关于2021年10年期国债的利率走向的思考

a
awaydream
楼主 (未名空间)

背景:

1. Fed 鲍威尔,

CPI 不到2%, 就业和经济恢复要紧, 短期不准备加息 (Fed 准备死挺)。

2. Treasury Yellen

国债利息涨是,大家对经济复苏有信心,不是担心通货膨胀(黑白颠倒,不要脸了。)

3. 大宗原料价格暴涨,油价也上来了,这不是通胀,就没有通胀了。

综合各家分析后,Fed 和 Treasury 的三条道路

1. Fed死挺着不加息, Treasury继续狂发债,Fed继续加大买债的力度。

这样会继续压制国债的利息,结局,美股先是暴涨,美元信用逐步丧失,美元变金元券,
美元崩盘,后面股市,债市,房市全面崩盘。 这个进程比较慢,2021年,股市应该
是大涨时期,崩还要时间。

2. Fed 死挺着不加息, Treasury继续狂发债, Fed买债的力度不变。

结局, 国债利息会持续上升,达到Fed的干预区间之前,会一直升。

我个人用屁股估计的结果,在10年期国债到2.5%之前,Fed不会加买债的力度。
房市股市过热,本来就该加息降将热度,Fed也想降热度,市场也想,估计Fed会
放任这个利息涨一阵子。虽然Fed没有加息,但是,10年期国债利息上升,就等于是
加息了。

3.Fed 死挺着不加息, Treasury继续狂发债, Fed买债的力度减少。

Fed撒手不管,国债利息会迅速暴涨,在通胀和经济复苏的合力助推下,国债会迅速
破3%,股市和房市很快就要遭受重创,经济复苏也会受影响。

综合分析之下,Fed和Treasury选第二条道路的可能性极大:

大概的发展是,Treasury继续大量印一波(1.9T),Fed继续维持或者稍微加大一点
买国债的力度,尽量拖延减缓利息上涨的速度,需要的是国债利息缓慢升到目标点位,既能抑制通胀进一步发展,又能不至于对股市房市造成重大打击,又能维持经济适当复苏。

估计Fed和Treasury继续各种演戏,同时国债利息在2.5%之下,Fed不会做啥动作。
一旦段时间升破3%, Fed估计就要各种操作,压一波利息。

如果真的按照这条道路走,他们又能办到的话,他们造假过的CPI会继续上升,国债利
息也
跟着上升,到了他们的上限的造假CPI比如3%,国债到2.5%, Fed就会打一波。

总之,在10年国债未到2.5%之前,股市肯定还是马照跑,舞照跳,很多价值股会继续涨,
泡沫股应该不太好涨了,因为国债利息会一直涨,资金成本变高了。房价的话,我是不太看好,
去年的大涨是Fed 0.x%的超低利息国债吹起来的,今年不会有那么低的利息,而且利息可能会
一直涨。同时,全世界多数国家暴涨的房价基本已经摧毁正常的人口再生产了,生育率暴跌再
暴跌。越炒越高的房子,以后找谁来接盘啊?

03/10/2021再更新一段

我周末又仔细想了一段,和朋友探讨了一下,做如下的更新:

1. 美国10年期国债的短期的上边界在哪里,我的估计是2.5%

关于这个边界的问题,我想版上的老韭菜应该记得,2019年秋天, 联储缩表一点点,
提升了一些利息,导致9-10月份美国隔夜拆借市场瘫痪了,利息飙过10%,基本崩溃
了.Fed一看形势不对,马上要休克,赶紧停止缩表,开始大量吃进抵押债券,提供
流动性.

2019年的状况还比较好,结果十年期国债到了1.9%, 一年利息还在2%左右,只是Fed
缩表一下,市场一下子就要崩.

在过去的一年多,美联储更是印了更多的钱,所有的人的杠杆只会比以前更高,炒房子,
炒股,炒比特币,啥玩意都炒.所以我觉得,理论上来说,市场杠杆升高,可承受的国债的
上边界更低了.所以,我觉得, 理论上来说1.5% 可能就能达到2019年1.9%的效果了.
因为我这是做预测,要放得宽一点,所以,我估计是2.5%.

就目前美国的状况和Fed的德行, 在国债到了2.5%, Fed的各种骚操作应该就会Kick
in了,什么twist curve,什么无限买债等等.如果你相信Fed和美国政府还能控制市场
的话, 那就要相信他们能控制住2.5%的10年期国债的上限.

同理,对于30年期国债的上限,应该在3%.
我这个估计是对2021年度的估计.

后面如果通胀进一步加速,美国政府编造的假CPI数字也不得不涨破3%的话,那国债的
利率肯定会进一步上升的.假CPI没破3%的,问题不是很大.

美国金融:美联储会议记录进一步显示回购市场乱象
By Reuters Staff
https://www.reuters.com/article/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E9%87%91%E8%9E%8D%EF%BC%
9A%E7%BE%8E%E8%81%94%E5%82%A8%E4%BC%9A%E8%AE%AE%E8%AE%B0%E5%BD%95%E8%BF%9B%
E4%B8%80%E6%AD%A5%E6%98%BE%E7%A4%BA%E5%9B%9E%E8%B4%AD%E5%B8%82%E5%9C%BA%E4%
B9%B1%E8%B1%A1-idCNL3S26V07B

2. 美国10年期国债的短期的上边界在2.5%; 美国30年期国债的短期的上边界,3%.

假定这个猜测正确的话, 那么就会下面的一系列推论:

A. 高科技泡沫还能继续维持.

B. 炒房炒股还能继续维持

C. 通胀继续发展,在CPI到2.5%前,Fed不会有啥大动作.

D. 疫苗普及,经济逐步恢复,需求增加,供给短期不足,会有一波物价上涨.

E. 各种杠杆不会加,但是也不会降,人们继续死炒各种东西.

F. 原油,粮食会继续上涨,至少横盘,下跌的可能性极小.

3. 中美关系对美国国债的影响

最近盛传中美将在近期于阿拉斯加举行外交部长级别的高级会谈,中国寻求和
新政府交流和为未来定调.如果,双方达成协议,那协议很可能是,中国进一步让利,
美国放松一些管制,降低关税,降低摩擦强度.中国的让利中有可能就要包含,
进一步买入美国国债,支持Biden 1.9万亿美元的救助计划.

这样一来,美国国债的利息在中国的帮助,和美国的Fed操作下,最多缓慢上升,暴涨
的可能性就很小了.国债利息一旦走成这样, 我的推论2里面的那些结果,自动X2.

