buy and hold的困难： 1. 个股的走势跟大盘的走势有很多不同的地方，经常大盘向上的时候，个股横盘或者 阴跌很久，很多新人受不了就割肉离场了。个股的上涨经常在几天或者几周内完成，你错了个上涨的几天后者几周，就错过了大部分盈利。所以大部分时间是在等待，但是你必须等待。TSLA在完成上一波10倍增长之前，在200左右（裂股之前的200）横盘了五年。上上下下，无数人进进出出，笑到最后只有两种人，buy and hold的长期投资者，被上天眷恋的幸运儿（刚入股市就暴涨）。
2. 买入低估值的股票，给与低估值是市场的共识，这种共识可以持续很久，不管你觉 得这个公司多好。盘子越大，这个共识持续的时间就越久。The market doesn’t know you, and the stock doesn’t know you. 买入一个股票的前半年，上涨或者下跌是 由无序的波动跟基本面共同决定的。过了半年，基本面的作用会慢慢超过市场的随机波动与运气。In the short run, the market is a voting machine; In the long run, the market is a weighing machine.
在熊哥的现金流估值系统里，250一下的baba是big discount. When the odd favors me, there is nothing I can do. I have to buy it. Baba从230一下熊哥一直在买入，一开始仓位小的时候上涨也会买入, 走高 share average in；每次走出更低点位， 只要不到熊哥仓位的5%， 熊哥都会快乐的加仓, 走低 dollar average in.
你问熊哥baba一定会涨吗，什么时候涨；熊哥回答：股市就是一个概率赌局，没人能保证 baba一定会涨，更没人知道什么时候会涨。the markets can remain irrational longer than you can remain solvent. 熊哥可以肯定的是，长期buy and hold投资策略，可以跑过大盘。
Buy and hold个股风险真不低，典型的比如baba，viac，去年你去问任何人基本都会觉得未来3-5年会平稳上涨，但是今年突然给你来一个黑天鹅，谁能预料到？连大牛股 Aapl都腰斩过，永远不要低估市场的风险。 当然dt大部分人都挣不到钱，跟噪音搏斗运气更重要，就不在此讨论了。buy and hold，胆大就重个股，胆小就重指数。高风险高回报（or亏损），低风险低回报（or亏损），对长期投资来说是不变的真理。
非常同意。Rothschild 也说 buy when there’s blood in the streets even if the blood is your own. contrarian investing 确实是制胜法宝了。多谢大牛分享心得。
【 在 BearInvestor (价值投资) 的大作中提到: 】 : 低估值买入才有可能跑过大盘 : 风险跟大盘一样，又要跑过大盘是不可能的 : When others are fearful, I am greedy. That is the only way that individual : investors can beat the market. : hold
【 在 kittybear12 (kittybear) 的大作中提到: 】 : 非常同意。Rothschild 也说 buy when there’s blood in the streets even if the : blood is your own. contrarian investing 确实是制胜法宝了。多谢大牛分享心 得。
Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
buy and hold需要两个前提：
1. 分散投资，没有人保证一个股票必须涨，所有的分析都是概率。buy and hold基本
都是长期投资的养老钱，降低风险是最重要的事情。
很多mutual fund的要求是一只股票不能超过仓位10%，熊哥的要求是买入的时候不超
过仓位的5%。举个例子，ARKK的第一大仓位TSLA一直在10%的上限。 还有一个数据帮助你决定仓位大小，如果你平均持有十只股票，这十个股票的板块相关性很低，你的仓位每天的波动基本会收敛到大盘的波动
2. 在低点持有了解并且相信其产品的公司，不了解的公司，一分钟都不要持有
什么叫好公司，首先有好产品，这个已经price in了。 再就是有前景， 这个就是大学问，仁者见仁，智者见智，是门儿艺术活，有自己的生活阅历与知识决定，还需要点儿运气，这个很难学。
什么叫低点，要有自己的现金流分析系统，多看财报，横向对比，是门儿技术活，这个可以学
下面说说buy and hold的好处跟需要克服的困难
buy and hold的好处：
1. 可以做个快乐的投资者，不需要盯盘，看这个曲线那个图，玩来玩去都是随机游走
的游戏。buy and hold成名的投资者数不胜数，DT成功的幸运儿少之又少。多看财报，小盯盘。
2. buy and hold风险非常低，performance稳定. 如果喜欢读财报，又有vision, 能够发现被低估好公司，稳定的beat大盘是肯定的。只要不乱持有没有现金流的垃圾股，至少可以有跟大盘差不多的performance.
3. 捂的住大牛翻倍股。 这种策略操作几年，你的仓位里一倍，两倍，五倍股都会慢慢出现，如果你够幸运，你的仓位里会出现十倍股。很多人跑不过大盘的一个原因，是惩罚优质股，赚点小钱儿就跑了，非常没出息。只要财报不出问题股价没有高估的厉害，尽量不要卖出。
buy and hold的困难：
1. 个股的走势跟大盘的走势有很多不同的地方，经常大盘向上的时候，个股横盘或者
阴跌很久，很多新人受不了就割肉离场了。个股的上涨经常在几天或者几周内完成，你错了个上涨的几天后者几周，就错过了大部分盈利。所以大部分时间是在等待，但是你必须等待。TSLA在完成上一波10倍增长之前，在200左右（裂股之前的200）横盘了五年。上上下下，无数人进进出出，笑到最后只有两种人，buy and hold的长期投资者，被上天眷恋的幸运儿（刚入股市就暴涨）。
2. 买入低估值的股票，给与低估值是市场的共识，这种共识可以持续很久，不管你觉
得这个公司多好。盘子越大，这个共识持续的时间就越久。The market doesn’t know you, and the stock doesn’t know you. 买入一个股票的前半年，上涨或者下跌是
由无序的波动跟基本面共同决定的。过了半年，基本面的作用会慢慢超过市场的随机波动与运气。In the short run, the market is a voting machine; In the long run, the market is a weighing machine.
