比特币一个很明显的软肋

就是没有明确的end game。

其实一个系统的终局是非常复杂，而且通常非常丑陋的。比如美元，我敢说美联储全体都无法推演接下来几年的走势。至于最终结局嘛，历史不会重复，但是会押韵（这里指的是美元）。

比特币的设计者一个人是不可能完整的计划好终局的。
随着产出越来越接近枯竭，最后的结局是什么？大家都看到上限，觉得是稀有资源，一厢情愿的以为比特币的未来会越来越美好。但实际上我觉得不久的未来（快则数月，慢则1-2年），产出降低达到一定阈值后，会导致比特币迅速的破灭。

为什么？你想想我一个矿场那么多的算力，就为了挖这点最后的零头？我还不如转头去挖个其它没有枯竭的币种来钱快。这意味着什么？

所谓价值来自共识，什么是共识？喊个口号发个贴就是共识了？那些算个卵。共识必须只能在区块链本体上，在产生这些链的算力上！现在算力挖不出东西来，全都跑去挖别的了。没了算力，连交易都没法认证了，还有啥共识？

其实这和GME的squeeze up会很像，不过是倒过来的squeeze down--矿的枯竭导致丢失
算力，导致价格下降，剩下的矿就更不值钱，算力继续丢失...

比特币现在已经挖了85%了，而且最后的几个百分点的矿，可能永远也不会有人挖出来
。狂欢还有多少时间？

Tick tock

这个看法很有见地

比特币算是去中心化革命的先驱，但是革命先驱一般下场都不太好。

当集邮好了。。。

你论证过程没有反驳矿工收取认证交易的手续费这个可持续与否，文章没写全

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 就是没有明确的end game。
: 其实一个系统的终局是非常复杂，而且通常非常丑陋的。比如美元，我敢说美联储全体
: 都无法推演接下来几年的走势。至于最终结局嘛，历史不会重复，但是会押韵。
: 比特币的设计者一个人是不可能完整的计划好终局的。
: 随着产出越来越接近枯竭，最后的结局是什么？大家都看到上限，觉得是稀有资源，一
: 厢情愿的以为比特币的未来会越来越美好。但实际上我觉得不久的未来（快则数月，慢
: 则1-2年），产出降低达到一定阈值后，会导致比特币迅速的破灭。
: 为什么？你想想我一个矿场那么多的算力，就为了挖这点最后的零头？我还不如转头去
: 挖个其它没有枯竭的币种来钱快。这意味着什么？
: 所谓价值来自共识，什么是共识？喊个口号发个贴就是共识了？那些算个卵。共识必须
: ...................

就像梵高，毕加索的画，结局就是藏品

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 就是没有明确的end game。
:
: 其实一个系统的终局是非常复杂，而且通常非常丑陋的。比如美元，我敢说美联储全体
: 都无法推演接下来几年的走势。至于最终结局嘛，历史不会重复，但是会押韵。
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: 比特币的设计者一个人是不可能完整的计划好终局的。
: 随着产出越来越接近枯竭，最后的结局是什么？大家都看到上限，觉得是稀有资源，一
: 厢情愿的以为比特币的未来会越来越美好。但实际上我觉得不久的未来（快则数月，慢
: 则1-2年），产出降低达到一定阈值后，会导致比特币迅速的破灭。
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: 为什么？你想想我一个矿场那么多的算力，就为了挖这点最后的零头？我还不如转头去
: 挖个其它没有枯竭的币种来钱快。这意味着什么？
:
: 所谓价值来自共识，什么是共识？喊个口号发个贴就是共识了？那些算个卵。共识必须
: 只能在区块链本体上，在产生这些链的算力上！现在算力挖不出东西来，全都跑去挖别
: 的了。没了算力，连交易都没法认证了，还有啥共识？
:
: 其实这和GME的squeeze up会很像，不过是倒过来的squeeze down--矿的枯竭导致丢失
: 算力，导致价格下
: 降，剩下的矿就更不值钱，算力继续丢失...
:
: 比特币现在已经挖了85%了，而且最后的几个百分点的矿，可能永远也不会有人挖出来
: 。狂欢还有多少时间？
:
: Tick tock

这还用我说吗。基本的人性好逸恶劳，这个版的人再清楚不过了。收交易费相当于做实业，挖矿相当于花街插管吸血。

矿场吸了这些年的血，你让他改行来做实业？

其实这也是我认为软肋的一部分。人的认知和分析能力都是有限的，对未来展望到了一定程度，思维就没法清晰了。这种情况通常就会导致理想主义以及和实际很大的偏差。

再伟大的人都无法摆脱这个局限。华人再熟悉不过的例子，伟大的共产主义，最后发现根本没法走到设想的终局，所以我们现在还在继续摸石头过河...