反过来,如果中美谈崩,那国债就不好讲了.一种可能是,中美谈崩,中美对抗加剧,
市场要避险,大家都买国债,国债利息降低.另外一种可能是,中美谈崩,中国加大
抛售和攻击美国国债的力度,Fed见招拆招,双方你来我往,国债利息大幅波动.

4. 中美关系对原油等原材料和经济的影响

中美矛盾缓和,美国国债利息会稳住,全球经济不确定性会减少,中国经济会变好,
美国也会变好,这些原材料的需求必然大涨,价格也不必多说.

中美对抗的话,美国可能会炒高原材料价格,来吸中国的血,感觉这个原材料的价格
短期不好下降,另外世界印了那么多钱,总得有个去处.

最后总结,今年应该是原材料的大年,无论中美缓和或升级,都是大年了,印钱太多了.
10年期国债利息继续上行破2.5%的可能性极小,资金成本上升幅度有限,想炒啥就炒啥,
今年崩盘的可能极小.一旦中美和解,国债利率下降或稳住,美国高科技泡沫股的泡沫,
还能维持一段.

不过,长期看,国债利息上涨势不可挡,印钱太多了,Fed 的CPI魔术不可能一直玩下去.
不过,那不是今年要担心的事情就是了.

这里的分析,很多个人主观判断,不保证正确,不做投资建议,你钱你定.

美中或近期举行高层会晤 华盛顿继续抗中布局
https://www.dw.com/zh/%E7%BE%8E%E4%B8%AD%E6%88%96%E8%BF%91%E6%9C%9F%E4%B8%BE%E8%A1%8C%E9%AB%98%E5%B1%82%E4%BC%9A%E6%99%A4-%E5%8D%8E%E7%9B%9B%E9%A1%BF%E7%BB%A7%E7%BB%AD%E6%8A%97%E4%B8%AD%E5%B8%83%E5%B1%80/a-56821876

美中或近期举行高层会晤 华盛顿继续抗中布局
美国政府官员9日透露,中美两国近期可能举行高层会晤,但白宫9日未证实双方是否将在阿拉斯加见面。与此同时,参议院期望4月通过对抗中国的法案。


Kombobild Biden und Jinping
拜登政府高层称近期中美将有高层会晤,但不会是双方领导人的会晤。

(德国之声中文网) 拜登政府的一位高级官员9日表示,美国正在与中国就两国近期可能举行的高层会晤进行谈判。此前白宫表示,没有“最终确定”的细节可以公布。

香港的《南华早报》9日早些时候援引消息人士的话指出,中美两国正在讨论美国国务
卿布林肯(Antony Blinken)和中国最高外交官杨洁篪在阿拉斯加举行会晤的事宜。这将是美国总统拜登1月上任以来,首次有这类的接触。

拜登政府官员告诉路透社,两国正在讨论的会议不会是总统级别的,“但是是非常高级别的会晤”。

这位官员说:“我们正在就与中国的高层对话进行讨论。我真的不能再多说了,但我会说两国短期内将进行会晤。”

白宫新闻秘书莎琪 (Jen Psaki) 9日被问及有关中美可能在阿拉斯加举行会晤的报道时,说美国政府与中国有“直接接触”,但双方“目前还没有敲定或确认任何细节”。

莎琪重申:“我们不回避美国关注的议题,但我们也在寻找与中国合作的机会。”美国国务院也未向路透社提供任何细节。

拜登政府已承诺审查美国对华政策的内容,因为这个世界上最大的两个经济体的关系,在特朗普执政期间陷入几十年来的最低点。

中国外交部长王毅上个月呼吁,美国应在拜登先生的领导下重启与中国的关系,但也敦促华盛顿停止“抹黑 ”中国共产党,并停止干涉中国内政。这促使美国国务院指责北
京试图逃避对其行动的指责,包括中国政府迫害新疆维吾尔人一事。美国政府已认定中国迫害维吾尔人的行为是“种族灭绝”。

拜登政府还表示,将就中国“胁迫性和不公平”的贸易做法对其施压。美国将于12日举行包括美国丶印度丶日本和澳大利亚在内的“四方安全对话”(Quad)有史以来第一次领导人会议。美国希望加强在亚洲的外交,以对抗中国日益增长的影响力。

参议院期望四月通过对抗中国的法案
同日,参议院外交关系委员会主席梅嫩德斯(Bob Menendez)表示,他希望参议院最快4月能针对一项获得两党支持的草案进行投票,该草案旨在应对来自中国的威胁。他在
与记者的通话中说:“我希望参议院最快4月能在议场上看到这个草案。”

Guam | US Flugzeugträger
美国负责亚太事务的最高将领9日表示,美国军方在西太平洋需要更多的远程武器,包
括陆基武器。

梅嫩德斯说,他正在与共和党议员合作进行立法,双方在许多问题上抱持一致的立场。参议院多数党领袖舒默(Chuck Schumer)2月宣布,他已指示议员们撰写一系列的立法,藉此对抗中国的崛起。

梅嫩德斯说,这套方案将涉及与中国在技术和其他领域的经济竞争,但也将涉及人道主义和民主价值,如维吾尔人在中国的待遇丶对香港异议的压制以及在南海的侵略性行为。

梅嫩德斯说:“共和党人和民主党人都认为,这可能是美国面临的唯一最具挑战性的安全和国家利益问题。”

美国需在西太平洋建立远程武器
美国负责亚太事务的最高将领9日表示,美国军方在西太平洋需要更多的远程武器,包
括陆基武器,这凸显了美国对中国日益增长的军事实力,特别是其导弹部队的担忧。

拜登政府表示,美国打算对抗中国在亚太地区日益增长的影响力和军事实力,五角大楼正在对美国在该地区的战略进行审查。

美国印太司令部司令戴维森上将 (Admiral Phil Davidson) 在参议院军事委员会的听
证会上说:“透过美国的地面部队与海空部队建立更广泛的远程精密射击能力,对于稳定西太平洋地区变得更不稳定的环境至关重要。”

美国印太司令部上个月向国会提供的一份预算文件显示,美国需要在第一岛链上增加地基武器。相关花费在2022财政年度就需要4.08亿美元,2023至2027财政年度需要29亿美元。

美国金融:美联储会议记录进一步显示回购市场乱象
By Reuters Staff

https://www.reuters.com/article/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E9%87%91%E8%9E%8D%EF%BC%
9A%E7%BE%8E%E8%81%94%E5%82%A8%E4%BC%9A%E8%AE%AE%E8%AE%B0%E5%BD%95%E8%BF%9B%
E4%B8%80%E6%AD%A5%E6%98%BE%E7%A4%BA%E5%9B%9E%E8%B4%AD%E5%B8%82%E5%9C%BA%E4%
B9%B1%E8%B1%A1-idCNL3S26V07B