3. 股市是概率机器，仓位里会出现腰斩股。 熊哥的仓位里也有腰斩股~50%的loss，只要财务没出问题，熊哥对腰斩股也不嫌弃。熊哥的仓位从来没有出现破产股或者膝盖斩股，看财报的好处。
最后说一下baba:
短期内你喜欢的公司走低，市场给你机会，你要快乐的加仓，恐慌焦虑你就输了
在熊哥的现金流估值系统里，250一下的baba是big discount. When the odd favors
me, there is nothing I can do. I have to buy it. Baba从230一下熊哥一直在买入，一开始仓位小的时候上涨也会买入, 走高 share average in；每次走出更低点位，
只要不到熊哥仓位的5%， 熊哥都会快乐的加仓, 走低 dollar average in.
你问熊哥baba一定会涨吗，什么时候涨；熊哥回答：股市就是一个概率赌局，没人能保证 baba一定会涨，更没人知道什么时候会涨。the markets can remain irrational
longer than you can remain solvent. 熊哥可以肯定的是，长期buy and hold投资策略，可以跑过大盘。
良心贴，受教了
十个字
谢谢熊大佬分析！小韭菜我也决定磨磨性子，淡定淡定～～
总结得很好。不过对baba, 好奇问一下，你算它的value 时，有考虑到国家和政治上的风险和不确定性吗？
很好的贴子，都是从随机游走的傻瓜过来的，巴菲特也不例外，搞了多年图形分析赚不到钱后来也悟道了
赞同楼主，除了中概。中概政治风险太大，尤其是现在。
这个很难评估，熊哥谈一下自己的拙见。
熊哥对政治的态度跟芒格一致，不敢妄谈政治，尽量从整个社会的productivity看待经济
发展.
从提高社会生产力的角度看，中国的政治不会把这些最具有生产力的企业赶尽杀绝。经济发展是中国从上到下的共识。如果觉得baba,腾讯，jd, bidu这些是提高社会生产力
的企业的话，就应该大胆投资。
【 在 BelieveGOD (志清意远) 的大作中提到: 】
: 总结得很好。不过对baba, 好奇问一下，你算它的value 时，有考虑到国家和政治上的
: 风险和不确定性吗？
人人都觉得风险大的时候，可以考虑一下是否已经price in了。
这个熊哥也不知道，可以自己独立思考一下。
【 在 fuqiang (日能) 的大作中提到: 】
: 赞同楼主，除了中概。中概政治风险太大，尤其是现在。
最后靠实力成功的投资者都会出奇的一致，
巴菲特式
靠运气成功的年年有，但是很能复制
【 在 lilyli2007 (lily) 的大作中提到: 】
: 很好的贴子，都是从随机游走的傻瓜过来的，巴菲特也不例外，搞了多年图形分析赚不
: 到钱后来也悟道了
潜心磨练三年看看
【 在 Kakawaii () 的大作中提到: 】
: 谢谢熊大佬分析！小韭菜我也决定磨磨性子，淡定淡定～～
一起进步
【 在 Tangram () 的大作中提到: 】
: 良心贴，受教了
: 十个字
所有好的股票的deal都是风险产生时才有的，当股票deal出现时，大部分人都是不敢买的，这个是股票和其他商品最大的区别，顶级的投资者就是会在这时候凭借知识和经验出手，不过如果没有知识和经验，这种机会也往往难以抓住
熊哥威武，赞！
也有可能是value trap
成功的投资者都是对社会跟经济有正确并且深刻的认知。
The first level thinking 人人都知道
The deeper level thinking 就是价值
【 在 lilyli2007 (lily) 的大作中提到: 】
: 所有好的股票的deal都是风险产生时才有的，当股票deal出现时，大部分人都是不敢买
: 的，这个是股票和其他商品最大的区别，顶级的投资者就是会在这时候凭借知识和经验
: 出手，不过如果没有知识和经验，这种机会也往往难以抓住
一起寻找价值！
【 在 Meichuankuzi (梅川酷子) 的大作中提到: 】
: 熊哥威武，赞！
刚说了BUY AND HOLD和分散投资降低风险，
接着就买BABA这种高风险的政治股，
BABA不应该超过总投资的5%，重申一遍
BABA是高风险的政治股，摘牌变零，后果自负
有道理，有道理
可以通过港股买入，这个政治风险降低不少
【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 刚说了BUY AND HOLD和分散投资降低风险，
: 接着就买BABA这种高风险的政治股，
: BABA不应该超过总投资的5%，重申一遍
: BABA是高风险的政治股，摘牌变零，后果自负
baba分拆业务上市，对股东不好
【在 BearInvestor(价值投资)的大作中提到：】
：Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
：倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
这是走到另一个极端去了.
BABA的图是已经走坏了, 但这也意味着可能会有机会.
但这个机会应该不是现在, 也很可能不是200.
【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 刚说了BUY AND HOLD和分散投资降低风险，
: 接着就买BABA这种高风险的政治股，
: BABA不应该超过总投资的5%，重申一遍
: BABA是高风险的政治股，摘牌变零，后果自负
把管理层都抓起来，哈哈
【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: baba分拆业务上市，对股东不好
: ：Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平
均翻
: ：倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
走低的时候，跌到哪个支撑位，市场共识决定
有现金流的公司，便宜到一定程度，会有大量的投资者托底，公司的盈利能力决定了
下限。
【 在 ShepardSmith (Shepard Smith) 的大作中提到: 】
: 这是走到另一个极端去了.
: BABA的图是已经走坏了, 但这也意味着可能会有机会.
: 但这个机会应该不是现在, 也很可能不是200.