【 在 MTWASH(83) 的大作中提到: 】

: 你论证过程没有反驳矿工收取认证交易的手续费这个可持续与否，文章没写全

1. 以挖坑产量来定义虚拟币是否有前途，你这个逻辑有问题。
你了解过虚拟币的挖坑产业吗？估计你屁都不懂吧？

2. 什么叫系统的终局？你是本身什么都不明白才凑出了这个名词吧？
还很复杂，系统的终局不应该非常明确吗？是你看不清楚只是你自己愚蠢。
比特币可以类比定位成SAVING ACCOUNT，里面的钱可以转CHECKING去花花。
在可见未来里不可能替代法币，就好像飞机直升机出现了，不意味这汽车要被替代。

3. 比特币的价值，明显是长期往上走的，本质是每个币的挖坑成本在增加，和购买比
特币的人增多，供应限量就在那里，只要需求变大，价值就会上升。

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 就是没有明确的end game。
: 其实一个系统的终局是非常复杂，而且通常非常丑陋的。比如美元，我敢说美联储全体
: 都无法推演接下来几年的走势。至于最终结局嘛，历史不会重复，但是会押韵。
: 比特币的设计者一个人是不可能完整的计划好终局的。
: 随着产出越来越接近枯竭，最后的结局是什么？大家都看到上限，觉得是稀有资源，一
: 厢情愿的以为比特币的未来会越来越美好。但实际上我觉得不久的未来（快则数月，慢
: 则1-2年），产出降低达到一定阈值后，会导致比特币迅速的破灭。
: 为什么？你想想我一个矿场那么多的算力，就为了挖这点最后的零头？我还不如转头去
: 挖个其它没有枯竭的币种来钱快。这意味着什么？
: 所谓价值来自共识，什么是共识？喊个口号发个贴就是共识了？那些算个卵。共识必须
: ...................

那您就等着把你值一栋别墅的币花1个半月从saving转到checking，并同时收取5%手续
费吧。

另外，用checking saving的比方，就证明您也就是七窍通了六窍吧。您大概以为你现
在交易所的每笔买卖是直接对应真正的比特币交易链数据的吧？

【 在 icecool(霜晨月) 的大作中提到: 】
<br>: 1. 以挖坑产量来定义虚拟币是否有前途，你这个逻辑有问题。
<br>: 你了解过虚拟币的挖坑产业吗？估计你屁都不懂吧？
<br>: 2. 什么叫系统的终局？你是本身什么都不明白才凑出了这个名词吧？
<br>: 还很复杂，系统的终局不应该非常明确吗？是你看不清楚只是你自己愚蠢。
<br>: 比特币可以类比定位成SAVING ACCOUNT，里面的钱可以转CHECKING去花花。
<br>: 在可见未来里不可能替代法币，就好像飞机直升机出现了，不意味这汽车要被替
代。
<br>: 3. 比特币的价值，明显是长期往上走的，本质是每个币的挖坑成本在增
加，和
购买比
<br>: 特币的人增多，供应限量就在那里，只要需求变大，价值就会上升。
<br>

你屁都不懂。1秒钟就转了。省省吧你，你这种人没实践过还瞎BB.
你的思考要是真的那么有深度那么有价值， 就不会现在还穷逼一个了。

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 那您就等着把你值一栋别墅的币花1个半月从saving转到checking，并同时收取5%手续
: 费吧。
:
: 1. 以挖坑产量来定义虚拟币是否有前途，你这个逻辑有问题。
:
: 你了解过虚拟币的挖坑产业吗？估计你屁都不懂吧？
:
: 2. 什么叫系统的终局？你是本身什么都不明白才凑出了这个名词吧？
:
: 还很复杂，系统的终局不应该非常明确吗？是你看不清楚只是你自己愚蠢。
:
: 比特币可以类比定位成SAVING ACCOUNT，里面的钱可以转CHECKING去花花。
:
: 在可见未来里不可能替代法币，就好像飞机直升机出现了，不意味这汽车要被替
: 代。
:
: 3. 比特币的价值，明显是长期往上走的，本质是每个币的挖坑成本在增加，和
: ...................