OCTOBER 9, 201911:00 PMUPDATED A YEAR AGO
美国金融:美联储会议记录进一步显示回购市场乱象
By Reuters Staff

1 MIN READ

路透10月9日 - 美国联邦储备理事会(美联储/FED)周三公布会议记录,显露出最近货币市场波动行情引起官员注意以及促使美联储付诸行动的情况。

如会议记录所示,以下是一系列事件的大致历程:

货币市场夏季时还比较安静,但就在9月初政策会议前出现麻烦。

当时现金需求激增,显然是由企业支付大额税费等原因造成。流动性紧张迅速席卷整个货币市场。

ADVERTISEMENT

对于需要多少现金的不确定性令一些货币市场共同基金建立储备缓冲,而不是放贷。公债回购协议利率在9月16日升至5%以上,一天后即冲至8%上方。

被视为衡量流动性主要指标的回购利率急升,开始影响其他借贷市场。在联邦基金市场借贷中占主导的联邦房屋贷款银行(Federal Home Loan Banks)缩减规模,向回购市场
注入更多资金。

这种转变推动实质联邦基金利率在9月16日升至美联储目标利率区间的顶部,促使美联
储在第二天即有所行动。

纽约联储在9月17日出手干预,向隔夜拆款市场注入高达750亿美元现金。此举发挥了作用,拉动利率降至约2.5%。

ADVERTISEMENT

货币市场动荡可能为美联储官员一直自问的一些问题提供了答案。当一些公司惜贷的时候,就是向美联储暗示那些银行可能已经低估了他们需要的储备水平。

但委员会成员之后一致认为,短期借款市场的压力意味着是时候评估银行体系储备是否充足了。

随着美联储削减资产负债表,储备水平下降,决策者知道他们有一天可能需要扩大资产负债表以保持短期利率稳定。

美联储主席鲍威尔本周宣布,扩大资产负债表的时间点“现在到来了”,扫清了对扩表时机的所有疑问。

鲍威尔还重申美联储上次会议中澄清的一点:不应把当前为了稳定市场而施行的资产购买与量化宽松混淆。(完) (编译 李爽;审校 徐文焰/张荻)

Our Standards: The Thomson Reuters Trust Principles.



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awaydream

原油今年维持在65刀的话,甚至维持在60刀的话, XOM就该上80刀。

石油公司最暗黑的日子,已经过去,至少2021年看起来不错。
r
realife

靠谱,yallen的讲话确实太不要脸了。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 背景:
: 1. Fed 鲍威尔,
: CPI 不到2%, 就业和经济恢复要紧, 短期不准备加息 (Fed 准备死挺)。
: 2. Treasury Yellen
: 国债利息涨是,大家对经济复苏有信心,不是担心通货膨胀(黑白颠倒,不要脸了。)
: 3. 大宗原料价格暴涨,油价也上来了,这不是通胀,就没有通胀了。
: 综合各家分析后,Fed 和 Treasury 的三条道路
: 1. Fed死挺着不加息, Treasury继续狂发债,Fed继续加大买债的力度。
: 这样会继续压制国债的利息,结局,美股先是暴涨,美元信用逐步丧失,美元变金元券,
: 美元崩盘,后面股市,债市,房市全面崩盘。 这个进程比较慢,2021年,股市应该
: ...................

d
dhzmvd

原油70/XOM90亢明

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 原油今年维持在65刀的话,甚至维持在60刀的话, XOM就该上80刀。
: 石油公司最暗黑的日子,已经过去,至少2021年看起来不错。

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littlebirds

怎么做空债券?
w
widemouth

十年期国债利率上涨这个大概率时间是不可阻挡的。因为五月底美国就会有足够所有人打的疫苗。下半年进入正常化不可避免。大宗商品价格恢复-> PPI上涨 -> CPI上涨是
不可避免的。风险资产定价能不能保持就看预期收益率上涨能不能超越国债利率上涨的曲线。个人观点没有那么容易。
r
rey

Fed不加息,国债利息却涨到2.5%,这个技术上有可能么?

如果我是银行,我肯定提高自家的savings rate,从现在最高0.5%左右到1%甚至更高,因为反手就买了国债了。这和Fed提高利率没啥区别了。
s
skybluewei

可能啊。fed控制的是短期利率,fed rate,长期利率是市场拍卖决定的。FED只能做OT,收起短期流动性去买长期债券。短期流动性紧张就会推高短期利率,也就相当于加息了。但短期流动性和经济及税收有关,不如加税,短期流动性可能就没那么紧张了。
【 在 rey (rey) 的大作中提到: 】
: Fed不加息,国债利息却涨到2.5%,这个技术上有可能么?
: 如果我是银行,我肯定提高自家的savings rate,从现在最高0.5%左右到1%甚至更高,
: 因为反手就买了国债了。这和Fed提高利率没啥区别了。

a
awaydream

更新了一下,欢迎大家批评指正.
l
littlebirds

这取决于联储. 如果实行MMT, 十年期利率完全可以干到0.

【 在 widemouth (阔嘴) 的大作中提到: 】
: 十年期国债利率上涨这个大概率时间是不可阻挡的。因为五月底美国就会有足够所有人
: 打的疫苗。下半年进入正常化不可避免。大宗商品价格恢复-> PPI上涨 -> CPI上涨是
: 不可避免的。风险资产定价能不能保持就看预期收益率上涨能不能超越国债利率上涨的
: 曲线。个人观点没有那么容易。

a
awaydream

干到0成本太高了, 但是有中国帮忙抬轿子的话,利息维持在低位,
还是比较容易的.

【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
: 这取决于联储. 如果实行MMT, 十年期利率完全可以干到0.

w
wellfrog

好贴 这个版就需要更多的这种帖子
想请问一个问题 前几天十年期的收益率超过1.6%科技股已经大崩了 为什么这里认为不到2.5就不会崩?

G
Gtrader

颤颤微微的问一句

老宋审阅了吗?
a
awaydream

不是这里认为, 而是我认为不到2.5%,就没有大事, 而且我不保证正确.

前一段1.6%就大崩, 是因为两点, 第一担心国债利息一直猛涨下去,没有
看到上边界(我自己猜的边界,2.5%); 第二, 科技股泡沫确实比较厉害了,
一点风吹草动就人心惶惶了.

如果国债利息如我判断,迟迟涨不上去,这帮赌徒会卷土重来的.

这就是后来的暴涨.

