我对恒大及中国房地产趋势的判断和理解

FunnyJoe
楼主 (未名空间)

首先 我认为中国是在为征收房地产税做准备...
房地产税 一定会对房价有极大的伤害。。。
房价走低一段时间是可能的!
所以 在征收房地产税之前挤一挤房地产的泡沫。。
动作之一 就是对恒大这种资产负债表及差的公司 进行 整顿修理。。。 减少不可预测的金融风险。
所以恒大的事情 绝不是什么 雷曼时刻! 那是主动出击可控的。。

最后 说一句: 中国的房市和美国的股市/债市 是当今世界最大的两个金融泡...
都是早晚要破的。。。 任何泡沫破灭的时候都没有好日子。。
s
smallburrito

看这个牌子就知道,房地产商的情况都差不多,负债率高,靠银行贷款快速回笼现金
维持正常的运营,一旦银行停贷,房子卖不出去,没有现金回笼,都有倒台的危险。中国的房地产比
全世界所有地方的房地产(包括欧美+日本)的总和还高,这样的产业,政府想救也救
不了。

【 在 FunnyJoe () 的大作中提到: 】
: 首先 我认为中国是在为征收房地产税做准备...
: 房地产税 一定会对房价有极大的伤害。。。
: 房价走低一段时间是可能的!
: 所以 在征收房地产税之前挤一挤房地产的泡沫。。
: 动作之一 就是对恒大这种资产负债表及差的公司 进行 整顿修理。。。 减少不可预测
: 的金融风险。
: 所以恒大的事情 绝不是什么 雷曼时刻! 那是主动出击可控的。。
: 最后 说一句: 中国的房市和美国的股市/债市 是当今世界最大的两个金融泡...
: 都是早晚要破的。。。 任何泡沫破灭的时候都没有好日子。。

a
acrofred

三道线以后就不能新增债务,非常厉害。
不过恒大的房子应该还是会有人来接盘盖完,买房的不怕。什么财富理财基金也没有太多钱,闹一下也许给你付了。
d
ddz1332

一边主动出击可控的 一边中国的房市是当今最大的金融泡沫之一 破灭的时候没有好
日子,你不觉得自己说的是矛盾的嘛? 太搞笑了

【 在 FunnyJoe () 的大作中提到: 】
: 首先 我认为中国是在为征收房地产税做准备...
: 房地产税 一定会对房价有极大的伤害。。。
: 房价走低一段时间是可能的!
: 所以 在征收房地产税之前挤一挤房地产的泡沫。。
: 动作之一 就是对恒大这种资产负债表及差的公司 进行 整顿修理。。。 减少不可预测
: 的金融风险。
: 所以恒大的事情 绝不是什么 雷曼时刻! 那是主动出击可控的。。
: 最后 说一句: 中国的房市和美国的股市/债市 是当今世界最大的两个金融泡...
: 都是早晚要破的。。。 任何泡沫破灭的时候都没有好日子。。

FunnyJoe

对这种三道线的公司 破产是可能的!
另外一旦房地产税上路,房价会的迷惑走跌 好长时间。。。
像恒大这样的公司肯定活不下去。 先把泡沫挤了。。。
会减少未来的金融风险

【 在 acrofred(XXXXX) 的大作中提到: 】

: 三道线以后就不能新增债务,非常厉害。

: 不过恒大的房子应该还是会有人来接盘盖完,买房的不怕。什么财富理财基金也没有太

: 多钱,闹一下也许给你付了。

s
smallburrito

我的判断是,恒大倒下,但不宣布破产重组,一直烂着拖着,
刁大装作没看见,下面还会有三五家大型房地产商爆雷,房价
全面下跌,五折可能比较常见,银行全面停止向房地产商贷款,
银行全面停止向买房者贷款,政府出台房产税政策,开始收拾
烂尾房,房地产市场也转为政府管理。

roygreat

不可能的,多半先收归国有,再去一次库存
【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 我的判断是,恒大倒下,但不宣布破产重组,一直烂着拖着,
: 刁大装作没看见,下面还会有三五家大型房地产商爆雷,房价
: 全面下跌,五折可能比较常见,银行全面停止向房地产商贷款,
: 银行全面停止向买房者贷款,政府出台房产税政策,开始收拾
: 烂尾房,房地产市场也转为政府管理。

