=13604&fbclid=IwAR3eR1su7jiWnH_
: lb2yAl3KGH3SQuk6BYIOtwRXVRfhOxmye-JVlfIR0QHk。

minyeon


也不完全是

公司学校现在多少拉帮结派的三哥
成天不干事瞎折腾,要不是家大业大迟早整关门

过去这些位置都应该是让人敬佩的欧洲资深专家的

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这些都是全球化的结果,不是原因,一共就那几个高薪工作,你STEM搞得好了,懒人笨
: 人还有出路么?大家都要分一杯羹,既然懒人笨人STEM搞不好,就只能把勤奋聪明的人
: 拉下水。

s
skybluewei

我说的很清楚,为什么会绥靖?就是因为911,让美帝全球化资本家钻了空子。假如中
美是敌国,取消世贸协议还不是分分钟的事儿,就算不取消,也不会让中国发展成世界工厂。美国某些卖国资本家一心要和中国搞G2,但中国可不满足于G2,这就是美国傻逼的地方。
【 在 williamcgzca (女神伊万卡) 的大作中提到: 】
: 楼主只说对了一小部分
: 经济全球化直接受益是中国世界工厂,没错。但主因不是911, 而是美国佬绥靖政策,
: 心存人性,而导致的让中国加入wto. 美国佬点头同意wto后,其他国家才更放心大胆来
: 做生意。
: 解决方式是脱钩和竞争(或者叫围殴)。脱钩不是单纯把美国工厂转移回来。方式有超
: 级多,渐进式。脱钩也
: 不完全是美国主动,部分是被动脱钩。疫情期间,战狼叫嚣如果中国立刻不给美国供应
: 针管,第二天美国医院病人都没有针管。这话不是开玩笑的。香港50年不变的笑话,让
: 美国佬更清醒一些,脱钩已经不是可选择,而是必选项

s
skybluewei

制造业转移没错,一定程度上的全球化也可以,但你不可以让卖国资本家把国家掏空,又不负起该负的责任。这才是美国现在社会问题,经济问题的实质。。。

举个极端的例子,假如哪天都是机器人劳动了,而且而制造机器人的公司就那么几个,从业人数就那么几个,难到其他人都得饿死?说白了,就是个社会财富再分配的问题,生产率提高,就业一定会下降,你怎么去分配社会财富?工会是同样的道理,随着工业化机器化,工人的需求必然减少,但为什么工人能够不被解雇,还要享受各种福利和退休金?就是财富再分配的结果。
【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 我觉得你有些杞人忧天了 而且问题本质并不存在于所谓911 之类。从某件事情或者某
: 几件大事儿上来看美国工业化趋势 其实都是一叶障目的
: 从生产力本位论出发,你说的其实就是信息化工业革命下资本主义发展的趋势,在历史
: 上已经屡屡被几次工业化革命反复展现过,只是很少有人愿意用生产力本位论来看待现
: 在的这些挫折。
: 拿蒸汽机革命作为类比 蒸汽机带来效率提升 资本在逐利情形下必然也发生了类似现在
: 低技术门槛工作机会外流甚至消失的情形。
: 这就是历史趋势。 当时也有很多类似于你现在的言论 蒸汽机的利润都是给资本家赚走
: 了 屁民只能丢工作。
: 后来你看社会整体产出大大丰富 社会形态翻天覆地,两个变化:
: ...................

minyeon


美甲,按摩,扫地,洗脚etc行业
还基本没有本地白牛吧

说明经济压根就没见底

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 制造业转移没错,一定程度上的全球化也可以,但你不可以让卖国资本家把国家掏空,
: 又不负起该负的责任。这才是美国现在社会问题,经济问题的实质。。。
: 举个极端的例子,假如哪天都是机器人劳动了,而且而制造机器人的公司就那么几个,
: 从业人数就那么几个,难到其他人都得饿死?说白了,就是个社会财富再分配的问题,
: 生产率提高,就业一定会下降,你怎么去分配社会财富?工会是同样的道理,随着工业
: 化机器化,工人的需求必然减少,但为什么工人能够不被解雇,还要享受各种福利和退
: 休金?就是财富再分配的结果。