【 在 wellfrog (井底之蛙) 的大作中提到: 】
: 好贴 这个版就需要更多的这种帖子
: 想请问一个问题 前几天十年期的收益率超过1.6%科技股已经大崩了 为什么这里认为不
: 到2.5就不会崩?

a
awaydream

一切都是赌,一切都是猜, 押大押小请你自己来,

各位好运,各位拜拜!
s
skybluewei

2019年9-10月的repo market讲了好几次了,和FED政策无关,就是各大行在降息预期下,把能动用的资金都拿去买2%的国债了,之后的情况大家都看到了,这些大行是多么的英明。。。repo市场那几天高利贷连个毛都不算。
从这个角度看,能涨到2%就不错了。2%很多机构就会股转债,导致股市债市平衡点。。。当然通胀情况下,2.5%也不是不可能。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 更新了一下,欢迎大家批评指正.

I
Icanfly888

美国最近上市的房子中位价为33.7万,应该还可以的。

Median household income was $68,703 in 2019, an increase of 6.8 percent from the 2018 median of $64,324

这么印钞票,发钱,不断提高最低工资,房价也就是5年的家庭收入。大多数人来说30
年贷款,这么低的利率,还不至于出问题。
a
awaydream

没关系, 你相信就好了

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 2019年9-10月的repo market讲了好几次了,和FED政策无关,就是各大行在降息预期下
: ,把能动用的资金都拿去买2%的国债了,之后的情况大家都看到了,这些大行是多么的
: 英明。。。repo市场那几天高利贷连个毛都不算。
: 从这个角度看,能涨到2%就不错了。2%很多机构就会股转债,导致股市债市平衡点。。
: 。当然通胀情况下,2.5%也不是不可能。

s
skybluewei

这不是信不信的问题,你看看后来利率跌成屎,就知道这些大行的英明了。当时是有流动性问题,但不是FED缩表导致的,而是大行大买国债导致的,大行为啥9-10能大买国
债?因为下一年的财政预算出来了,国债供给大增。。。这些都是有数据支持的。不是拍脑袋想像出来的。。。看问题要客观,先入为主再去找证据的方法是站不住脚的。你看之后JPM的股票涨了多少?像是经营不善的样子么?你也太小看Dimon了。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 没关系, 你相信就好了

K
Ktar

难得一见的好贴。

这板上的小三就只会喊up up up。

楼主对着这群sb还能耐着性子打这么多字,佩服。
a
aaronhayes

CPI造假估计还能坚持2个月。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 背景:
: 1. Fed 鲍威尔,
: CPI 不到2%, 就业和经济恢复要紧, 短期不准备加息 (Fed 准备死挺)。
: 2. Treasury Yellen
: 国债利息涨是,大家对经济复苏有信心,不是担心通货膨胀(黑白颠倒,不要脸了。)
: 3. 大宗原料价格暴涨,油价也上来了,这不是通胀,就没有通胀了。
: 综合各家分析后,Fed 和 Treasury 的三条道路
: 1. Fed死挺着不加息, Treasury继续狂发债,Fed继续加大买债的力度。
: 这样会继续压制国债的利息,结局,美股先是暴涨,美元信用逐步丧失,美元变金元券,
: 美元崩盘,后面股市,债市,房市全面崩盘。 这个进程比较慢,2021年,股市应该
: ...................

a
awaydream

你自己把你自己这段话理一下好不好?

2019年末, 国债也是跌成屎, 拿去抵押换现金, 别人都不换, 费用飙升,
隔夜拆借利率到了10%,几乎瘫痪了. 美联储出来说,大家别慌,我来买你们
手里的债券,给你们现金,才把这个利率压下来的.

而你的这段话, 大行在2019年要买2%的国债, 因为看到2020年国债发行大增,
利率要下降. 没有美联储在哪里搅屎的话,国债发行大增,利率要上升好不好?
本来利率要上升的, 你还要上杆子去买2% 的利率的国债? 你自己的推理整个
都弄拧巴了.

当然,2020的事情反转了,因为疫情扰乱市场,再加上Fed操控市场, 把国债利息搞得
很低,那时买2%的确是赚到了. 这并不能改变,2019年底,Fed没有介入钱,国债跌成
屎,拿出去抵押,根本没有人愿意接的历史事实啊.

我不想跟你多说了,你爱信啥信啥,高兴就好.



【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这不是信不信的问题,你看看后来利率跌成屎,就知道这些大行的英明了。当时是有流
: 动性问题,但不是FED缩表导致的,而是大行大买国债导致的,大行为啥9-10能大买国
: 债?因为下一年的财政预算出来了,国债供给大增。。。这些都是有数据支持的。不是
: 拍脑袋想像出来的。。。看问题要客观,先入为主再去找证据的方法是站不住脚的。你
: 看之后JPM的股票涨了多少?像是经营不善的样子么?你也太小看Dimon了。

a
awaydream

这个搞笑了, CPI造假已经造了几十年了,至少从1990就开始造假了.

两个月不至于,估计还能再造几年,看他的造化吧.

【 在 aaronhayes (YNL) 的大作中提到: 】
: CPI造假估计还能坚持2个月。
: 券,

w
wmwmw

看看这个10年公债历史数据:https://www.macrotrends.net/2016/10-year-treasury-bond-rate-yield-chart

1.6% 的公债接近历史最低。现在叫通胀?历史上长期利率6%以上才叫通胀好吧。
人类一思考,上帝就发笑。

还让FED加息?
87年历史最大股灾就是格林斯潘怕通胀加息加出来的。
那时加息还可以说有原因,毕竟长期利率冲到10%。
现在1.6%长期利率要加息???????????

2018年经济那么好,FED加息让SPX跌20%。
你现在加息SPX不跌50%不算完。

K
Ktar

以前CPI能压低是因为涨价都在 医疗/大学学费这一类与黑墨屁民无关的东西上面。
汉堡可乐的涨幅不高。

现在原材料要涨价,汉堡可乐的价格能压得住? 中国超市里面豆腐都快涨了50%了好吗,就去年到现在。
s
sate2

不能同意更多
【 在 Ktar (Kta) 的大作中提到: 】
: 难得一见的好贴。
: 这板上的小三就只会喊up up up。
: 楼主对着这群sb还能耐着性子打这么多字,佩服。

I
Icanfly888

中国超市里的豆腐价格已经超过KROGER里的ORGANIC 豆腐了,只是只有FIRM,没有看到嫩豆腐。

【 在 Ktar (Kta) 的大作中提到: 】
: 以前CPI能压低是因为涨价都在 医疗/大学学费这一类与黑墨屁民无关的东西上面。
: 汉堡可乐的涨幅不高。
: 现在原材料要涨价,汉堡可乐的价格能压得住? 中国超市里面豆腐都快涨了50%了好吗
: ,就去年到现在。

a
awaydream

大通胀在所难免了.