楼主好文，值得仔细琢磨，有很强的借鉴性。
至于说baba政治风险的，要是没有政治风险，它会是现在的价格？18年要不是贸易战，苹果也不会腰斩啊，19年特斯拉要不是看上去要破产了，也不会跌到170啊。优质股一
段时间价格大跌，当然会伴临着短期的风险和不利因素，不然它涨的好好的难道专门跌一下给你抄底吗？
每次spy崩盘，美国都看上去要玩完儿了一样呢。过几年回头看，多好的机会。
楼主对buy and hold潜在的问题和风险也都分析的很清楚了，控制好仓位，选好股，做时间的朋友
股市需要好多年的亲身磨练，才会有你这样这样的见地。光听别人讲没有用。
【 在 floatmeeting (羊羊羊) 的大作中提到: 】
: 楼主好文，值得仔细琢磨，有很强的借鉴性。
: 至于说baba政治风险的，要是没有政治风险，它会是现在的价格？18年要不是贸易战，
: 苹果也不会腰斩啊，19年特斯拉要不是看上去要破产了，也不会跌到170啊。优质股一
: 段时间价格大跌，当然会伴临着短期的风险和不利因素，不然它涨的好好的难道专门跌
: 一下给你抄底吗？
: 每次spy崩盘，美国都看上去要玩完儿了一样呢。过几年回头看，多好的机会。
: 楼主对buy and hold潜在的问题和风险也都分析的很清楚了，控制好仓位，选好股，做
: 时间的朋友
帐户没有腰斩过的九才
看不懂这个
SPY, 苹果，铁丝拉即使腰斩，也没有清零风险，再起的可能很大。
粑粑就不一样，退市风险，不是一个级别的。
中概最大的风险我觉得不是政治风险，是公司和黑庄都坏到毫无底线，赤裸裸的就是要从股东那儿捞钱。假账，黑庄爆拉，托，什么阴险的恶招都能出来。所以中概不能长持，长持要被公司和恶庄吸血而死。
Buy and hold个股风险真不低，典型的比如baba，viac，去年你去问任何人基本都会觉得未来3-5年会平稳上涨，但是今年突然给你来一个黑天鹅，谁能预料到？连大牛股
Aapl都腰斩过，永远不要低估市场的风险。
当然dt大部分人都挣不到钱，跟噪音搏斗运气更重要，就不在此讨论了。buy and hold，胆大就重个股，胆小就重指数。高风险高回报（or亏损），低风险低回报（or亏损），对长期投资来说是不变的真理。
非常谢谢大牛教导，受益匪浅。真正的良心贴了。
一般mutual funds里concentrated strategies 最大持仓5%左右,一共 25-40
positions。 ETFs 可以5-10%。
女神10%是上限，会amply 她的volatility （risk/return)和上行/下行的momentum -
这就主要看market positioning/sentiment。要smooth out 这些 vol/momo factors, 她必须3-5 年长持和有very high fundamental convictions 也就是信仰了. 除了ARKK，她的ARKW 也是这个style，和TSLA/Bitcoin 有60% positive correlation。这样的
momentum/concentrated strategies 风控的一个办法就是contrarian investing -
buy low, buy lower, buy lowest - 在momentum 最low的时候买入。她这么做没错，
问题是bottom 看不清的话，容易接飞刀。
BABA的问题是political uncertainties，属于systematic risk，不可控，不可预期，无法quantify，也就无法知道到底assign一个什么样的risk premium在stock
valuation里，所以短期内不能知道是否price in，导致entry point 很难确定。要是
一定要持有，确实要长持。
Buy and hold, patience gets rewarded 固然没错，但长持最大的问题是opportunity cost.
【 在 BearInvestor (价值投资) 的大作中提到: 】
: Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
: 倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
: buy and hold需要两个前提：
: 1. 分散投资，没有人保证一个股票必须涨，所有的分析都是概率。buy and hold基本
: 都是长期投资的养老钱，降低风险是最重要的事情。
: 很多mutual fund的要求是一只股票不能超过仓位10%，熊哥的要求是买入的时候不超: 过仓位的5%。举个例子，ARKK的第一大仓位TSLA一直在10%的上限。 还有一个数据帮助
: 你决定仓位大小，如果你平均持有十只股票，这十个股票的板块相关性很低，你的仓位
: 每天的波动基本会收敛到大盘的波动
: 2. 在低点持有了解并且相信其产品的公司，不了解的公司，一分钟都不要持有
: ...................
Good stuff but definitely not easy. Up
大佬看懂了 ：）
【 在 BCQ (不差钱) 的大作中提到: 】
: 帐户没有腰斩过的九才
: 看不懂这个
中概要在interactive broker里买， 可以马上换成港股
delist在港股里继续持有就是了
阿里的基本面跟业务是关键
【 在 HATETCPC (A J) 的大作中提到: 】
: SPY, 苹果，铁丝拉即使腰斩，也没有清零风险，再起的可能很大。
: 粑粑就不一样，退市风险，不是一个级别的。
: 中概最大的风险我觉得不是政治风险，是公司和黑庄都坏到毫无底线，赤裸裸的就是要
: 从股东那儿捞钱。假账，黑庄爆拉，托，什么阴险的恶招都能出来。所以中概不能长持
: ，长持要被公司和恶庄吸血而死。
你这认知可以到花街谋职了
【 在 kittybear12 (kittybear) 的大作中提到: 】
:
非常谢谢大牛教导，受益匪浅。真正的良心贴了。
: 一般mutual funds里concentrated strategies 最大持仓5%左右,一共 25-40
: positions。 ETFs 可以5-10%。
: 女神10%是上限，会amply 她的volatility （risk/return)和上行/下行的momentum -
: 这就主要看market positioning/sentiment。要smooth out 这些 vol/momo factors,
: 她必须3-5 年长持和有very high fundamental convictions 也就是信仰了. 除了
ARKK
: ，她的ARKW 也是这个style，和TSLA/Bitcoin 有60% positive correlation。这样的
: momentum/concentrated strategies 风控的一个办法就是contrarian investing - : buy low, buy lower, buy lowest - 在momentum 最low的时候买入。她这么做没错，
: 问题是bottom 看不清的话，容易接飞刀。
: ...................