s
smallburrito

先收归国有,那不把债务也收过来了么,房产商欠了银行那么多钱
几百万亿美元的债务,政府会再多的苦啊,自己背吗?政府才不傻呢,
你们市场上高价买的房,自己活该,政府不管,月供照样还,房子
产权归国家。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 不可能的,多半先收归国有,再去一次库存

b
badmanli

哈哈,属实,本来想点赞,看到最后一段原来楼主是精分

【 在 ddz1332 (ddz) 的大作中提到: 】
: 一边主动出击可控的 一边中国的房市是当今最大的金融泡沫之一 破灭的时候没有好
: 日子,你不觉得自己说的是矛盾的嘛? 太搞笑了

roygreat

房子产权归国家 p民就真的起义了
【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 先收归国有,那不把债务也收过来了么,房产商欠了银行那么多钱
: 几百万亿美元的债务,政府会再多的苦啊,自己背吗?政府才不傻呢,
: 你们市场上高价买的房,自己活该,政府不管,月供照样还,房子
: 产权归国家。

f
fuqiang

指望中共政府接盘?P2P暴雷呢? 恒大破产,银行抢先清算,其他各找各妈。卖了期房的可能还有点希望,至于供货商,包工头,政府会让他们共同富裕。
WiiFit

说的好像现在产权不是国家的一样,屁民就是挨操的份,还要说操得好很舒服

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 房子产权归国家 p民就真的起义了

s
smallburrito

中国人信仰房地产价格永远上涨
中国人信仰政府调控可以完全控制房地产跌价
只要两个信仰破产,房子盖多了的厉害国
房地产市场就会消失,完全被政府接管

【 在 WiiFit (B是一样的B,装上见高低) 的大作中提到: 】
: 说的好像现在产权不是国家的一样,屁民就是挨操的份,还要说操得好很舒服

vanda

不觉得党能搞出美国这样的房产税来(会被退休大佬们考虑)
或者税率特别低,或者免征额特别大,或者公务员免征之类的
【 在 FunnyJoe () 的大作中提到: 】
: 首先 我认为中国是在为征收房地产税做准备...
: 房地产税 一定会对房价有极大的伤害。。。
: 房价走低一段时间是可能的!
: 所以 在征收房地产税之前挤一挤房地产的泡沫。。
: 动作之一 就是对恒大这种资产负债表及差的公司 进行 整顿修理。。。 减少不可预测
: 的金融风险。
: 所以恒大的事情 绝不是什么 雷曼时刻! 那是主动出击可控的。。
: 最后 说一句: 中国的房市和美国的股市/债市 是当今世界最大的两个金融泡...
: 都是早晚要破的。。。 任何泡沫破灭的时候都没有好日子。。

s
smallburrito

必须的,党妈2025年的财政缺口10万亿,相当于党妈全年全年的财政收入,
也就是说缺口50%

【 在 vanda (万代) 的大作中提到: 】
: 不觉得党能搞出美国这样的房产税来(会被退休大佬们考虑)
: 或者税率特别低,或者免征额特别大,或者公务员免征之类的

w
water77

不收没天理啊
政府的钱也是花在公共上,维稳,国防,公共交通等等
当然公务员开销,外交大撒比,都算公共的

【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 必须的,党妈2025年的财政缺口10万亿,相当于党妈全年全年的财政收入,
: 也就是说缺口50%

s
smallburrito

收可以收,但不能以权谋私,是官员家都有多套房子吧
镰刀自己割自己,他们不干的
【 在 water77 (水) 的大作中提到: 】
: 不收没天理啊
: 政府的钱也是花在公共上,维稳,国防,公共交通等等
: 当然公务员开销,外交大撒比,都算公共的

daemonself

国内得资产表最少三倍水分,只把这些公司负债率x3,哪个还没踩线?
【 在 FunnyJoe () 的大作中提到: 】
: 对这种三道线的公司 破产是可能的!
: 另外一旦房地产税上路,房价会的迷惑走跌 好长时间。。。
: 像恒大这样的公司肯定活不下去。 先把泡沫挤了。。。
: 会减少未来的金融风险
:
: 三道线以后就不能新增债务,非常厉害。
:
: 不过恒大的房子应该还是会有人来接盘盖完,买房的不怕。什么财富理财基金也
: 没有太
:
: 多钱,闹一下也许给你付了。
:

i
isbn

哥觉得这些都是背后的政治斗争的外在表现。

习大虽然政治掌权,国内的各大挣钱的大公司很多却不在自己的人马手中,把看不顺眼的房地产大企业搞到快死的地步,然后自己人出来接手。阿里也是如此。
cmrhm

恒大是老大自己的人管理的。

我也同意楼上说的要出房产税了。
【 在 isbn (XL) 的大作中提到: 】
: 哥觉得这些都是背后的政治斗争的外在表现。
: 习大虽然政治掌权,国内的各大挣钱的大公司很多却不在自己的人马手中,把看不顺眼
: 的房地产大企业搞到快死的地步,然后自己人出来接手。阿里也是如此。

b
buce

房地产-金融集团是大大的反对者。必须清楚掉。
s
shakuras

基本上就是扯。房地产税赶不上这个趟,中间几年地方政
府债务问题很大,现在地方政府唯一盈余的只有一个上海。
如果早有计划的话不会搞的这么尴尬。房产税头几年如果
不打算把屁民都割上吊的话,收不上多少

现在在房地产税能接盘之前内循环的方法是:
1.出台各种政策稳定新房价格,同时贷款调控严格限制旧
房买卖。你们要买房,只能贷款买新房。而只有新房才能
给政府带来钱,也很够把现在的在建房卖掉,给银行至少
卸掉短期的雷。
2.把房地产上的钱推到股市。印花税都已经是小意思了,
现在是政府自己坐庄左手放消息,底下国企和地方政府摸
鱼。打个比方,每个省能搞个茅台在A股炒炒,钱的问题
不久是搞定了?
3.国有资本强制进入平台企业。反垄断那是幌子,最大的
垄断大家都知道是谁。唯一的问题是垄断利润归谁的问题。
政府现在学会了,不直接割屌丝屁民的韭菜,而是通过这
些平台企业割私企的韭菜,同时转嫁民愤给私企,得名得利。

恒大的结果就是破产重组。私企资金光屁股退出,银行和
国有资产低价进入,吧房子都造完。至于啥个人投资的啥,
看闹的大不大了。

【 在 FunnyJoe () 的大作中提到: 】
: 首先 我认为中国是在为征收房地产税做准备...
: 房地产税 一定会对房价有极大的伤害。。。
: 房价走低一段时间是可能的!
: 所以 在征收房地产税之前挤一挤房地产的泡沫。。
: 动作之一 就是对恒大这种资产负债表及差的公司 进行 整顿修理。。。 减少不可预测
: 的金融风险。
: 所以恒大的事情 绝不是什么 雷曼时刻! 那是主动出击可控的。。
: 最后 说一句: 中国的房市和美国的股市/债市 是当今世界最大的两个金融泡...
: 都是早晚要破的。。。 任何泡沫破灭的时候都没有好日子。。

roygreat

恒大是上市企业,只要不搞死,接盘后从股市把钱捞回来很容易。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 基本上就是扯。房地产税赶不上这个趟,中间几年地方政
: 府债务问题很大,现在地方政府唯一盈余的只有一个上海。
: 如果早有计划的话不会搞的这么尴尬。房产税头几年如果
: 不打算把屁民都割上吊的话,收不上多少
: 现在在房地产税能接盘之前内循环的方法是:
: 1.出台各种政策稳定新房价格,同时贷款调控严格限制旧
: 房买卖。你们要买房,只能贷款买新房。而只有新房才能
: 给政府带来钱,也很够把现在的在建房卖掉,给银行至少
: 卸掉短期的雷。
: 2.把房地产上的钱推到股市。印花税都已经是小意思了,
: ...................