穷富嘛，其实看一个人说话方式就明白了。

另外，用checking saving的比方，还有一秒就转，就证明您也就是七窍通了六窍吧。
您大概以为你现在交易所的每笔买卖是直接对应真正的比特币交易链数据的吧？

另外，您要是觉得你这样嚎嚎会增加所谓的共识以及为自己手里捏的币提价，我表示理解。毕竟花钱用来玩玩，高兴就好。

最后忠告一句，千万不要像你自己的比方一样，把它当成saving account了啊！

【 在 icecool(霜晨月) 的大作中提到: 】
<br>: 你屁都不懂。1秒钟就转了。省省吧你，你这种人没实践过还瞎BB.
<br>: 你的思考要是真的那么有深度那么有价值， 就不会现在还穷逼一个了。 <br>

因为你屁都不懂，我也不会有时间浪费在你这里。

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 穷富嘛，其实看一个人说话方式就明白了。
: 另外，用checking saving的比方，还有一秒就转，就证明您也就是七窍通了六窍吧。
: 您大概以为你现在交易所的每笔买卖是直接对应真正的比特币交易链数据的吧？
:
: 你屁都不懂。1秒钟就转了。省省吧你，你这种人没实践过还瞎BB.
:
: 你的思考要是真的那么有深度那么有价值， 就不会现在还穷逼一个了。
:

您要是觉得你这样嚎嚎会增加所谓的共识以及为自己手里捏的币提价，我表示理解。毕竟花钱用来玩玩，高兴就好。

最后忠告一句，千万不要像你自己的比方一样，把它当成saving account了啊！

【 在 icecool(霜晨月) 的大作中提到: 】

: 因为你屁都不懂，我也不会有时间浪费在你这里。

楼主这个逻辑是有问题。
假设比特币供给出问题，会使比特币价格上升。
所以LZ把结论说反了。

Lz就是想说后面供给没有了，矿场就不会挖矿不会认证交易了，整个体系就崩了。

想得太简单了。白皮书里面就说了到后面挖矿收益少了节点收益就会更多转向交易认证手续费，换句话说认证收益会提高。就看现在的币价，认证手续费也是足够支撑起全球算力的

【 在 wmwmw (wmw) 的大作中提到: 】
: 楼主这个逻辑是有问题。
: 假设比特币供给出问题，会使比特币价格上升。
: 所以LZ把结论说反了。

没有人挖矿，连比特币交易都没法认证？如果真是这样的话，我赞同你的观点。

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 就是没有明确的end game。
: 其实一个系统的终局是非常复杂，而且通常非常丑陋的。比如美元，我敢说美联储全体
: 都无法推演接下来几年的走势。至于最终结局嘛，历史不会重复，但是会押韵。
: 比特币的设计者一个人是不可能完整的计划好终局的。
: 随着产出越来越接近枯竭，最后的结局是什么？大家都看到上限，觉得是稀有资源，一
: 厢情愿的以为比特币的未来会越来越美好。但实际上我觉得不久的未来（快则数月，慢
: 则1-2年），产出降低达到一定阈值后，会导致比特币迅速的破灭。
: 为什么？你想想我一个矿场那么多的算力，就为了挖这点最后的零头？我还不如转头去
: 挖个其它没有枯竭的币种来钱快。这意味着什么？
: 所谓价值来自共识，什么是共识？喊个口号发个贴就是共识了？那些算个卵。共识必须
: ...................