低估值买入才有可能跑过大盘
风险跟大盘一样，又要跑过大盘是不可能的
When others are fearful, I am greedy. That is the only way that individual
investors can beat the market.
【 在 lanyin0314 (蓝音) 的大作中提到: 】
: Buy and hold个股风险真不低，典型的比如baba，viac，去年你去问任何人基本都会觉
: 得未来3-5年会平稳上涨，但是今年突然给你来一个黑天鹅，谁能预料到？连大牛股
: Aapl都腰斩过，永远不要低估市场的风险。
: 当然dt大部分人都挣不到钱，跟噪音搏斗运气更重要，就不在此讨论了。buy and
hold
: ，胆大就重个股，胆小就重指数。高风险高回报（or亏损），低风险低回报（or亏损）
: ，对长期投资来说是不变的真理。
非常同意。Rothschild 也说 buy when there’s blood in the streets even if the blood is your own. contrarian investing 确实是制胜法宝了。多谢大牛分享心得。
【 在 BearInvestor (价值投资) 的大作中提到: 】
: 低估值买入才有可能跑过大盘
: 风险跟大盘一样，又要跑过大盘是不可能的
: When others are fearful, I am greedy. That is the only way that individual
: investors can beat the market.
: hold
谢谢分析
股版这久难得的几个有价值的帖。
基本上完全认可，虽然我不是喜欢长持操作的。我的长持也多是迫不得已的被套。呵呵粑粑，是我所有股票里对我的账户beat大盘3-4倍贡献仅次于特斯拉的一支股。
我不如你，没有看财报、分析的能力和时间。就是笨方法：低买高卖，打一枪就换一下，捞到篮子里就是菜。象粑粑、特斯拉，PFE、假肉等，我都有1/3、甚至腰斩被套3-6
个月的时候，就是不看盘，不操心，等它回来。
到下个月中整整三年，账户涨了数倍没有什么窍门，就是反复吃几只优质股的波段快速积累本金，重仓程度也越来越大，获益当然越来越多……
握爪，难得遇见有臭味相投的……
不过，老刀我提醒你，这版上愿意认真分享的不多，爱耍牛逼装逼的混混不少，这些韭菜货们爱踩别人为乐和本事。
不久你会遇到这样的人的……
【 在 BearInvestor (价值投资) 的大作中提到: 】
: Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
: 倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
: buy and hold需要两个前提：
: 1. 分散投资，没有人保证一个股票必须涨，所有的分析都是概率。buy and hold基本
: 都是长期投资的养老钱，降低风险是最重要的事情。
: 很多mutual fund的要求是一只股票不能超过仓位10%，熊哥的要求是买入的时候不超: 过仓位的5%。举个例子，ARKK的第一大仓位TSLA一直在10%的上限。 还有一个数据帮助
: 你决定仓位大小，如果你平均持有十只股票，这十个股票的板块相关性很低，你的仓位
: 每天的波动基本会收敛到大盘的波动
: 2. 在低点持有了解并且相信其产品的公司，不了解的公司，一分钟都不要持有
: ...................
握手。
有些回帖，笑笑过去就好了；从不往心里去，往心里去就输了。相当于锻炼自己持股的定力。
时间久了，有时候腰斩股都舍不得卖出，有感情了，哈哈。
【 在 USMedEdu (US_CMGs) 的大作中提到: 】
: 股版这久难得的几个有价值的帖。
: 基本上完全认可，虽然我不是喜欢长持操作的。我的长持也多是迫不得已的被套。呵呵
: 粑粑，是我所有股票里对我的账户beat大盘3-4倍贡献仅次于特斯拉的一支股。
: 我不如你，没有看财报、分析的能力和时间。就是笨方法：低买高卖，打一枪就换一下
: ，捞到篮子里就是菜。象粑粑、特斯拉，PFE、假肉等，我都有1/3、甚至腰斩被套3-
6
: 个月的时候，就是不看盘，不操心，等它回来。
: 到下个月中整整三年，账户涨了数倍没有什么窍门，就是反复吃几只优质股的波段快速
: 积累本金，重仓程度也越来越大，获益当然越来越多……
: 握爪，难得遇见有臭味相投的……
: 不过，老刀我提醒你，这版上愿意认真分享的不多，爱耍牛逼装逼的混混不少，这些韭
: ...................
所以安神是古板的定海神针，人人都做多，股市就没有机会了
就像今年的成长股，这么高的点位， 根本没有机会
真熊出没的地方，才有机会
所以熊哥的ID： BearInvestor
【 在 kittybear12 (kittybear) 的大作中提到: 】
: 非常同意。Rothschild 也说 buy when there’s blood in the streets even if
the
: blood is your own. contrarian investing 确实是制胜法宝了。多谢大牛分享心
得。
建议版主置顶
【 在 USMedEdu (US_CMGs) 的大作中提到: 】
: 股版这久难得的几个有价值的帖。
: 基本上完全认可，虽然我不是喜欢长持操作的。我的长持也多是迫不得已的被套。呵呵
: 粑粑，是我所有股票里对我的账户beat大盘3-4倍贡献仅次于特斯拉的一支股。
: 我不如你，没有看财报、分析的能力和时间。就是笨方法：低买高卖，打一枪就换一下
: ，捞到篮子里就是菜。象粑粑、特斯拉，PFE、假肉等，我都有1/3、甚至腰斩被套3-
6
: 个月的时候，就是不看盘，不操心，等它回来。
: 到下个月中整整三年，账户涨了数倍没有什么窍门，就是反复吃几只优质股的波段快速
: 积累本金，重仓程度也越来越大，获益当然越来越多……
: 握爪，难得遇见有臭味相投的……
: 不过，老刀我提醒你，这版上愿意认真分享的不多，爱耍牛逼装逼的混混不少，这些韭
: ...................