PBSNPR

熟食
【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 看这个牌子就知道,房地产商的情况都差不多,负债率高,靠银行贷款快速回笼现金: 维持正常的运营,一旦银行停贷,房子卖不出去,没有现金回笼,都有倒台的危险。中
: 国的房地产比
: 全世界所有地方的房地产(包括欧美+日本)的总和还高,这样的产业,政府想救也救
: 不了。

s
skybluewei

没用,中国是土地财政,房地产倒了,政府就没有税收工具。房产税那点收入根本不够,卖地是一次收了70年的税,一年用光,你摊到每年收,能顶个蛋用。当然,总比没有强。
房地产是信贷支撑的,现在中国为了不让美国剪羊毛,收紧银根,房地产倒闭是必然的,所谓雷曼时刻不是房地产的问题,而是收紧银根造成的,所有和钱有关的东西都会下行,结果就是金融危机。。。当然,中国政府的控制力没得说,到时候不让买卖不让倒闭,就行了。

Forp

银行坏账都不问题,我觉得skybluewei说的对,房地产下去了,不能卖地是最大的问题。
Forp

地产总有个头的。现在就是看如何软着陆了。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 没用,中国是土地财政,房地产倒了,政府就没有税收工具。房产税那点收入根本不够
: ,卖地是一次收了70年的税,一年用光,你摊到每年收,能顶个蛋用。当然,总比没有
: 强。
: 房地产是信贷支撑的,现在中国为了不让美国剪羊毛,收紧银根,房地产倒闭是必然的
: ,所谓雷曼时刻不是房地产的问题,而是收紧银根造成的,所有和钱有关的东西都会下
: 行,结果就是金融危机。。。当然,中国政府的控制力没得说,到时候不让买卖不让倒
: 闭,就行了。

jimchang

旧房卖不出去的话,新房也没办法卖高价吧,本来大家买新房也就是为了转手能赚一笔。

【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 基本上就是扯。房地产税赶不上这个趟,中间几年地方政
: 府债务问题很大,现在地方政府唯一盈余的只有一个上海。
: 如果早有计划的话不会搞的这么尴尬。房产税头几年如果
: 不打算把屁民都割上吊的话,收不上多少
: 现在在房地产税能接盘之前内循环的方法是:
: 1.出台各种政策稳定新房价格,同时贷款调控严格限制旧
: 房买卖。你们要买房,只能贷款买新房。而只有新房才能
: 给政府带来钱,也很够把现在的在建房卖掉,给银行至少
: 卸掉短期的雷。
: 2.把房地产上的钱推到股市。印花税都已经是小意思了,
: ...................

s
skybluewei

中国的问题从来都是政治问题或者是体制问题,和美国不一样,美国的税收很清楚,联邦税,州税、地税、消费税、收入税,清清楚楚,那个级别拿自己的那部分,都是分开的,清清楚楚。
中国不是,一切都是中央的,打击房地产还有一个重要原因就是中央要收权,地方政府老实到中央去磕头,谁不老实谁就拿不到中央拨款。地方政府没钱,经济搞不好,政治出问题,中央就有足够的理由,想搞谁就搞谁,你一点脾气都没有。
【 在 Forp (mushrooms^turtle shells) 的大作中提到: 】
: 银行坏账都不问题,我觉得skybluewei说的对,房地产下去了,不能卖地是最大的问题
: 。

s
shakuras

那是在美国没办法,中国办法多的是。

最简单的,也是现在就在做的,就是收紧贷款。现在很多地方都
没有旧房贷款额度了,也不说不做,但是你明年来吧。就算房贷
的,原来能贷70%的,现在找各种理由减少,比如说你旧房估值
打个六七折一类的,最后你只能贷款到30%,谁能一下子拿出70%
现金?至于新房价格下跌,不是各地都设最低价了么?恒大要破
产甩卖了,都不允许。所以现在有买房需要的,除非手头几百万
现金,否则只能买新房

【 在 jimchang (jimchang) 的大作中提到: 】
: 旧房卖不出去的话,新房也没办法卖高价吧,本来大家买新房也就是为了转手能赚一笔。

s
shakuras

对呀,多半企业不倒,但是股东和投资人都要倒了。
国家肯定要保住银行的,所以会等破产重组的时候国家队
进入。过三五年出个房地产利好消息,这些国家队就把货
甩给股民了。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 恒大是上市企业,只要不搞死,接盘后从股市把钱捞回来很容易。