是的，区块链赖以生存的根基是以去中心算力为基础的“共识”。

也就是分布式的记帐本加上所有参与者贡献的无法重复的巨大算力。没有永恒增长的算力的支撑，记帐本只能写得越来越慢，无法满足交易量的需要。

所以比特币的终局比较好的情况有两种：
1. 全世界所有矿工开足马力挣交易费，并且任何新产生的算力都加入。
2. 变得基本没人用，也没啥价值，回到silk road时代。

不过第一种情况基本不可能出现，因为基本的人性好逸恶劳决定了，矿场永远都会去追新的风口，不可能把自己办成实业。

为什么第二种情况还算比较好呢？因为还有一种我没说的情况，就是如果比特币的价值没有和算力平衡下降，差距到了一定程度，可能会出现一次空前绝后的spoof attack，把好几个月的账本全部重写。这种情况会直接导致比特币共识内爆，瞬间归零。

【 在 GeorgeCurie(George) 的大作中提到: 】
<br>: 没有人挖矿，连比特币交易都没法认证？如果真是这样的话，我赞同你的观点。
<br>

多谢你的答复。我觉得你的看法很独特也很天才。非常有意思。

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 是的，区块链赖以生存的根基是以去中心算力为基础的“共识”。
: 也就是分布式的记帐本加上所有参与者贡献的无法重复的巨大算力。没有永恒增长的算
: 力的支撑，记帐本只能写得越来越慢，无法满足交易量的需要。
: 所以比特币的终局比较好的情况有两种：
: 1. 全世界所有矿工开足马力挣交易费，并且任何新产生的算力都加入。
: 2. 变得基本没人用，也没啥价值，回到silk road时代。
: 不过第一种情况基本不可能出现，因为基本的人性好逸恶劳决定了，矿场永远都会去追
: 新的风口，不可能把自己办成实业。
: 为什么第二种情况还算比较好呢？因为还有一种我没说的情况，就是如果比特币的价值
: 没有和算力平衡下降，差距到了一定程度，可能会出现一次空前绝后的spoof attack，
: ...................

回到开篇的主题，系统的终局。

一般来说，设计复杂系统的有两类人。
一种是有刚需迫不得已不得不为之；
另一种是有闲心有理想的。

设计美国宪法和政治体制的属于前者；
共产主义、比特币的设计者属于后者。

两者显著的区别在于对真实生活中的人性的认知程度，
导致设计出来的系统在实际应用中的可行性的差距。

比特币的主要功能，是帮助缺乏法治的国家的人对付政府剥夺财产吧？所以还是有一点价值的吧？

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 回到开篇的主题，系统的终局。
: 一般来说，设计复杂系统的有两类人。
: 一种是有刚需迫不得已不得不为之；
: 另一种是有闲心有理想的。
: 设计美国宪法和政治体制的属于前者；
: 共产主义、比特币的设计者属于后者。
: 两者显著的区别在于对真实生活中的人性的认知程度，
: 导致设计出来的系统在实际应用中的可行性的差距。

这是比特币设计者的初衷。我也是赞同的。
我也赞同共产主义的初衷，全世界受剥削的无产者联合起来...

有价值不表示系统值得花这个代价。
主义是好的，但是执行需要人，掺杂了很多人的私欲和天性。
系统设计一定要考虑好（当然这很难），否则就只能是乌托邦。

我觉鉴别真伪是个软肋。信用卡后面有信用卡公司作为backup, 股票怎么知道自己买的股票是真的，因为broker是有credit的。

sightful，佩服！

不过，我觉得大多数人买卖btc就是投机，几年后的结局，甚至几个月后的结局都不是
很重要。
当时买郁金香的人不会考虑花谢了怎么办。

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 就是没有明确的end game。
: 其实一个系统的终局是非常复杂，而且通常非常丑陋的。比如美元，我敢说美联储全体
: 都无法推演接下来几年的走势。至于最终结局嘛，历史不会重复，但是会押韵（这里指
: 的是美元）。
: 比特币的设计者一个人是不可能完整的计划好终局的。
: 随着产出越来越接近枯竭，最后的结局是什么？大家都看到上限，觉得是稀有资源，一
: 厢情愿的以为比特币的未来会越来越美好。但实际上我觉得不久的未来（快则数月，慢
: 则1-2年），产出降低达到一定阈值后，会导致比特币迅速的破灭。
: 为什么？你想想我一个矿场那么多的算力，就为了挖这点最后的零头？我还不如转头去
: 挖个其它没有枯竭的币种来钱快。这意味着什么？
: ...................