baba这种还在跌的，hold off buying不是更好？与其买了每天看它跌，不如先观望看着
它跌，再决定什么时候买。
【 在 BearInvestor (价值投资) 的大作中提到: 】
: Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
: 倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
: buy and hold需要两个前提：
: 1. 分散投资，没有人保证一个股票必须涨，所有的分析都是概率。buy and hold基本
: 都是长期投资的养老钱，降低风险是最重要的事情。
: 很多mutual fund的要求是一只股票不能超过仓位10%，熊哥的要求是买入的时候不超: 过仓位的5%。举个例子，ARKK的第一大仓位TSLA一直在10%的上限。 还有一个数据帮助
: 你决定仓位大小，如果你平均持有十只股票，这十个股票的板块相关性很低，你的仓位
: 每天的波动基本会收敛到大盘的波动
: 2. 在低点持有了解并且相信其产品的公司，不了解的公司，一分钟都不要持有
: ...................
some useful discussion
stock market is complex & unpredictable
each method has some merits
除了自己分析，主要还看大佬们买什么。盯住几个大佬。他们的经验，信息资源，分析手段，都是我们这些菜鸟所不能比的。
不要看大佬，看财报
【 在 bottomwater (海底) 的大作中提到: 】
: 除了自己分析，主要还看大佬们买什么。盯住几个大佬。他们的经验，信息资源，分析
: 手段，都是我们这些菜鸟所不能比的。
支持！
【 在 Leiss (徕司) 的大作中提到: 】
: 建议版主置顶
: 6
关键是不知道低儿在哪儿？ 这个太难了
【 在 Noktard (Judea Capta) 的大作中提到: 】
: baba这种还在跌的，hold off buying不是更好？与其买了每天看它跌，不如先观望
看着
: 它跌，再决定什么时候买。
是的，我也有这毛病，大概是人性的弱点通性吧……
回头看看，其实真的如果做到坚持跌8-10%就止损，效益应该更好……
【 在 BearInvestor (价值投资) 的大作中提到: 】
: 握手。
:
: 时间久了，有时候腰斩股都舍不得卖出，有感情了，哈哈。
: 6
理性的做法是：问问自己，如果自己没有仓位，会不会在这个价位买入？当初买入时候的thesis现在还是否成立？如果两个答案都是不，那就应该果断砍掉。
【 在 USMedEdu (US_CMGs) 的大作中提到: 】
: 是的，我也有这毛病，大概是人性的弱点通性吧……
: 回头看看，其实真的如果做到坚持跌8-10%就止损，效益应该更好……
不难，现在明显不是底啊
【 在 BearInvestor (价值投资) 的大作中提到: 】
: 关键是不知道低儿在哪儿？ 这个太难了
: 看着
多谢熊哥指导。我是想长线，可是几个月下来发现如果不及时止盈，股票又跌回原处。如果不止损，就是深套。是不是长线股还是要及时止损？
AAPL 均价127，拿了半年了，啥好处都没有。又不敢都卖了，怕以后买价格又高了。卖cc降低成本又担心给call走了。谁能教我怎样做cc 安全降低成本？
长持和DT/短线（持股1年以内）完全是两种不同的理念和信仰，操作方式也就完全不同。
不是想不想的问题，是你更倾向信哪一种方式的问题。
我个人的观点：如果真不确定，可以把自己的本金一分为二，一半做长持定投；一半做DT/短线，2-3年后，自然而然就会发现自己更相信和适合哪一种方式，逐渐改变操作模式和本金比例……
我属于后一类，但也有少部分资金放定投长持。这部分，我比较懒，不太常关心和变动，否则就是短线了……
【 在 lianlian828 (lianlian828) 的大作中提到: 】
: 多谢熊哥指导。我是想长线，可是几个月下来发现如果不及时止盈，股票又跌回原处。
: 如果不止损，就是深套。是不是长线股还是要及时止损？
: AAPL 均价127，拿了半年了，啥好处都没有。又不敢都卖了，怕以后买价格又高了。卖
: cc降低成本又担心给call走了。谁能教我怎样做cc 安全降低成本？
看到这个贴子，我说一下吧。买股票最重要的是选择时机，就算是最好的公司，在市场没有恐慌，股票没有大幅回调的时候也不建议买。你看巴菲特早年成功的几次买卖都是这种时候，比如87年大跌时买的可口可乐，后来翻了好多倍。难道之前巴菲特不知道可口可乐公司好吗？苹果是很好的公司，但是它的价格没有由于恐慌抛售大幅低于它的价值的时候也不能买。至于怎么判断公司的价值，就需要深入学习了，不是三言两语说的清的，各个行业估值方法各有不同。不过，在别人恐慌时敢于买进也不是一般人能做到的，需要长期的市场经验和对公司各方面的了解，这是一般散户和成功投资人最大的差别。所以想通过投资赚钱不容易，以我的经验，至少需要5到6年时间，经历过足够的市场波动，最好能经历下熊市。
【 在 lianlian828 (lianlian828) 的大作中提到: 】
: 多谢熊哥指导。我是想长线，可是几个月下来发现如果不及时止盈，股票又跌回原处。
: 如果不止损，就是深套。是不是长线股还是要及时止损？
: AAPL 均价127，拿了半年了，啥好处都没有。又不敢都卖了，怕以后买价格又高了。卖
: cc降低成本又担心给call走了。谁能教我怎样做cc 安全降低成本？