Costco的香蕉都涨价了.
印了那么多钱,纸里包不住火的, 任你东藏西藏, 左扑右挡,
早晚还是要烧穿的. 当然,今年烧穿的可能性不是太大.

【 在 Icanfly888 (流氓大亨) 的大作中提到: 】
: 中国超市里的豆腐价格已经超过KROGER里的ORGANIC 豆腐了,只是只有FIRM,没有看到
: 嫩豆腐。

w
wmwmw

原材料涨价是每次经济起飞前必然发生的。因为资本要加大购买材料扩大生产。
涨百分之几十又怎么样?你不看他从什么价格涨的。
10年公债利率涨了260%,它还是无限接近历史最低价。因为去年它只有0.6%。历史最高价是16%.
6%以上才能叫通胀。
87年那次就是经济起飞前的原材料涨价。
10年利率从7%涨到10%,那是真正的高通胀。
FED加息立刻大股灾。道指和SPX单日跌幅20%。

s
sate2

滞胀的时候经济不起飞也涨价
【 在 wmwmw (wmw) 的大作中提到: 】
: 原材料涨价是每次经济起飞前必然发生的。因为资本要加大购买材料扩大生产。
: 涨百分之几十又怎么样?你不看他从什么价格涨的。
: 10年公债利率涨了150%,它还是无限接近历史最低价。因为去年它只有0.6%。
: 87年那次就是经济起飞前的原材料涨价。
: 10年利率从7%涨到10%,那是真正的高通胀。
: FED加息立刻大股灾。道指和SPX单日跌幅20%。

I
Icanfly888

因为机械化,尤其是最近的人工智能的发展,使得劳动效率大幅度增加,生产成本下降。某些程度也能抵消一点通胀压力。

好比中国的港口开始无人化。

再说SHITHOLE国家一大堆,好比印度的人口高度年轻化,可以提供无限制的廉价劳动力。美国人只需要开动印钞机,就可以换取廉价劳动产品。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 大通胀在所难免了.
: Costco的香蕉都涨价了.
: 印了那么多钱,纸里包不住火的, 任你东藏西藏, 左扑右挡,
: 早晚还是要烧穿的. 当然,今年烧穿的可能性不是太大.

w
wmwmw

我说的是原材料涨价。
滞涨是高失业率高通胀。根本和现在不搭界。
1.6%的长期利率和通胀天差地远。87年10%那才叫通胀。
【 在 sate2 (blah2) 的大作中提到: 】
: 滞胀的时候经济不起飞也涨价

a
aaronhayes

2020-2021特殊啊
以前小弟还信的,这两年不信的。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 这个搞笑了, CPI造假已经造了几十年了,至少从1990就开始造假了.
: 两个月不至于,估计还能再造几年,看他的造化吧.

s
sate2

深入滞胀以后才有高失业,现在在门口。而且失业这个东西,劳动者薪资过低也是变相的失业。
【 在 wmwmw (wmw) 的大作中提到: 】
: 我说的是原材料涨价。
: 滞涨是高失业率高通胀。根本和现在不搭界。
: 1.6%的长期利率和通胀天差地远。87年10%那才叫通胀。

w
wmwmw

现在的高失业是自然灾害。不是经济周期下的正常现象。
1。6%的长期利率不要再叫通胀了。有点脑子。
【 在 sate2 (blah2) 的大作中提到: 】
: 深入滞胀以后才有高失业,现在在门口。而且失业这个东西,劳动者薪资过低也是变相
: 的失业。

w
wmwmw

把我前几天的贴子再贴一遍。https://www.mitbbs.com/article_t1/Stock/38344917_0_2.html

发信人: wmwmw (wmw), 信区: Stock
标 题: Re: 前几天买的QQQ,下周是不是应该找机会割掉?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 8 08:51:28 2021, 美东)

qqq现在这个水平不用割。

现在市场主要关注公债利率升的太快。
因为股价公式是和公司盈利成正比,和公债利率成反比。(这就是为什么去年经济很差,股市却还能升。因为当时公债也跌的很厉害)。
所以当公债利率上升时,股价就会相应下调。

但是公债上升是短期利空,长期利好,而且是大利好。因为公债上升的原因是因为市场认为在不远的将来,经济会强劲增长。公债上升的幅度越大,说明市场对未来经济增
长幅度的期望越大。
所以现在正是一个绝好的买进机会。和去年三月份的时机很相似。
我去年三月份TQQQ在40块(没分股前),我对朋友说,年底TQQQ能上100.结果年底TQQQ冲到180.
现在我再预测TQQQ今年底能上200.

s
sate2

自然什么灾害,near sighted。中国因为疫情极速左转,没了插管吸血,利润从哪里来?
【 在 wmwmw (wmw) 的大作中提到: 】
: 现在的高失业是自然灾害。不是经济周期下的正常现象。
: 1。6%的长期利率不要再叫通胀了。有点脑子。

a
awaydream

但凡有点脑子的人,都不会长期持有3X ETF, 看看长期价格曲线就知道.

推荐长期持有3X ETF, 不是蠢,就是坏.

【 在 wmwmw (wmw) 的大作中提到: 】
: 把我前几天的贴子再贴一遍。
: 发信人: wmwmw (wmw), 信区: Stock
: 标 题: Re: 前几天买的QQQ,下周是不是应该找机会割掉?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 8 08:51:28 2021, 美东)
: qqq现在这个水平不用割。
: 现在市场主要关注公债利率升的太快。
: 因为股价公式是和公司盈利成正比,和公债利率成反比。(这就是为什么去年经济很差
: ,股市却还能升。因为当时公债也跌的很厉害)。
: 所以当公债利率上升时,股价就会相应下调。
: 但是公债上升是短期利空,长期利好,而且是大利好。因为公债上升的原因是因为市场
: ...................

s
sate2

别在股版劝损耗,那是劝失足妇女从良,你只会感动自己。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 但凡有点脑子的人,都不会长期持有3X ETF, 看看长期价格曲线就知道.
: 推荐长期持有3X ETF, 不是蠢,就是坏.

w
wmwmw

股版找不到能beat长期抓TQQQ的。
就你们这些水平,牛市百分之十几。熊市99%的人破产。
别想跟TQQQ比。

a
awaydream

我知道劝不动,必须要血淋淋的教训才行.