冒个泡来赞一下。 不过货币和社会系统也是随人类认知进化的，有盛必有衰，只是周
期长短不同而已。比特币终有一天会给其他什么币或甚至什么共产主义交换单位代替。

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 回到开篇的主题，系统的终局。
: 一般来说，设计复杂系统的有两类人。
: 一种是有刚需迫不得已不得不为之；
: 另一种是有闲心有理想的。
: 设计美国宪法和政治体制的属于前者；
: 共产主义、比特币的设计者属于后者。
: 两者显著的区别在于对真实生活中的人性的认知程度，
: 导致设计出来的系统在实际应用中的可行性的差距。

本来lz提出这个问题还是valid的，但是看到这么多单纯点赞认同的还是忍不住要吐槽。

为什么第一种情况不可能出现？交易认证费是稳赚不赔的钱，为什么所有矿工就都要跑去挖别的山寨币，挖出来可能一文不值。换句话说，你现有矿场撤出来不挣这个钱马上就会有看上这笔钱的新矿工加入来挣交易费。Coinbase买卖3%的手续费都这么多人买，到时候真的假设大部分矿场撤出，那认证手续费涨到3%的情况下你算算认证收益？还不是一大堆人涌进来。

这只是白皮书里明确提到并且预防了的一个问题，白皮书里还提了很多问题并且给出了解决方法，这才是比特币的伟大之处。一开始都是看懂了白皮书的人才相信比特币的未来，现在这些想投资或者评价比特币的人，如果连最基础的白皮书都没看，随便说一个问题他们都觉得比特币以后要崩

【 在 madauw (马刀万) 的大作中提到: 】
: 是的，区块链赖以生存的根基是以去中心算力为基础的“共识”。
: 也就是分布式的记帐本加上所有参与者贡献的无法重复的巨大算力。没有永恒增长的算
: 力的支撑，记帐本只能写得越来越慢，无法满足交易量的需要。
: 所以比特币的终局比较好的情况有两种：
: 1. 全世界所有矿工开足马力挣交易费，并且任何新产生的算力都加入。
: 2. 变得基本没人用，也没啥价值，回到silk road时代。
: 不过第一种情况基本不可能出现，因为基本的人性好逸恶劳决定了，矿场永远都会去追
: 新的风口，不可能把自己办成实业。
: 为什么第二种情况还算比较好呢？因为还有一种我没说的情况，就是如果比特币的价值
: 没有和算力平衡下降，差距到了一定程度，可能会出现一次空前绝后的spoof attack，
: ...................

这是让吸了十多年白粉的矿工以后只喝咖啡？

【 在 yizhimajia(yizhimajia) 的大作中提到: 】

: 本来lz提出这个问题还是valid的，但是看到这么多单纯点赞认同的还是忍不住
要吐槽。

: 为什么第一种情况不可能出现？交易认证费是稳赚不赔的钱，为什么所有矿工就都要跑

: 去挖别的山寨币，挖出来可能一文不值。换句话说，你现有矿场撤出来不挣这个钱马上

: 就会有看上这笔钱的新矿工加入来挣交易费。Coinbase买卖3%的手续费都这么多人买，

: 到时候真的假设大部分矿场撤出，那认证手续费涨到3%的情况下你算算认证收益？还不

: 是一大堆人涌进来。

: 这只是白皮书里明确提到并且预防了的一个问题，白皮书里还提了很多问题并且给出了

: 解决方法，这才是比特币的伟大之处。一开始都是看懂了白皮书的人才相信比特币的未

: 来，现在这些想投资或者评价比特币的人，如果连最基础的白皮书都没看，随便说一个

: 问题他们都觉得比特币以后要崩

这个我很早就想过，最后那一丢丢的币到底谁会去挖，应该到时候会达到一个挖矿用电不如收入的阈值之前挖矿的开始收交易费，不过交易费能有这么多会是个问题。