能5-6年就搞明白而且做好那是很牛的人了。我觉得小散不经历1-2个熊牛周期的血洗而且活下来没有亏废，能领悟到一点，继续做下去，就很不错了。
【 在 lilyli2007 (lily) 的大作中提到: 】
: 看到这个贴子，我说一下吧。买股票最重要的是选择时机，就算是最好的公司，在市场
: 没有恐慌，股票没有大幅回调的时候也不建议买。你看巴菲特早年成功的几次买卖都是
: 这种时候，比如87年大跌时买的可口可乐，后来翻了好多倍。难道之前巴菲特不知道可
: 口可乐公司好吗？苹果是很好的公司，但是它的价格没有由于恐慌抛售大幅低于它的价
: 值的时候也不能买。至于怎么判断公司的价值，就需要深入学习了，不是三言两语说的
: 清的，各个行业估值方法各有不同。不过，在别人恐慌时敢于买进也不是一般人能做到
: 的，需要长期的市场经验和对公司各方面的了解，这是一般散户和成功投资人最大的差
: 别。所以想通过投资赚钱不容易，以我的经验，至少需要5到6年时间，经历过足够的市
: 场波动，最好能经历下熊市。
你这说的好像每个公司经历大危机
最后都能像可乐或者苹果一样转危为安
实际可能他们只是少数幸存者
很多公司危机之后就消失了
等着在恐慌或者大危机的时候抄底
就是纯赌博
与其等很久，不如直接买张机票去vegas
几个小时以后就可以开干了
【 在 lilyli2007 (lily) 的大作中提到: 】
: 看到这个贴子，我说一下吧。买股票最重要的是选择时机，就算是最好的公司，在市场
: 没有恐慌，股票没有大幅回调的时候也不建议买。你看巴菲特早年成功的几次买卖都是
: 这种时候，比如87年大跌时买的可口可乐，后来翻了好多倍。难道之前巴菲特不知道可
: 口可乐公司好吗？苹果是很好的公司，但是它的价格没有由于恐慌抛售大幅低于它的价
: 值的时候也不能买。至于怎么判断公司的价值，就需要深入学习了，不是三言两语说的
: 清的，各个行业估值方法各有不同。不过，在别人恐慌时敢于买进也不是一般人能做到
: 的，需要长期的市场经验和对公司各方面的了解，这是一般散户和成功投资人最大的差
: 别。所以想通过投资赚钱不容易，以我的经验，至少需要5到6年时间，经历过足够的市
: 场波动，最好能经历下熊市。
朋友，我说的等恐慌抛售时买入的时机是必要条件，不是充分条件，选择什么能买，什么不能买要建立自己的能力圈的，不懂的不能碰，就算它跌的再多也不行。散户没有这个能力的就只能定投大盘，没什么更好的投资办法，否则世界上快速致富的人就太多了，大家也都不需要工作了。
【 在 YangCN (老杨) 的大作中提到: 】
: 你这说的好像每个公司经历大危机
: 最后都能像可乐或者苹果一样转危为安
: 实际可能他们只是少数幸存者
: 很多公司危机之后就消失了
: 等着在恐慌或者大危机的时候抄底
: 就是纯赌博
: 与其等很久，不如直接买张机票去vegas
: 几个小时以后就可以开干了
我再详细说两句这个时机吧，每一两年大盘都有一次10%以上的回调，qqq的回调可能更多，这时候如果你认为股市没有进入熊市的可能，那你可以在这个时候买入自己心仪的股票。如果大盘没有问题，个股由于自己的问题回调，就要看这个股背后的公司的基本面了，有没有护城河，自己的产品怎么样，现金流，债务，竞争，管理层等等吧
这一篇写的非常好。俺也属于这种懒人投资类型，虽然赚的不多，可是不累啊，呵呵。
我手上的baba已经hold好几年了，不急着抛。
我也有这个问题。TME在IPO时入的，前一阵涨到30没抛，现在又回去了。但也没亏就是了。
【 在 BearInvestor (价值投资) 的大作中提到: 】
: 握手。
: 有些回帖，笑笑过去就好了；从不往心里去，往心里去就输了。相当于锻炼自己持股的
: 定力。
: 时间久了，有时候腰斩股都舍不得卖出，有感情了，哈哈。
做长线的应该如此。可惜我一来没有这些能力、二是职业关系，也不可能花这么多精力，研究这么多的复杂问题，这几年的操作经历和前15年的教训，我自己觉得还是短线加不定期DT更适合自己，也玩的有些心得和把握。长持，我基本不敢。宁可就让银行经理管或买些mutual funds压床底等退休算了……
【 在 lilyli2007 (lily) 的大作中提到: 】
: 我再详细说两句这个时机吧，每一两年大盘都有一次10%以上的回调，qqq的回调可能更
: 多，这时候如果你认为股市没有进入熊市的可能，那你可以在这个时候买入自己心仪的
: 股票。如果大盘没有问题，个股由于自己的问题回调，就要看这个股背后的公司的基本
: 面了，有没有护城河，自己的产品怎么样，现金流，债务，竞争，管理层等等吧
多谢楼上各位的悉心分享，很有参考意义。我的初心是长持，但是被市场教训成了短线，股票买的点位高，在盈利时没跑，然后就被套住了。比如我的BABA的均价是245，只
能长持等解套了。
大跌很难等。比如ZM恐怕要跌到150以下才真的安全吧？但是很难等到啊。前几天280以下可以买入一些，这两天就抛掉。前几天QQQ跌到317入了两手，准备330以上就卖了。
落袋为安。我的想法是拿spy,qqq,ijh这些指数做短线安全，砸在手里也不怕，总会回
来的。如果每次买入1000股，每次短炒挣个一万多，也不错。不知版上有没有专门拿
spy,qqq做短线的？
我偶尔短线过，但感觉远不如短抄特斯拉、AMD、假肉、PFE、粑粑、苹果等来的效益高和周转快
【 在 lianlian828 (lianlian828) 的大作中提到: 】
: 多谢楼上各位的悉心分享，很有参考意义。我的初心是长持，但是被市场教训成了短线
: ，股票买的点位高，在盈利时没跑，然后就被套住了。比如我的BABA的均价是245，只
: 能长持等解套了。