但是,还是有点忍不住,因为不忍心版友犯傻被人家割,
毕竟穷学生很多,我也是从那过来的.

【 在 sate2 (blah2) 的大作中提到: 】
: 别在股版劝损耗,那是劝失足妇女从良,你只会感动自己。

w
wmwmw

把你这个标题改成“关于2021年10年期国债的利率走向的胡话”。
最基本的常识都不懂。

1。6% 长期利率叫通胀。
要FED加息。

贻笑全世界。

s
surfing99

现在国债卖不出去也反映了通胀指数的失真。目前国债的yield还不足以抵消通胀。

s
sate2

扭曲很大。10y 30y要想稳在这里,需要breakeven落下来,现在看的剧本是国债升上去消除这个扭曲。
【 在 surfing99 (surfing) 的大作中提到: 】
: 现在国债卖不出去也反映了通胀指数的失真。目前国债的yield还不足以抵消通胀。

s
skybluewei

所以说你没有理解这其中发生的事情,我再科普一下,你看看我那点说的不对,
1. 2019年,FED2016年开始升息,经过升息和缩表之后,到2019年,经济已经不行了,加上川普施压,降息势在必行,2019年一年降息三次。这也是讨论的共识,如果,你认为FED降息不是大前提,那就没有啥好讨论的了。(这和后来的疫情无关,有没有疫情降息都是趋势)
2. 你只关注新闻里讲的repo利率飙升,但你好像不知道repo是怎么工作的?repo
market是短期当铺,有borrower,有lender,总体来讲,谁是lender?是有excessive reserve(专有名词)的机构,哪些是有excessive reserve的机构,主力当然是各大银行,JPM绝大多数情况都是leander,而不是borrower。然后,就是利率为啥会飙升?供需决定的,要么是当时borrower需求大增,要么是当时lender需求减少。对吧?
3. 既然可见的未来,降息是主流,那么你的excessive reserve咋办?这相当于是fed rate的活期存款啊,当然要想办法锁定当前的高利率的国债(相当于CD)。对吧?
4. 你去哪买国债?大家都不傻啊,这时候谁都不会卖掉利率相对较高的中长期国债,
对吧?
5. 国债供给哪里来?预算通过了,赤字了,才会发行新国债,美国的财政年度是10月
份开始,2019年9-10月份,新增国债供给出来了。。。出来怎么办,赶紧抢购啊,去晚了就没有了。供需是相对的,国债的供给虽然增加了,但需求增加的更多,因为大家都要活期转定存。对不?
6. 各大行把自己的excessive reserve都拿去买国债了,结果是什么?当然是repo
market里的lender减少了,利率就上去了。JPM从本来的lender,由于现金流的问题,
也会去repo market里短期借钱。然后你就看到,“哇,JPM快倒闭了,去repo market
借高利贷了”,对吧?
7. 大家都活期转定存了,各机构的excessive reserve都减少了,FED没办法,只好自
己去做lender,稳定repo利率。对吧。

你可以指出我上面哪一条讲的不对。。。你只看到了6、7,而不是知道为什么会发生6
、7,新闻也会关注6、7,博眼球。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 你自己把你自己这段话理一下好不好?
: 2019年末, 国债也是跌成屎, 拿去抵押换现金, 别人都不换, 费用飙升,
: 隔夜拆借利率到了10%,几乎瘫痪了. 美联储出来说,大家别慌,我来买你们
: 手里的债券,给你们现金,才把这个利率压下来的.
: 而你的这段话, 大行在2019年要买2%的国债, 因为看到2020年国债发行大增,
: 利率要下降. 没有美联储在哪里搅屎的话,国债发行大增,利率要上升好不好?
: 本来利率要上升的, 你还要上杆子去买2% 的利率的国债? 你自己的推理整个
: 都弄拧巴了.
: 当然,2020的事情反转了,因为疫情扰乱市场,再加上Fed操控市场, 把国债利息搞得
: 很低,那时买2%的确是赚到了. 这并不能改变,2019年底,Fed没有介入钱,国债跌成
: ...................

s
surfing99

是的,国债yield是市场的反应,应该至少和通胀持平。

【 在 sate2 (blah2) 的大作中提到: 】
: 扭曲很大。10y 30y要想稳在这里,需要breakeven落下来,现在看的剧本是国债升上去
: 消除这个扭曲。

d
doudinger

mark
d
doudinger

mark
s
surfing99

查了一下通胀数据,2020是1.2%滞胀,2021是1.8%。按这个数据来
看的话10年应该涨到1.8%。https://www.thebalance.com/u-s-inflation-rate-history-by-year-and-forecast-
3306093

对Yellen的话可以从经济基本面的角度来解读。如果担心经济会崩溃的话,投资者会把资金从股市抽出放到国债或其它低风险产品。目前没人买国债,也可以解释为不担心投资股市或企业的风险。

s
sate2

滞胀是高通胀和温和偏高失业。最后通过猛烈的衰退(高失业)完成泡沫清空。我说的这是1980年的剧本。
股版小韭听见滞胀就想找高失业,啥也不懂。
【 在 surfing99 (surfing) 的大作中提到: 】
: 查了一下通胀数据,2020是1.2%滞胀,2021是1.8%。按这个数据来
: 看的话10年应该涨到1.8%。
: https://www.thebalance.com/u-s-inflation-rate-history-by-year-and-forecast-
: 3306093
: 对Yellen的话可以从经济基本面的角度来解读。如果担心经济会崩溃的话,投资者会把
: 资金从股市抽出放到国债或其它低风险产品。目前没人买国债,也可以解释为不担心投
: 资股市或企业的风险。

p
phantasima

大师,你方向是对的,但是你的数字估计窃以为问题很大

2.5%是不可能的,目前看,1.5%~2%之间就是fed的上限了

华尔街这种死给你看的做法,再加上和fed同一条裤子的本质,基本上这个判断很明显
了。

fed无非是帮助各大家族资本把美元资产置换成权益资产而已。

美元是牺牲品

然后发行新美元,这个过程皆大欢喜。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 背景:
: 1. Fed 鲍威尔,
: CPI 不到2%, 就业和经济恢复要紧, 短期不准备加息 (Fed 准备死挺)。
: 2. Treasury Yellen
: 国债利息涨是,大家对经济复苏有信心,不是担心通货膨胀(黑白颠倒,不要脸了。)
: 3. 大宗原料价格暴涨,油价也上来了,这不是通胀,就没有通胀了。
: 综合各家分析后,Fed 和 Treasury 的三条道路
: 1. Fed死挺着不加息, Treasury继续狂发债,Fed继续加大买债的力度。
: 这样会继续压制国债的利息,结局,美股先是暴涨,美元信用逐步丧失,美元变金元券,
: 美元崩盘,后面股市,债市,房市全面崩盘。 这个进程比较慢,2021年,股市应该
: ...................