: 大跌很难等。比如ZM恐怕要跌到150以下才真的安全吧？但是很难等到啊。前几天280以
: 下可以买入一些，这两天就抛掉。前几天QQQ跌到317入了两手，准备330以上就卖了。
: 落袋为安。我的想法是拿spy,qqq,ijh这些指数做短线安全，砸在手里也不怕，总会回
: 来的。如果每次买入1000股，每次短炒挣个一万多，也不错。不知版上有没有专门拿: spy,qqq做短线的？
我早年希望timing market，低价买入spy, 然后高价卖出，但是我没有打败市场，还不如定投一直拿着。我还知道有人卖covered call，上option等等吧，都没有赚到大钱。玩的风险越大，亏非的越快。我的经验是，如果你不想花很多时间去学习的话，定投大盘，长期拿着是稳定的赚钱办法。巴菲特没有骗人，他说的买90%的 spy, 买10% 的债
是大家工作族能够稳定赚钱的好方法。如果你想赚到超越大盘的回报，或者远远超越，你必须非常喜欢这个事情，而且投入大量时间学习，然后还要经历很多痛苦的过程慢慢建立自己的能力圈。之后，你可以抓住好机会，重仓投入你熟悉的领域里面的股票获得丰厚回报。而且做投资必须在恐惧的时候充满希望，在希望的时候充满恐惧。就是说你有了利润，一般人就恐惧，怕到手的利润跑掉，然后急着锁利，其实这个时候你应该希望，希望利润更大。你有了损失，你希望明天这个股票涨回来，但它还在下跌，其实你应该恐惧，抛掉你买的亏损的股票。这都是反人性的，不过价值投资者对公司的估值和市场本身研究很透彻，所以可以克服这些人性的弱点。
【 在 lianlian828 (lianlian828) 的大作中提到: 】
: 多谢楼上各位的悉心分享，很有参考意义。我的初心是长持，但是被市场教训成了短线
: ，股票买的点位高，在盈利时没跑，然后就被套住了。比如我的BABA的均价是245，只
: 能长持等解套了。
: 大跌很难等。比如ZM恐怕要跌到150以下才真的安全吧？但是很难等到啊。前几天280以
: 下可以买入一些，这两天就抛掉。前几天QQQ跌到317入了两手，准备330以上就卖了。
: 落袋为安。我的想法是拿spy,qqq,ijh这些指数做短线安全，砸在手里也不怕，总会回
: 来的。如果每次买入1000股，每次短炒挣个一万多，也不错。不知版上有没有专门拿: spy,qqq做短线的？
少见的长期投资总结。有高度，也全面
【 在 BearInvestor (价值投资) 的大作中提到: 】
: Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
: 倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
: buy and hold需要两个前提：
: 1. 分散投资，没有人保证一个股票必须涨，所有的分析都是概率。buy and hold基本
: 都是长期投资的养老钱，降低风险是最重要的事情。
: 很多mutual fund的要求是一只股票不能超过仓位10%，熊哥的要求是买入的时候不超: 过仓位的5%。举个例子，ARKK的第一大仓位TSLA一直在10%的上限。 还有一个数据帮助
: 你决定仓位大小，如果你平均持有十只股票，这十个股票的板块相关性很低，你的仓位
: 每天的波动基本会收敛到大盘的波动
: 2. 在低点持有了解并且相信其产品的公司，不了解的公司，一分钟都不要持有
: ...................
ZM不值得长持。长持的公司一定是人类必须品，同时成长还有速度有空间的。
【 在 lianlian828 (lianlian828) 的大作中提到: 】
: 多谢楼上各位的悉心分享，很有参考意义。我的初心是长持，但是被市场教训成了短线
: ，股票买的点位高，在盈利时没跑，然后就被套住了。比如我的BABA的均价是245，只
: 能长持等解套了。
: 大跌很难等。比如ZM恐怕要跌到150以下才真的安全吧？但是很难等到啊。前几天280以
: 下可以买入一些，这两天就抛掉。前几天QQQ跌到317入了两手，准备330以上就卖了。
: 落袋为安。我的想法是拿spy,qqq,ijh这些指数做短线安全，砸在手里也不怕，总会回
: 来的。如果每次买入1000股，每次短炒挣个一万多，也不错。不知版上有没有专门拿: spy,qqq做短线的？
即使是好公司，没有大跌其实收益不一定强过买指数，风险还高于指数，因此不值得买。
【 在 lilyli2007 (lily) 的大作中提到: 】
: 看到这个贴子，我说一下吧。买股票最重要的是选择时机，就算是最好的公司，在市场
: 没有恐慌，股票没有大幅回调的时候也不建议买。你看巴菲特早年成功的几次买卖都是
: 这种时候，比如87年大跌时买的可口可乐，后来翻了好多倍。难道之前巴菲特不知道可
: 口可乐公司好吗？苹果是很好的公司，但是它的价格没有由于恐慌抛售大幅低于它的价
: 值的时候也不能买。至于怎么判断公司的价值，就需要深入学习了，不是三言两语说的
: 清的，各个行业估值方法各有不同。不过，在别人恐慌时敢于买进也不是一般人能做到
: 的，需要长期的市场经验和对公司各方面的了解，这是一般散户和成功投资人最大的差
: 别。所以想通过投资赚钱不容易，以我的经验，至少需要5到6年时间，经历过足够的市
: 场波动，最好能经历下熊市。
风险和收益永远对称。拥有超越市场的认知，才可以超越市场的收益。过分take风险而不自知，才是最危险的事。
【 在 floatmeeting (羊羊羊) 的大作中提到: 】
: 楼主好文，值得仔细琢磨，有很强的借鉴性。