s
startrek

你的逻辑不对,通胀是CPI数据决定的,又不是国债利率决定的。只不过通常控制经济
过热,通胀上升的手段是加息,所以有相关性。70年代有好几年通胀和10年国债利率超过10%的时候,但那时候的国债占GDP比例比较小,国家可以afford比较高的利率。46-
50那几年也是高通胀,并且因为二战国债占GDP比例超过100%,和现在情况类似。那时
候联储的应对手段是大量QE造成货币贬值,经济快速发展,几年后国债相对GDP比例大
大降低,问题解决。期间国债利率相对通胀率并没有升得太高。

十多年来联储放水没有造成通胀主要是因为增加的流动性都圈在股市债市房市里,造成资产价格通胀,但很少进入实体经济。这次确实不一样了,给main street中直接寄了
三次支票,再加上失业保险和白给中小企业的贷款,等完全开放后这些钱都会进入实体经济,通胀必然大涨。联储也是这么预计的,所以提前说好这种一次性的inflation
spike超过2%也不算,要长期平均到2%才考虑加息。所以复工后通胀超过3%联储也不会
加息的,因为今年要干的事是加大QE,买入1.9万亿和后面3-4万亿基建大包里卖不掉的国债。

【 在 wmwmw (wmw) 的大作中提到: 】
: 原材料涨价是每次经济起飞前必然发生的。因为资本要加大购买材料扩大生产。
: 涨百分之几十又怎么样?你不看他从什么价格涨的。
: 10年公债利率涨了260%,它还是无限接近历史最低价。因为去年它只有0.6%。历史最高
: 价是16%.
: 6%以上才能叫通胀。
: 87年那次就是经济起飞前的原材料涨价。
: 10年利率从7%涨到10%,那是真正的高通胀。
: FED加息立刻大股灾。道指和SPX单日跌幅20%。

s
skybluewei

这个基本上是对的。但最后一句我的看法不同,一是国债发行会放缓,1.9T的刺激,财政部账户里应有1.6T了,钱早就借好了,还可以加税来减少赤字。主党目前的政策来看,加税是必然。二是fed购债会减缓,钱已经印的够多了,造成美元资产大泡泡,现在
是你们买爱国债的时候了。利率走高,会有更多的人或机构做股转债,达到一个平衡点。sp500的pe倒数就相当于公司的收益率,这个收益率一般比国债多两个百分点,也就
是假如国债是2%,sp的pe 在25左右,这是一个基本上可以接受的数据。sp500 pe的历
史数据也就是24~25左右,现在的pe是34,算算股市还要跌多少?下面的问题就是主党敢不敢让股市跌了!如果我是猪党,我会让股市跌一两年,只要实体经济在,到2023~2024大选年在往上拉一拉。
【 在 startrek (voyager) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑不对,通胀是CPI数据决定的,又不是国债利率决定的。只不过通常控制经济
: 过热,通胀上升的手段是加息,所以有相关性。70年代有好几年通胀和10年国债利率超
: 过10%的时候,但那时候的国债占GDP比例比较小,国家可以afford比较高的利率。46-
: 50那几年也是高通胀,并且因为二战国债占GDP比例超过100%,和现在情况类似。那时
: 候联储的应对手段是大量QE造成货币贬值,经济快速发展,几年后国债相对GDP比例大
: 大降低,问题解决。期间国债利率相对通胀率并没有升得太高。
: 十多年来联储放水没有造成通胀主要是因为增加的流动性都圈在股市债市房市里,造成
: 资产价格通胀,但很少进入实体经济。这次确实不一样了,给main street中直接寄了
: 三次支票,再加上失业保险和白给中小企业的贷款,等完全开放后这些钱都会进入实体
: 经济,通胀必然大涨。联储也是这么预计的,所以提前说好这种一次性的inflation : ...................

d
dhzmvd

现在SP的PE在39?按你的话,SP得下去1/3?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这个基本上是对的。但最后一句我的看法不同,一是国债发行会放缓,1.9T的刺激,财
: 政部账户里应有1.6T了,钱早就借好了,还可以加税来减少赤字。主党目前的政策来看
: ,加税是必然。二是fed购债会减缓,钱已经印的够多了,造成美元资产大泡泡,现在
: 是你们买爱国债的时候了。利率走高,会有更多的人或机构做股转债,达到一个平衡点
: 。sp500的pe倒数就相当于公司的收益率,这个收益率一般比国债多两个百分点,也就
: 是假如国债是2%,sp的pe 在25左右,这是一个基本上可以接受的数据。

s
skybluewei

要看10年平均值,现在的收益率是受到疫情影响的,要看疫情之前和之后的预期
earning去算,我手边没有数据,一会儿去找找,跌20~25%是大概率事件。而且是可能是中长期的。达到股债平衡之后,股价的高低就取决于公司未来的earning,经济发展
通胀对公司名义earning是有好处的,这样股市也稳住了。我个人认为下面美国的政策
重点应该是财政刺激促进实体经济发展,而不再是金融刺激推高资产泡沫。

update:https://www.multpl.com/shiller-pe
席勒PE在34~35左右。现在的问题不是跌不跌,而是跌多少,急跌还是缓跌的问题,
FED的水龙头不再会大规模放水,而是会调节股市债市的平衡,达到软着陆的目的。未
来的一段时间,大概率股债双杀。股转债从宏观的角度看,就是政府用财政刺激的方式把钱从资产泡沫里挤到实体经济去。

【 在 dhzmvd () 的大作中提到: 】
: 现在SP的PE在39?按你的话,SP得下去1/3?

a
awaydream

问题在于美国商务部伙同Fed操纵CPI数据操纵了几十年了,不停地压低数据,现在CPI
已经操纵
到傻子都不相信的地步了。按照1980年代的算法,今天的CPI就不是1.X%,而是6.X%,甚至8.x%。
他这么操纵来操纵去,就跟饮鸩止渴一样,毒酒喝上瘾了,很难戒掉了。

要挤泡沫,必须得升息,要升息很简单,只要操纵CPI稍微收一下就搞定了。CPI一升,国债利息
跟着,全社会都得降杠杆,自然就可以去泡沫。纯炒作,不赚钱的企业,业务完蛋,剩下的实体
企业正常经营。

不过,我不认为这事在今年的日程表上,而且我推测10年期国债的上限,2.5%,就是确定自己
对市场最坏状况的上限判断。最坏的状况,你都能接受的话,自然短期没有跑得必要。

总之,一句话,今年美国既没有单子,也没有意愿,也没有能力,搞升息和挤泡沫。

大家稍微悠着一点,经济复苏和通胀股很可能还能涨一波。

你钱你定, 本人猜测不做投资建议。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 这个基本上是对的。但最后一句我的看法不同,一是国债发行会放缓,1.9T的刺激,财
: 政部账户里应有1.6T了,钱早就借好了,还可以加税来减少赤字。主党目前的政策来看
: ,加税是必然。二是fed购债会减缓,钱已经印的够多了,造成美元资产大泡泡,现在
: 是你们买爱国债的时候了。利率走高,会有更多的人或机构做股转债,达到一个平衡点
: 。sp500的pe倒数就相当于公司的收益率,这个收益率一般比国债多两个百分点,也就
: 是假如国债是2%,sp的pe 在25左右,这是一个基本上可以接受的数据。sp500 pe的历
: 史数据也就是24~25左右,现在的pe是34,算算股市还要跌多少?下面的问题就是主党
: 敢不敢让股市跌了!如果我是猪党,我会让股市跌一两年,只要实体经济在,到2023~
: 2024大选年在往上拉一拉。

i
iDemocracy

我反而觉得现在的算法是正确的。很多民生用品这十年来价格都没涨过。你看看天然气和石油价格就知道了。
奢饰品和豪宅单列出去,一年翻一番也不影响CPI。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 问题在于美国商务部伙同Fed操纵CPI数据操纵了几十年了,不停地压低数据,现在
CPI
: 已经操纵
: 到傻子都不相信的地步了。按照1980年代的算法,今天的CPI就不是1.X%,而是6.X%,甚
: 至8.x%。
: 他这么操纵来操纵去,就跟饮鸩止渴一样,毒酒喝上瘾了,很难戒掉了。
: 要挤泡沫,必须得升息,要升息很简单,只要操纵CPI稍微收一下就搞定了。CPI一升,
: 国债利息
: 跟着,全社会都得降杠杆,自然就可以去泡沫。纯炒作,不赚钱的企业,业务完蛋,剩
: 下的实体
: 企业正常经营。
: ...................
a
awaydream

石油,天然气,涨价前的农产品,还有黄金白银是被美国人操纵最厉害,打压最厉害
的产品。 这些玩意是用来装点门面的。

现在这个门面,已经塌了一半了,农产品暴涨, 石油天然气涨价中,就差黄金白银了。
所以我前面讲过,黄金白银再涨一波,Fed操纵CPI的游戏,就再也玩不下去了。

美元肯定逃不过贬值的命运, 这一回有可能是1970年布雷顿森林体系破产,美元大崩盘
后的,再一次崩盘。35美元/oz,贬值到今天的1700. 这一次,Fed要是操控不住, 估计会贬值到到3000.

通胀的话,就不要再算了吧。

在万物暴涨,黄金白银下跌的特殊时刻, 有闲钱,不买点真金白银,感觉真说不过去。
不过美国的实物黄金白银溢价太高了,资本家和政府太他妈得黑了。

谢谢各位的指教, 03/18/2021 杨老虎和美国人谈完,我再来更新。

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 我反而觉得现在的算法是正确的。很多民生用品这十年来价格都没涨过。你看看天然气
: 和石油价格就知道了。
: 奢饰品和豪宅单列出去,一年翻一番也不影响CPI。
: CPI

s
skybluewei

CPI数据本来就是个joke,这不是重点,关键是你的名义上的投资回报。这个是可以计
算的,也是你投资选择的基础,比如,通胀FED说通胀3%,给你利率1%,难道你就不存
款了?你不是还得存嘛。。。

投资回报,股市就是PE的倒数,国债就是殖利率,存CD就是你的利息。国债殖利率是“无风险”回报,是一切投资选择的参照基础。股市有风险,历史数据显示一般会报要高2%。10年期国债殖利率除了供需之外,最重要的就是“被操纵”的通胀预期,我现在的一块钱,未来的十年是否能跑过平均通胀?现在TIPS的利率是负0.7%,国债是1.5%,那么预期通胀就是2.2%,如果通胀高于2.2%,那么买TIPS的就相对赚了,如果预期低于2.2%,那么买国债的就相对赚了。所谓的“10 Year TIPS/Treasury Breakeven Rate”。

向我上面讲的,假如国债利率到2%,那么股票PE要到25才划算(E/P=4%, P/E=25),否则,买国债就好了。25也基本上是历史数据。(具体数据当然还有供需的因素,比如一段时间,想买股票的人多了,自然PE就被推高了)

现在的问题是怎么在不去杠杆或者少去杠杆的条件下去搞经济发展?就是我上面说的,政府出面用财政刺激搞“股转债”,市场上总水量没有减少,但从股市流向债市。。。现在美股的市值是38T,弄几T来托债市不是大问题。

美国经济复苏,通膨预期,这是教科书经典场景,会导致美元资金回流,美元走强,新兴市场贬值,反过来又帮助美国稳定通膨,通过顺差拉低国债利率。FED短期内是不会
加息的,上面有人也指出了,FED抛出“平均通胀率”,就是给不加息或者晚点加息做
准备的。FED也没必要大规模放水去拉低10年期利率,在经济复苏,通胀抬头的情况下
,利率走高反而有助于“股转债”和美元回流。局部放水调整让利率不要升的太急是可能的。我个人认为,短期内(一两年)10年国债利率的高点最多到2%。如果经济大发展,那时候在去杠杆就不是问题了。

上面都是一厢情愿的理想情况,下面谈谈risk:当然就是滞胀。滞胀的结果是经济停滞,没有新增加的收入,导致国债数量和利率齐赠,那就不好控制了,估计只有世界大战可以解决了。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 问题在于美国商务部伙同Fed操纵CPI数据操纵了几十年了,不停地压低数据,现在
CPI
: 已经操纵
: 到傻子都不相信的地步了。按照1980年代的算法,今天的CPI就不是1.X%,而是6.X%,甚
: 至8.x%。
: 他这么操纵来操纵去,就跟饮鸩止渴一样,毒酒喝上瘾了,很难戒掉了。
: 要挤泡沫,必须得升息,要升息很简单,只要操纵CPI稍微收一下就搞定了。CPI一升,
: 国债利息
: 跟着,全社会都得降杠杆,自然就可以去泡沫。纯炒作,不赚钱的企业,业务完蛋,剩
: 下的实体
: 企业正常经营。
: ...................