: 至于说baba政治风险的，要是没有政治风险，它会是现在的价格？18年要不是贸易战，
: 苹果也不会腰斩啊，19年特斯拉要不是看上去要破产了，也不会跌到170啊。优质股一
: 段时间价格大跌，当然会伴临着短期的风险和不利因素，不然它涨的好好的难道专门跌
: 一下给你抄底吗？
: 每次spy崩盘，美国都看上去要玩完儿了一样呢。过几年回头看，多好的机会。
: 楼主对buy and hold潜在的问题和风险也都分析的很清楚了，控制好仓位，选好股，做
: 时间的朋友
我个人的意见，长持的公司股票最好是自己特别了解的公司。
我的个人投资一般分为两部分，一部分投在基金上，一部分投在公司股票上。后者大多数是我相当熟悉的公司，我对IT行业比较了解，所以公司股票也是集中在IT行业。公司股票的数目不宜太多，否则跟踪起来太花时间。这是懒人投资法，只适合懒人。
这个和我的做法差不多，我也定投大盘，个股都是买的自己很熟悉的，也没几个，通过买这些个股研究公司和相关的板块。分散用大盘，能beat大盘就靠自己熟悉的个股，具体多少放大盘，多少放个股就看自己的风险承受能力。如果机会特别好，我会把一部分大盘换成个股，比如大盘回调比较多的时候，然后还是长持。buy and hold 比较放心
，睡得安稳，也不用花太多时间看盘。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我个人的意见，长持的公司股票最好是自己特别了解的公司。
: 我的个人投资一般分为两部分，一部分投在基金上，一部分投在公司股票上。后者大多
: 数是我相当熟悉的公司，我对IT行业比较了解，所以公司股票也是集中在IT行业。公司
: 股票的数目不宜太多，否则跟踪起来太花时间。这是懒人投资法，只适合懒人。
握手，就是这样啊。个股部分要多花点精力，但因为本来就对公司熟悉，所以花的时间并不多，一般能beat大盘一些。总的来说，赚的比短线高手少，但如你所说，睡得安稳，也不影响日常的工作和生活。
【 在 lilyli2007 (lily) 的大作中提到: 】
: 这个和我的做法差不多，我也定投大盘，个股都是买的自己很熟悉的，也没几个，通过
: 买这些个股研究公司和相关的板块。分散用大盘，能beat大盘就靠自己熟悉的个股，具
: 体多少放大盘，多少放个股就看自己的风险承受能力。如果机会特别好，我会把一部分
: 大盘换成个股，比如大盘回调比较多的时候，然后还是长持。buy and hold 比较放心
: ，睡得安稳，也不用花太多时间看盘。
Lily的建议非常中肯受用，赞+n! 今年大家都说股市不好做，可能是横盘震荡，可能年头到年尾spy能涨10%-15%, 但是中间震荡厉害。我也知道不要timing the market, 最
好是定投，但是我想今年spy大概率有掉回380的机会，所以现在买入下不了手，暂时做一些波段吧。
我220-240之间先后买了200股baba, 但是巴巴现在跌倒210-220区间，我也不再跟了。
baba不是完全没有风险，土共要整一个企业也很容易。
所以，这是我的风险区间，我也就不再追加了。
ZM波动太大，打理起来很花时间精力，不太适合做懒人投资法中的长持股票。我觉的对这样的股票，买指数基金就可以了，基金自然会去cover它。
【 在 nyan (只喝可乐的猫) 的大作中提到: 】
: ZM不值得长持。长持的公司一定是人类必须品，同时成长还有速度有空间的。
AAPL绝对是顶级好公司，几年前的aapl现金流估值严重低估，熊哥几年前在古板强烈推荐，跟几个大牛论战过很久。 AAPL目前的估值已经偏离中线太远，高到不能忍受，公
司的现金流增长远没有赶上股价的增长，现在持有aapl，很可能跑不过大盘。不过aapl作为超级大牛股，你永远都不知道它会不会再创奇迹，实现超预期的增长。实际上，它上个财报非常亮眼。aapl现在处在公司增长苦苦追赶股价估值的阶段， 熊哥这个时候
不会去持有苹果。
【 在 lianlian828 (lianlian828) 的大作中提到: 】
: 多谢熊哥指导。我是想长线，可是几个月下来发现如果不及时止盈，股票又跌回原处。
: 如果不止损，就是深套。是不是长线股还是要及时止损？
: AAPL 均价127，拿了半年了，啥好处都没有。又不敢都卖了，怕以后买价格又高了。卖
: cc降低成本又担心给call走了。谁能教我怎样做cc 安全降低成本？
高手的认知基本都回归到巴菲特！
【 在 lilyli2007 (lily) 的大作中提到: 】
: 我再详细说两句这个时机吧，每一两年大盘都有一次10%以上的回调，qqq的回调可能更
: 多，这时候如果你认为股市没有进入熊市的可能，那你可以在这个时候买入自己心仪的
: 股票。如果大盘没有问题，个股由于自己的问题回调，就要看这个股背后的公司的基本
: 面了，有没有护城河，自己的产品怎么样，现金流，债务，竞争，管理层等等吧
大部分老实定投大盘投资的正道
【 在 nyan (只喝可乐的猫) 的大作中提到: 】
: 即使是好公司，没有大跌其实收益不一定强过买指数，风险还高于指数，因此不值得买。
大盘是最稳的
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 握手，就是这样啊。个股部分要多花点精力，但因为本来就对公司熟悉，所以花的时间
: 并不多，一般能beat大盘一些。总的来说，赚的比短线高手少，但如你所说，睡得安稳
: ，也不影响日常的工作和生活。
买大盘确实是稳妥，也省心。我一般情况下超过一半的资金是放在大盘基金上。
【 在 BearInvestor (价值投资) 的大作中提到: 】
: 大盘是最稳的